Ющенко і Качинський відзначають важливість примирення
09/07/2009 | Майдан-ІНФОРМ
Президенти України та Польщі відзначають важливість теми історичного примирення українського та польського народів для подальшого ефективного розвитку партнерських відносин України та Польщі. Про це вони сказали сьогодні журналістам у Варшаві після завершення українсько-польських переговорів у розширеному складі.
Президент України, зокрема, відзначив, що незважаючи на непросту спільну історію, яку мають наші країни, було прийнято рішення дотримуватися історичної правди та розглядати спільне минуле як таке, що має працювати на розбудову майбутніх дружніх взаємин. «Там, де були сторінки, які потребують шани, глибокого укліну, взаємних вибачень – обидві сильні сторони повинні це зробити. Я і Президент Качинський робимо все, щоб така політика була єдиною домінантною у наших відносинах», – заявив В.Ющенко.
Зі свого боку, Л. Качинський також підтвердив, що тема історичного примирення є однією із важливих складових українсько-польської співпраці. Він підкреслив, що це питання ще буде обговорюватися у ході Державного візиту до Польщі Президента України, а також пізніше на рівні відповідних установ двох країн.
sean
Президент України, зокрема, відзначив, що незважаючи на непросту спільну історію, яку мають наші країни, було прийнято рішення дотримуватися історичної правди та розглядати спільне минуле як таке, що має працювати на розбудову майбутніх дружніх взаємин. «Там, де були сторінки, які потребують шани, глибокого укліну, взаємних вибачень – обидві сильні сторони повинні це зробити. Я і Президент Качинський робимо все, щоб така політика була єдиною домінантною у наших відносинах», – заявив В.Ющенко.
Зі свого боку, Л. Качинський також підтвердив, що тема історичного примирення є однією із важливих складових українсько-польської співпраці. Він підкреслив, що це питання ще буде обговорюватися у ході Державного візиту до Польщі Президента України, а також пізніше на рівні відповідних установ двох країн.
sean
Відповіді
2009.09.07 | Историк
Это жизненно необходимо. "Примирение" Коля
с Миттераном в 84 году, а на следующий год Рейгана с немцами (в Битбурге) послужило сплочению НАТО накануне исторических событий.2009.09.07 | GreyWraith
Натякаєте, що через 5 і ще через 2 роки щось буде?
2009.09.07 | GreyWraith
Ще цікавий збіг (л)
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.156823.htmlДумаю, що-що, а політичні "ндрави" часів Медічі захдна суспільна думка не сприйме.
В июле временная следственная комиссия Верховной Рады Украины не нашла юридических доказательств покушения на Виктора Ющенко. Об этом заявил глава комиссии Владимир Сивкович.
"Если нет доказательств умышленного отравления, где здесь покушение?" - сказал Сивкович. По его словам, в уголовном деле нет доказательств того, что кто-то покушался на Ющенко и умышленно отравил его.
"Либо это случайное отравление, либо это вообще болезнь какая-то, есть очень много версий", - сказал Сивкович.
Незадовго після подібної заяви синуля цього самого Сівковича їхав на машині, і став героєм, приклавшись до стовпа. Я раніше причиною бачив алкоголь, безкарність і упоротість українських депутатів та їхнього приплоду, але тепер "есть очень много версий" (с) Сівкович...
2009.09.07 | Историк
Уже идет. Кроме прочего, удержать Абхазию с Южосетией можно
только "развивая успех", что и происходит.2009.09.07 | GreyWraith
Щось успіхів не видно, швидше навпаки...
... відкат почався.2009.09.07 | Историк
Да как же - в Латамерику тропинки проложили для
"обмена людьми, идеями и товарами", турок понемногу втягивают (лиха беда начало). Дальнейшие инициативы не за горами.2009.09.07 | GreyWraith
"Куба, отдай наш хлеб..." ще коли було...
