Супер (л)
01/12/2010 | OlalaZhm
Передусім заявляю спеціально для штатних Інтернет-матюкачів, що мені цей матеріал ніхто не замовляв, нічого за нього не платив і, вочевидь, не заплатить - ні Тягнибок, ні Альона Притула, ні, тим більше Юля, Ющенко чи Янукович.
Але з якого це доброго дива Тягнибока треба захищати?
З почуття справедливості.
Наша преса-радіо-телебачення старанно замовчує об'єднання "Свобода", згадуючи хіба п'ятирічної давності виступ його лідера на горі Яворина - за браком ліпшого компромату.
А це не об'єктивно і нечесно.
Бо "Свобода" безперечно заслуговує на більшу увагу суспільства. Хоча б тому, що не є черговою нашвидкуруч зліпленою партійкою "під себе". І об'єднує вона не пундючних "олігархів", ще донедавна звичайних шахраїв і рекетирів, і не пристаркуватих політповій з компартійного інкубатора, готових рідній мамі горлянку перегризти за доступ до державного корита.
Члени об'єднання "Свобода" здебільшого молоді і щирі, Україна для них - вітчизна, а не джерело наживи. Суть не в лідері, хоча Тягнибок лідер вочевидь не найгірший.
Просто таке об'єднання - явище природне, отож рано чи пізно мусило з'явитися. Партії і рухи національного спрямування, легально чи ні, існують у світі всюди. Без них не обходяться навіть панівні імперські нації Росії, Китаю чи Сполучених Штатів. Причина проста: будь-яка державна конструкція вимагає твердого підґрунтя.
Без добре організованої когорти ідеалістів, готових до самовідданої праці й жертовної боротьби за свою землю і свій народ, країна приречена на руїну й загибель,
Потреба в людях чесних і чистих об'єктивна: на моральній гнилизні, на злодіях, циніках, ненависниках корінної нації міцну державу не поставиш, здорове суспільство не виростиш.
Навіть совєтську "імперію зла" творили люди, які свято вірили у "світле майбутнє", і впала супердержава тоді, коли таких людей не стало.
Україна - не виняток. Маємо досить громадян, які це розуміють. Саме тому, попри майже загальну протидію офіційних і неофіційних ЗМІ, "Свобода" крок за кроком, спокійно, без штучних піар-провокацій, завойовує все більше прихильників.
Рано чи пізно вона буде у Верховній Раді.
Чому?
Тому що, знов-таки, в цьому є об'єктивна потреба.
Нинішнє депутатське представництво ненародне і неприродне. Без хоча б однієї фракції, яка репрезентує насамперед інтереси державотворчої нації, наш парламент і далі хворобливо заноситиме в бік промосковського "інтернаціоналізму".
Тобто, він лишатиметься потенційно здатним освятити "демократичний" поділ країни чи й повну відмову від незалежності - як колись відмову від ядерної зброї. Це не перебільшення: сєверодонецькі пахани-розкрійники зразка 2004 року нині поголовно в народних депутатах.
Виходить, що верховний законодавчий орган національної держави аж кишить її відвертими ворогами, але не має жодної групи, яка б так само рішуче відстоювала державу і націю, що її створила.
Бува й таке. От тільки чи довго протягне держава-сама-собі-ворог?..
Звісно, перекривлену парламентську фізію навряд чи виправлять компреси від Тягнибока. Тут потрібна хірургія. "Свобода" ж ставить перед собою дещо інші завдання.
Якщо відкинути лайки, ярлики і поцікавитися суттю, то головна мета об'єднання проста і логічна: надолужити бездарно втрачене сором'язливими рухівськими гуманітаріями в 90-тих і помаранчевими святенниками в 2000-тих.
Здійснити як мінімум те, що майже автоматично здійснила уся посткомуністична Європа: розчистити місце від смердючих совєтських відходів і закласти підвалини дійсно справедливої національної держави, яка має власну гідність.
Перший крок до цього - люстрація, себто, згідно із запропонованим "Свободою" принципом трьох "к", усунення на кілька років з державних посад комуністів, кагебістів, кучмістів.
Ніхто нині не обзиває Європу фашистською - не чіпають навіть країни Балтії з їхньою твердою національною політикою. Зате щодо Тягнибока, який, власне, пропонує не більше ніж майже стандартний європейський порядок, це просто-таки улюблений епітет. Тож кого так лякає люстрація? Кому заважає порядок?
Мікроскопа тут не треба. Ясно, що бояться усунення від влади ті, кого можуть усунути, тобто згадані три "к" - а це підтвердження, що при владі таки вони.
Ясно, що порядок не влаштовує персон, які наживають мільярди завдяки безладу й корупції. І вже жодна ясність-прозорість не потрібна тим, кого тіпачка тіпає від самої згадки про державу Україна.
Добре, нехай, скажете ви. Та чому я маю голосувати за непрохідного кандидата? Голос же пропаде!
Бо ми не повинні зважати на рейтинги. Насправді наші голоси пропадають - і безповоротно! - не тоді, коли ми віддаємо їх "непрохідному", а коли голосуємо нечесно.
Чи морально, всупереч власним переконанням, надавати владу негіднику, власними ж руками віднімаючи її в людини порядної, "щоб не пропав голос"?
Чесно це чи ні? При цьому суспільство ніколи вже не дізнається, кого насправді ви хотіли бачити своїм депутатом чи президентом.
І таких виборців, що не спромоглися на правдиве волевиявлення, в країні сотні тисяч, а то й мільйони - людей, заморочених лукавою статистикою і диявольською політичною демагогією.
Але якщо вибори не відображають справжньої волі громадян і справжньої суспільної ваги кандидатів, то скажіть, будь ласка, який сенс у такій "демократії"?
Накидання тавра "непрохідних" є давнім як світ способом маніпулювання виборцями без порушення карного кодексу, способом особливо небезпечним за сучасних інформаційних технологій.
А оскільки українські ЗМІ давно поділено між олігархами й говорити про якусь об'єктивність тут просто смішно, у нас таке зомбування здатне до абсурду викривити картину виборчих симпатій.
Зрозуміло, що в накиданні іншим ярлика "непрохідних" найбільше зацікавлені "прохідні" претенденти. Тут вони, навіть якщо ненавидять одне одного, завжди будуть зворушливо єдині.
