Януковіч. Бо за ним капіталісти-виробники
11/27/2009 | So_matika
чиї капітали якось-накось, але працюють в Україні. А за Юлею - рейдери, землежери і Газпром.
Дожилися, власне. Проффєсор (!), тричі несудимий шанувальник хутряних шапок і Анни Ахмєтової, став меншим з зол. Бо більшого зла, аніж Юля, наразі немає.
ПС. Голосуватиму за пацаватого Кролєга - 99% що воно не пройде, але принаймні інтелігентне обличчя. А в другому турі - проти обох.
Дожилися, власне. Проффєсор (!), тричі несудимий шанувальник хутряних шапок і Анни Ахмєтової, став меншим з зол. Бо більшого зла, аніж Юля, наразі немає.
ПС. Голосуватиму за пацаватого Кролєга - 99% що воно не пройде, але принаймні інтелігентне обличчя. А в другому турі - проти обох.
Відповіді
2009.11.27 | 123
То Янукович чи проти обох?
2009.11.27 | So_matika
Якщо питання щодо голосувати (особисте) - проти обох
Якщо визначати "менше зло" (об"єктивно) - це Янукович.2009.11.27 | Адвокат ...
Ше трохом,-- і Хам-сей "добром" стане!
2009.11.28 | So_matika
Та нє. Просто ручки опускати не треба
Кучмо ж пережили. І це поліно теж не назавжди.2009.11.28 | Убітий Єнот
Ахахахахахахахахахаха
Знаєте,чому Україна в дупі?Тому що баранячоголових багато.
Капітали "українських" "капіталістів" працюють проти України.
Тому що вони ніякі не капіталісти - феодали пострадянські.
І коли вони отримають ще й землю, то барани, що їх вибрали дійсно жертимуть саму траву.
2009.11.28 | So_matika
Сміятися будете, як Юля вас у путінське стойло пожене
Убітий Єнот пише:> І коли вони отримають ще й землю, то барани, що їх вибрали дійсно жертимуть саму траву.
Вони її не отримають, бо вже взяли самі, не очікуючи.
Смачного!
2009.11.28 | Адвокат ...
А Хам нас поведе до Еуропи? Чи,-- заганятиме тудой бейсбольними
битками?2009.11.28 | So_matika
Не поведе, звичайно - бо він до Еуропи має
такий самий стосунок, як наколотиє валєнкі його "першої леді".Хам просто врівноваженіший за Йулю, тому обережніший. Це як проста пневмонія проти атипової. Хамові реакції дійсно легше передбачити, і тому його ймовірне "президентування" Україна перенесе в легшій формі, і одужати після того зможе швидше.
Але ж я кожен раз дивуюся, як піпл невтомно шукає Мойсея: хтось хоче, щоб його до Еуропи вели на повідку, хтось тільки й чекає, аби лівота червоний стяг підняла, щоб вишикуватися і тупцяти нах Москау, колоною по три і з піснею.
Але ж якщо другий варіант то якось звично, туди можна й у валянках, то для першого треба принаймні вмитися. Причому кожен до того має дійти сам - навіть найспритніший президент усіх вмити не встигне, навіть мило не встигне роздати.
А Еуропа ж однозначно не терпітиме у себе в хаті 15-20 мільйонів рафінованих невмитих савєцкіх людєй.
2009.11.28 | Убітий Єнот
Якщо кожен сам тоді
оформлюйте собі візу, та відчалюйте. А ми вже якось без вашого Януковича впораємося.2009.11.28 | rais
Re: Не поведе, звичайно - бо він до Еуропи має
Моісея не можна шукати серед нащадків комунобандитської системи, якими б оборежними вони не були. Взагалі незрозуміла і чі не замовна агітація за Януковича?2009.11.28 | So_matika
Таки жага стойла у вас невмируща, генетична
rais пише:> Моісея не можна шукати серед нащадків комунобандитської системи
А його взагалі не треба шукати. Треба самому йти. Пастуха на свою голову шукає тільки тупий баран.
> Взагалі незрозуміла і чі не замовна агітація за Януковича?
Та звичайно, я замовною агітацією вже років 10 живу, хіба не знали? Кар"єру зробила на цьому, погони, все таке.
2009.11.28 | Адвокат ...
"Спі, мой свєтік, баю-бай!"
So_matika пише:> такий самий стосунок, як наколотиє валєнкі його "першої леді".
