Калінінград повстає проти путінізму
01/31/2010 | Майдан-ІНФОРМ
В Калининграде сегодня прошел фантастический оппозиционный митинг. 12 тысяч горожан заполнили центральную площадь города с требованием отставки премьера В.Путина и местного губернатора Г.Бооса. Еще раз прописью: двенадцать тысяч человек.
Текст, фото, відео - тут:
http://echo.msk.ru/blog/yashin/652973-echo/
sean
Текст, фото, відео - тут:
http://echo.msk.ru/blog/yashin/652973-echo/
sean
Відповіді
2010.01.31 | Историк
отвечая на ранее поставленный вопрос: когда КГБ понимает,
что власть не готова брать на себя ответственность за крайние меры, т.е. за кровопролитие, оно дает задний ход и переходит в вялотекущий режим - лишь бы отсидеться и переждать, пока в Кремле объявится очередной людоед. В условиях тандема (т.е. разделения полномочий) Путин не станет брать на себя всю ответственность и на новое большое кровопролитие не пойдет. Пусть, вон, этот коротышка повозится, пока генералам не надоест смотреть, как у РФ отваливается важнейший западный форпост...2010.01.31 | Хвізик
так от у мене питання
Историк пише:> что власть не готова брать на себя ответственность за крайние меры, т.е. за кровопролитие, оно дает задний ход и переходит в вялотекущий режим - лишь бы отсидеться и переждать, пока в Кремле объявится очередной людоед. В условиях тандема (т.е. разделения полномочий) Путин не станет брать на себя всю ответственность и на новое большое кровопролитие не пойдет. Пусть, вон, этот коротышка повозится, пока генералам не надоест смотреть, как у РФ отваливается важнейший западный форпост...
чи цей форпост ы справді відвалюЄТЬСЯ, чи то його відвалюЮТЬ, сподіваючись розіграти якийсь невідомий нам сценарій? КГБ затівало перестройку не для того, щоб СССР розвалити, а для інших цілей. А зараз для чого?
2010.01.31 | Историк
Re: так от у мене питання
Тандем, фактически навязанный Москве Западом, противоречит системе российской власти, ядром (но не экспонированной политической верхушкой) которой является Генштаб ВС. Обеспечить управляемость и территориальную целостность РФ можно в конечном итоге только ВОЕННОЙ силой (или при наличии постоянной готовности к ее применению). Главная функция КГБ - контролировать самих генералов (как главную вооруженную корпорацию, всегда конкрурирующую с Кремлем) и лишь затем - отлов и отстрел смутьянов, разложение гражданского общества и пр. СССР грохнулся из-за того, что его военная машина была дезорганизована и отчасти парализованая экстренным уходом из Европы (планировалось совсем другое). В тех условиях (т.е. когда украинцы взбунтовались в 1990-91 г.г.) КГБ уже ничего не мог поделать и включился в востановление военной мощи РФ и поиск нового верховного лидера-людоеда.2010.01.31 | Хвізик
цікаво. А чому Совєти змушені були терміново тікати з Європи??
2010.01.31 | Историк
А потому, что в 1990 г. правительство Коля вместе
с НАТО неожиданно и вопреки всем прогнозам форсировали присоединение ГДР к ФРГ ("сопротивление" этому со стороны Лондона и Парижа - вранье), и ЗГВ враз оказалась на территории НАТО, фактически окруженной его войсками и спецслужбами. Идти на прямое военное столкновение в Европе, автоматически переходящее в глобальныйядерный конфликт, советский ГШ не стал, а вместо этого спустил с цепи Саддама. Тем самым ГШ не только не проиграл холодную войну, но и загнал Запад в ловушку, в которой он до сих пор находится, да еще в зависимости от РФ.
2010.01.31 | Хвізик
Дуже цікаво. Швидше за все, і з цим Калінінградом якась мишоловк
для Заходу готуєтьсяЦі "протести" - це не просто так
2010.01.31 | Историк
Re: Дуже цікаво. Швидше за все, і з цим Калінінградом якась мишоловк
Хвізик пише:> для Заходу готується
> Ці "протести" - це не просто так
А может - медведика носом ткнуть: "что ж ты, гад, страну в руках не держишь! Не можешь - уходи!". Но дело в том, что КО - не Чечня, не побомбишь и даже не постреляешь от души. Или надо уж совсем границу закрывать и чистить, чистить...
