Запитання до "противсіхів". Що далі?
01/20/2010 | zenon
Для кожного зрозуміло, що зараз агітація за "противсіх" фактично є агітацією за януковича. З цього я роблю висновок, що ви не бачите великої трагедії в президентстві зека.
Я, правда, мало бачив з вашого боку пояснень, а що треба робити, після того, як зек стане президентом? Здебільшого після такого питання відповідь була, що мовляв усе якось владнається. Але як і коли пояснень не було.
Неявно я в їхніх відповідях чув наступне. Після перемоги Януковича має відбутися ЩОСЬ, що радикально змінить наше суспільство і люди на наступних виборах у Раду проголосують за чесних політиків. При цьому персоналій мені ніхто конкретно не називає. Ніхто мене не орієнтує на конкретну політичну силу, за яку я мав би голосувати у парламенті.
Натомість від аргументу, що ці президентські вибори можуть стати останніми демократичними в найближчі років 50-100, "противсіхи" відмахуються, як від набридлої мухи, не даючи конкретної відповіді. Отже ще одне запитання, що вас переконує в тому, що після захоплення влади янучари збережуть демократію і що невдовзі чесні політики зможуть чесно пройти до Ради? І хіба не є в цьому плані повчальним досвід РФ? І хіба вам не відомо, на кого орієнтуються янучари в Москві? Не на Каспарова з Явлінським, між іншим.
Ще більше мене смішить аргумент про те, що люди при владі янучарів нарешті побачать, що це таке і вчинять справжню революцію і встановлять МАЙЖЕ РАЙ в Україні. Ви в це вірите?
Отже я очікую від "противсіхів" відповідь на запитання, який план повернення до влади українських сил вони пропонують, після приходу до влади янучарів. При цьому б хотілося, аби вони уникнули аргументів на кштиб "тюлька гірша". Уявіть, що Тимошенко взагалі не існує в політиці. Це не дуже важко, між іншим, уявити, бо в неї немає депутатської недоторканості і вона спокійно може опинитися у в'язниці після відставки уряду.
Особливо хотілося б послухати пана Гудковича.
Я, правда, мало бачив з вашого боку пояснень, а що треба робити, після того, як зек стане президентом? Здебільшого після такого питання відповідь була, що мовляв усе якось владнається. Але як і коли пояснень не було.
Неявно я в їхніх відповідях чув наступне. Після перемоги Януковича має відбутися ЩОСЬ, що радикально змінить наше суспільство і люди на наступних виборах у Раду проголосують за чесних політиків. При цьому персоналій мені ніхто конкретно не називає. Ніхто мене не орієнтує на конкретну політичну силу, за яку я мав би голосувати у парламенті.
Натомість від аргументу, що ці президентські вибори можуть стати останніми демократичними в найближчі років 50-100, "противсіхи" відмахуються, як від набридлої мухи, не даючи конкретної відповіді. Отже ще одне запитання, що вас переконує в тому, що після захоплення влади янучари збережуть демократію і що невдовзі чесні політики зможуть чесно пройти до Ради? І хіба не є в цьому плані повчальним досвід РФ? І хіба вам не відомо, на кого орієнтуються янучари в Москві? Не на Каспарова з Явлінським, між іншим.
Ще більше мене смішить аргумент про те, що люди при владі янучарів нарешті побачать, що це таке і вчинять справжню революцію і встановлять МАЙЖЕ РАЙ в Україні. Ви в це вірите?
Отже я очікую від "противсіхів" відповідь на запитання, який план повернення до влади українських сил вони пропонують, після приходу до влади янучарів. При цьому б хотілося, аби вони уникнули аргументів на кштиб "тюлька гірша". Уявіть, що Тимошенко взагалі не існує в політиці. Це не дуже важко, між іншим, уявити, бо в неї немає депутатської недоторканості і вона спокійно може опинитися у в'язниці після відставки уряду.
Особливо хотілося б послухати пана Гудковича.
Відповіді
2010.01.20 | MV
Їм щойно вказівку дав сам Ющенко
бла-бла-бла2010.01.20 | Лютий
а далі таких як ви агітаторів будемо по сраці бити
2010.01.20 | _P.M._
cтосовно "противсіхів" тут три аргументи:
1. Дурість (хохляцька упертість)2. Продажність
3. Ненависть (п'ята колона)
2010.01.20 | Василь Сас-Губицький
cтосовно "юляфанів" тут три аргументи:
1. Дурість (хохляцька упертість)2. Продажність
3. Ненависть (п'ята колона)
І попробуйте мені заперечити. Переконливо!