Ну і ще один петрократ Чавес виріс (який справно поставляє нафту в США не залежно від риторики) - тільки і всього. І це - на хвилі чергового латиноамериканського сказу "бий грінго!" Не густо... Та і з турками не все так просто: вони просто грають в свою гру, потрохи заграючи і з росіянами, і з ЄС...2009.09.07 | Историк
А обмен практическим опытом, а "встречи по интересам"
между кавказскими и латиноамериканскими экспертами? Мало ли чему полезному могут научить друг друга бывалые люди? Глядишь, какие-нибудь совместные дела нарисуются. Тем более, что в Чечне планируют оборудовать международный аэропорт с разными складами. Тема, можно сказать, глобальная...2009.09.08 | GreyWraith
А оце вже цікаво
Историк пише:Тем более, что в Чечне планируют оборудовать международный аэропорт с разными складами. Тема, можно сказать, глобальная...
Типу кокаїн тягати безпосередньо від виробника російському споживачеві? Реально цікаво: в Чечні такі веселі порядки, що туди без сакнції Кадирова ніхто не і не потикається, а традиційні ринки збуту кокаїну в США, здається, через прискіпливу увагу до цього питання уряду США, втрачаються. Он колумбійський уряд боягуза святкувати не збирається, а поступово перемагає не тільки Медельїнський картель, а й повстанців-ліваків, через що пан Чавес казиться; також уряд Мексики чавить свої наркомафії вздовж кордону із США...)
2009.09.07 | Историк
...Или взять Турцию - не там ли находится крупная абхазская
диаспора, наконец обретшая свое независимое отечество, да еще во главе с такими решительными людьми? А сколько кавказцев рассыпано по Ближнему Востоку, начиная с Сирии? В общем, дух захватывает от перспектив...2009.09.08 | GreyWraith
Турки - хлопці дуже суворі
Їх свого часу Ататюрк так вишколив і намуштрував, що вони за себе вміють постояти. Якщо вони встояли і під час Грецько-Турецької війни 1918-20 років, коли всі були проти них, якщо у 1979 році зуміли зупити лівий заколот (через що СРСР і попер до Афганістану), якщо стільки часу за Північний Кіпр тримаються і таку війну із курдами ведуть, - то я певен, що вибрики якої-небудь абхазської діаспори терплять до пори до часу. І та діаспора це знає, так само як знають чеченці: якось вони вздумали взяти в заручники якийсь турецький корабель із пасажирами, і одного натяку турецького уряду вистачило, щоб із вибаченнями повернули...P.S. Цікавий європейський жарт: "Хто б міг подумати 150 років тому, що Туреччина буде частиною Європи, а Росія - ні?"
2009.09.08 | Сергій Кабуд
В Турции недавно когда мутили переворот был и Антон Суриков
тот который мутил военные операции в Абхазии еще в 90еТурция- под угрозой и немалой.
2009.09.08 | Историк
Это верно, но какой-то турецкий сухогруз пару недель назад
попытался прорваться в Абхазию, но был перехвачен грузинами. Однако, Москва наверняка будет и дальше пытаться легализовать Абхазию как морскую державу (а Чечню как международный авиатранспортный узел). М.б. с помощью подлодок? А ЧФ прикроет. Сев.Кавказ вообще превращается в особую зону, где правят законы гор и ГРУ/ФСБ и откуда можно будет "решать вопросы" по всему миру. Что касается Турции (а также Украины и Грузии) то у них в связи со всем этим, возможно, появятся новые заботы и задачи...2009.09.08 | GreyWraith
Це вже був, здається, 23-ій випадок
Грузинські ВМС так-сяк морську блокаду Абхазії здійснюють, і вже Роcія з цього приводу гавкала.Историк пише:
М.б. с помощью подлодок?
У Hосії є достатньо транспортних підводних човнів?
Сев.Кавказ вообще превращается в особую зону, где правят законы гор и ГРУ/ФСБ и откуда можно будет "решать вопросы" по всему миру.