Кстати, вот и янки собрались в Польше "Патриоты" ставить вопреки "перезагрузке", и СНВ буксует. Чего-то назревает...
2010.01.31 | Хвізик
Ясно. Іще одна версія. Думаю, дуже імовірна
2010.01.31 | Убітий Єнот
СССР розвалило КДБ значною мiрою
Що зараз у Калинінграді, наскільки це серйозно сказати важко. Митинг, хай би і 12 тисяч, це дуже багато для сучасної Росії, однак ще дуже мало щоб казати про початок розвалу системи.2010.01.31 | Историк
СССР развалили Рейган, Коль (опять же НАТО) и
"УПА" в виде "Народного Руха". В 1990 г. Киев (Кравчук), оказавшись без силовой поддержки Москвы (ей стало из-за ситуации в Европе не до того), был вынужден пойти на компромисс с НР, вылившийся в независимость Украины. В дальнейшем постсоветская номенклатура - украинская с помощью российской - разложили и развалили НР, последствия чего мы теперь и наблюдаем.2010.01.31 | Убітий Єнот
Это все так
Но мне известны некоторые факты о роли спецслужб в дестабилизации на окраинах СССР, этнические бойни прямо организовывались властями, включая выпускание заключенных и подвоз их к месту погрома.Я уж не говорю, что демократические организации были нашпигованы буквально агентами КГБ и работали при этом очень эффективно2010.01.31 | Историк
Так что Ющенко, в принципе, прав.
2010.01.31 | Историк
Re: Это все так
Убітий Єнот пише:> Но мне известны некоторые факты о роли спецслужб в дестабилизации на окраинах СССР, этнические бойни прямо организовывались властями, включая выпускание заключенных и подвоз их к месту погрома.Я уж не говорю, что демократические организации были нашпигованы буквально агентами КГБ и работали при этом очень эффективно
Ну так и я об этом! Горби в середине все того же 1990 года (когда понял, что его обставили в Германии и Европе) дал "зеленый свет" подготовке военного переворота. Для этого потребовалось разжечь местные кровопролития, чтобы военным было потом, где развернуться. Но США в тот раз выбили Саддама из Кувейта, но в сам Ирак не полезли и в результате сохранили свободу действий в отношении Москвы. Так что российские военные вместе с КГБ на большую бойню (серию региональных бойнь) не решились, а стали раздувать конфликт лишь на Кавказе, оставив систему очагов (Крым, Приднестровье, С.-В. Эстонии...) на потом...
А все независимые демократические движения в РФ вообще глушились в зародыше, уступив место семейству подделок...
2010.01.31 | Убітий Єнот
Re: Это все так
И до того было. В Ферганской долине, когда турок-месхетинцев резали...И в Таджикистане.
Там непонятная ситуация получется - то-ли так Горбачова ослабляли, то ли еще что.
2010.01.31 | Историк
Re: Это все так
Убітий Єнот пише:> И до того было. В Ферганской долине, когда турок-месхетинцев резали...
> И в Таджикистане.
Вот именно - не могли же русские просто на ровном месте сами начать резню, а так - "кто-то начал, а мы только подключились".
> Там непонятная ситуация получется - то-ли так Горбачова ослабляли, то ли еще что.
Горби так по сегодня и не понял - чего он делал, что с ним делали. Несет прежнюю бессвязную чушь, затейник курортный...
2010.02.01 | Хвізик
Re: Это все так
Историк пише:> Горби так по сегодня и не понял - чего он делал, что с ним делали. Несет прежнюю бессвязную чушь, затейник курортный...
гадаєте, його використали втемну?
не вірю
2010.02.01 | Историк
Горби руководствовался аппаратными предсталениями и
инстинктами. А его использовали - и переиграли - в большой политике. Он, действительно, чувствовал свою роль ("прозревший" коммуняка и миротворец), которую для него писали другие. Горби так ничего и не понял ни в экономике, ни в военном деле, ни в культуре... Все: "я говорю Колю", да "мне Тэтчер позвОнила"...2010.02.01 | Хвізик
тут цікаво от що. Ви кажете, всім керує ґенштаб армії
Але я ніяк не второпаю, коли і яким чином влада переповзла до ґенштабу? Здається, тов. Сталін усіх тих ґенералів ще недавно на своєму органі вертів2010.02.01 | Убітий Єнот
Re: тут цікаво от що. Ви кажете, всім керує ґенштаб армії
Армія, тим більше Генштаб в сучасній Росії небагато значить. Основна влада в спецслужб, МВС ще досить сильна структура, але не армія.Армія не може бізнесом займатися, принаймні серйозно. Тому вплив у неї невеликий, а сучасні "реформи" та скорочення її ламають страшно (певно чекісти все ж бояться конкуренції).