2010.01.20 | Soft
Я уже и говорил.
Голосование против всех в данном случае - это оглашение недоверия украинскому государству.Ну а далее игнорирование (по-возможности) законов Украины и создание своих альтернативных структур. Чтобы полученная Юлей или Януком власть на самом деле ничего не значила.
2010.01.20 | zenon
Чесно і відверто. Мета -- знищення Української держави...
> Голосование против всех в данном случае - это оглашение недоверия украинскому государству.> Ну а далее игнорирование (по-возможности) законов Украины и создание своих альтернативных структур. Чтобы полученная Юлей или Януком власть на самом деле ничего не значила.
Про це мріють кацапи на чолі з пудведевим, аби Україна остаточно стала failed state.
2010.01.20 | Боббі
Вы — оранжевая мразь… (л)
> Ты как смел нас тронуть?! Вы — оранжевая мразь… Я, боролся с вами, я в Верховном суде в 2004 году был против вас! И вообще, мы придем к власти и всех вас пересадим.— А. Портнов у розмові з Є. Червоненко.
http://www2.pravda.com.ua/news/2009/3/24/91939.htm
2010.01.20 | Pavlo
Янукович рассчитывает сесть в кресло президента на десять лет(л)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1037961...богатых мы должны попросить поделиться с бедными", - считает лидер Партии регионов.
Десь я вже таке чув.
2010.01.20 | Адвокат ...
"... ми далжни папрасіть...". Каму далжни,-- баґатим?
КҐБовічь,-- в свайом ліпєрьтуярє... Адже ж,-- "кінуть лоха,-- нє в падлу!" Адже ж в бідних,-- не позичають, бідних,-- грабують!2010.01.20 | zenon
Щось не багато противсіхив "відповіло"...
Де Олала, Гудкович, Мартинюк, 123?Ні просто хочеться почути їхню думку. Без агітпропу.
2010.01.20 | Адвокат ...
А Ви,-- не спішіть, кулєґо! Мо`,-- й самі зрозумієте...
2010.01.20 | Тестер
Перестаньте дуріти
Ющенко вже політичний труп. Думайте як жити дальше...заїбали тим довбнем неповоротким.
2010.01.20 | Адвокат ...
Боже, каокй Ви нєрвєний!
Тестер пише:> Ющенко вже політичний труп. Думайте як жити дальше...
Не бійте сь. Вже подумав.
> заїбали тим довбнем неповоротким.
Я,-- Вас? Розкажіть,-- коли? Бо не пам`ятаю, аби я Вас грав.
2010.01.20 | Микола Гудкович
Тавра ставити я сам умію, але тавро мене не визначає
zenon пише:> Для кожного зрозуміло, що зараз агітація за "противсіх" фактично є агітацією за януковича.
Маніпуляція №1 в цьому дописі. Взагалі, будь ласка, обережніше з такими виразами, як «для кожного зрозуміло».
> З цього я роблю висновок, що ви не бачите великої трагедії в президентстві зека.
Як би Ви не дійшли цього висновку, щодо мене особисто — я не бачу великої трагедії в президентстві ані Януковича, ані Тимошенко.
> Я, правда, мало бачив з вашого боку пояснень, а що треба робити, після того, як зек стане президентом?
А що Ви досі робили? Ви ж, крім сидіння на форумі, десь працюєте, маєте родину та ін.. Жити далі — власне, те саме, що й у випадку перемоги Тимошенко.
> Здебільшого після такого питання відповідь була, що мовляв усе якось владнається. Але як і коли пояснень не було.
А якщо переміг б Ющенко, то що б Ви робили?
А коли все владнається, якби перемогла Тимошенко? І що саме владнається?
> Неявно я в їхніх відповідях чув наступне. Після перемоги Януковича має відбутися ЩОСЬ, що радикально змінить наше суспільство і люди на наступних виборах у Раду проголосують за чесних політиків. При цьому персоналій мені ніхто конкретно не називає. Ніхто мене не орієнтує на конкретну політичну силу, за яку я мав би голосувати у парламенті.
Невчасно родилися. Колись Вас би зорієнтували раз і назавжди, але в 1991 році цьому прийшов кінець.
Ніхто Вас не зорієнтує, самі думайте. Тим більше, що невідомо, який буде розклад в ВР, які партії, хто у тих партіях.