Така собі Тортуга? Не впевнений, що там щось вийде, особливо у довгостроковій перспективі. Ключ до Чорного моря - в турецьких руках, а, отже, там дуже великий вплив США і немалий Ізраїлю. Сподівання на ЧФ? Ті ж США натякнуть Росії, щоб він не дуже затримувався у Криму, причому не тільки словами. (BTW є версії, що лінкор "Новоросійськ" свого часу підірвали італійські підводні диверсанти із команди Валеріо Боргезе. Совок і тоді утерся...). Отже, влаштують глуху блокаду, в тому числі і повітряну, і всі хитрі плани поступово заглохнуть...
Тортуги і тому подібні піратські кубла терплять, але до пори до часу.
2009.09.08 | Историк
Альянс "Тортуга"?..
GreyWraith пише:> У росії є достатньо транспортних підводних човнів?
Строго говоря, у СССР был немалый опыт использования сил подводного флота для регулярного снабжения палестинцев и других партнеров всем необходимым. Почему бы не использовать такой способ хотя бы для выхода в международные воды? Тут важен принцип и демонстративное обеспечение работы сухумского порта с моря. Не исключено также, что Москва решится на систему конвоев - станут ли грузины атаковать российские корабли, в т.ч. из состава ЧФ?..
> Така собі Тортуга?
Это уже де-факто существует, причем в рамках структуры нового Северокавказского командования, в зону ответственности которого должны войти также акватории Черного и Каспийского морей. Что касается международного права, то пересмотр Москвой новейшей истории как раз и призван подогнать это право под российские интересы. Так что, все будет по закону, а те кто против, окажутся его нарушителями ("героизаторами нацизма" и проч.).
>Не впевнений, що там щось вийде, особливо у довгостроковій перспективі. Ключ до Чорного моря - в турецьких руках, а, отже, там дуже великий вплив США і немалий Ізраїлю.
Если турки и НАТО пойдут на блокирование проливов и контроль над судоходством (хотя бы, как в случае с Arctic Sea), то это, конечно, будет форс-мажор. Но тогда под вопросом окажется транзит в Афганистан и даже переговоры по СНВ. Пойдет ли на такое Обама?
> Тортуги і тому подібні піратські кубла терплять, але до пори до часу.
Весь СССР был одной большой Тортугой и РФ сегодня продолжает его дело. Таких Тортуг немало по всему миру и Москва сколачивает из них альянс, который может оказаться немалой силой. Вот как бы его получше назвать? Это важно...
2009.09.08 | GreyWraith
Re: Альянс "Тортуга"?..
Историк пише:Строго говоря, у СССР был немалый опыт использования сил подводного флота для регулярного снабжения палестинцев и других партнеров всем необходимым.
То так злого Ізраїлю тоді боялися? Нічого собі... А чому не можна було все, що потрібно, привести під радянським прапором і розвантажити у сирійських портах?
Не исключено также, что Москва решится на систему конвоев - станут ли грузины атаковать российские корабли, в т.ч. из состава ЧФ?..
А ось це реальніше. Хоча мені видається, що з одного боку - організація регулярного конвойного судноплавства вимагає величезних організаційних витрат і кількості воєнних кораблів, чого у Росії зараз просто фізично бракує (між іншим, саме через це ще в Першу Світову війну командуючий Гранд Флітом довго не погоджувався на організацію конвоїв, і лише після того, як у місяць німецькі підводні човни стали топити по 800 тисяч тон, погодився; у Другу Світову союзники на цю справу витрачали просто шалені кошти, скажімо, одних ескортних міноносців будували тисячами, а ескортних авіаносців - за сотню; та й зараз біля Сомалі щось не поспішають конвої оргаінзовувати), а з іншого - є ж залізниця між Росією і Сухумі (торік будувалося навесні), чому б нею не возити? Чи злобні грузинські партизани диверсіями замордували?
Это уже де-факто существует, причем в рамках структуры нового Северокавказского командования, в зону ответственности которого должны войти также акватории Черного и Каспийского морей.
Судячи із того, що зараз Грузинські ВМС діють, і то, схоже, успішно, ЧФ РФ торік зі своєю задачею їхнього знищення явно не справився...
Что касается международного права, то пересмотр Москвой новейшей истории как раз и призван подогнать это право под российские интересы. Так что, все будет по закону, а те кто против, окажутся его нарушителями ("героизаторами нацизма" и проч.).