Наразі, за висловом одного з політичних оглядачів, "у нас це просто масовий психоз - тільки Тимошенко або Янукович".
Втім, конкретні виборчі перегони - не головне. Біда в тому, що, піддаючись мас-медійному гіпнозу "не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно", голосуючи не за совістю, а за "прохідністю", наші люди просто приречені обирати "не тих", а відтак, надаючи підстави для брехливих рейтингів, приречені бути маріонетками і в майбутньому.
Навіть за дотримання всіх демократичних процедур.
Бо жодна статистика в світі не здатна вгадати, котрому з кандидатів надав би перевагу виборець Петренко у випадку, якби не кривив душею, голосуючи за нав'язаного телевізором "прохідного".
Сумно. Але не безнадійно. Просто намагаймося не брехати. Навіть самим собі. Навіть на виборах. Будьмо чесними, і все в нас буде добре.
Валерій Павлов, для УП
http://www.pravda.com.ua/columns/4b4c462a3fd15/
Але з якого це доброго дива Тягнибока треба захищати?
З почуття справедливості.
Наша преса-радіо-телебачення старанно замовчує об'єднання "Свобода", згадуючи хіба п'ятирічної давності виступ його лідера на горі Яворина - за браком ліпшого компромату.
А це не об'єктивно і нечесно.
Бо "Свобода" безперечно заслуговує на більшу увагу суспільства. Хоча б тому, що не є черговою нашвидкуруч зліпленою партійкою "під себе". І об'єднує вона не пундючних "олігархів", ще донедавна звичайних шахраїв і рекетирів, і не пристаркуватих політповій з компартійного інкубатора, готових рідній мамі горлянку перегризти за доступ до державного корита.
Члени об'єднання "Свобода" здебільшого молоді і щирі, Україна для них - вітчизна, а не джерело наживи. Суть не в лідері, хоча Тягнибок лідер вочевидь не найгірший.
Просто таке об'єднання - явище природне, отож рано чи пізно мусило з'явитися. Партії і рухи національного спрямування, легально чи ні, існують у світі всюди. Без них не обходяться навіть панівні імперські нації Росії, Китаю чи Сполучених Штатів. Причина проста: будь-яка державна конструкція вимагає твердого підґрунтя.
Без добре організованої когорти ідеалістів, готових до самовідданої праці й жертовної боротьби за свою землю і свій народ, країна приречена на руїну й загибель,
Потреба в людях чесних і чистих об'єктивна: на моральній гнилизні, на злодіях, циніках, ненависниках корінної нації міцну державу не поставиш, здорове суспільство не виростиш.
Навіть совєтську "імперію зла" творили люди, які свято вірили у "світле майбутнє", і впала супердержава тоді, коли таких людей не стало.
Україна - не виняток. Маємо досить громадян, які це розуміють. Саме тому, попри майже загальну протидію офіційних і неофіційних ЗМІ, "Свобода" крок за кроком, спокійно, без штучних піар-провокацій, завойовує все більше прихильників.
Рано чи пізно вона буде у Верховній Раді.
Чому?
Тому що, знов-таки, в цьому є об'єктивна потреба.
Нинішнє депутатське представництво ненародне і неприродне. Без хоча б однієї фракції, яка репрезентує насамперед інтереси державотворчої нації, наш парламент і далі хворобливо заноситиме в бік промосковського "інтернаціоналізму".
Тобто, він лишатиметься потенційно здатним освятити "демократичний" поділ країни чи й повну відмову від незалежності - як колись відмову від ядерної зброї. Це не перебільшення: сєверодонецькі пахани-розкрійники зразка 2004 року нині поголовно в народних депутатах.
Виходить, що верховний законодавчий орган національної держави аж кишить її відвертими ворогами, але не має жодної групи, яка б так само рішуче відстоювала державу і націю, що її створила.
Бува й таке. От тільки чи довго протягне держава-сама-собі-ворог?..
Звісно, перекривлену парламентську фізію навряд чи виправлять компреси від Тягнибока. Тут потрібна хірургія. "Свобода" ж ставить перед собою дещо інші завдання.
Якщо відкинути лайки, ярлики і поцікавитися суттю, то головна мета об'єднання проста і логічна: надолужити бездарно втрачене сором'язливими рухівськими гуманітаріями в 90-тих і помаранчевими святенниками в 2000-тих.
Здійснити як мінімум те, що майже автоматично здійснила уся посткомуністична Європа: розчистити місце від смердючих совєтських відходів і закласти підвалини дійсно справедливої національної держави, яка має власну гідність.
Перший крок до цього - люстрація, себто, згідно із запропонованим "Свободою" принципом трьох "к", усунення на кілька років з державних посад комуністів, кагебістів, кучмістів.
Ніхто нині не обзиває Європу фашистською - не чіпають навіть країни Балтії з їхньою твердою національною політикою. Зате щодо Тягнибока, який, власне, пропонує не більше ніж майже стандартний європейський порядок, це просто-таки улюблений епітет. Тож кого так лякає люстрація? Кому заважає порядок?
Мікроскопа тут не треба. Ясно, що бояться усунення від влади ті, кого можуть усунути, тобто згадані три "к" - а це підтвердження, що при владі таки вони.
Ясно, що порядок не влаштовує персон, які наживають мільярди завдяки безладу й корупції. І вже жодна ясність-прозорість не потрібна тим, кого тіпачка тіпає від самої згадки про державу Україна.
Добре, нехай, скажете ви. Та чому я маю голосувати за непрохідного кандидата? Голос же пропаде!
Бо ми не повинні зважати на рейтинги. Насправді наші голоси пропадають - і безповоротно! - не тоді, коли ми віддаємо їх "непрохідному", а коли голосуємо нечесно.
Чи морально, всупереч власним переконанням, надавати владу негіднику, власними ж руками віднімаючи її в людини порядної, "щоб не пропав голос"?
Чесно це чи ні? При цьому суспільство ніколи вже не дізнається, кого насправді ви хотіли бачити своїм депутатом чи президентом.
І таких виборців, що не спромоглися на правдиве волевиявлення, в країні сотні тисяч, а то й мільйони - людей, заморочених лукавою статистикою і диявольською політичною демагогією.
Але якщо вибори не відображають справжньої волі громадян і справжньої суспільної ваги кандидатів, то скажіть, будь ласка, який сенс у такій "демократії"?