> Натомість від аргументу, що ці президентські вибори можуть стати останніми демократичними в найближчі років 50-100, "противсіхи" відмахуються, як від набридлої мухи, не даючи конкретної відповіді.
Це не аргумент, а припущення. Не таке вже неймовірне, але те саме може бути в разі перемоги Тимошенко. Як вона вміє програвати, ми бачили на Тернопіллі.
> Отже ще одне запитання, що вас переконує в тому, що після захоплення влади янучари збережуть демократію і що невдовзі чесні політики зможуть чесно пройти до Ради?
Нічого. Так само, як і щодо Тимошенко, яка тягне з собою таких видатних демократів, як Портнов та Медведчук.
> І хіба не є в цьому плані повчальним досвід РФ?
Є.
> І хіба вам не відомо, на кого орієнтуються янучари в Москві?
> Не на Каспарова з Явлінським, між іншим.
На того, на кого і Тимошенко — на Путіна і Медведєва.
> Ще більше мене смішить аргумент про те, що люди при владі янучарів нарешті побачать, що це таке і вчинять справжню революцію і встановлять МАЙЖЕ РАЙ в Україні. Ви в це вірите?
Я — ні.
> Отже я очікую від "противсіхів" відповідь на запитання, який план повернення до влади українських сил вони пропонують, після приходу до влади янучарів.
Кожному особисто бути людиною, українцем. Які тут плани? Будуть українські сили — придуть до влади, куди вони дінуться.
> При цьому б хотілося, аби вони уникнули аргументів на кштиб "тюлька гірша".
Не гірша. В підсумку — така само. Там гірша, там краща, а в підсумку — однакова.
> Уявіть, що Тимошенко взагалі не існує в політиці.
Легко.
> Це не дуже важко, між іншим, уявити, бо в неї немає депутатської недоторканості і вона спокійно може опинитися у в'язниці після відставки уряду.
Тоді в другому турі Ющенко переміг би Януковича, та й по всьому.
> Особливо хотілося б послухати пана Гудковича.
Пальщьон
ЗІ. Немає ніяких «противсіхів». Є люди, які з різних (кожний — зі своїх) причин не підтримують жодного кандидата.
2010.01.20 | zenon
Отже у вас плана дій по поверненню влади до укр. сил нема...
Весь план Гудковича звівся до того, що...> А що Ви досі робили? Ви ж, крім сидіння на форумі, десь працюєте, маєте родину та ін.. Жити далі — власне, те саме, що й у випадку перемоги Тимошенко.
Оце і є квінтесенція "противсіхства"... Це рослинне вегитативне життя. Тобто, живі, балдєй, ражай дєтєй... На Україну дивися через шустеріади телевізора, жуючи попкорн.
Ви знаєте, я вам щиро заздрю, бо я так жити не вмію. Для мене життя без України не можливе. Щоб вам краще уявити, уявіть як можна жити без нирки, без печінки, без ока, без ноги, без лівої руки? Я собі таке життя не уявляю.
Україна є для мене головним сенсом життя. Для вас -- ні.
Ви зараз кричите "Рубай дитину!" з відомої історії суда Соломона.
Нехай кожний прочитає цей ваш допис і вирішить, чи голосувати за Тимошенко?
2010.01.20 | AK
У вас його тим більше нема. І чому лише "противсіхи",
на вашу думку, повинні мати такий план?У прихильників голосування за КрисЮлю є хоч якийсь план?
2010.01.20 | Микола Гудкович
Ви не знаєте мене і пишете про мене бздури
zenon пише:> Весь план Гудковича звівся до того, що...
> > А що Ви досі робили? Ви ж, крім сидіння на форумі, десь працюєте, маєте родину та ін.. Жити далі — власне, те саме, що й у випадку перемоги Тимошенко.
> Оце і є квінтесенція "противсіхства"... Це рослинне вегитативне життя. Тобто, живі, балдєй, ражай дєтєй... На Україну дивися через шустеріади телевізора, жуючи попкорн.
Немає тут квінтесенції, крім вигаданої Вами. Крім того, немає і самого «противсіхства» — Ви просто припустилися логічної помилки надузагальнення.
Далі, Ви назвали життя, в яким людина насолоджується і в якому народжує дітей, — рослинним. Що можна подумати про Вас?
Далі, Ви чомусь приписали мені звичку дивитися на Україну скрізь телевізор. І тут помилка — чергова — і ця викликана тим, що Ви геть не знаєте мене. Наприклад, я не дивлюся телевізор.