Ой, краще б Росія цієї теми не піднімала. Бо починаючи із 23 серпня цього року, її вже стали з цим заганяти під лавку, і 1 вересня ще далеко не кінець...
Если турки и НАТО пойдут на блокирование проливов и контроль над судоходством (хотя бы, как в случае с Arctic Sea), то это, конечно, будет форс-мажор.
Турки мають на це повне право згідно Конвенції Монтре. Під час війни - точно, і, до речі, у Росії є перед Туреччиною величезний борг: у Другу Світову війну нейтральна Туреччина заблокувала протоки, в результаті сильних італійського і німецького флоту у Чорному морі не було. Лише діяв якийсь дріб'язок, перевезений залізницею, та румунський флот.
Но тогда под вопросом окажется транзит в Афганистан и даже переговоры по СНВ. Пойдет ли на такое Обама?
Час у даному випадку працює на США: вони вже поступово розрулюють ситуацію з Іраком (он нещодавно іракський уряд заїдався із сирійцями. При тому явно опирався на власні збройні сили), також із Афганістаном (вже другі президентські вибори), тому транзит до того ж Афганістану стане особливо актуальним. А щодо СНВ мене здивувала позиція Росії: саме росіяни хочуть скоротити ці сили до 500 боєголовок, американці ж наполягають на 1000. І це при повній перевазі США і союзників над Росією у звичайних озброєннях...
Весь СССР был одной большой Тортугой
Правильно, до пори, до часу.
и РФ сегодня продолжает его дело.
Хоче так само закінчити?
Таких Тортуг немало по всему миру и Москва сколачивает из них альянс, который может оказаться немалой силой. Вот как бы его получше назвать? Это важно...
Доки у того альянсу не буде світової валюти, силою він не буде.
2009.09.08 | Историк
Re: Альянс "Тортуга"?.. (л)
GreyWraith пише:> То так злого Ізраїлю тоді боялися? Нічого собі... А чому не можна було все, що потрібно, привести під радянським прапором і розвантажити у сирійських портах?
От вражеских глаз и ушей нельзя было спрятаться даже в сирийских портах, а у палестинцев были сложные отношения практически со всеми. Поэтому "товар" перегружали в открытом море по ночам на катера. Это была регулярная практика. В данном случае речь идет всего лишь о том, чтобы как-то "распечатать" абхазские порты - пересечь территориальные воды (12 миль?), скорее всего, в конвое. Основное же снабжение, конечно, идет по суше.
> Судячи із того, що зараз Грузинські ВМС діють, і то, схоже, успішно, ЧФ РФ торік зі своєю задачею їхнього знищення явно не справився...
Ну что же, придется сперва расширить дипломатическое признание Абхазии (и Южосетии). Кстати, дополнительные шансы для этого предоставит Сочинская олимпиада.
> ...Бо починаючи із 23 серпня цього року, її вже стали з цим заганяти під лавку, і 1 вересня ще далеко не кінець...
Момент движения задан надолго, все будет делаться поэтапно и в разных направлениях: http://www.polit.ru/news/2009/09/08/minoborvov.html
> Турки мають на це повне право згідно Конвенції Монтре. Під час війни - точно
Только. Турки же (НАТО) в войну не ввяжутся.
>у Росії є перед Туреччиною величезний борг: у Другу Світову війну нейтральна Туреччина заблокувала протоки, в результаті сильних італійського і німецького флоту у Чорному морі не було.
Считается, что турок к этому принудили. Так что, пусть еще спасибо скажут.
>...Час у даному випадку працює на США: вони вже поступово розрулюють ситуацію з Іраком... також із Афганістаном
Пока что это так, но в тех краях нет ничего долговечного, а тем более окончательного. Присутствие НАТО, скорее всего, сохранится надолго, а следовательно, сохранится его уязвимость.
>А щодо СНВ мене здивувала позиція Росії: саме росіяни хочуть скоротити ці сили до 500 боєголовок, американці ж наполягають на 1000. І це при повній перевазі США і союзників над Росією у звичайних озброєннях...