А ось спецслужби та МВС це зараз в першу чергу бізнес-стуктури, через котрі йдуть мільярди доларів, їхні штати ростуть, на відміну від армії, вони являють собою якійсь сучаний аналог аристократії. Поступово у суспільстві проявляються ознаки сословного поділу.
Напевно це і була мета тих представників спецслужб та компартії, хто валив СРСР. Вони отримали властність СРСР як приватну, стали мільярдерами, а фактично феодалами.
2010.02.01 | Хвізик
от і мені приблизно те саме думається, але ж кгб організація гли
глибоко законспірована, тому інстинктивно прагне прикритися бодай кимось. Хоча би військовими.2010.02.01 | Убітий Єнот
Re: от і мені приблизно те саме думається, але ж кгб організація гли
Військові - природні вороги спецслужб. Дуже не люблять одне одного.Сучасне КДБ - це міжнародна кримінальна бізнес-структура, існує не тільки у Росії, гроші працюють ефективніше, ніж армія. Зараз вона займається паразитуванням на радянській інфрастуктурі, потім коли вона скінчиться - перейде на щось інше. Створити щось нове вони не здатні, тому під їх владою Росія поступово, але невпинно деградує. Головне для них - легалізація себе та своїх капіталів на Заході, а не імперство чи ще якість обманки, для забивання голови підданих.
На Заході з ними в цілому згодні. Час невблаганно іде, не знаю що там буде з чекістськими капіталами, але майбутнє самої Росії вимальовується дуже виразно.
2010.02.01 | Историк
ГШ Россией не управляет, ГШ и есть Россия, какой
мы ее знаем. Что такое РФ без военной мощи? Как строились бы ее отношения с США, Финляндией, Китаем?, Украиной, Грузией, Чечней?... Даже при наличии КГБ? Что такое КГБ без этой военной мощи? Над ним бы смеялись... Из СБ ООН давно бы прогнали. С другой стороны, станут ли тамбовские (свердловские, хабаровские) паханы уважать московских, если бы последних не боялись Америка и Европа?.. Без военной угрозы всему миру России - каюк (кстати, один из исходных тезисов В.Суворова). В РФ и сейчас - "все для фронта, все для победы", первым делом обеспечить "обороноспособность" - т.е. угрозу остальному миру, а то все отнимут (однозначно отняли бы). Генералитет (в т.ч. как корпорация) диктует основные структурные параметры российской - мобилизационной - экономики и внешней политики - в этом смысл его власти, которая важнее разных там "групп влияния". "Что будем делать с Украиной? - Спросим-ка сначала ГШ". ПЛЮС после 1991 года (в свзи с кавказской войной) генералы ВПЕРВЫЕ в российской истории занялись практической внутренней политикой (в смысле политтехнологий) и отладили систему давления на Кремль с помощью региональных конфликтов. Нефтяные сверхдоходы при Путине, кстати, пошли на военные прогграммы. Разработкой же и осуществлением военной стратегии однозначно ведает ГШ, и конкурентов ему в этом нет. ГШ - средоточие определенной традиции и школы мышления и мысли, традиций и профессионализма (все-таки, все-таки). По существу - это главный think-tank РФ (как и в СССР), никаких конкурентов ему в этом смысле нет.2010.02.02 | Историк
К вопросу о "примате экономических интересов" (л):
На фоне перманентных споров Москвы и Минска о закупках и транзите энергоресурсов военное руководство России и Белоруссии демонстрируют завидное единодушие в вопросах построения и функционирования общей системы обороны двух стран. В ходе состоявшегося в минувшую пятницу визита в Москву нового министра обороны Белоруссии генерал-лейтенанта Юрия Жадобина в Минобороны РФ подписаны важные документы в сфере военного и военно-технического сотрудничества, которые в материально-финансовом плане очень выгодны Белоруссии.http://www.ng.ru/cis/2010-02-01/7_belorussia.htmlНа
2010.01.31 | Историк
Ось (/):
31.01.2010 21:25 —Великобритания увеличит расходы на операцию в Афганистане на £5 млрд
Эти средства из национального резервного фонда на случай чрезвычайных обстоятельств, а не из оборонного бюджета (не один ли хрен? - И.), пойдут на закупку вертолетов и беспилотных самолетов для британцев, находящихся в провинции Гильменд.