> Ви знаєте, я вам щиро заздрю, бо я так жити не вмію.
Щиро?
> Для мене життя без України не можливе.
І для мене, бо я ж, бачте, живу в Україні
> Щоб вам краще уявити, уявіть як можна жити без нирки, без печінки, без ока, без ноги, без лівої руки? Я собі таке життя не уявляю.
Дякую за порівняння, зрозумів.
> Україна є для мене головним сенсом життя.
Це просто слова. Багато хто вміє їх писати.
> Для вас -- ні.
Ви мене не знаєте, повторюю — і насмілюєтеся писати про мене всіляку маячню.
> Ви зараз кричите "Рубай дитину!" з відомої історії суда Соломона.
Ні, не кричу. Ви знову брешете.
> Нехай кожний прочитає цей ваш допис і вирішить, чи голосувати за Тимошенко?
Нехай краще прочитає про Тимошенко
2010.01.20 | zmej_gorynych
Не переймайтеся, тут у людей просто башню зносить від...
..нереальності вчасного виконання поставлених завдань2010.01.20 | MV
Який жах! Який ексгібіціонізм!
> > З цього я роблю висновок, що ви не бачите великої трагедії в президентстві зека.> Як би Ви не дійшли цього висновку, щодо мене особисто — я не бачу великої трагедії в президентстві ані Януковича, ані Тимошенко.
Який жах! Який ексгібіціонізм!
2010.01.20 | Микола Гудкович
Ви певні, що знаєте, що таке «ексгібіціонізм»?
MV пише:> Який жах! Який ексгібіціонізм!
І жаху тут немає, бо велика трагедія — це трохи інше. Президентство Януковича, як і президентство Тимошенко як таке не є великими трагедіями.
2010.01.20 | MV
Знаю. Але коли це робить красива жінка - це прекрасно!о
а коли до мікрохвона чи на екран доривається збанкрутілий політик чи просто людина яка не доганяє ситуації, а головне - НЕ ХОЧЕ ДОГНАТИ - це і трагедія, і неприємно.януковіч - це трагедія для рідної України.
2010.01.20 | Микола Гудкович
Зрозумів Вашу думку
2010.01.20 | zmej_gorynych
Re: Запитання до "противсіхів". Що далі?
zenon пише:> Для кожного зрозуміло, що зараз агітація за "противсіх" фактично є агітацією за януковича.
Ні, особисто я цього не бачу. От, наприклад, нападають на мене два бандити-гопники. То яким це чином, обороняючись від обох, і чистячи рєпи обом, я допомагаю одному з них?
> З цього я роблю висновок, що ви не бачите великої трагедії в президентстві зека.
Невірний висновок принаймі стосовно мене особисто. Я бачу велику трагедію в президентстві зека. Дуже велику. І неодноразово тут про це писав. Рівнож як вбачаю велику трагедію і в президенстві відомої очільниці "сердечно-білого братства".
> Я, правда, мало бачив з вашого боку пояснень, а що треба робити, після того, як зек стане президентом? Здебільшого після такого питання відповідь була, що мовляв усе якось владнається. Але як і коли пояснень не було.
Ви погано шукали тих пояснень, чи погано їх читали. Лінувались, чи, читаючи, спеціально їх не сприймали? Бо тут цих пояснень та аргументів було вже писано-переписано.
> Неявно я в їхніх відповідях чув наступне. Після перемоги Януковича має відбутися ЩОСЬ, що радикально змінить наше суспільство і люди на наступних виборах у Раду проголосують за чесних політиків. При цьому персоналій мені ніхто конкретно не називає. Ніхто мене не орієнтує на конкретну політичну силу, за яку я мав би голосувати у парламенті.
І не тільки це, що Ви тут щойно написали.
> Натомість від аргументу, що ці президентські вибори можуть стати останніми демократичними в найближчі років 50-100, "противсіхи" відмахуються, як від набридлої мухи, не даючи конкретної відповіді.
Та яку ж Ви відповідь чекаєте?
Якщо станеться так, як Ви кажете, то нарешті просто зберемося та й підемо воювати. От і все. Зброєю. За демократію та прогрес в усьому світі!
І чому Ви так переконані, що отой апокаліпсис не наступить за час президенства очільниці "біло-сердечного братства"?
>Отже ще одне запитання, що вас переконує в тому, що після захоплення влади янучари збережуть демократію і що невдовзі чесні політики
Особисто я не переконаний. Більше того - я переконаний в зворотньому.
