Вихід є.
04/27/2010 | Valentyn
Вихід є і він по-банальному простий. Хіба би він не міг бути через українську ментальність, якої не мають регіонали, у чому і їхня сила. Вони організавні і дисципліновані, хоч мають найпримітивніші ідеали. У боротьбі з їхньою монолітної командою може перемогти такий самий моноліт, але згуртований державницькою ідеєю.
В першу чергу треба би було провести аналіз причин поразки помаранчових і відповідно до результатів аналізу обговорювати план наступних дій. Такий аналіз можна було би провести просто на цьому форумі.
В першу чергу треба би було провести аналіз причин поразки помаранчових і відповідно до результатів аналізу обговорювати план наступних дій. Такий аналіз можна було би провести просто на цьому форумі.
Відповіді
2010.04.27 | GreyWraith
Резонно
2010.04.27 | Хвізик
Re: Вихіл є.
Valentyn пише:> Вихід є і він по-банальному простий. Хіба би він не міг бути через українську ментальність, якої не мають регіонали, у чому і їхня сила. Вони організавні і дисципліновані, хоч мають найпримітивніші ідеали. У боротьбі з їхньою монолітної командою може перемогти такий самий моноліт, але згуртований державницькою ідеєю.
моноліт, згуртований ідеєю, щтука цікава, але чомусь недовговічна
> В першу чергу треба би було провести аналіз причин поразки помаранчових і відповідно до результатів аналізу обговорювати план наступних дій. Такий аналіз можна було би провести просто на цьому форумі.
аналіз провести можна. аналітиків у нас дефіциту немає. тим більше, що його вже давно проведено, ще навіть до початків перебудови. (див. наприклад книги Анатолія Голіцина). Якщо коротко по суті, то правляча верхівка задовго до падіння СССР відчувала, куди воно все йде, і добре до цього підготувалася, розставивши повсюдно своїх добре керованих людей, щоб вони ті процеси розпаду очолили, саботували все позитивне і були готові при потребі завернути все назад
з цього можна зробити висновок про необхідність люстрації. На жаль, нині вже й критерій для тої люстрації підібрати складно. Зв‘язок з КГБ та керівництвом КПСС нині вже не може бути ані достатнім, ані визначальним. Може на статки треба дивитись?
2010.04.27 | Valentyn
Re: Вихіл є.
От вже і є одна причина поразки:Коли подається конструктивна ідея, треба постаратися знайти в ній раціональне зерно, розвинути її, вдосконалити, а не відкидати зразу або хоча би ставити під сумнів, критикувати. Така поведінка вже намічає лінію розколу задуманого моноліту.
Розмову продовжимо, коли ви це усвідоміте.
2010.04.27 | Хвізик
Re: Вихіл є.
Valentyn пише:> От вже і є одна причина поразки:
> Коли подається конструктивна ідея, треба постаратися знайти в ній раціональне зерно, розвинути її, вдосконалити, а не відкидати зразу або хоча би ставити під сумнів, критикувати. Така поведінка вже намічає лінію розколу задуманого моноліту.
> Розмову продовжимо, коли ви це усвідоміте.
не вийде моноліту. демократія і моноліт - речі несумісні. демократія - це постійний рух. моноліт - це кладовище.
2010.04.27 | uatech
Re: Вихід є.
Але не забудьте скласти список депутатів, які голосували за продовження терміну перебування ЧФ. Хай знають, що їм це так не минеться.2010.04.27 | Isoлято
Здається, причин лише три... хоча вистачило б однієї.
1. "Слішкам далікі ані ат народа". Замість того, щоб формувати команду з активістів і фахівців, що в міру сил (і в ненайкращих умовах) боролися за повалення q-чмізму, "помаранчеві" активно задіяли стару номенклатуру. Не думаю, що сподівалися на "перевиховання" оной - радше за грубі гроші.2. (похідне від 1). Не проведено елементарної люстрації - треба було б хоча б назвати прізвища всіх колишніх камуніздів (це не секрет) і співробітників савєцкіх спіцслужб (про яких ця інформація наявна).
3. (похідне від 1 і 2). АБСОЛЮТНО НЕДОТОРКАНОЮ лишилася судова система. Жодного контролю і відповідальності за прийняття замовних рішень. Бо "помаранчеві" хотіли використати її для грабунку населення "фсваю пользу"? мабуть шо так...
2010.04.27 | Адвокат ...
Причина,-- одна.
Isoлято пише:> 1. "Слішкам далікі ані ат народа". Замість того, щоб формувати команду з активістів і фахівців, що в міру сил (і в ненайкращих умовах) боролися за повалення q-чмізму, "помаранчеві" активно задіяли стару номенклатуру. Не думаю, що сподівалися на "перевиховання" оной - радше за грубі гроші.
"Помаранчеві лідери", хоч і не маль скільки небудь значного власного номенклятурного досвіду, не уявляли, та й зара не уявляють, инших хворм і методів управління, окрім суто совковсько-номенклятурних. Або ж,-- орґанізовано-бандитських. ЩО, як відкинути "блатную атрібутіку", є такими ж самим,-- совковсько-номенклятурними.