Накидання тавра "непрохідних" є давнім як світ способом маніпулювання виборцями без порушення карного кодексу, способом особливо небезпечним за сучасних інформаційних технологій.
А оскільки українські ЗМІ давно поділено між олігархами й говорити про якусь об'єктивність тут просто смішно, у нас таке зомбування здатне до абсурду викривити картину виборчих симпатій.
Зрозуміло, що в накиданні іншим ярлика "непрохідних" найбільше зацікавлені "прохідні" претенденти. Тут вони, навіть якщо ненавидять одне одного, завжди будуть зворушливо єдині.
Наразі, за висловом одного з політичних оглядачів, "у нас це просто масовий психоз - тільки Тимошенко або Янукович".
Втім, конкретні виборчі перегони - не головне. Біда в тому, що, піддаючись мас-медійному гіпнозу "не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно", голосуючи не за совістю, а за "прохідністю", наші люди просто приречені обирати "не тих", а відтак, надаючи підстави для брехливих рейтингів, приречені бути маріонетками і в майбутньому.
Навіть за дотримання всіх демократичних процедур.
Бо жодна статистика в світі не здатна вгадати, котрому з кандидатів надав би перевагу виборець Петренко у випадку, якби не кривив душею, голосуючи за нав'язаного телевізором "прохідного".
Сумно. Але не безнадійно. Просто намагаймося не брехати. Навіть самим собі. Навіть на виборах. Будьмо чесними, і все в нас буде добре.
Валерій Павлов, для УП
http://www.pravda.com.ua/columns/4b4c462a3fd15/
Відповіді
2010.01.12 | Tamerlan
Re: Супер (л)
OlalaZhm пише:> Рано чи пізно вона буде у Верховній Раді.
І то є добре. І я з радістю віддам свій голос на наступних парламентських виборах Свободі.
2010.01.12 | Kulish
Re: Супер (л)
Повністю згоден!2010.01.12 | zenon
Зараз у Тягнибока надзадача -- зламати змову замовчування
Саме такі незамовні статті і мають стати головним результатом передвиборчої кампанії Тягнибока. Коли Тягнибок стане медійною фігурою, тоді він зможе висувати свої вимоги до тих, хто його фінансує.Тоді вони будуть бігати перед ним на задніх лапках.
2010.01.12 | OlalaZhm
Мені найбільше оце подобається:
"...Бо ми не повинні зважати на рейтинги. Насправді наші голоси пропадають - і безповоротно! - не тоді, коли ми віддаємо їх "непрохідному", а коли голосуємо нечесно.Чи морально, всупереч власним переконанням, надавати владу негіднику, власними ж руками віднімаючи її в людини порядної, "щоб не пропав голос"?
Чесно це чи ні? При цьому суспільство ніколи вже не дізнається, кого насправді ви хотіли бачити своїм депутатом чи президентом."
2010.01.12 | GreyWraith
Згоден
OlalaZhm пише:Чи морально, всупереч власним переконанням, надавати владу негіднику, власними ж руками віднімаючи її в людини порядної, "щоб не пропав голос"?
Саме тому я вiддам свiй голос у першому турi за Ющенка, а в другому - сподiваюся, що теж за Ющенка.
2010.01.12 | OlalaZhm
Ось і молодець! Re: Згоден
Головне - щоби чесно.Бо дурня розсварюватися із-за того, що нам різні кандидати подобаються.
В житті все простіше - мені подобався один хлопчик колись, моїй подрузі - інший, але ми все-одно дружили
2010.01.12 | GreyWraith
Будемо згадувати багатiючих думкою?
zenon пише:Саме такі незамовні статті і мають стати головним результатом передвиборчої кампанії Тягнибока. Коли Тягнибок стане медійною фігурою, тоді він зможе висувати свої вимоги до тих, хто його фінансує.
>
> Тоді вони будуть бігати перед ним на задніх лапках.
Хай научиться свою пресу толкову видавати, а не таку занудну, як менi сьогоднi бiля метро дали.
2010.01.12 | Via
Напишіть щось "веселеньке" - надрукують
А то як на готовеньке - то ще й не таке2010.01.12 | GreyWraith
То, може, менi замiсть Тягнибока у Президенти йти?
А то у його прихильникiв на всi зауваження про недоробки одне вiдбрикування: роби сам замiсть "Свободи".2010.01.12 | Bogun
Так, дійсно, матеріали в газетах "Свободи" швидше
відштовхнуть, аніж зацікавлять виборця. Врешті, можна якісь календарі городника і садовода друкувати, людям і то цікавіше буде читати.2010.01.13 | Василь Сас-Губицький
Re: Так, дійсно, матеріали в газетах "Свободи" швидше
Bogun пише:> Врешті, можна якісь календарі городника і садовода друкувати, людям і то цікавіше буде читати.
І ще рознегліжованих кубіт, і японцкі кросворди, і фрагменти в кожному числі найновішої Дар'ї Данцовай чи Данієли Стіл (або хто там зараз веде перед у дамцкім румані?), і проповіді преосв. Владіміра, etc., etc. От тоді ї будут з рук рвати навіть у Данєцку, нє?
2010.01.12 | Via
А чи Ви гірше - йдіть і у президенти :)
А то суцільні претензії - Тягнибок не так робить,зробіть Ви особисто кращеЧи клепки меньше чи завзяття? То розправте плечі - шануйтеся
2010.01.12 | OlalaZhm
Нащо замість "Свободи"? Можна разом
2010.01.12 | zenon
Преса це поза-, поза-, поза-,..., позавчорашній день...
Преса вмерла десь років 10 тому. Зараз газети існують лише як забаганка олігархів. Ніякого комерційного зиску вони не мають, а тому витрачати на них надцінний ресурс - гроші - дуже і дуже не розумно.Краще ці гроші вкласти в розбудову низової структури організації. Купити прості оргзасоби для офісів, арендувати десь приміщення для районної організації, тощо.
Як на мене, є сенс перейняти мітинговий прийом коммі. В них є такий агітаційний мікроавтобус з гавчиком. На кожному мітингу з цього гавчика лунають тупі компісні. В цей час Свободівці змушені надриватися з мегафоном. Треба мати свій такий бус і "перегавкувати" коммі децибелами повстанських та патріотичних пісень.