Выделение дополнительных средств последовало после острой критики общественности и оппозиционных партий в адрес правительства за недостаточные меры по охране жизней военнослужащих. С начала действий международной коалиции в 2001 году в Афганистане погибли 250 британских солдат и офицеров. ИТАР-ТАСС
2010.02.01 | GreyWraith
Re: А потому, что в 1990 г. правительство Коля вместе
Историк пише:а вместо этого спустил с цепи Саддама. Тем самым ГШ не только не проиграл холодную войну, но и загнал Запад в ловушку, в которой он до сих пор находится, да еще в зависимости от РФ.
Якщо врахувати, що спущеного з ланцюга Саддама вже повісили, а в Іраку поступово установлюється проамериканський режим, достатньо міцний, щоб американці могли вивести свої війська вже цього року, то становище Заходу не дуже схоже на пастку.
2010.02.01 | Историк
Re: А потому, что в 1990 г. правительство Коля вместе
GreyWraith пише:> Якщо врахувати, що спущеного з ланцюга Саддама вже повісили, а в Іраку поступово установлюється проамериканський режим, достатньо міцний, щоб американці могли вивести свої війська вже цього року, то становище Заходу не дуже схоже на пастку.
Остается наладить "проамериканские" режимы в Афгане и Йемене. Ну и в Иране. А еще в Сомали. Да а и в Венесуэле не мешало бы...
2010.02.01 | GreyWraith
Проблеми вирішуються поступово
Историк пише:Остается наладить "проамериканские" режимы в Афгане
Проблема поступово вирішується.
и Йемене.
Не в курсі. Але я пам'ятаю, що у совка смертельні проблеми почалися після того, як він поліз в Афганістан та Йємен, а тут ще в Ірані сталося таке. Тоді Саудівська Аравія почала нервувати і просити про допомогу США...
Ну и в Иране.
Судячи з тамтешніх заворушень, там не все так просто, і Ахмадінеджад не так міцно сидить.
А еще в Сомали.
Мені самому цікаво, як з цією новою Тортугою розбиратимуться...
Да а и в Венесуэле не мешало бы...
Там ситуація вже дійшла до карточок на продукти. Але клієнт ще не визрів до кондиції. Може вирішитися мирно - повстанням самих венесуельців, а може у випадку екцесів - інтервенцією колумбійців у випадку агресії Венесуели...
2010.02.01 | Историк
...А еще армии шахидов и шахидок, которых постоянно
приходится иметь в виду и всерьез опасаться. Посмотрел тут недавно фильм про палестинских женщин-террористок. Многодетные матери-самоубийцы, проповедуют джихад до "победного конца". Камикадзе отдыхают. Что с этим делать?...2010.02.01 | GreyWraith
Re: ...А еще армии шахидов и шахидок, которых постоянно
Историк пише:приходится иметь в виду и всерьез опасаться.
Американці зараз мимоволі нацькували суннітів на шиїтів та навпаки. Тепер ці шахіди позгадували чвари часів чи не імама Алі та старанно випилюють саме одне одного, а не американцiв...
Посмотрел тут недавно фильм про палестинских женщин-террористок. Многодетные матери-самоубийцы, проповедуют джихад до "победного конца". Камикадзе отдыхают. Что с этим делать?...
Для початку - фінансування з ЕС припинити. Градус неадеквату зразу здорово впаде. Якщо буде мало - зробити з палестинцями те, що зробила Іорданія, здається, у 1968 році.
2010.02.01 | Историк
Всех не проплатишь!
GreyWraith пише:> Для початку - фінансування з ЕС припинити. Градус неадеквату зразу здорово впаде.
Так хочется думать, поскольку это напоминает решение, доступное нашему пониманию и психологии. Но это, конечно, далеко не так. Кстати, многие исламистские террористы-самоубийцы из вполне обеспеченных семей. "Политкорректного" решения тут нет.
2010.01.31 | GreyWraith
Питання з георгафії
Здається, Калінінградська область межує лише з країнами НАТО?Чи наважиться у випадку чого НАТО організувати повну блокаду - як морську, так і сухопутну?