Від так, названі Вами "похідні",-- то є наслідки.
> 2. (похідне від 1). Не проведено елементарної люстрації - треба було б хоча б назвати прізвища всіх колишніх камуніздів (це не секрет) і співробітників савєцкіх спіцслужб (про яких ця інформація наявна).
>
> 3. (похідне від 1 і 2). АБСОЛЮТНО НЕДОТОРКАНОЮ лишилася судова система. Жодного контролю і відповідальності за прийняття замовних рішень. Бо "помаранчеві" хотіли використати її для грабунку населення "фсваю пользу"? мабуть шо так...
2010.04.27 | Isoлято
Так я ж про це саме й написав... одна - і дві "похідних"
Хоча якби принаймні одну з тих "похідних" трошки "розворушити" (наприклад, судову систему) - то вже була б надія на певні зміни.2010.04.27 | пан Roller
"Выход там же где вход, только его не хотят замечать."
Цитата не моя.У вас хороший рисунок вышел. Интересно, вы в уме его представили, или с "натуры" схватили образы.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1272292914
2010.04.27 | Kulish
Re: Вихід є.
Я розумію, що не під настрій, але слід визнати, що Янукович дійсно послідовно виконує обіцянки своїм виборцям. На відміну від Ющенка, про цяцянки якого вже набридло й казати.Ми всі звикли, що передвиборчі обіцянки - одне, а післявиборчі дії - інше. Тому, поклавши руку на серце, скажіть чесно: в кому з потенційних кандидатів ви впевнені, що він буде виконувати те, що наобіцяє? Те ж саме про партії та блоки. За тих і треба голосувати.
І ще... Тільки що на мітингу поряд зі мною стояла купка хлопців з прапорами "Свободи". І коли почала виступати Тимошенко, вони її почали глушити криками: "Тягнибок!". Потім виступив і Тягнибок. Після нього так само глушили Гриценка. А я все не міг зрозуміти: навіщо тоді ви зібрались на одній трибуні, якщо навіть у такий чорний день ви робите одне одному капості?
2010.04.27 | пан Roller
Вы не знаете почему оппозиция участвует в субботниках, только ко
гда перестает ею быть? То есть становится коалицией.А народ участует до сих пор, с пор Ленина с бревном?
2010.04.27 | WWW
Місія (/)
Ольга ГЕРМАНОВАМІСІЯ
Життя – то профанація
Розваги і тривоги,
Брудна фальсифікація,
Туманливі дороги…
Дискусії не точаться
В напівроздертім світі:
Як щось від тебе хочуть всі,
Ти мусиш щось зробити.
***
© Ольга Германова. Всі права застережені.
Хай жиє Чортків
2010.04.27 | WWW
Причини поразки помаранчевих - мільйони їх
а) метод обрання лідерів за результатами щасливого випадку, нещасливого випадку (приперло), та у поєднанні із смазливою фізією, а не за результатами праймеріз серед кращих своїхб) катастрофічна нестача дійсно лідерів, що пройшли іспит владою та грошами та не скурвилися у поєданні привабливісті влади до корумпованих;
-- Проміжний результат:
- психологія лідерів, що міцно вбудовані та обмежені в системі бюрократії, корупції, понять.
- втрачений момент у перші один-два місяці, після яких все загрузло в масштабазх країни, клановості (кумовстві), і той титанік спасти вже міг тільки геніальний провідник, якого не було: бо навіть талантливий не втратив би момент
в) менталітет відомих (тобто тих, хто йшли, або не йшли)
- результат: на місцях із плином часу дисципліна пропала, а безсоромність зросла. Лідери погрязли у вибудовуванні адміністративних балансів, що базувалися на підкупі роздачею несвого. А люди все бачать. І ніякий народний контроль не спас би, бо де набрати конктролерів у Мілітополі.
г) Вороже оточення, для якого мало бути конкурентоздатним, треба бути здібним. Якщо у вашій фірмі, що валяє валянки, начальник транспортного цеху продає рейдерам інформацію про перевезення власників, а бухгалтерша підписує за відкат контракти на поставку сировини, конкурентам із кримінальними талантами навіть напружуватися не варто.
- і т.п. Насправді, факторів дуже багато, описання конткесту буде відволікати від суті.
Результат: помаранчеві взагалі не краще як система для досягення цілей, не можуть спланувати і реалізувати у складних умовах навіть зрив голосування. Для деякої частини відомих баранів, навіть дискусія то прикмета слабкості, а якщо у бардаці щє трапляється і пожежа, яка підтверджує жалюгідний стан, то...
Наприклад, з моєї точки зору Ющенко глибоко некультурна людина,
а Юля таки воровка, але з шармом і талантами. І на моє переконання перший через свою дурість вже наробив, а друга просто здавала б потроху. Люди змінюються, але у наперед заданому напрямку.