Я розумію, що для "компутерного" націоналіста моя пропозиція видасться трохи кумедною, але я дивлюся на проблему саме з боку вуличних акцій.
2010.01.12 | OlalaZhm
ПАпрАрашу!: Преса це поза-,..., позавчорашній день...
zenonПреса це поза-, поза-, поза-,..., позавчорашній день...
Перекласти (eng рус укр)
Преса вмерла десь років 10 тому. Зараз газети існують лише як забаганка олігархів. Ніякого комерційного зиску вони не мають, а тому витрачати на них надцінний ресурс - гроші - дуже і дуже не розумно.
______________________
Не треба гнати. Преса може мати прибутки - але лише дуже маленькі, яких тим не менш вистачає на існування. Це апріорі низькорентабельний бізнес - у всякому разі, у країнах з малорозвиненою економікою. Для людей, яким подобається хоч і лише за одну зарплату, але лише улюбленою справою займатися, робота в ЗМІ є найкращим вибором в житті. І насправді, людей, які працюють за одну зарплату, і в інших професіях є - наприклад, педагоги, лікарі у держлікарнях, ті ж міліціонери. Згодна, що у нашому корумпованому середовищі слова "на одну зарплату" дещо комічно звучать, але у більшості незалежних газет, принаймні на західній Українф, - це норма. До речі, спілкуюся з багатьма журналістами з США і Зах Європи - вони всі визнають, що молодими журналістами жили доволі бідно. Лише потім з"являють заробітки - з ростом кар"єри.
2010.01.12 | zenon
Не підмінюйте теми, зараз потрібен лише раціоналізм
> Згодна, що у нашому корумпованому середовищі слова "на одну зарплату" дещо комічно звучать, але у більшості незалежних газет, принаймні на західній Українф, - це норма. До речі, спілкуюся з багатьма журналістами з США і Зах Європи - вони всі визнають, що молодими журналістами жили доволі бідно. Лише потім з"являють заробітки - з ростом кар"єри.ВО Свобода це не благодійна організація для влаштування "життя на одну зарплату" для лузерів. Я такого добра надивився в рушках та уерпівнях доста, коли різні нездари та алкоголіки влаштовувалися в ці організації і руйнували їх зсередини пиятиками та нехлюйством.
Цих помилок ніяким чином не можна повторювати.
Річ іде про найбільш раціональне застосування грошей, а тому на пресу особливо ставити нема чого. Ставити треба на розвиток саме низових організацій, а для цього потрібно орендувати приміщення.
2010.01.12 | selu
Бажаючих чистити сніг у містах тут не затримують.
2010.01.12 | Shooter
Cупер, кажете?
OlalaZhm пише:> Якщо відкинути лайки, ярлики і поцікавитися суттю, то головна мета об'єднання проста і логічна: надолужити бездарно втрачене сором'язливими рухівськими гуманітаріями в 90-тих і помаранчевими святенниками в 2000-тих.
>
> Здійснити як мінімум те, що майже автоматично здійснила уся посткомуністична Європа: розчистити місце від смердючих совєтських відходів і закласти підвалини дійсно справедливої національної держави, яка має власну гідність.
Я лише нагадаю, що саме там, де до влади прийшли аналоги сьогоднішньої Свободи (деякі країни Балкан) - була війна. А от там, де прийшли її ідеологічні противники - хочете назвіть їх "лібералами", хочете - просто "тверезими думаючими людьми" - так саме там комунізму вже нема і країни "нормально ростуть".
Більше того, якщо глянути на дві дуже подібні країни - Чехію та Словаччину, то перша модернізувалася за влади ліберала Клауса, а друга в той же час - "гнила на корню" за влади "напівнаціоналіста, навпівбандюка" Мечяра в парі з словацьким аналогом Свободи - SNS. І тільки прихід до влади, знову ж таки, "правих лібералів та консерваторів" в 1998 спричинив те, що Словаччина успішно реформувала, приаймі, економіку. Яку, доречі, сьогодні знову успішно гробить влада "комсомольця" Фіца у спряжці з двома згаданами "політичними" силами.
2010.01.12 | OlalaZhm
Почалося...Re: Cупер, кажете?
Прямі аналогії інколи не канають - у нас різні країни і Тягнибок - не чех і не словак. Крім того, Тягнибок нині наврядчи (на жаль) вигнає, і він це знає. Він потрібен для того, щоб частина народу, яку без його участі залишили б без вибору, могла висловити своє бачення майбутнього Президента.Так, в нинішній Україні перемога Тягнибока створила би проблеми порозуміння між частинами країни - але ж Тягнибок може виграти лише тоді, коли ці протиріччя під впливом різних чинників, зокрема і зростання популярності "Свободи", стануть не такими важливими для переважної частини громадян. Тягнибок може перемогти лише тоді, коли за нього проголосує БІЛЬШІСТЬ. А проголосує тоді, коли зрозуміє користь ідей "Свободи" для всієї країни. А станеться це лише тоді, коли не тільки люди зміняться, а й сама партія і її лідер пройде горнило і еволюціонує.
Щодо Тягнибока - то він на вірному шляху, і його кристалізація проходить доволі швидко. Він втрачає колишню радикальність, але набуває здатності враховувати особливості різних регіонів.
Ви були б праві, якби існувала небезпека НАСАДЖЕННЯ Тягнибока - але ж цього й близько не передбачається. Не вигадуйте собі страшилок.
2010.01.12 | saha
Супер
2010.01.12 | Боббі
"Свобода" - соціалістична партія, відрижка минулого
2010.01.12 | Shooter
як почалося, так і закінчиться
Як страшилка у ВР для "расєйскіх патріотов" Тягнибок катіт. Для балансу, так би мовити.Але якби він отримав владу - жодної проблеми, а тимпаче найголовнішої для України сьогодні - модернізації країни, - він за його ідеями та декларованими засобами не зміг би вирішити. Бо ідеї столітньої давности сьогодні не працюють.
Решта - несуттєве.
2010.01.12 | saha
як казали одні мужики
толку з Васі то й не буде, але їжака їм в штани вкинути вартоА толку з 17 ні від ког оне буде %)
2010.01.12 | Shooter
Re: як казали одні мужики
saha пише:> толку з Васі то й не буде, але їжака їм в штани вкинути варто
То тоді варто голосувати за Свободу на парламентских виборах, а не президентських.