> Хам просто врівноваженіший за Йулю, тому обережніший. Це як проста пневмонія проти атипової. Хамові реакції дійсно легше передбачити, і тому його ймовірне "президентування" Україна перенесе в легшій формі, і одужати після того зможе швидше.
Це воно таке "хароше", поки влади не має! Матиме владу,-- атипова пневмонія буде Вам,-- за щастя!
> Але ж я кожен раз дивуюся, як піпл невтомно шукає Мойсея: хтось хоче, щоб його до Еуропи вели на повідку, хтось тільки й чекає, аби лівота червоний стяг підняла, щоб вишикуватися і тупцяти нах Москау, колоною по три і з піснею.
А я дивую сь Вам.
> Але ж якщо другий варіант то якось звично, туди можна й у валянках, то для першого треба принаймні вмитися. Причому кожен до того має дійти сам - навіть найспритніший президент усіх вмити не встигне, навіть мило не встигне роздати.
Гурубувато Ви змальовуєте ситуяйцію. Нє?
> А Еуропа ж однозначно не терпітиме у себе в хаті 15-20 мільйонів рафінованих невмитих савєцкіх людєй.
Та вже, кажуть, мільйона 4-ри терпить...
А далі,-- такоє: гомо-сов`єтікус потрапляє до Еуропи ,-- й о диво!!!-- він починає умивати сь сам... і чистити зуби раз на 12-ть годин. В неґ,-- навіть хлєбальник се знінює!..
... мо тому так наполеглево шукають Мойзеса в Україні...
2009.11.28 | So_matika
Добраніч
Адвокат ... пише:> Гурубувато Ви змальовуєте ситуяйцію. Нє?
Нє. Я її бачу кожен день, і зрушити шматочок того болота з місця хоча б на волосину - маю за щастя. Тому ДУЖЕ тверезо дивлюся на поточний стан речей. Без покрокового щоденного створення критичної маси таких, що вміють вмиватися самі, зі справою жоден Мойзес не впорається.
> ... мо тому так наполеглево шукають Мойзеса в Україні...
Ті, які йшли за Мойзесом, САМІ покидали насиджені місця і знялися в похід через пустелю, аби полишити рабство. Мойзес з"являється сам собою - тоді, коли піпл готовий йти.
Так що не шукати українського Мойзеса треба, а готувати піпл. Мойзеса він сам вибере, коли готовий буде - і не помилиться.
2009.11.28 | Адвокат ...
Одним з най яскравіших проявів "сутінків розуму" є переконання,
що "народ завше правий", що "як тіко він захоче, то й на гору скоче".2009.11.28 | So_matika
А про весь народ і не йдеться
Адвокат ... пише:> що "народ завше правий", що "як тіко він захоче, то й на гору скоче".
Йдеться лише про критичну масу, яка зрушить процес з місця. А далі воно просто набуде інерції.
2009.11.28 | rais
Re: Ахахахахахахахахахаха
100 відсотків. Система обожнює баранів. Система совка в дії. Маніпуляція підсвідомістю людей через регулювання засобами життєзабеспечення. Керування країною засобами державного терору. Від продкарточек Троцького, гасла Леніна - "хто не працює, той не їсть", наркома продовольства Цюрупи, штучної створеної ситуації під час зняття Н.Хрущова і по самий день цього обговорення... Підсвідомістю людей маніпулює стара система державного керування. Маніпулює через концентровані в руках комунобандитів ресурси енергетики, продовольства, освіта, ЗМІ, керування всіма державними процесамиОбирати треба не іменник - Янукович, Дубина, Ющенко, а дію - Люстрація. Система повинна бути змінена, а не в черговий раз перефарбована. Бутафорія змін не помітна лише баранам.
Першим кроком повинна бути ЛЮСТРАЦІЯ. І це єдиний шанс на реальні зміни в Україні. Українські "капіталісти" - дійсно хаха.
2009.11.28 | So_matika
Зробіть його
rais пише:> Першим кроком повинна бути ЛЮСТРАЦІЯ. І це єдиний шанс на реальні зміни в Україні.
Зробіть той крок, до якого ви закликаєте. Чи принаймні опишіть, як ви це робитимете в поточних умовах.
