Якщо Ющенка оберуть вдруге
09/30/2009 | Hadjibei
То це свідчитиме, що українське суспільство стає невідворотно на самостійний шлях існування.
Ющенко (він мені не подобається в дуже багатьох речах, але голосуватиму таки за нього) - це своєрідний тест на політичну зрілість країни.
Попри все...
Ющенко (він мені не подобається в дуже багатьох речах, але голосуватиму таки за нього) - це своєрідний тест на політичну зрілість країни.
Попри все...
Відповіді
2009.09.30 | Анатоль
"Ющенко - тест на політичну зрілість країни"
Це точно.Боюсь тільки, що цього тесту країна не пройде.
2009.09.30 | Pavlo
Капец. Чим це Україна завинила перед Ющенком ???
2009.10.01 | Мартинюк
Не перед Ющенком а перед собою
Обирала демократичного президента, але піддалася на пропаганду що Президент повинен бути тоталітарним і вирішукувати все замість громадян. Сиділа і дивилася як ґвалтується Конституція, як не хоче переобиратися Верховна Рада , як відновлються тоталітарні механізми і повязання з Москвою. - Бо це мовляв справа не нас громадян, а Президента.Ніхто навіть не вийшщов ( і навіть не закликав вийти) аби попротестувати під Верховну Раду. А варто було, бо в разі перемоги когось із претендентів на "сильну владу" це навряд чи стане можливим.
Якби була активна позиція громадянського суспільства , то Президенту було би легше протистояти цій реставрації суміші авторитаризму та комсомольської анархії. А тепер творці тієї анархії закликають нас обрати їх , аби вони мовляв, цю анрхію побороли... Звісно за нас, нам, як зараз росіянам, лише треба буде дивитися телевізор.
2009.09.30 | Люмен
Re: Якщо Ющенка оберуть вдруге
2009.09.30 | Pavlo
Не оберуть. Вибори процес детеремінований, а не випадковий.
2009.09.30 | старий пес
Вибори процес детеремінований... Ким?
Ранній детермінізм не канає.Бо:
1)Маємо 36%, людей, що не визначилося з вибором.
2)Агітаційну компанію Ющ ще не починав, а має принаймні 7%.
3)"Слухач", "вона", "кавуній" і "всезнайко" вже "на полную катушку" піаряться, але починають настогидати усім, навіть прихильникам (про "лайнослівску" взагалі промовчу).
4)Є багато людей, що почувши Юща наживо, починають замислюватися над тим, що він говорить, а не над тим, що говорять про нього.
Добре побудована агітаційна компанія може змінити електоральний розклад дуже суттєво. А далі "будем посмотреть", як казали на Подолі.
2009.09.30 | Pavlo
Ще раз: вибори процес детермінований.
Люди обирають керуючись реальними або уявними вчинками кандидатів, а не рекламою.> Добре побудована агітаційна компанія може змінити електоральний розклад дуже суттєво.
Не може.
2009.09.30 | Shooter
Re: Ще раз: вибори процес детермінований.
Pavlo пише:> Люди обирають керуючись реальними або уявними вчинками кандидатів, а не рекламою.
Якби так було - то в тт. Ю.В.Кучми та В.Ф.Бандюковича рейтинги би були на рівні статистичної похибки
> > Добре побудована агітаційна компанія може змінити електоральний розклад дуже суттєво.
>
> Не може.
В даній ситуації щодо Юща - таки не може.
2009.10.01 | Pavlo
Ні. Я ж пишу про уявні вчинки.
Shooter пише:> Pavlo пише:
> > Люди обирають керуючись реальними або уявними вчинками кандидатів, а не рекламою.
>
> Якби так було - то в тт. Ю.В.Кучми та В.Ф.Бандюковича рейтинги би були на рівні статистичної похибки.
В суспільстві є певні запити, на реформи націонал-соціалістичного типу аля Муссоліні з одного боку, і на реставрацію совка з іншого. Цим запитам (уявним!) відповідають Яник і ТЮля. Це зовсім не означає практичну можливість реалізації першого і другого.
Ющенко, на жаль, не відповів на ті виклики, які перед ним стояли, і виборцям про це відомо. Жодна рекламна компанія не переконає їх голосувати за Юща.
2009.10.01 | Хвізик
Re: Ні. Я ж пишу про уявні вчинки.
Pavlo пише:> Ющенко, на жаль, не відповів на ті виклики, які перед ним стояли, і виборцям про це відомо. Жодна рекламна компанія не переконає їх голосувати за Юща.
дозвольте не погодитись. Ющенко дуже вправно відповів на виклики. Україна за його правління зробила великий поступ. А що не все зміг зробити - то вже даруйте, Україну тримає Кремль за допомогою агентури і стукачів
2009.10.01 | старий пес
+1
2009.10.02 | Pavlo
Ви в паралельній реальності живете, чи що ?
