воєнна пропаганда Росії прив'язана до Ющенка - значить
09/21/2009 | hrcvt
Російська агітація проти України, наскільки можна оцінити, в великій мірі базується на "скаженому антиросійському прищавому націоналісту ющенку". Виходить, що якщо війна не почнеться до лютого, то прийдеться переробляти агітацію під нового президента.
Чи не свідчить цей факт про те, що почати війну планують до лютого?
Є, звичайно, інші варіанти:
-- просто не подумали (тоді виходить, що я оце підказав? );
-- підставити в готовий шаблон злобного Януковича неважко;
-- хорошому Януковичу будуть заважати залишки недобитих ющенківців;
-- роль пропаганди зменшиться, зробивши свою справу,
тощо.
Чи не свідчить цей факт про те, що почати війну планують до лютого?
Є, звичайно, інші варіанти:
-- просто не подумали (тоді виходить, що я оце підказав? );
-- підставити в готовий шаблон злобного Януковича неважко;
-- хорошому Януковичу будуть заважати залишки недобитих ющенківців;
-- роль пропаганди зменшиться, зробивши свою справу,
тощо.
Відповіді
2009.09.21 | Адвокат ...
Як що Ви, кулєґо, уважно сі дивили на паскудну кремблядьку
пропаґанду, мали б замітить, що вона є відверто шизхвренічьною.2009.09.21 | hrcvt
вона має стратегічні цілі, які частково досягнуті
-- зруйнувати стереотип братніх народів - виконано, судячи з опитувань росіян;-- війну зробити актуальною темою - успішно виконується;
-- українські націоналісти бувають російськомовні - виконується (в відомому агітаційному фільмі всі українці, які на стороні Грузії нападають на Росію - говорять російською );
-- підкреслити, що ворожа країна на грані розвалу - успішно виконується;
-- персоналізація ворога (ворог не "Грузія", а "Саакашвілі", не "Україна", а "Ющенко"). Росіянам так сприймати простіше. Цікаво, що ураїнський розбрат цю тезу їм частково руйнує.
2009.09.21 | Д. А.
Чому Ви не подумали про такий варіант?
-- російська влада не сумнівається в перемозі Ющенка на виборахhrcvt пише:
> Російська агітація проти України, наскільки можна оцінити, в великій мірі базується на "скаженому антиросійському прищавому націоналісту ющенку". Виходить, що якщо війна не почнеться до лютого, то прийдеться переробляти агітацію під нового президента.
>
> Чи не свідчить цей факт про те, що почати війну планують до лютого?
>
> Є, звичайно, інші варіанти:
> -- просто не подумали (тоді виходить, що я оце підказав? );
> -- підставити в готовий шаблон злобного Януковича неважко;
> -- хорошому Януковичу будуть заважати залишки недобитих ющенківців;
> -- роль пропаганди зменшиться, зробивши свою справу,
> тощо.
2009.09.21 | hrcvt
ну ок, не подумав
2009.09.21 | Koala
Воєнна пропаганда Росії прив'язана виключно до параної
"ми в кальце врагов", "всє нам нагадіть хатят" і т.д. Якщо Президентом стане навіть Вітренко, просто вживатимуть загальне "націоналістське угрупування" чи якось так, не загострюючи уваги на деталях.2009.09.21 | Pavlo
Не лише пропаганда. Власне політика РФ наближається до параної.
Тому оцінювати ймовірність війни за якимись об"ективними факторами не варто - москалі можуть розпочати війну здуру, абсолютно не зважаючи ні на які обставини. Психологічно вони вже готові до війни.2009.09.21 | Isoлято
"можуть розпочати війну здуру, не зважаючи ні на які обставини"
2009.09.21 | atlant
Re: воєнна пропаганда Росії прив'язана до Ющенка - значить
Війну з Україною проводити зараз кремлю нелогічно та невигідно з багатьох причин:1. неготовність російської армії;
2. Україна і так може стати їхньою мирним шляхом, через вибори-це дешевше та й шуму менше (все-таки, братній народ);
3. В Україні дуже потужна російськомовна 5 колона, інтереси та вплив якої не може не враховувати Росія;
3. Мати маріонетковий уряд набагато вигідніше, ніж приєднувати до себе реально якісь нові території навіть з точки зору теорії управління;
4. Росія явно реалізовує новий стратегічний план на покращення стосунків з НАТО та США, тому будь-які агресивні дії на пострадянському просторі виключені у найближчій перспективі. На Грузії, схоже, поставлена крапка.
Тому плани війни в Україні у найближчому майбутньому виглядають міфологічно, ймовірність їх реалізації близька до 0.
Але хто нагнітає істерію щодо якоїсь війни-тут незрозуміло. До речі, більше про якусь війну говорять українські СМІ.