> зможуть чесно пройти до Ради? І хіба не є в цьому плані повчальним досвід РФ? І хіба вам не відомо, на кого орієнтуються янучари в Москві? Не на Каспарова з Явлінським, між іншим.
Нах мені їхня смердюча москва. Тут в себе б розібратися з тими конюшнями Авгієвими...
> Ще більше мене смішить аргумент про те, що люди при владі янучарів нарешті побачать, що це таке і вчинять справжню революцію і встановлять МАЙЖЕ РАЙ в Україні. Ви в це вірите?
Та смійтеся! Сміх - це здоров"я і інколи захисна реакція
А особистио я давно вже відівчився розписуватися за "людей". Тому скажу лише за себе - вірю в себе та жменю своїх друзів.
> Отже я очікую від "противсіхів" відповідь на запитання, який план повернення до влади українських сил вони пропонують, після приходу до влади янучарів. При цьому б хотілося, аби вони уникнули аргументів на кштиб "тюлька гірша". Уявіть, що Тимошенко взагалі не існує в політиці. Це не дуже важко, між іншим, уявити, бо в неї немає депутатської недоторканості і вона спокійно може опинитися у в'язниці після відставки уряду.
Ви смішні. Як зараз можна описувати тут будь-який план, коли:
а) ще абсолютно жодних кроків "янучари" не здійснили. Чи наліво-направо битимемо мордяки вже лишень за те, що хтось із Донецька займе якусь посаду?
б) Ви впевнені, що навіть якби був ідеальний план протидії, то його конче слід викладувати на різноманітні форуми?
> Особливо хотілося б послухати пана Гудковича.
Та най скаже, якщо бажає
2010.01.20 | AK
Re: Запитання до "противсіхів". Що далі?
zenon пише:> Для кожного зрозуміло, що зараз агітація за "противсіх" фактично є агітацією за януковича. З цього я роблю висновок, що ви не бачите великої трагедії в президентстві зека.
Неправильний висновок.
Я, особисто, бачу в цьому велику трагедію.
Але прихід до повної (і в Кабміні і на Банковій) влади КрисЮлі вважаю ще більшою трагедією.
>
> Я, правда, мало бачив з вашого боку пояснень, а що треба робити, після того, як зек стане президентом? Здебільшого після такого питання відповідь була, що мовляв усе якось владнається. Але як і коли пояснень не було.
Зберігати громадянську активність. Голосувати за своїх на виборах до ВР. (При Януковичі з більшою імовірністю будуть дострокові вибори до ВР, ніж при Тимошенко)
>
> Неявно я в їхніх відповідях чув наступне. Після перемоги Януковича має відбутися ЩОСЬ, що радикально змінить наше суспільство і люди на наступних виборах у Раду проголосують за чесних політиків. При цьому персоналій мені ніхто конкретно не називає. Ніхто мене не орієнтує на конкретну політичну силу, за яку я мав би голосувати у парламенті.
Ну може в чиїхось відповідях щось таке і проступає. Я всього не читав.
З моєї точки зору, на наступних виборах до ВР до неї потраплять нові політики зі своїми командами. Не чесні, а такі яких маємо: Тігіпко, Яценюк. Можливо Гриценко, якщо йому вистачить клепки з кимось домовитись. (Яценюк і Гриценко вже там, але без команд.)
Є шанс, що їхній прихід підвищить конкурентність і в українські політиці. А конкуренція сприятиме поступовим позитивним змінам.
Звичано, шанс не 100%, але все-таки шанс.
>
> Натомість від аргументу, що ці президентські вибори можуть стати останніми демократичними в найближчі років 50-100, "противсіхи" відмахуються, як від набридлої мухи, не даючи конкретної відповіді.
Ви аж занадто перебільшуєте. Більшовицький режим і той набагато більше 70 років не зумів втриматись. Скільки протримався Піночет?
Але небезпека тимчасової (на 5, 10 чи навіть 15 років) втрати демократії цілком реальна. Від цього ніхто не відмахується.
Ця небезпека існує і в разі приходу до влади Тимошенко, і в разі перемоги Януковича. Тому вибір між цими двома ніяк цю проблему не знімає.
При Тимошенко ця небезпека дещо більша, бо вона вже має контроль над кабміном і на додачу отримає президентські повноваження.
Януковичу за кабмін ще треба буде поборотися, і не що ця боротьба буде для нього успішною. Але небезпека таки існує.