Хвізик пише:> дозвольте не погодитись. Ющенко дуже вправно відповів на виклики. Україна за його правління зробила великий поступ.
Де поступ, куди поступ, про що Ви говорите ?
Державний апарат став ще більш непрофесійний і корупційний, ніж за Кучмо, про судову систему взагалі мовчу.
У зовнішній політиці, якою Ющ так переймався у перший рік президентства , тепер повна глина, про НАТО та ЕС можна забути, ініціативи придністровського врегулювання провалені, з Румунією відносини погіршилися і т.д. Ясно, що москалі заважали, але головна відповідальність за суцільну жопу лежить на Ющенку. Одна його прив"язка до Грузії чого варта. Явно не в "інтересах народу України", п.3 програми "10 кроків назустріч людям".
>А що не все зміг зробити - то вже даруйте, Україну тримає Кремль за допомогою агентури і стукачів
Він обіцяв відповісти на цей виклик:
• Поновити 10-річний термін навчання у середній школі з 5-бальною системою оцінки знань. (Програма кандидата в президенти Ющенка)
але нічого не зробив. Могла цьому чиясь агентура завадити ?
А тепер я маю проблему, в 2012 році випускників шкіл взагалі не буде, а в 2013 конкурс у виші буде втричі більшим (моя дитина якраз іде в тому потоці), ніж звичайно.
http://gazeta.ua/index.php?id=309509
2009.10.01 | Shooter
Уявні вчинки - це цікаво
І це, у принципі, заперечує Вашу тезу щодо неефективности саме пропагандистської чи, правильніше, рекламної кампанії.Але Ющенка таки не оберуть. Пі-аР в нього суттєво слабший ніж в двох згаданих бандюків. І брехати він так гладонько, як це робить, наприклад, Ю.В.Кучма, абсолютно не вміє.
2009.10.02 | Pavlo
Пояснюю щодо уявних вчинків.
Виборці Януковича очікують від Хама:- назад в совок, який асоціюється зі стабільністю та відносним добробутом.(зеленішою травою і т.д.)
Чи намагається Яник повернути Україну в совок ? Принаймні, євроінтеграцію він гальмує, отже певні очікування своїх виборців він виправдав. Чи є це гальмування в інтересах тих виборців це вже друге питання, бо совкове ( тим більше малоросійське) щастя є велмі уявним.
Виборці Тимошенко (юлефанське ядро) чекають від ТЮлі:
- Юлю, багато Юлі, ще більше Юлі. Яскраві, рішучі заяви, хоча б абсолютно абсурдні та безглузді.
Чи виправдовує вона їх сподівання ? На 100%.
Виборці Ющенка очікували від Юща:
Зменшення корупції, реформу державного апарату, рух в напрямку євроінтеграції, національно-орієнтована політика.
Наскільки він ці очікування виправдав, такий в нього буде і рейтинг. І ніяка рекламна компанія, чорний чи білий ПіАр, цей рейтинг суттєво не змінить.
Shooter пише:
> Але Ющенка таки не оберуть. Пі-аР в нього суттєво слабший ніж в двох згаданих бандюків.
Перебачте, те, що Ви називаєте ПіАром, є частиною роботи президента. Це ж не фізична праця, керівник організовує роботу тим, що:
- правильно обирає кадри та розподіляє обов"язки
- розуміє поточну ситуацію і має чіткий план дій
- підкріпляє свої розпорядження моральним авторитетом.
Фактично, це все можна віднести до ПіАру, крім розподілу кадрів. Так от, із всіма пунктами у Юща проблеми.
2009.10.02 | Shooter
Дякую, але я це розумію без пояснення
...що у Ющенка, у принципі, "вимагається" роботи, а у Юлі з Яником - красівого Пі-аРа.І що саме тому Ющенко пролетить. В чому є 80% його вини. Включаючи і ганебно просрану Пі-аР кампанію своїх ідей.
Воно що цікаве: що той, хто отримає владу після нього, навряд чи буде ефективнішим менеджером держави (тут: ефективний - це той хто доб'ється систематичних змін на краще, а не стане новим пуціним чи кучмою). Але підтримуючи в "тонусі" виборців тупою (типу "вона...") але активною пропагандою, свій рейтинг так жахливо не розгублять, як Ющ.
Діалектика. Постсовка.
2009.10.01 | старий пес
Ще раз: вибори процес детермінований. Ще раз: Ким, чим?
Pavlo пише:> Люди обирають керуючись реальними або уявними вчинками кандидатів, а не рекламою.