2010.01.12 | saha
Варто голосувати на всіх поки не почне набирати хоч 5%
згадайте як не слабо ковбасоло францію коли Лепен вийшов в 2 тур, що робилося з Усією Європою коли уряд свормували в Австрії націоналісти.Що буде робитися з Росією якщо за Тягнибока проголосують 5%
я навіть і не уявляю.
Ну й нашим комі кагебешникам буде..
2010.01.12 | Shooter
Re: Варто голосувати на всіх поки не почне набирати хоч 5%
saha пише:> згадайте як не слабо ковбасоло францію коли Лепен вийшов в 2 тур, що робилося з Усією Європою коли уряд свормували в Австрії націоналісти.
І що доброго то, власне, принесло Австрії та Франції?
> Що буде робитися з Росією якщо за Тягнибока проголосують 5%
Буде добра причина попужать "дарагіх расіян" та світ "ужаснимі бандєровцамі"...думаєте, це нам допоможе?
2010.01.13 | saha
думаю да
Shooter пише:> saha пише:
> > згадайте як не слабо ковбасоло францію коли Лепен вийшов в 2 тур, що робилося з Усією Європою коли уряд свормували в Австрії націоналісти.
>
> І що доброго то, власне, принесло Австрії та Франції?
Франції
- ну як мінімум мігрантів арабів поставили на місто. А то зовсім розпоязалися. І владі довелося проводити біль жорстку міграційну політику.
Австрії не слідкував але задобрювати стали типу змінете уряд дамо грошей(якісь кредити переоформлять чи щось, але сполох був нормальний такий)
> Буде добра причина попужать "дарагіх расіян" та світ "ужаснимі бандєровцамі"...думаєте, це нам допоможе?
Думаю да. Поки немає адекватної відповіді будуть розкручувати свої дебільні "росіські проекти", як тільки будуть бачить що влязли в інформ простір і Свобода чи ТЯгнибок набрали більше голосів до барламенту так і буде менше бажання дратувати.
Да і задовбало що ліві у нас це люди які тугують за совком і обєднанням з Росією.
От коли у нас буде лівий - правий визначатися не по відношенню до національного питання тоді і перестану голосовоти за Тягнибока а почну за лібералів
2010.01.12 | GreyWraith
Re: Почалося...Re: Cупер, кажете?
OlalaZhm пише:Прямі аналогії інколи не канають - у нас різні країни і Тягнибок - не чех і не словак.
Справа - не в етнiчностi, а у тому, як справедливо писав пан Шутер, у Словаччинi тамтешнiй аналог ВО "Свобода" успiшно був на пiдтанцьовках у тамтешнiх комсомольських олгархiв i дiяв проти мiсцевих лiбералiв.
Він потрібен для того, щоб частина народу, яку без його участі залишили б без вибору, могла висловити своє бачення майбутнього Президента.
"Не добiжу - так хоч зiгрiюся"?
Так, в нинішній Україні перемога Тягнибока створила би проблеми порозуміння між частинами країни
Чи не задумувалися панове, що теперiшня полiтична дiяльнiсть пана Тягнибока використовуеться ("в темну" чи нi) ворогами Украiни для зменшення цього порозумiння?
А станеться це лише тоді, коли не тільки люди зміняться, а й сама партія і її лідер пройде горнило і еволюціонує.
Тобто, коли рак на горi свисне?
2010.01.12 | OlalaZhm
Re: Почалося...Re: Cупер, кажете?
GreyWraithRe: Почалося...Re: Cупер, кажете?
Перекласти (eng рус укр)
OlalaZhm пише:
Прямі аналогії інколи не канають - у нас різні країни і Тягнибок - не чех і не словак.
Справа - не в етнiчностi, а у тому, як справедливо писав пан Шутер, у Словаччинi тамтешнiй аналог ВО "Свобода" успiшно був на пiдтанцьовках у тамтешнiх комсомольських олгархiв i дiяв проти мiсцевих лiбералiв.
Він потрібен для того, щоб частина народу, яку без його участі залишили б без вибору, могла висловити своє бачення майбутнього Президента.
"Не добiжу - так хоч зiгрiюся"? Цiкаво, а справдi щирих патрiотiв ВО "Свобода" не гризтимуть докори сумлння, коли виявиться, що саме iхнього одного чи двох вiдсоткiв голосiв забракло украiнському кандидату Ющенку, щоб вийти до другого туру?
Так, в нинішній Україні перемога Тягнибока створила би проблеми порозуміння між частинами країни
Чи не задумувалися панове, що теперiшня полiтична дiяльнiсть пана Тягнибока використовуеться ("в темну" чи нi) ворогами Украiни для зменшення цього порозумiння?
А станеться це лише тоді, коли не тільки люди зміняться, а й сама партія і її лідер пройде горнило і еволюціонує.
Тобто, коли рак на горi свисне?
______________________________________
В Словаччинв використовули, у нас - ні. Я ж і пишу: ІНКОЛИ ПРЯМІ АНАЛОГІЇ НЕДОРЕЧНІ
А ющенку забракне не 2%, а значно більше. І це вина не "Свободи", а Ющенка. КОЛИ Ж ВИ ЦЕ ЗРОЗУМІЄТЕ?
А коли це буде... Скоріше, ніж Ви думаєте. Я теж схиляюсь до дати 2015.
2010.01.12 | saha
НУНС це такий блок який відтягував голоси(л)
в Свободи на виборах до Київської міськ ради.То може вже досить про казочку.
Що Ющенко набере більше Тягнибока ?
Ще не факт.
То може Ви будете кусати локті,
що Українському кандидату не вистачило 3х відсотків від Ющенка
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8_2008
2010.01.12 | zenon
Якщо Ющ дасть Героя України Бандері, то голосую за нього!
> Справа - не в етнiчностi, а у тому, як справедливо писав пан Шутер, у Словаччинi тамтешнiй аналог ВО "Свобода" успiшно був на пiдтанцьовках у тамтешнiх комсомольських олгархiв i дiяв проти мiсцевих лiбералiв.Аналогія -- не доказ. Точно тако ж може підтанцьовувати "камсамольцям" і Ющенко. Моло, шо було в Словаччині? Я навіть не знаю точно там диспозицію і ситуацію. І в Словаччини нема кордону з РФ.