2010.01.31 | Koala
Не знаю, як у вас, а у мене формулювання
"Калининград - русский Гданьск" викликає легкі дрижаки. Бо Гданськ - це не тільки 1980-й, але й 1939-й...2010.01.31 | Хвізик
О! Ви, мабуть, вловили розгадку! А то я вже геть отупів. Бачу, щ
що гебня вийшла на мітинги, а для чого - не розумію.Koala пише:
> "Калининград - русский Гданьск" викликає легкі дрижаки. Бо Гданськ - це не тільки 1980-й, але й 1939-й...
2010.01.31 | Almodovar
Шановні панове!
зубоскалячі з приводу ролі КДБ та ФСБ в будь-якому висеру в Росії, ви мені нагадуєте російських же аналітиків, які все, що відбувається в Україні, оголошують "прошуками США" чи заходу. Ви так не думаєте?А звичайне народне невдоволення владою??? А ветерани КДБ між тим живуть між нас і ходять в ті ж магазини, а ветерани армії отримують нормальну пенсію, та все ж малувату, а вони люди... Нє???
2010.01.31 | Хвізик
Re: Шановні панове!
Almodovar пише:> зубоскалячі з приводу ролі КДБ та ФСБ в будь-якому висеру в Росії, ви мені нагадуєте російських же аналітиків, які все, що відбувається в Україні, оголошують "прошуками США" чи заходу. Ви так не думаєте?
> А звичайне народне невдоволення владою??? А ветерани КДБ між тим живуть між нас і ходять в ті ж магазини, а ветерани армії отримують нормальну пенсію, та все ж малувату, а вони люди... Нє???
КГБ з власної волі на мітинги не ходить.
2010.01.31 | Историк
Власть боится не недовольства и не протестного
всплеска как таковых, а организованного вне- (анти-)системного движения - с оргструктурой, четкой программой, конспирацией, центром, сильными харизматическими лидерами ("Солидарности" с Валенсой, одним словом). Пока что ничего такого в РФ не наблюдается (было в Чечне, начиналось в Татарстане). Так что, нельзя исключать очередную манипуляцию, в т.ч. реальными протестными настроениями.2010.02.01 | Хвізик
Re: Власть боится не недовольства и не протестного
Валєнса, як лідер опозиції, був затвердженний Андроповим2010.02.01 | Историк
Re: Власть боится не недовольства и не протестного
Хвізик пише:> Валєнса, як лідер опозиції, був затвердженний Андроповим
Ну это Вы, батенька... Контакты с польскими спецслужбами он, конечно, имел, но их креатурой не являлся.
2010.02.01 | Хвізик
Re: Власть боится не недовольства и не протестного
Историк пише:> Хвізик пише:
> > Валєнса, як лідер опозиції, був затвердженний Андроповим
> Ну это Вы, батенька... Контакты с польскими спецслужбами он, конечно, имел, но их креатурой не являлся.
про це писав, здається, буковський
2010.01.31 | Pavlo
Пане Хфізику, Ви занадто глорифікуєте КДБ.
І взагалі, багато панікуєте. Не робіть цього, будь ласка.2010.01.31 | Хвізик
Re: Пане Хфізику, Ви занадто глорифікуєте КДБ.
Pavlo пише:> І взагалі, багато панікуєте. Не робіть цього, будь ласк
я не панікую
я - аналізую
2010.02.01 | Isoлято
Він же не забороняє Вам "глорифікувати" Лукашенка...
2010.02.02 | Стопудів
пане Хвізику, зробіть щось із собою
За останні кілька років ви раптом втратили здоровий ґлузд, ударившись у конспірологію.2010.01.31 | Мартинюк
Не тільки Калінінград
Дивлюся по супутнику російські регіональні канали і бачу несподіваний сплеск опозиційності і критики влади . Наприклад московський міський канал "Ц". Підозріваю що це повязане із конфліктом по лінії Путін -Медведєв. А такий конфлікт є , як мінімум на рівні великого бізнесу.Підозріваю що дивна мовчанка Росії щодо українських виборів з цим повязана - протидіючі російські сторони поставили на різних кандидатів
2010.01.31 | Историк
Re: Не тільки Калінінград
Мартинюк пише:> Підозріваю що дивна мовчанка Росії щодо українських виборів з цим повязана - протидіючі російські сторони поставили на різних кандидатів
цiкаво...