> Отже ще одне запитання, що вас переконує в тому, що після захоплення влади янучари збережуть демократію і що невдовзі чесні політики зможуть чесно пройти до Ради? І хіба не є в цьому плані повчальним досвід РФ? І хіба вам не відомо, на кого орієнтуються янучари в Москві? Не на Каспарова з Явлінським, між іншим.
Те саме можна сказати і про Тимошенко. Отже вибір між Хамом і КрисЮлею ніяк не вірішує цю проблему.
>
> Ще більше мене смішить аргумент про те, що люди при владі янучарів нарешті побачать, що це таке і вчинять справжню революцію і встановлять МАЙЖЕ РАЙ в Україні. Ви в це вірите?
Ні.
>
> Отже я очікую від "противсіхів" відповідь на запитання, який план повернення до влади українських сил вони пропонують, після приходу до влади янучарів. При цьому б хотілося, аби вони уникнули аргументів на кштиб "тюлька гірша". Уявіть, що Тимошенко взагалі не існує в політиці. Це не дуже важко, між іншим, уявити, бо в неї немає депутатської недоторканості і вона спокійно може опинитися у в'язниці після відставки уряду.
Якби Тимошенко не існувало в політиці, то я, можливо, не був би "противсіхом" у другому турі і Ваші питання були б адресовані не мені.
А план відомий: розвивати громадянське суспільство. Правильно голосувати на виборах, поки є така можливість. Залишатись українцями.
2010.01.20 | Боровик
КГ/АМ. Нє асіліл..
2010.01.20 | Koala
Голосуючи за Х, ви підтримуєте У
Всього 3 варіанти в бюлетні: Тимошенко, Янукович, не підтримую жодного. Отже, комбінацій виду "X у другому турі - означає за Y" всього 6. Не так вже й багато. Пропоную "докази" кількох із цих тверджень:1. Проти всіх - означає за Януковича.
Вибори виграє хтось один, якщо це буде не Тимошенко - то це буде Янукович. Отже, якщо не підтримати Тимошенко, виграє Янукович. Голосуючи проти всіх, ви не підтримуєте Тимошенко - отже, працюєте на перемогу Януковича.
2. Проти всіх - означає за Тимошенко.
Прочитайте попередній пункт, тільки замість "Тимошенко" читайте "Янукович", а замість "Янукович" - "Тимошенко".
3. За Тимошенко - означає за Януковича.
Відрив між Януковичем і Тимошенко - 10%. Очевидно, що такий розрив не покриє навіть Тігіпко (більшість його виборців голосували, насправді, не за нього, а проти цієї пари - отже, не будуть їх підтримувати; а значна частина виборців Симоненка підтримає Януковича) - отже, Януковича переможе в будь-якому випадку. Тобто будь-яка участь в цих вибрах, навіть голосування за Тимошенко, є фактичною підтримкою легітимності Януковича.
4. За Януковича - означає за Тимошенко.
Якщо Янукович стане Президентом, Тимошенко залишиться Прем'єр-міністром до кінця повноважень цієї Верховної Ради. А ця ВР, як показує досвід, не дасть себе так просто розпустити. Натомість, якщо Президентом стане Тимошенко, вона втратить повноваження Прем'єр-міністра, а ВР не зможе обрати нового, що призведе до перевиборів і остаточної втрати впливу Тимошенко на уряд (крім міністрів ЗС і оборони). Таким чином, єдиний спосіб зберегти за Тимошенко реальну владу - голосувати за Януковича.
Варіанти "за Януковича - проти всі" і "за Тимошенко - проти всіх" залишаю в якості домашнього завдання для читачів.
2010.01.20 | MV
Бла-бла-бла
Тимошенко зможе об'єднати людей в парламенті - взагалі - переможець об'єднає депутатів. крапка.2010.01.20 | Koala
А на що ви готові закластися?
2010.01.20 | Bogun
Re: Запитання до "противсіхів". Що далі?
zenon пише:> Для кожного зрозуміло, що зараз агітація за "противсіх" фактично є агітацією за януковича. З цього я роблю висновок, що ви не бачите великої трагедії в президентстві зека.