2009.11.28 | rais
Re: Зробіть його
Люстрація. Цей крок не лише багато разів описаний, він реалізований в багатьох країнах. І цей крок, неодноразово перефарбованими представниками тієї системи, вже багато разів відкидається назад. Тому що це реальна загроза цій комунобандитській системі. А все інше бла бла будь ласка дозволено і видається за велике досягнення в Україні.2009.11.28 | So_matika
Та це зрозуміло. Опишіть механізм втілення в поточних умовах
Аби не займатися гасломовленням, а обговорювати конкретні речі.Бо щось мені інтуіція підказує, до якої партії ви належите. Втім писати про це не буду.
2009.11.28 | rais
Про изыcкания вашей интуиции доложите письменно.
2009.11.28 | So_matika
Тобто щодо механізму у вас думок немає
Відповідно ви - звичайний балабол, яких тут десятки до вас тусувалося.Цього можна було очікувати. До побачення.
2009.11.28 | papaya
Re: Та це зрозуміло. Опишіть механізм втілення в поточних умовах
Один из таких механизмов уже есть.Законы о коррупции.
Декларирование чиновниками имущества, доходов и РАСХОДОВ.
2009.11.28 | So_matika
Добре, йдемо далі
papaya пише:> Законы о коррупции.
Скільки за останній рік було покарано корупціонерів саме з формулюванням "за корупційні дії"?
> Декларирование чиновниками имущества, доходов и РАСХОДОВ.
Який відсоток чиновників відкрито декларує свої прибутки і видатки?
А тепер пригадайте, коли ви останній раз давали хабаря. І чи є серед ваших знайомих хтось, хто принципово НІКОЛИ хабарів не дає?
В тому то й справа, що закони є, але вони не працюють, бо для абсолютної більшості громадян ігнорування законів не є чимось неприроднім.
2009.11.28 | Max
Re: Добре, йдемо далі
So_matika пише:> Який відсоток чиновників відкрито декларує свої прибутки і видатки?
> А тепер пригадайте, коли ви останній раз давали хабаря. І чи є серед ваших знайомих хтось, хто принципово НІКОЛИ хабарів не дає?
Корупцію безумовно поборювати треба, але вона повному викоріненню не піддасться, допоки існує всеосяжна потужна мафія (codename: "Держава").
Тому першочерговим завданням повинно бути звуження сфери мафійної діяльности (включно з мафією "Держава"). Коли від людина з мафії (напр., держслужбовець) не має можливості щось "залатвити" (зорганізувати, забезпечити) для потенційного хабародавця, тоді і хабара ніхто пропонувати не буде. І т.п.
> В тому то й справа, що закони є, але вони не працюють, бо для абсолютної більшості громадян ігнорування законів не є чимось неприроднім.
Поминаючи корупцію: не працюють ті закони, які зацікавлені особи дружно вважають неприродними (неслушними. несправедливими). То передусім свідчить про якість (і "потрібність") тих законів. Для функціонування суспільства певний рівень консенсусу і довіри таки потрібен, хоча б у фундаментальних справах.
2009.11.28 | So_matika
Re: Добре, йдемо далі
Max пише:> Корупцію безумовно поборювати треба, але вона повному викоріненню не піддасться, допоки існує всеосяжна потужна мафія (codename: "Держава").
Упс. Тобто запорукою процвітання мафії та корупції є існування держави як таке? ІМХО це вже занадто анархічна теза. Не погоджуюсь.
> Тому першочерговим завданням повинно бути звуження сфери мафійної діяльности (включно з мафією "Держава").
Звуження сфери - так. Але для цього, згідно українському законодавству, мають бути ухвалені певні законодавчі норми. Ухвалені Верховною радою, де сидить верхівка корупційної машини! В поточних умовах це нереально апріорі.
> Коли від людина з мафії (напр., держслужбовець) не має можливості щось "залатвити" (зорганізувати, забезпечити) для потенційного хабародавця, тоді і хабара ніхто пропонувати не буде. І т.п.
Держслужбовці для того й існують, щоб надавати громадянину та державі певні послуги. Без якоїсь мінімальної іх кількості все одно не обійдешся. Питання в тому, щоб хабародавці якось впетрали, що саме за їхнього сприяння хабарництво і існує. Перестали шкодуватися на мафію - і припиняли давати хабарі. Чим масовіше це відбудеться, тим скоріше машина почне давати збої.