2010.01.31 | puls
Re: Не тільки Калінінград
I прапоры чомусь помаранчевi, може це збiг?:)))2010.01.31 | Almodovar
Не думаю так.
Масштаби впливу Міллімєдвєдєва, здається, не розповсюджуються далі його кабінету. Ну, можливо, в автомобілі... Дома там... з жінкою...2010.01.31 | Историк
Да все, блин, Запад с подачи "либералов-демократов" из
медведевского окружения пытается раскрутить Медведева в некую альтернативу. Надо же им что-то делать... Холодную войну надо было им доводить до конца, а с 2004 г., хотя бы, добиваться полного перехода Украины на атлантический путь. А так - "ни два, ни полтора", загоняют "умеренных талибов" в демократию... Все это может прийти к тому, что придется им просто бросить талибов как есть (отбомбившись напоследок, чтобы лучше помнили) и вернуться в неуклонно путинизируемую Европу, чтобы заниматься своим делом...2010.01.31 | Torr
по-перше, не Калінінград, а Königsberg,
тобто кьонігсбергці природньо незадоволені...2010.02.01 | Убітий Єнот
Re: по-перше, не Калінінград, а Königsberg,
Отримає незалежність від Москви - стане Кьонігсбергом, а поки що Калінінград2010.02.01 | Хвізик
Ви розумієте, що Ви пишете?
Убітий Єнот пише:> Отримає незалежність від Москви - стане Кьонігсбергом, а поки що Калінінград
цього не буде ніколи
цікаво, чи там лишилося хоч троха німців?
2010.02.01 | Убітий Єнот
Цілком розумію
Нiмцiв там немає, але незалежність він може отримати за деяких умов.Поняття "ніколи" - антиісторичне. Історія це рух, постійна зміна умов. В деяких умовах Східна Прусія може існувати від владою Москви, в деяких - отримати незалежність, та увіти, скажімо в Євросоюз.
2010.02.01 | Хвізик
Re: Цілком розумію
Убітий Єнот пише:> Нiмцiв там немає, але незалежність він може отримати за деяких умов.
> Поняття "ніколи" - антиісторичне. Історія це рух, постійна зміна умов. В деяких умовах Східна Прусія може існувати від владою Москви, в деяких - отримати незалежність, та увіти, скажімо в Євросоюз.
Це дуже малоймовірно. Воно може статися лише якщо або росіяни звідти виїдуть у велику Росію, або якщо німеччина погодиться прийняти в себе таку велику кількість чужинців. У будь-якому разі Німеччина матиме проплатити або одне, або друге.
Значно імовірнішим є, що Кремль вимагатиме від сусідів відкриття "калінінградського коридору", як вже хтось відзначив у цій гілці
2010.02.01 | Убітий Єнот
Re: Цілком розумію
Російська держава історично приречена, її розпад неминучий, всі ці сучасні кремлівські "понти" це дуже тимчасово... "Русскій мір" помирає, і немає в цьому світі сили щоб цьому завадила.Східна Прусія має великі переваги перед іншими російськими регіонами у плані вибору своєї подальшої історичної долі. Звісно, що в умовах хаосу в Росії приєднання до Євросоюзу, не Німеччини це для жителів Східної Прусії - очевидний шлях.
2010.02.01 | Хвізик
можливо, що колись так і станеться. Але Кремль має на увазі дещо
інше, коли виштовхує свою агентуру на такі от мітинги2010.02.01 | Убітий Єнот
Re: можливо, що колись так і станеться. Але Кремль має на увазі дещо
Є боротьтба за владу. В Кремлі і поруч.Кремль використовує агентуру, але і агентура може використовувати своїх хазяїв, так бувало не раз в історії.
2010.02.01 | Василь Сас-Губицький
Re: Ви розумієте, що Ви пишете?
Хвізик пише:> цікаво, чи там лишилося хоч троха німців?
В середині 70-тих я був у Пальмнікені (пос. Янтарньій то-ісь) у відрядженні, спілкувався з місцевими. Так-от, говорили вони, що після війни на цілу область залишився 1 (один) німець з корінних жителів і то тому, що в часі виселення десь "бомжував" по лісах, чи що, а потім вже його не рухали. Бів був ще в 60-тих такою собі місцевою диковиною, музейним типу експонатом. Напевно, вже давно помер, бідолаха...