Моє психо є досить нетипічний випадком асоціального божевілля, бо я не приєднуюся до сильних і схиляюся до умовно "свідомих" (в яких мені не подобаються пихатість) і завзятих націоналістів (якщо щирих, то трохи з придурковатістю, якщо ні - то підкласом юлефанів або колабораціоністів).
Юлефілам я взагалі не симпатизую, так як і будь-яким нарикам (не важливо, то є вещества або навіювання). Я не можу прийняти те, що можна полягатися на особу із доконаним минулим, хоча моу зрозуміти навіть бабульок, які вішають портрет януковича або семоненки у себе на кухні (бо симпатичний, сильний, граний сем'янин). Про портрет то нашаль не бувальщина.
Я
Я ще не знаю, хто такі помаранчеві. Зараз це зручний міф.
У них немає помилок, є моя помилка приблизно у 15 років просраного життя.
А Янук то просто ящер,
і бандюг варто відстрілювати,
на що Путін і має надію, як той мент,
який підставляє фраєра та зводить його у одній лодці посеред річки із ворогуючим із ним пацаном із пером у сапозі. Щоб сидів, як живий.
Але потік слів, що вище, є просто потоком.
Якщо коротко, помилок не було, бо дії тих,
на кого зараз можна полягатися, на жаль,
не впливали більше ніж фон.
Аналізувати помилки варто, коли хочешь зробити нову спробу за подібних обставин, і аналіз показує якісь інші можливості.
Тут скоріше можна говорити, що янукович навчений своїм
перебуванням у Баден-Бадені,
переносить прийоми бандитських наїзждів у поєднанні із досвідом
кращих рейдерів,
та ще і демонстративно підкріплений тепер вже
російським спецназом не тільки ЧФ,
щоб схавали і деморалізувалися
(план б) - подавити найбільш завзятих, бо за планом
тих хто схоче пройти шлях десидентів до кінця небагато).
І весь той бардак можна тільки жорстким спротивом,
у якому бажано не допускати помилок.
І перша справа - робити діло, не зважаючі на "допомогу"
Ющенка та Тимошенко, яким би як не висіти на гиллякі,
то вже як мінімум мати по ділам їх.
Знову ж питання - а як щодо кожного з нас, де ми були останні п'ять років? От тому Ющенко хоч і не на гилляку, але якщо лідери не мають по заслугам та на них ще надіють, то є першою помилкою.
Другою помилкою є наказувати нових провідників, навіть якщо перемоги не досягнуто та є втрати, якщо вони зроблять все ібільше від того, що від них залежне.
Це слова.
2010.04.27 | Наталка
Ми не маємо дисципліни. Головне - щоб своїх побороти!
Перегляньте нинішні гілки. Нам до ригів - як звідси до неба. Ми воліємо йти старим шляхом - чвар, зради та братовбивства. Історія нічого не навчила...2010.04.27 | БС
Re: Ми не маємо дисципліни. Головне - щоб своїх побороти!
1. Подивіться в дзеркало - побачте найбільшого свого ворога.2. Розберіться, хто є хто в політиці:
а. В. Янукович, В. Литвин, Ю. Тимошенко, та ін.;
б. хто є хто серед "патріотів": В. Яворівський, А. Шкіль, А. Гриценко, В Філенко, Ю. Костенко, сьогоднішні голосувальники та ін. Гадаю, кожен з них достатньо себе виявив за останні 5 років;
в. хто є хто серед "політологів", журналістів і т.п.: Р. Чайка, В. Фесенко, Т. Березовець, О. Гарань та ін.
3. Проаналізуйте хоча б найпоширеніші політтехнології й міфи. Скажімо міф про "гризню у вищих ешелонах влади" (В. Ющенко - Ю. Тимошенко) - насправді, антидержавні і антиукраїнські дії троянської кобили Москви в Україні і протидія їм з боку Президента України. Заклики до єднання з провокаторами в нацдемівському таборі. І т.д. і т.п.
4....
5....
.....
2010.04.27 | Наталка
Конкретніше про 1
2010.04.27 | БС
Re: Конкретніше про 1
Банальна істина. Чия провина, коли вовк вирізав овець у господаря? Вовка чи господаря?Я питав деяких фанів Юлії Тимошенко, чи читали вони книги Дмитра Чобота про неї. Відповідь негативна. А чи хочете прочитати? Не хочуть. Але ж у книгах "Фарисеї...", "Макуха..." та ін. детально описано політичну кухню, яку мало хто розуміє в Україні, елементи політтехнології (наприклад, те ж переведення стрілок). А за великим рахунком це підручники з анатомії підлості і брехні.
Отже, шукаючи ворога де інде, не зайве подумати, чи адекватними є наші дії. У зв"язку з цим багатьом з нас не вадило б перечитувати актуальну, на мій погляд, драму Лесі Українки "Кассандра" (http://one.xthost.info/newbabilon/kassandra/), особливо ту сцену 8-ї дії, де троянці у своїй трагедії звинувачують Кассандру, а не себе за безвідповідальність.