У РФ сохраняется значительное превосходство по тактическим боеголовкам/носителям, т.е. на региональном уровне (в Европе), это главное.
> Весь СССР был одной большой Тортугой
> Правильно, до пори, до часу.
Новые члены плюс кандидаты создали для НАТО зону повышенной уязвимости и нестабильности. РФ сможет и дальше эффективно "давить" на нее даже с помощью ограниченных сил.
> и РФ сегодня продолжает его дело.
> Хоче так само закінчити?
Это возможно только при наличии серьезной внутренней оппозиции, каковая пока что не просматривается.
> Таких Тортуг немало по всему миру и Москва сколачивает из них альянс, который может оказаться немалой силой. Вот как бы его получше назвать? Это важно...
> Доки у того альянсу не буде світової валюти, силою він не буде.
"Винтовка рождает власть..."
2009.09.08 | GreyWraith
Re: Альянс "Тортуга"?.. (л)
Историк пише:От вражеских глаз и ушей нельзя было спрятаться даже в сирийских портах, а у палестинцев были сложные отношения практически со всеми.
Так, щось подібне і мені видавалося. BTW цікаво, як це керівництво СРСР допустило такий епічний провал, як "чорний вересень"?
Ну что же, придется сперва расширить дипломатическое признание Абхазии (и Южосетии). Кстати, дополнительные шансы для этого предоставит Сочинская олимпиада.
Цілих 5 років, і не раніше? Невже так погано?
Момент движения задан надолго, все будет делаться поэтапно и в разных направлениях: http://www.polit.ru/news/2009/09/08/minoborvov.html
...І у 1980 році буде комунізм?
Считается, что турок к этому принудили.
Коли німець стояв під Москвою, ще СРСР когось до чогось і примушував? Нічого собі... Хоча примусити могла тоді Великобританія - якраз під кінець 1941 року вони багато що розрулили, зокрема, битвою біля мису Матапан (але і їм ще не все було ясно).
Пока что это так, но в тех краях нет ничего долговечного, а тем более окончательного.
Ну, в довгостроковій перспективі там куди більше світить Ірану.
У РФ сохраняется значительное превосходство по тактическим боеголовкам/носителям, т.е. на региональном уровне (в Европе), это главное.
Але ж це ніби за рамки СНВ виходить?
Новые члены плюс кандидаты создали для НАТО зону повышенной уязвимости и нестабильности.
Гм, здається, для НАТО краще нові члени НАТО і кандидати в члени НАТО, ніж старі члени Організації Варшавського Договору і СРСР.
Это возможно только при наличии серьезной внутренней оппозиции, каковая пока что не просматривается.
Ну так на який-небудь 1986 рік і в СРСР опозиція була ще менша і зовсім недосвідчена, а потім покотилося лавиною...
>> Доки у того альянсу не буде світової валюти, силою він не буде.
> "Винтовка рождает власть..."
Воно так, але гвинтівка купується на гроші.
До речі, з приводу валюти
http://www.grani.ru/Economy/m.156871.html.
Якщо це рішення намагається пролобіювати Росія, то її можна лише привітати із тим, там є мудрі люди, які нарешті здогадалася, що треба робити.
2009.09.08 | Сергій Кабуд
Вы точно описали ситуацию на Кавказе.
это надо наизусть учить всем в МИДе, СБУ, АПкак впрочем и все что Вы пишете.
надеюсь скоро это смогут заценить ДРУГИЕ люди.
2009.09.08 | Историк
Новости "Тортуги": Убедит ли Чавес Луку признать Багапша?..
Президент Венесуэлы Уго Чавес прибыл сегодня с рабочим визитом в Белоруссию. По информации официальных источников, сегодня вечером запланирована встреча лидера Венесуэлы с президентом Александром Лукашенко в резиденции в Заславле под Минском.2009.09.08 | GreyWraith
А сам Чавес визнав?
Чи типу разом будуть?2009.09.08 | Сергій Кабуд
як назвав це Бандера: союз поневолених націй