2009.09.21 | Koala
Re: воєнна пропаганда Росії прив'язана до Ющенка - значить
atlant пише:> Війну з Україною проводити зараз кремлю нелогічно та невигідно з багатьох причин:
> 1. неготовність російської армії;
Не завадила напасти на Грузію
> 2. Україна і так може стати їхньою мирним шляхом, через вибори-це дешевше та й шуму менше (все-таки, братній народ);
Шансів 0 - і Тимошенко, і Янукович, як тільки отримують владу, починають загрібати під себе. Росія при цьому щось може вихопити, але далеко не все. А після 5 років когось із цієї пари тут можуть обрати радикального націоналіста, так вже ті набриднуть.
> 3. В Україні дуже потужна російськомовна 5 колона, інтереси та вплив якої не може не враховувати Росія;
Росія може не враховувати будь-які інтереси, крім інтересів її володарів
> 3. Мати маріонетковий уряд набагато вигідніше, ніж приєднувати до себе реально якісь нові території навіть з точки зору теорії управління;
Але як його отримати, див. п.2
> 4. Росія явно реалізовує новий стратегічний план на покращення стосунків з НАТО та США, тому будь-які агресивні дії на пострадянському просторі виключені у найближчій перспективі. На Грузії, схоже, поставлена крапка.
Росія намагається торгуватися з НАТО та США за принципом "ти мені, я тобі". При цьому торгівля ведеться всім - як тим, що належить сторонам, так і тим, що не належить. Сьогодні покращення стосунків після Грузії - завтра погіршання. Стратегії тут нема.
> Тому плани війни в Україні у найближчому майбутньому виглядають міфологічно, ймовірність їх реалізації близька до 0.
А як ви оцінювали ймовірність війни із Грузією 7.08.08?
> Але хто нагнітає істерію щодо якоїсь війни-тут незрозуміло. До речі, більше про якусь війну говорять українські СМІ.
Ой, правда? Будемо лінки наводити? Тим більше, що наші ЗМІ, хай навіть тричі вторинні і продажні, все ж не мають єдиного центру, з якого беруть інформацію російські.
2009.09.21 | GreyWraith
Re: воєнна пропаганда Росії прив'язана до Ющенка - значить
Koala пише:А як ви оцінювали ймовірність війни із Грузією 7.08.08?
Я оцінював досить високо. Все тодішнє літо йшло постійне і серйозне нагнітання війни з боку Росії. Тут цього не видно.
2009.09.21 | Д. А.
Та воно то так, але трохи і не так
atlant пише:> Війну з Україною проводити зараз кремлю нелогічно та невигідно з багатьох причин:
> 1. неготовність російської армії;
Так
> 2. Україна і так може стати їхньою мирним шляхом, через вибори-це дешевше та й шуму менше (все-таки, братній народ);
Через вибори не може.
> 3. В Україні дуже потужна російськомовна 5 колона, інтереси та вплив якої не може не враховувати Росія;
Так
> 3. Мати маріонетковий уряд набагато вигідніше, ніж приєднувати до себе реально якісь нові території навіть з точки зору теорії управління;
Маріонетковий уряд може триматися виключно на чужих багнетах (які потрібні і для того, щоб він залишався маріонетковим). А за умов загрози втрати територій на сході можна подумати й про прирощення їх на заході.
> 4. Росія явно реалізовує новий стратегічний план на покращення стосунків з НАТО та США, тому будь-які агресивні дії на пострадянському просторі виключені у найближчій перспективі. На Грузії, схоже, поставлена крапка.
Поживемо - побачимо.
> Тому плани війни в Україні у найближчому майбутньому виглядають міфологічно, ймовірність їх реалізації близька до 0.
Близька, але ж не нуль.
> Але хто нагнітає істерію щодо якоїсь війни-тут незрозуміло. До речі, більше про якусь війну говорять українські СМІ.
От якби ці українські ЗМІ ще й не фінансувалися з Росії...
2009.09.21 | GreyWraith
Re: Та воно то так, але трохи і не так
Д. А. пише:>> 3. В Україні дуже потужна російськомовна 5 колона, інтереси та вплив якої не може не враховувати Росія;
>
> Так
Саме колони №5 - приблизно 9%, судячи із опитувань. Це, певно, колишні вертухаї і стукачі, яким справді є за чим шкодувати. Я, між іншим, думав, що таких реально більше. Тому при правильному підході їх запросто можна нейтралізувати і відправити чи то у палату №6, чи то на історичну батьківщину.
А за умов загрози втрати територій на сході можна подумати й про прирощення їх на заході.
І до якої межі? Ще в 19 віці один мудрий росіянин стверджував, що імперія, яка приєднує Галичину, підписує собі смертний вирок.
2009.09.21 | atlant
Re: Та воно то так, але трохи і не так
Цікаво, а як визначається 5 колона? Як на мене, 5 колона-це люди, які не підтримують незалежність України або схильні її не підтримати за певні вигоди (гроші, дешеві енергоносії тощо). Мені здається, що таких більше, ніж 9%.2009.09.21 | GreyWraith
Мої відсотки базуються на недавніх опитуваннях...