Мабуть тому, що своєю діяльністю вона розтратила і той кредит довіри який був серед націонал-патріотів і тепер лихоманково треба залучити до голосування їх якимись меседжами, на кшал: кінець світу до влади рвуться "голубі". А трагедія є вже в тому, що перші три місця на виборах отримали люди яким Україна бачиться, лише як здоровенний гаманець, з якого час від часу можна щось потягнути. Якщо буде треба вони продадуть її з потрошками7
> Я, правда, мало бачив з вашого боку пояснень, а що треба робити, після того, як зек стане президентом? Здебільшого після такого питання відповідь була, що мовляв усе якось владнається. Але як і коли пояснень не було.
Робити? Те ж саме, що і коли Президентом стане Тюлька. Чекати поки завязнуть в лайні і коли їхня діяльність буде нести небезпеку незалежності і сувереності України піднятись, об'вити імпічмент і носком під зад виперти з України.
> Неявно я в їхніх відповідях чув наступне. Після перемоги Януковича має відбутися ЩОСЬ, що радикально змінить наше суспільство і люди на наступних виборах у Раду проголосують за чесних політиків. При цьому персоналій мені ніхто конкретно не називає. Ніхто мене не орієнтує на конкретну політичну силу, за яку я мав би голосувати у парламенті.
Після перемоги Хама, погрязнемо в такому лайні, що продихнути буде важко. Але він теж буде в лайні навіть більшому аніж ми, тому що пані Юля вже все для цього приготувала. А політична сила з'явиться, святе місце пустим не буває.
> Натомість від аргументу, що ці президентські вибори можуть стати останніми демократичними в найближчі років 50-100, "противсіхи" відмахуються, як від набридлої мухи, не даючи конкретної відповіді. Отже ще одне запитання, що вас переконує в тому, що після захоплення влади янучари збережуть демократію і що невдовзі чесні політики зможуть чесно пройти до Ради? І хіба не є в цьому плані повчальним досвід РФ? І хіба вам не відомо, на кого орієнтуються янучари в Москві? Не на Каспарова з Явлінським, між іншим.
Подивітся на Яника і Тюльку, хоч хтось із них є демократичним політиком? Але й через це нам потрібно пройти, щоб стати мудрішими. До речі Тюлька теж орієнтується не на Каспарова і Карпова.
> Ще більше мене смішить аргумент про те, що люди при владі янучарів нарешті побачать, що це таке і вчинять справжню революцію і встановлять МАЙЖЕ РАЙ в Україні. Ви в це вірите?
Ніхто про рай ніде не казав, не пересмикуйте факти. Але те що багато шахтарів прозріють це точно.
> Отже я очікую від "противсіхів" відповідь на запитання, який план повернення до влади українських сил вони пропонують, після приходу до влади янучарів. При цьому б хотілося, аби вони уникнули аргументів на кштиб "тюлька гірша". Уявіть, що Тимошенко взагалі не існує в політиці. Це не дуже важко, між іншим, уявити, бо в неї немає депутатської недоторканості і вона спокійно може опинитися у в'язниці після відставки уряду.
А план простий. Кожен на своєму місті повинен працювати на Україну, а буде революційна ситуаціє, треба буде користуватися моментом. А Юля у в'язниці - це прикольно, а ще краще половину бютівської фракції туди засунути і усю регіональну братію. Ото заживемо:)
2010.01.20 | OlalaZhm
Плювать мені і на Ю, і на Я. Є моя власна позиція
і вона не збігає ні з тим, ні з іншою. Хто б з них не прийшов у Президенти, яхочу, щоб вони бачили мій - нехайби й одинокий, голос, який ПРОТИ того, що вони роблять в реальності і обіцяють з безхмарному майбутньому. Я не повинна нікого обдурювати, зокрема і їх, що громадяни України підтримиують лише ті програми, які озвучили ці два бомки.Не закликайте мене до брехні. Всьо...
2010.01.20 | Василь Сас-Губицький
Плювать мені і на Ю, і на Я. Є моя власна позиція
2010.01.20 | один_козак
Якщо уявити, що Тимошенко не існує, то взагалі нема про що
дискутувати.Чи між "противсіх" та Янука можна борати щось середнє?
Що робити далі? Боротися. І Ю таки не дуже відрізняється від Я, і також не на Каспарова орієнтується у Москві.
2010.01.20 | Мартинюк
Імпровізація на тему баяна і шаманського бубна.
Всі вже на цю тему, яку Ви і ваші друзі мультиплікують раз за разом вже висловилися.Чесно кажучи Ви цим зараз дуже нагадуєтетого навязливого галицького єврея із "Бравого солдата Швейка", який з дивовижною впертістю намагався продати на полкову кухню старезну худющу корову.