> Цiкаво, а справдi щирих патрiотiв ВО "Свобода" не гризтимуть докори сумлння, коли виявиться, що саме iхнього одного чи двох вiдсоткiв голосiв забракло украiнському кандидату Ющенку, щоб вийти до другого туру?
Цiкаво, а справдi щирих патрiотiв Ющенка не гризтимуть докори сумлння, коли виявиться, що саме iхнього одного чи двох вiдсоткiв голосiв забракло украiнському кандидату Тягнибоку, щоб вийти до другого туру?
Якщо Ющенко присвоїть за ці дні звання Героя України Степанові Бандері, то я буду голосувати за нього.
> Чи не задумувалися панове, що теперiшня полiтична дiяльнiсть пана Тягнибока використовуеться ("в темну" чи нi) ворогами Украiни для зменшення цього порозумiння?
Ви якось не помічаєте, що будь-яка українська діяльність агресивно не сприймається рашистами. Ющенко для них -- фашист і нацист. Тому заглядати їм кожного разу до рота нема потреби. Тягнибок саме тим і цінний в українській політиці, що він представляє активну позицію у ставленні до ворогів України.
2010.01.13 | Адвокат ...
Скорше Ґам-нюк-оФФчя ...
Або "лєґалізуєт Васятку-хєроя", або дасть Підрахую ще одного дукача...2010.01.12 | selu
Ось у мене тягнібоківська газета "Свобода".
Обласна рада, пропозиції депутатів.Усі аптеки в один колгосп - совок.
Дати льготи: лікарям на житло, ткачам на пенсію, народженим в тюрмах на комунальні послуги - совок, популізм, нема системного бачення.
То які вам ЗМІ? Вам ще в якійсь схованці вчитися державному підходу.
2010.01.12 | Via
Відмовити у пільгах без-майновому населенню- це по державницькі?
Ви вважаєте, що голожопе населення після столітнього комуняцького і пост-комуняцького рабства можна хутко кинути напрізволяще - і надалі без-майновим, але ще й без подачок від держави взагалі?Саме тому Свобода зараз і потрібна - бо в період переділу майна говорити про приватно-власницькі закони безглуздо і навіть злочинно по відношенню до українців. І варто це розуміти, а не сичати.
2010.01.12 | selu
Лайка - ознака неправоти.
Via пише:> Ви вважаєте, що голожопе населення після столітнього комуняцького і пост-комуняцького рабства можна хутко кинути напрізволяще - і надалі без-майновим, але ще й без подачок від держави взагалі?
Це ви приписали мені цю думку та її облаяли.
> Саме тому Свобода зараз і потрібна - бо в період переділу майна говорити про приватно-власницькі закони безглуздо і навіть злочинно по відношенню до українців.
Це ви говорите та себе лаєте.
> І варто це розуміти, а не сичати.
Це лайка.
Системний підхід в тому, що не лікарям - квартири, ткачам - підвищені пенсії, а в мінімальних нормах для всіх, хто їх не має. Без "я тобі пільгу, ти мені - голос".
2010.01.13 | Via
"Всім все по потребам" - це казка
І таке вже проходили - без толку. Ви самі звинувачуєте Тягнибока у не-комунізмі - а чого це він не пообіцям всім потроху. Сумно.2010.01.13 | selu
Ви знову приписали мені чужі слова, я не писав "всі".
Хотів би, щоб ви мене правильно зрозуміли: я сперечаюся не з вами, а з тими, хто хоче їхати на вас.Я знаю, як гарні українці, справжні герої булі використані для встановлення чужинської влади в Україні. Не хочу, щоб це сталося це раз.
2010.01.13 | GreyWraith
Де можна обiцянi Вами голi дупи побачити?
Via пише:що голожопе населення після столітнього комуняцького і пост-комуняцького рабства
[...]
Саме тому Свобода зараз і потрібна - бо в період переділу майна говорити про приватно-власницькі закони безглуздо і навіть злочинно по відношенню до українців. І варто це розуміти, а не сичати.
А я розумiю, що майно береться з працi. Людина, ретельно працюючи, поступово заробить собi спочатку на хлiб, потiм на хлiб з маслом, потiм на хлiб з iкрою. Аби не забирали зароблене. От на початку 90-их рокiв перестали забирати - украiнцi поступово собi почали заробляти: спочатку стало достатньо продуктв, потм - одягу та рзно побутово технки, потм украiнцi придбали собi автомобiлiв стiльки, що у розрахованих ще на соцiалiстичнi злиднi мiстах зараз не вистачае нi дорiг, нi стоянок, нi гаражiв... Зараз поступово житло собi будують.
Дивно, що полiтики, що позицiонують себе як нацiоналiстiв, так не вiрять у свiй народ i сповiдують патерналiстсьсько-соцiалiстичнi погляди...
2010.01.13 | Via
А багато ви знаєте власників засобів виробництва?
Чи ви вважаєте найманців - офіс-менеджерів з купленими у кредит автівками - не голожопими, а заможнім середнім класом?Аналогічно підприємці - які раптом залишаються без майна після приходу податкової поліції, вони не голожопі?
Вся країна живе на подачки - і це є трагедія насправді.
2010.01.13 | GreyWraith
Засоби виробництва - наступний крок
Via пише:Чи ви вважаєте найманців - офіс-менеджерів з купленими у кредит автівками - не голожопими, а заможнім середнім класом?
Купвля автомоблв в кредит характерна для всього свiту, причому ця машина справдi е однiею з ознак середнього класу. До того ж я знаю багато людей, що кредити за машини вже повертали, або взагалi купували за готiвку. Та й менi незрозумiла Ваша зневага до тих же самих офiс-менеджерiв.
I взагалi, якi, на Вашу особисту думку, критерii заможностi?
Вся країна живе на подачки - і це є трагедія насправді.
Ви таки зневажаете краiну та ii народ. Я не живу на подачки, а заробляю собi на життя, те саме можна сказати про бiльшсть моiх знайомих та всiх родичiв. Не думаю, що середня ситуацiя по Украiнi вiдрiзняеться.
Ви задумувалися над тим, що сказати людинi, яка працюе та заробляе, що вона живе на подачки, - це величезна образа та приниження?