Ви самі собі суперечите. "Уявні вчинки кандидатів" -- то результат PRу, або чорного PRу. Може спробуєте сформулювати свою думку ще раз?
2009.10.01 | Pavlo
Є певні запити виборців і певні очікування, що їх обранець буде
робити. Щодо Тюлі це типу правильний квазі-хфашизм, щодо Яника це реставрація совка.http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1254345091&first=&last=
Це зовсім не означає, що Тюля і Яник будуть працювати в цьому ключі, тому я говорю про уявні вчинки.
Від Ющенка вже ніхто нічого не чекає, бо він свій час прогавив. Отже, все детерміновано.
2009.10.01 | старий пес
Re: Є певні запити виборців і певні очікування, що їх обранець буде
Pavlo пише:> Є певні запити виборців і певні очікування, що їх обранець буде робити. Щодо Тюлі це типу правильний квазі-хфашизм, щодо Яника це реставрація совка.
> Це зовсім не означає, що Тюля і Яник будуть працювати в цьому ключі, тому я говорю про уявні вчинки.
Створення образу (уявного), що відповідає "чаяниям народа" -- це агітація. І від її якості залежить кількість людей, що поведеться на неї. Але вже з'явилося досить людей, що думають про результати приходу до влади цих діячів. Тих, хто думає про те, в якій країні будуть жити вони та їхні діти.
> Від Ющенка вже ніхто нічого не чекає, бо він свій час прогавив.
Поки що не чекає. Саме пояснення бездіяльності (уявної) Ющенка і показ того, що зроблено і як зроблено, є тим кроком агітаційної компанії, яка зможе змінити розклад сил.
> Отже, все детерміновано.
Отже, не все детерміновано. Саме на переконуванні, що все детерміновано побудовано агітацію і Юлі і Янека.
2009.10.01 | Slavix
Re: Є певні запити виборців і певні очікування, що їх обранець буде
старий пес пише:> > Від Ющенка вже ніхто нічого не чекає, бо він свій час прогавив.
> Поки що не чекає. Саме пояснення бездіяльності (уявної) Ющенка і показ того, що зроблено і як зроблено, є тим кроком агітаційної компанії, яка зможе змінити розклад сил.
>
ОК. Почнемо. Що зроблено за останній місяць:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=n&find=1&org=4
Укази за тематичними напрямками:
1. В міжнародній царині - 5;
2. Блокування рішень КМУ - 13;
3. Роздача побрякушок - 36;
4. Кадрові - 40;
5. Інші - 11.
Всього: 105.
Коротка характеристика.
1. Міжнародні - ОК. Реалізація повноважень.
2. Перманентна гризня з урядом. Навіть не цікаво.
3. Як завжди.
4. Крім півдесятка "необхідних" типу присвоєння рангу держслужбовця, інші - тусування силовиків та голів адміністрацій, тобто формування адмінресурсу під вибори з можливістю "демократизації" силовим варіантом.
5. Так, це дійсно робота в переважній масі (перевірка обороноздатності, затвердження рішень РНБОУ і т.п.)
Тобто зі 105 приблизно 20 є реальною роботою.
Рік тому - був аналогічний результат, тільки гризня з кабміном була більш масштабною.
Отакое.
2009.10.01 | Микола Гудкович
Можна я трохи поглиблю Ваш аналіз?
Slavix пише:> Укази за тематичними напрямками:
> 1. В міжнародній царині - 5;
> 2. Блокування рішень КМУ - 13;
> 3. Роздача побрякушок - 36;
> 4. Кадрові - 40;
> 5. Інші - 11.
> Всього: 105.
>
> Коротка характеристика.
> 1. Міжнародні - ОК. Реалізація повноважень.
ОК.
> 2. Перманентна гризня з урядом. Навіть не цікаво.
Гризня? Ви вірите, що Ющенко через примхи гризеться?
> 3. Як завжди.
Як завжди. «Я не хочу бути Героєм України» ©
> 4. Крім півдесятка "необхідних" типу присвоєння рангу держслужбовця, інші - тусування силовиків та голів адміністрацій, тобто формування адмінресурсу під вибори з можливістю "демократизації" силовим варіантом.
Якби Ющенко був схильним до такої демократизації, то як Ви думаєте, чи ПРУ і БЮТ були б заразу актуальними політвеличинами?
> 5. Так, це дійсно робота в переважній масі (перевірка обороноздатності, затвердження рішень РНБОУ і т.п.)
Добре.
Наполегливо поглиблюйте глибину аналізу!
2009.10.01 | Slavix
Re: Можна я трохи поглиблю Ваш аналіз?
Микола Гудкович пише:> > Коротка характеристика.
> > 1. Міжнародні - ОК. Реалізація повноважень.
>
> ОК.