Може дійсно - не треба набридати з вашою старою коровою? Бо тут не простодушні австріяки - всі вже таке не один раз бачили і проходили.
2010.01.20 | ak1001
після того в нас на носі парламентські вибори
на яких все вирішітьсябудуть люди і далі голосувати за зеків та брехульок - все залишиться як є
2010.01.20 | zenon
Сумний підсумок. На жаль ніякого конструктиву у "протиобох" нема
Власне я так і не побачив якоїсь програми дій після остаточної перемоги Януковича. Зараз, після заяв Ющенка, Тігіпка та Яценюка, вже цілком зрозуміло, що Янукович 7 лютого переможно в'їжджає в комплекс будівель на Банковій.У відповідях мене вразив якийсь наївний інфантилізм, що виразився у відсутності бодай в найменшій спробі якось передбачити ситуацію. Були і відверті зухвалі заяви, що ніякого плану дій нема взагалі. Були і розповіді про те, що такий план тут постійно публікується, але при цьому чомусь ніхто не дав посилання, або тези цього плану. Такий план дій тезово викласти досить не складно.
Мене тут постійно звинувачували в пропаганді, але я-то давав план дій, що складався з трьох ліній оборони. Перша -- другий тур. Ця лінія вже фактично прорвана ворогом. Друга лінія -- відтягування перевиборів до Ради. І третя голосування в Раду за БЮТ та ВО Свобода.
Якось буденно виглядала відповідь Мартинюка ні про що. Я його досить давно знаю і тепер мені зрозуміло, чому з Руху свого часу вийшов пшик. Там дуже багато було мартинюків. Я тепер розумію, чому провалилася УБК. Саме провалилася, бо тоді були закладені суттєво невірні ідеї скасування посади президента. І ці ідеї носилися фактично сучасними "противсіхами". Я тепер розумію, хто такий Ющенко. Він банальний "противсіх" і ясно, чому він дуже довго і багато балакав і так мало зробив рішучих кроків. Саме тому і мало зробив кроків, бо не вмів ніколи скласти чіткий та ясний план дій. Він весь час думав, що якось-то воно усе складеться.
Не склалося.
Наразі я бачу лише дві серьозні політичні сили, що можуть вести війну за Україну. Це БЮТ та ВО Свобода. БЮТ в центрі, ВО Свобода на правому фланзі. І я розумію, що всі "противсіхи" з невдалих союзників вже перетворилися на фактичних ворогів української справи.
На жаль, ворогів стає все більше...
2010.01.20 | один_козак
Ну, якщо Україна - це Вона...
zenon пише:> І я розумію, що всі "противсіхи" з невдалих союзників вже перетворилися на фактичних ворогів української справи.
2010.01.20 | OlalaZhm
Re: Ну, якщо Україна - це Вона...
zenon пише:> І я розумію, що всі "противсіхи" з невдалих союзників вже перетворилися на фактичних ворогів української справи.
_____________
А може, подивитись під іншим кутом - БЮТ з союзників перетворився на фактичного ворога української справи?
2010.01.20 | Almodovar
Знову підтримую пана Zenon
Президентство Тимошенко автоматично означає її відставку і відставку уряду. Новий уряд ніхто не сформує: риги не дедуть ні в якому випадку, щоби і уряд був під Тимохою. Вмруть, але такого не буде. Нової коаліції також не буде, це ясно. Отже - нові вибори ВР. з усіма справами - десь в серпні-вересні, якщо не 30 травня. А ось тут і поборемось. Попри все, ВР буде опозиційною для Тимохи. навть. якщо переможути ПРУ, це не страшно: президентом буде ТЮ і в боротьбі проти ВФЯ вона зможе мати підтримку ВИКЛЮЧНО від національно-демократичних сил. І здається, вона починає це усвідомлювати. Вона, хоч би і попри свою волю, вимушена буде щось робити, аби привернути на свою сторону нацдемів. Янукович же -ніколи!Обрання ж Януковича означає збреження уряду Тимошенко до крайньо можливого часу. Жорстока боротьба і смерть економіки. А ось у цьому випадку в мене немає сумнівів, що на виборах переможуть ригіанали, бо вся країна буде бачити того, хто "заважає" Президенту виконувати волю виборців. Думаю, до цього часу у боротьбюі проти ТЮ об'єднаються всі: від Литвина до Ющенка. Результат: нові вибори і 99% перемога ПРУ. Все. П..ць!
Пропоную панству оперувати реаліями, а не придуманими міфами!