> Поминаючи корупцію: не працюють ті закони, які зацікавлені особи дружно вважають неприродними (неслушними. несправедливими).
А приклад не можете навести?
2009.11.30 | Max
Мафія безсмертна не є, але...
So_matika пише:> Упс. Тобто запорукою процвітання мафії та корупції є існування держави як таке? ІМХО це вже занадто анархічна теза. Не погоджуюсь.
Ні, не зовсім так. Держава як така є умовою не процвітання, а самого існування мафії. Мафія без держави або існувати не буде, або то буде проста банда. Взагалі сфери діяльности "мафії" та держави значною мірою ся перетинають, бо держава переважно теж є свого роду мафія (яка взяла гору над іншими, але, як відомо, "Конкуренція не спить!").
Така реальність життя, і чиясь згода/незгода тут жодного значення не має. Як громадянин Х виразить категоричну незгоду із 3-ма законами Ньютона, то що з того?
> > Тому першочерговим завданням повинно бути звуження сфери мафійної діяльности (включно з мафією "Держава").
> Звуження сфери - так. Але для цього, згідно українському законодавству, мають бути ухвалені певні законодавчі норми. Ухвалені Верховною радою, де сидить верхівка корупційної машини! В поточних умовах це нереально апріорі.
З мафією боротися будемо чи як?
Сама пані каже, що у вєрхсавєті "сидить верхівка корупційної машини". "Корупційна машина" то є евфемічна назва мафії. Мафія то і є корупційна машина.
> > Коли від людина з мафії (напр., держслужбовець) не має можливості щось "залатвити" (зорганізувати, забезпечити) для потенційного хабародавця, тоді і хабара ніхто пропонувати не буде. І т.п.
> Держслужбовці для того й існують, щоб надавати громадянину та державі певні послуги.
Так, згрубша. Тільки не "державі" надавати, бо держслужбовці то і є держава.
> Без якоїсь мінімальної іх кількості все одно не обійдешся.
Ключове слово тут: мінімальної.
> Питання в тому, щоб хабародавці якось впетрали, що саме за їхнього сприяння хабарництво і існує. Перестали шкодуватися на мафію - і припиняли давати хабарі. Чим масовіше це відбудеться, тим скоріше машина почне давати збої.
Не тільки ся знайдуть, але і є одинаки, які принципово не дають хабарів (наприр., я не даю
На голій "свідомості" взагалі далеко не зайдеш, на загал люди діють згідно своєї вигоди (і то з невеликим часовим горизонтом).
> > Поминаючи корупцію: не працюють ті закони, які зацікавлені особи дружно вважають неприродними (неслушними. несправедливими).
> А приклад не можете навести?
Та прикладів є маса.
Але приведу щось "не з нашого подвір'я": про "сухий закон" в США пані безсумнівно знає. Так от, завдяки йому і виникла там мафія (із невеликих до того часу банд гангстерів), на базі шмуглю і торгівлі забороненим алкоголем. Мафія була несвідомо створена законодавцями (до того вона в США не могла належно ся зорганізувати). Якось політиками (та їх лоббістам) в головах ся не вкладало, що звичайні порядні громадяни будуть обходити закон, який мають за неприродний і неслушний.
2009.11.29 | rais
Йдемо далі від люстрації ?
2009.11.30 | Max
Re: Йдемо далі від люстрації ?
Ні. Йдемо ПОЗА люстрацію. Для люстрації потрібні деякі умови, щоб відомо-чия-агентура не люструвала саму себе.2009.11.28 | papaya
Re: Система повинна бути змінена (/)
Люстрация может быть и поможет, но не польностью. Есть человеческий фактор. Человек, попав в иерархическую систему, движется по карьерной лестнице и, достигнув уровня своей некомпетентности, не выбывает из нее, а продолжает дальнейшее движение, обростая всевозможными связями, ты мне - я тебе, кум, сват, брат и т.д.. Таким образом сама система подвержена загниванию. Для ее нормального существования нужна периодическая встряска. В экономике есть конкуренция, которая заставляет руководителей предприятий периодически это делать (ротация кадров), иначе они банкроты. В тоталитарном обществе загнивание системы управления иногда приводит к революциям, переворотам и другим встряскам системы. В демократических обществах - встряска происходит за счет периодических выборов, которая заставляет систему самоочищатся(быть лучше, чтобы опять выбрали) либо в следствие смены элиты в результате выборов.Система должна быть изменена в т.ч. декларирование чиновниками имущества, доходов и расходов.