>
> > 2. Перманентна гризня з урядом. Навіть не цікаво.
>
> Гризня? Ви вірите, що Ющенко через примхи гризеться?
>
Яка різниця? Вже просто набридло: якщо акт КМУ не стосується сфери моєї проф. діяльності, хай його судді КСУ читають.
> > 3. Як завжди.
>
> Як завжди. «Я не хочу бути Героєм України» ©
А Кіркоров хоче
>
> > 4. Крім півдесятка "необхідних" типу присвоєння рангу держслужбовця, інші - тусування силовиків та голів адміністрацій, тобто формування адмінресурсу під вибори з можливістю "демократизації" силовим варіантом.
>
> Якби Ющенко був схильним до такої демократизації, то як Ви думаєте, чи ПРУ і БЮТ були б заразу актуальними політвеличинами?
Не виключено. А ПР і БЮТ з наявним фінансовим, адмінітративним, медійним та організаційним ресурсом були б актуальними політвеличинами.
>
> > 5. Так, це дійсно робота в переважній масі (перевірка обороноздатності, затвердження рішень РНБОУ і т.п.)
>
> Наполегливо поглиблюйте глибину аналізу!
Цього достатньо. Маю звичку щотижня аналізувати новинки законодавства, а щомісяця узагальнювати за видавниками. Якщо Ви юрист, також раджу. Зайвим не буде.
2009.09.30 | Арій.
Мазохізм якийсь - "Ющ не подобається, але голосуватиму-таки За"
2009.09.30 | Shooter
Це не мазохізм, а твереза оцінка ситуації
Не за бандюків же ж Юлю/Яника чи за фюрера Тягнибока голосувати...2009.09.30 | Pavlo
До речі, фюрер ніби злився.
Щось його не видко і не чути.2009.09.30 | Хвізик
Re: До речі, фюрер ніби злився.
Pavlo пише:> Щось його не видко і не чути.
кажуть, у Києві в метрі роздають його агітки
2009.10.01 | Арій.
Наклеїти ярлик (фюрер, бандюк) - найпростіше
(хоча щодо Януковича - то це не ярлик, а факт), але це не є аргументом в пристойній дискусії.2009.10.01 | Shooter
як Ви цілком влучно зауважили,
...ярлики у випадку Юлі-Яника-Тягнибока є абсолютно зайві. В них на лобі це написано, шрифтом bold.2009.10.01 | Hadjibei
Пояснюю
Мені Ющенко не подобається як особистість у дуже багатьох речах.Як політик він також має багато вад.
Але він мене влаштовує з ідеологічного боку, і він, зрештою, має ідеологію і намагається ій слідувати на відміну від зграї придурків,які рвуться у президенти.
Тому голосуючи за Ющенка, я роблю політичний вибір, що спитається на певну ідеологію.
2009.10.01 | Crazy Lawyer
Re: Пояснюю
Сформулюю коротко:Ющенко - українець, Юля та Бандюкович - ні.
Ось і вся ідеологія
2009.10.01 | Арій.
Чо не відкриєте для мене цю велику таємницю?
Яка ж ідеологія у Ющенка?2009.10.01 | Sean
це не мазохізм, а твереза оцінка, розрахунок і (л) +
гігієнамоя думка - тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1254375748
якщо питання "чому не Тягнибок", відповідь буде (якщо стисло) - "тому що(с) цей більше набере голосів і цей набагато розумніший". Плюс саме йому, а не Тягнибоку, написав свого відомого епістола Мєдвєдєв
2009.10.01 | Pavlo Z.
Не оберуть. Старий анекдот: "Хто хотів та не міг - імпотент.
Хто міг та не захотів - сволоч".Хоча тут може бути інший варіант: і хотів, і міг, але кожен раз думав: "От завтра - точно".
Хіба Москва допоможе переобратися. Тоді шанс є. Єдиний.
2009.10.01 | Арій.
Так, саме Москва в ньому має бути зацікавлена більш всього.
Адже саме при ньому Україна стає слабшою, як держава.2009.10.01 | Andrij
Re: Якщо Ющенка оберуть вдруге
Cподіваюсь на здоровий глузд українців, котрий нe вбили ні совіти, ні Голодомор, ні кучми з кравчуками. Щe нe вмeрла Україна.2009.10.01 | yes
Тут навіть так: українець проти зомбувальних технологій
Наскільки українець зберіг свої історічні захисні функції перед зомбувальними технологіями.Hadjibei пише:
> То це свідчитиме, що українське суспільство стає невідворотно на самостійний шлях існування.
>
> Ющенко (він мені не подобається в дуже багатьох речах, але голосуватиму таки за нього) - це своєрідний тест на політичну зрілість країни.
> Попри все...