2010.01.13 | Via
Засоби виробництва - ПЕРШИЙ крок
Бо не буває середнього класу без засобів виробництва. А у найми людина йде не від хорошого життя - а від злиднів. Що тут незрозумілого?А Україна була 80 літ назад пограбована і виморена голодом вщент - аби всі засоби виробництва опинилися у комуняк - і те саме триває досі, через 20 років після здобуття незалежності, все майно в руках перефарбованих комуняк- олігархами назвалися. Суть - така сама, рабовласницький устрій
А ви ще смієте дивуватися, чого це про якісь пільги мова йде? Бо коли людина є власником засобів виробництва - їй подачки непотрібні. Але - то ще має статися, аби людина стала власником, а такий номер, як з землею - подекуди розпайованою, але у власність селян без копійчини за душею і знову-ж таки без засобів обробітку землі - викликає лише сум за нашу державу
А ви не дивитеся у суть проблеми - а дискутуєте про декорації
2010.01.13 | OlalaZhm
Віє, вони не розуміють - із принципу
Класно як: спочатку пограбувати людину, вбити майже всіх її родичів, ще частину вивезти в Сибір і згноїти, потім десятиліттями не давати доступу до нормальної освіти, а давати лише своїм - тим, що пройшли через ВПШ... А потім сказати: все, ви вільні і багаті люди, конкуруцйте, багатійте...Я проти, до речі, надмірного соціалізму у "Свободи", але квартири медикам - це світова практика, бо особливо в сільській місцевості просто не буде лікаря, якщо він не матиме житла. Тим більш, в країні, де пограбована країна не має можливості платити таку зарплату, на яку можна самому наймати чи купити в кредит. Тому цього не уникнути
2010.01.13 | Via
Звісно, що діти грабіжників не розуміють дітей пограбованих
Але при цьому діточки комуняк залюбки волають про вільне підприємницьво голожопими ( і я навмисне повторюю це слово, бо то є гірка правда)дітками пограбованих, а самі при цьому добряче хапнувши у приватизацію майна і когтів, посівши посади у держапараті і податкових, чудово хахищають своїх діточок-грабіжників наступного покоління.А коли йде мова про люстрацію - аж захлинаються від злості, що їх буде викрито.
При цьому якась допомога селянам чи дрібним підприємуцям від держави - ой гвалт, та за що ж, тіко ж на реструктурізацію боргів банків грошву кидайте.
При цьому якісь соціальні пільги українцям - та ви що, нізпщо, тіко ж держслужбовцям треба матеріальна допомога, мало накрали - допомоги потребують ще й від держави.
Огидно і сумно на все це дивитися. Держава - це матір рідна для українців, яка дбає за своїх дітей. А окупантам держава - то лише зручне прикриття власного грабіжницького тимчасового здирництва, звісно що всі соціальні програми - виривання грошей від комуняцьких гнид і їх онучків
2010.01.13 | GreyWraith
Не вкажете, кого пограбували моi батьки?
Викладач вузу та науковець, обое - селянськi дiти, що нiколи не були в КПСС...2010.01.13 | OlalaZhm
Re: Не вкажете, кого пограбували моi батьки?
То не поводьтесь як вискочка, якому пощастило, і тепер він на колишніх земляків дивиться з погордою: "Ой! Какіє жалкіє свіньї... Єта патамушта лінівиє, наверна..."2010.01.13 | GreyWraith
А я ще не якiсь успiхи на Тернопльщинi сподiвався...
Той же самий шариковсько-швондерiвський шмурдяк, що й був тi ж 80 рокiв, лише з етикеткою iншою...Via пише:
Бо не буває середнього класу без засобів виробництва. А у найми людина йде не від хорошого життя - а від злиднів. Що тут незрозумілого?
У найми людина йде заробляти, тiльки й всього. Бо бути пiдприемцем дано далеко не кожному.
Суть - така сама, рабовласницький устрій
Ви б спочатку почитали у словнику про значення деяких слiв...
А засоби виробництва - це аж нiяк не щось стабiльне та незмiнне, яке можна лише передерибанити по-новому. Нова буржуазiя, зростаючи, створить новi засоби виробництва - з блекджеком та шльондрами. Вже створюе, лише Ви бачити не хочете.
...а такий номер, як з землею - подекуди розпайованою, але у власність селян без копійчини за душею і знову-ж таки без засобів обробітку землі - викликає лише сум за нашу державу
Дiд дружини, доки не помер, здавав своi розпайованi 6 гектарiв чорнозему на Миколавщинi за хорошi грошi в аренду. Тепер цю землю успадкувала теща... Але так факти ВО "Свободi" не потрiбнi, бо заважають сумувати?
А ви не дивитеся у суть проблеми - а дискутуєте про декорації
Ви так i не здатнi зрозумiти, що подачки (Ваше ж визначення!) е образою для людей, що мають гiднiсть? Для лiкарiв чи вчителiв - також. Розвязок - на поверхнi: платiть ЗА РОБОТУ великi грошi.
Чи ВО "Свобода" заможнi украiнцi не потрiбнi, а потрiбнi лише злиднi, що за подачки вiддають голоси?
2010.01.13 | Isoлято
Виходячи з таких критеріїв - це питання дійсно не вирішити!
Я давно вже збирався запостити тута нижчевикладене, просто не вистачає часу і натхнення дістатися до відповідної літератури, щоб внести до мого витвору більше "науковості". За пару місяців виповниться рівно 10 років, як я почав читати "Аґресію" Конрада Лоренца - вважаю цю книгу одним з найважливіших джерел інформації, що врешті сформували мій світогляд. Ну і воть... прочитавши приблизно до половини, я чітко усвідомив, що аґресивність - така сама ґенетично закладена риса людини, як зріст, розмір стопи або об'єм черепа. Всі такі "оцифровувані" характеристики в популяції розподілені згідно з класичною кривою Ґаусса - не буду пояснювати, шо воно таке (GreyWraith® мене зрозуміє, іншим раджу зазирнути до першого-ліпшого довідника). Єдиний недолік моєї "гіпотези" - незрозуміло, як цю конкретну характеристику "оцифрувати". Далі, якщо описувати словами: серед людей є певна ДУЖЕ АҐРЕСИВНА меншість, яка взагалі-то мало цінує своє життя (точніше, рідко задумується над такими проблемами) і зовсім не цінує чуже. А що вона цінує - те, що має визначену суспільством матеріальну цінність. І хапає все, що знаходиться в "зоні досяжності".Повна протилежність: люди НЕАҐРЕСИВНІ, не здатні до ризикованих вчинків, схильні до навіювання, такі легко піддаються погрозам і керуються "прикладом загалу" (бо вважають - небезпідставно - "апчєствіннає мнєніє" зразком колективної мудрості, необхідної для виживання). Зайве й казати, що з "власності" у подібних людей врешті решт залишиться те, що вважатиме за потрібне залишити їм перша катеґорія (або те, що технічно складно відібрати).