... до Дня незалежності, причому в різних виданнях. Точно питань я не пам'ятаю, але звернув увагу на пару відносно стабільних чисел у результатах: десь 35% громадян справді вважають українську незалежність великою цінністю - а от десь 9% ту саму незалежність ненавидять і готові негайно скасувати та піти під Росію. Решта до незалежності так-сяк байдужі, але і під Росію не хочуть.Отже, виходить, що десь 56% - це пристосуванці (я цей термін у даному контексті не вважаю аж ніяк негативним, швидше навпаки) і консерватори. От за цих 56% і треба боротися, причому це насправді простіше, ніж видається: просто треба дати їм зрозуміти, що україська незалежність - це правильно, надовго і серйозно (одним словом - СОЛІДНО), а те, що втирають нам із Росії - це химера і брехня. Причому це треба робити не словами та метушнею, а в першу чергу своєю поведінкою і впевненістю.
А цих 9% НМД не переробиш. Їх лише треба спокійно, але неухильно вичищати із влади, бізнесу, ЗМІ, - саме там концентрація цієї нечисті вища, ніж загалом по державі.
Ще зауважу, що я не дивився розрізи результатів ні по регіонах, ні по вікових групах.
2009.09.21 | DADDY
Увага! Маніпуляція
atlant пише:Війну з Україною проводити зараз кремляді і логічно, і вигідно з багатьох причин:
> 1. неготовність російської армії;
Більше удавана москалями ніж є насправді. В будь-якому випадку боєздатність московської орди зараз вище ніж регілярного українського війська.
> 2. Україна і так може стати їхньою мирним шляхом, через вибори-це дешевше та й шуму менше (все-таки, братній народ);
Це дуже сумнівно - за рахунок чиєї перемоги Україна стане московською?
Щодо "братнього народу", то теж сумнівно: народ моксель не є братнім для українців.
> 3. В Україні дуже потужна російськомовна 5 колона, інтереси та вплив якої не може не враховувати Росія;
Угу-угу. 100 пенсіонерів з російськими прапорами і купа платних агентів.
> 3. Мати маріонетковий уряд набагато вигідніше, ніж приєднувати до себе реально якісь нові території навіть з точки зору теорії управління;
З точки зору гарантованості транзиту вуглеводнів вигідніше продавати газ на кордонів Московія-ЄС. З точки зору переміщення московських ракет ближче до Європи теж вигідніше їх розмістити не на "союзній території" України, а на власній території Малоросійської губернії (чи що там зараз у москалів - федеральні округи?).
> 4. Росія явно реалізовує новий стратегічний план на покращення стосунків з НАТО та США, тому будь-які агресивні дії на пострадянському просторі виключені у найближчій перспективі. На Грузії, схоже, поставлена крапка.
Щось не згадаю, коли це останній раз москалі враховували думку ЄС, НАТО та США? Чи не в Грузій минулого року, чи на Тузлі у 2003-му?
> Тому плани війни в Україні у найближчому майбутньому виглядають міфологічно, ймовірність їх реалізації близька до 0.
Не треба нас заспокоювати.
> Але хто нагнітає істерію щодо якоїсь війни-тут незрозуміло. До речі, більше про якусь війну говорять українські СМІ.
А програми "Військова таємниця" на Рен-ТБ оплачуються українськими жидобандерівцями та буржуазними націоналістами.
2009.09.21 | hrcvt
Re: воєнна пропаганда Росії прив'язана до Ющенка - значить
> 1. неготовність російської армії;ми цього не знаємо.
> 2. Україна і так може стати їхньою мирним шляхом, через вибори-це дешевше та й шуму менше (все-таки, братній народ);
з цим частково згоден. Хоча вже проколювались пару раз на позірно проросійських політиках, але можуть надіятися провести заходи якісь конкретні.
> 3. В Україні дуже потужна російськомовна 5 колона, інтереси та вплив якої не може не враховувати Росія;
чого б їх враховувати?
> 3. Мати маріонетковий уряд набагато вигідніше, ніж приєднувати до себе реально якісь нові території навіть з точки зору теорії управління;
може й так. Якщо зовсім маріонетковий, що в разі України сумнівно.
> 4. Росія явно реалізовує новий стратегічний план на покращення стосунків з НАТО та США, тому будь-які агресивні дії на пострадянському просторі виключені у найближчій перспективі. На Грузії, схоже, поставлена крапка.
ми цього не знаємо.
> Але хто нагнітає істерію щодо якоїсь війни-тут незрозуміло. До речі, більше про якусь війну говорять українські СМІ.
Випадково на вихідних почитав російський навколополітичний інтернет. Так там чи не кожна третя тема - про війну з Україною. І ще в них на якомусь центральному каналі показали свіжий фільм на цю тему.
2009.09.21 | 111
Re: воєнна пропаганда Росії прив'язана до Ющенка - значить
перше - казку про неготовність армії ми чули, коли виправдовували червону армію, що не змогла протистояти Гітлеру, друге, росіяни не братній народ для українців.2009.09.21 | yes
Це значить, що тема про Укро-Рус війну гівна варта