2010.02.01 | Torr
Re: по-перше, не Калінінград, а Königsberg,
Убітий Єнот пише:> Отримає незалежність від Москви - стане Кьонігсбергом, а поки що Калінінград
читайте шо Одеса пише - ті кьонєгсбергці вже майже німці, їм Москва до дупи.
2010.01.31 | Odesa
Приватна думка дилетанта.
Якось року 2007 я опинився сам-на-сам з мешканцем Калінінграда на 6 годин. Робити було нічого, мусіли базікати. Співбесідник був колишнім військовиком, нині - у відставці (попри вік близько 50 і свіжий габітус), має невеликий приватний бізнес, пов`язаний з транспортом. Як всі росіяни, спочатку він був недовірливим і небалакучим, але згодом якось розслабився і почав і говорити, і мене розпитувати про Майдан і інші українські справи. З його слів я зрозумів, що мешканці Калінінградської області сплять і уві сні бачать себе якнайдалі від лабет Москви. Побоюються реституції з боку німців, а назагал - в свої масі налаштовані жити на європейський копил. Ця позиція ніяк не виявлена публічно (бояться), але в кулуарному спілкуванні є чи не загальником. Цілком можливо, одкровення мого попутника мають раціональне зерно, і нинішні акції не є провокативними, а тільки відбивають процес виходу громадської думки назовні.2010.02.01 | Хвізик
цікаво
2010.02.01 | GreyWraith
Цікавий збіг з нашими виборами
Та з іншими подіями: недавно керівник російської делегацї в ПАСЄ біснувався, що у проект резолюції з приводу Голодомору були ЗНЕНАЦЬКА внеснені зміни, що характеризють це як геноцид українців. Російська делегація пробувала підняти хай і була не менш ЗНЕНАЦЬКА послана у пішу еротичну подорож (як Чiчiков). Причому зміни вносила делегація Великобританії (привіт Дмитру Галковському2010.02.01 | igorg
Фотрепортаж про Кенігсберг сьогодні
безвідносно політики, але наглядно про ментальність.http://nnm.ru/blogs/jedi82/progulka_po_kaliningradu_chast1/#cut
2010.02.01 | Убітий Єнот
Re: Фотрепортаж про Кенігсберг сьогодні
Такі міста чужі для росіян, вони їх не бережуть. Був я у Виборгу недавно, схожа, доволі сумна картина. Калінінград хоча б обласний центр, а так зараз виглядає райцентр Виборг, колись друге за значенням місто Фінляндії.http://alex-from-kiev.livejournal.com/107622.html?nc=3&format=light
2010.02.01 | igorg
На жаль така картина скрізь. Мені важко
це пояснити не будучи звинуваченим. Народ що став чужий сам собі, який завоював сам себе і бачить свій розвиток лише у подальшій експансії. Захопити щоб загадити, розвалити й гордитися цим. А для освоєння власних земель їм потрібні чужі народи. Колосальні території з колосальними багатствами пусті й забуті, а їх усе тягне когось воювати. То Молдову то Чечню то Грузію.2010.02.01 | Убітий Єнот
Re: На жаль така картина скрізь. Мені важко
Не те щоб розвалом хтось гордиться, навпаки це вельми неприємно для тих хто там живе, та хто туди приїжджає. Щось звісно роблять, замок ремонтують, або в Калінінграді собор реконструювали. Але то все не те...Просто життя так іде. А там все чуже, старих жителів не залишилося зовсім, нові приїхали в покинуті будинки. Чи може бути в таких умовах щось інше? Чуже не своє, а тут ще й радянська влада.
2010.02.01 | Хвізик
тим, хто хоче зрозуміти систему кгб-шного мислення пропоную п(л)
послухати цю передачу радіва свободаhttp://realaudio.rferl.org/RU/2010/02/01/20100201-100000-RU-program.mp3
2010.02.02 | GreyWraith
До теми (л)
http://newtimes.ru/articles/detail/14721Керiвництво московського ОМОНу вже за цю статтю судиться.
2010.02.02 | Хвізик
Re: До теми (л)
GreyWraith пише:> http://newtimes.ru/articles/detail/14721
>
> Керiвництво московського ОМОНу вже за цю статтю судиться.
от-от-от. масовий бунт всередині силових струтур неможливий. + ще цей черговий дивний теракт на залізниці, від якого ніхто не гине, але який створює багато шуму