Але якщо людина не просто "має власність", але й здатна її АКТИВНО ЗАХИЩАТИ (при цьому їй не дістає аґресивності та випливаючої з неї авантюристичності відбирати власність інших) - так, Ви очінь правільна даґадаліс - це і є той самий СЕРЕДНІЙ КЛАС. Причому цей клас - іще й найбільш творчий, найбільш працьовитий, найбільш раціонально мислячий... мабуть усі ці якості певним чином пов'язані знов-таки на ґенетичному рівні, але знов-таки я не маю цьому доказів. І вся біда "ліваруциї 17-го году" не в тому, що хтось там у когось відняв якісь "засоби виробництва" - а в тому, що саме цей СЕРЕДНІЙ КЛАС було просто фізично винищено. Не повністю - але зведено до такої меншості, при якій він не міг суттєво впливати на політичне й економічне життя.
Оце і є найстрашніший вимір того, що деякі діячі зараз називають "постґеноцидним суспільством". Бо ґеноцид був... скажімо так, не рівномірним, а чітко спрямованим. Свідомо створювалося суспільство рабів і рабовласників. Відбір номенклатурних "хазяєв жізьні" починався мало не з піонерського віку, а потенційний "середній клас" десь уже на рівні ПТУ-інститутів-університетів заганявся "врамкі" і жорстко контролювався. Тим більше, що малоаґресивна "більшість" подібні заходи схвалювала і підтримувала.
От і маємо зараз тих самих обкомівських "хазяєв"... і "лохів", які володіють рівно тим, чим їм дозволили "хазяїви" (посередництвом судів, міліції, податкових інспекцій і просто бандитів). Як, по-Вашому, Тягнибок зуміє "розрулити" цю халепу, що складалася на протязі попередніх, як Ви кажете, 80 років? Навіть якщо уявити, що він стане пожиттєвим Президентом - чи вистачить йому для цього 40 років? Ну нехай 50 (уявімо, що він проживе стільки, скільки Фідель Кастро)?
2010.01.14 | Isoлято
Цікаво... У Піонтковського недавно була стаття на ту ж тему! (л)
Царь-модернизатор Петр Алексеевич не "прорубил окно в Европу", а всего лишь открыл узкую щелочку, в которую протиснулась головка "российской политической элиты". И с того времени у нас образовалось два разных народа. В русском языке они назывались "барин" и "мужик". Во всех других странах всегда была и есть своя социальная градация, но нигде этот разрыв между "барином" и "мужиком" не имел такого фундаментального характера, как в постпетровской России.Это был не классовый, а культурологический, я бы даже сказал - антропологический раскол, это именно два разных народа, которые просто не знали и не понимали друг друга...
Этот разлом стал запрограммированной на века исторической трагедией России. Все ее имперские институты, включая Церковь, в представлении мужика всегда были на стороне барина. Именно поэтому и позволили большевикам распинать на штыках генералов и сбрасывать кресты. Вековое напряжение не могло не взорваться, и гибель романовской империи в революции 1917 года была исторически предопределенной.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.172784.html
Трохи від себе: треба ввести "папрафку" на те, що і Україна - весь час, поки залишатиметься "в орбіті" Росії - приречена на подібні "зриви". І у нас теж народ буде ділитися на "барєй" і мужуков". Бо зараз, коли ми з "брацкіх аб'яцій" трохи випросталися, я особисто виразно бачу процеси зближення цих двох "народів" - непрості, болісні, але ж ідуть потроху... і навіть свідомі спроби спровокувати зіткнення (згадайте "бібігонів") уже так снальоту не проходять!
2010.01.13 | OlalaZhm
Re: Де можна обiцянi Вами голi дупи побачити?
Вони вірять у свій народ, але вважають, що тому, хто пережив страшну хворобу на початку треба допомогти одужати і стати на ноги2010.01.13 | GreyWraith
Навщо допомагати ставати на ноги тим...
... хто вже й так нормально ходить?2010.01.13 | OlalaZhm
Re: Навщо допомагати ставати на ноги тим...
я за Вас рада. А про тисячі тих дітей, які виросли у депресивних пограбованих селах і маленьких містечках у родинах не-злодіїв?2010.01.13 | GreyWraith
О, вже дiти нмецьких робiтникiв з'явилися
OlalaZhm пише:А про тисячі тих дітей, які виросли у депресивних пограбованих селах і маленьких містечках у родинах не-злодіїв?
Який глобальний розмах.
2010.01.13 | OlalaZhm
Re: О, вже дiти нмецьких робiтникiв з'явилися
GreyWraithО, вже дiти нмецьких робiтникiв з'явилися
Перекласти (eng рус укр)
Який глобальний розмах. I що, я повинен рюмсати над тими тисячами чужих дiтей (а знаете, скльки е ще голодранцiв у Африц?), замiсть дбати про свою доньку?
________________
Ніхто Вас не примушує. Але саме тому Ви й не балотуєтесь в президенти - а якби й балотувались, то з таким ставленням до народу - тобто, усієї маси громадян, які населяють країну, - і слава Богу.
2010.01.13 | Kulish
Re: Ось у мене тягнібоківська газета "Свобода".
Газета, таки, слабенька. На фоні виступу Тягнибока у дебатах можна зробити висновок, що він здатний на більше.2010.01.13 | GreyWraith
Ой, надивився я на таких "восходящiх звйозд" ...
... та "подающiх надежди".2010.01.13 | selu
Дебати то таке, гарний артист переграє фахівця.
2010.01.13 | GreyWraith
Та там два соцiалстичнi чоботи-пара
Суть, як виявилося, та сама, лише е невелика адаптацiя обгортки для рiзних локальних ринкiв.