Выдержка из статьи: Качество ротации состава менеджеров как фактор конкурентоспособности организации
http://www.rhr.ru/index/sovet/missija/11333.html
... Чем дольше организация обходится без управляемой ротации руководства, тем больше в ней некомпетентных менеджеров. Численность аппарата повышается, а эффективность его работы снижается. Это приводит к развитию организационного «склероза». Он сопровождается разрывом между стратегическими установками, миссией компании и ее практической деятельностью. При этом снижается инновационная активность. Работники перестают реагировать на изменение внешней среды. Устранение возможных соперников становится главной целью руководства организации на максимально длительный срок. Все эти явления способствуют наступлению кризиса компании, который может привести к ее разрушению или радикальной реорганизации. ...
... Необходимо строго ограничить срок пребывания менеджера на одной должности. По мнению исследователей, он не должен превышать пяти лет. Так, А.X. Шидов и А.Б. Хапов в статье «Ротация кадров как элемент системы управления деловой карьерой» приходят к выводу, что «оптимальный период для занятия одной должности руководителем составляет пять лет» [16]. «Через три-пять лет — вот самое время для перехода», — считает и Р. Уотермен ...
2009.11.28 | Koala
Відверто нема за кого голосувати.
Втім, не сказав би, що Янукович кращий. Він передбачуваніший. Математичне очікування в обох приблизно однакове, але дисперсія в Юлі зашкалює. Якщо їй доведуть, що для того, щоб утриматися при владі, треба розбудувати громадянські інститути і йти в Європу - піде як мила, викинувши Губського і Жеваго. А якщо їй доведуть, що задля того ж треба віддати всю українську економіку Росії - теж віддасть.2009.11.28 | So_matika
+ картінко два штука
Перша з Одеси, друга з Києва.2009.11.28 | rais
Re: + картінко два штука
ГУЛАГ "Червоний ХУ..." - Класна іЛюстрація того що будують в Україні червоні-капіталісти...Вседозвілля і безпокараність їх переконанує - для них все буде корошо.
2009.11.28 | Тарас Токар
А може краще тоді голосувати за Ющенка?
2009.11.28 | So_matika
Може й краще
В ньому, безумовно, є багато позитивного. І за історію з ОПЗ йому подяка однозначно. Хоча негативні враження від його дій та оточення подолати буде дуже важко. Тільки царювання мами Вєри на Київщині чого варте.2009.11.28 | Тарас Токар
Re: Може й краще
So_matika пише:> В ньому, безумовно, є багато позитивного. І за історію з ОПЗ йому подяка однозначно. Хоча негативні враження від його дій та оточення подолати буде дуже важко. Тільки царювання мами Вєри на Київщині чого варте.
Ви думаєте, що Яценюк замінить "маму Вєру" кращим керівником?
2009.11.28 | So_matika
Re: Може й краще
Тарас Токар пише:> Ви думаєте, що Яценюк замінить "маму Вєру" кращим керівником?
Я взагалі не думаю, що він у другому турі опиниться. Його дао після цих виборів - максимум парламентська фракція.
А шкода. Його й Кириленка я дуже хотіла б бачити при владі.
2009.11.29 | GreyWraith
Re: Може й краще
So_matika пише:Хоча негативні враження від його дій та оточення подолати буде дуже важко.
Судячи зі стартового допису, ніяких негативних вражень від діяльності пана Януковича та його оточення у Вас не склалося?
2009.11.28 | Абу
ні, бо за ним вбивці
свідомі вбивці. і табачнегу змаганні команд вона таки перемагає, в неї є хоч хтось
2009.11.29 | ak1001
і хто в неї є - Лозинський?
2009.11.29 | So_matika
Та й за нею не янголи
Абу пише:> у змаганні команд вона таки перемагає, в неї є хоч хтось
Краще б обидві команди з їхніми хтосями пішли на йух. Бо за 18 років від засилля хтосів вже блювати хочеться.
2009.11.30 | _P.M._
ніяк не можу збагнути, за рахунок чого у Яника такі великі шанси
2009.11.30 | ak1001
за рахунок Юлі
2009.11.30 | _P.M._
мене дивує, що Яник так просто проходить у другий тур
2009.11.30 | ak1001
за рахуонк збереження хелектората з 2004 року