Однак, ідея поділу України набуває популярности...
05/29/2010 | omela
Що помітно і на цьому форумі, і не тільки.
Її вже готові сприймати (і навіть захищати!) ті, хто ще донедавна відкидав її з порога в найкатегоричніший формі...
Звісно, ідею популяризують відповідні статті, що їх дуже почастішало останнім часом, але факт, що грунт поживний зробився.
Можливо, це слід визнати основним результатом 100-днівки президента Януковича. Найвправніше попрацював Табачник.
Її вже готові сприймати (і навіть захищати!) ті, хто ще донедавна відкидав її з порога в найкатегоричніший формі...
Звісно, ідею популяризують відповідні статті, що їх дуже почастішало останнім часом, але факт, що грунт поживний зробився.
Можливо, це слід визнати основним результатом 100-днівки президента Януковича. Найвправніше попрацював Табачник.
Відповіді
2010.05.29 | zmej_gorynych
А що ж Ви хотіли? "Москаль-чарівник" стараєцця!
2010.05.29 | *Одессит*
Звісно, їдею популяризують відповідні статті, що їх дуже почасті
Будь ласка, ссилки.2010.05.29 | omela
прошу пана, свіженьке (+л)
прошу пана, свіженьке:http://www.pravda.com.ua/articles/2010/05/27/5077242/
за бажання знайдете багато подібного і на тому ресурсі,
та й на ВФ таких топіків не сказати, що бракує.
Статтю Радзієвського даю тільки через те, що вчора колега, який завше був палким противником будь-якого відокремлення будь-яких територій, звернув мені увагу на неї. Дослівно сказав, що стаття ДУЖЕ розумна та переконлива, а ще й почав мене переконувати (хоч я ніколи не був аж такий противник як він). І мапи дивитися, уявіть собі.
Мислєвірус пішов у народ, і має поживний грунт.
2010.05.29 | Ігорко
"Мислєвірус пішов у народ, і має поживний грунт".
omela пише:> прошу пана, свіженьке:
> http://www.pravda.com.ua/articles/2010/05/27/5077242/
> Дослівно сказав, що стаття ДУЖЕ розумна та переконлива, а ще й почав мене переконувати
Розумна стаття, аж пре: "Завершення глобальної кризи дає надію на широкомасштабну економічну підтримку нової України з боку ЄС, порівняну із планом Маршалла для країн постнацистської Європи."
Ще б згадав про скарб Пилипа Орлика.
> Мислєвірус пішов у народ, і має поживний грунт.
Оце і є справжня мета таких статей.
2010.05.29 | omela
Re: "Мислєвірус пішов у народ, і має поживний грунт".
> Розумна стаття, аж пре: "Завершення глобальної кризи дає надію на широкомасштабну економічну підтримку нової України з боку ЄС, порівняну із планом Маршалла для країн постнацистської Європи."Нічого дивного. Такі ілюзії поширені, що Європа буцімто готова взяти Україну собі на карк. Їх плекали і в 2004 році.
> Оце і є справжня мета таких статей.
Не думаю. Це факт - симптом, який є ознакою глибокого розпачу.
2010.05.29 | Ігорко
Re: "Мислєвірус пішов у народ, і має поживний грунт".
omela пише:>> Розумна стаття, аж пре: "Завершення глобальної кризи дає надію на широкомасштабну економічну підтримку нової України з боку ЄС, порівняну із планом Маршалла для країн постнацистської Європи."
> Нічого дивного. Такі ілюзії поширені, що Європа буцімто готова взяти Україну собі на карк. Їх плекали і в 2004 році.
І в 1991-му теж. Чи не пора збуватись ілюзій?
>>> Мислєвірус пішов у народ, і має поживний грунт.
>> Оце і є справжня мета таких статей.
> Не думаю. Це факт - симптом, який є ознакою глибокого розпачу.
Кандидат наук з державного управління з розпачу пропагує розкол держави? Не дуріть самі себе, він добре знає, що пише. І навіщо.
2010.05.29 | Габелок
Саме розпачу
Сто днів Януковича показали, що Україна складається з двох країн: Донецького паханата з підлеглими територіями та саме України. Останні вибори показали, що Україна ніколи не буде "нормальною" європейскою країною поки Паханат з його холуйським населенням буде частиною України.Провести референдум по населеним пунктам й там де населення на 55% відсотків хоче відокремитися від України - нехай йдуть під три чорта!
Чехія й Словакія. Україна й Паханат.
omela пише:
> > Розумна стаття, аж пре: "Завершення глобальної кризи дає надію на широкомасштабну економічну підтримку нової України з боку ЄС, порівняну із планом Маршалла для країн постнацистської Європи."
>
> Нічого дивного. Такі ілюзії поширені, що Європа буцімто готова взяти Україну собі на карк. Їх плекали і в 2004 році.
>
> > Оце і є справжня мета таких статей.
>
> Не думаю. Це факт - симптом, який є ознакою глибокого розпачу.
2010.05.29 | zmej_gorynych
Ще їден "ділильщик" знайшовся...
Не говоріть дурниць!Ви цю нещасну Україну зліплювали докупи, щоби тепер отак легко ділити?
А як би Ви віднеслися, коли б запропонували Вам відділити певні органи одні від інших? Здорові від, скажімо, не зовсім.
Я починаю розуміти Корча, котрий колись сказав щось на зразок "Крим буде або українським, або безлюдним".
2010.05.29 | Габелок
Re: Саме так: я таку Україну не "зліплював"!
Згадування "органів" тут не є доречним. Треба подивитися у дзеркало: Україна є Френкенштайном. Ви маєте рацію, я в такому зшиванні участи не приймав.zmej_gorynych пише:
> Не говоріть дурниць!
> Ви цю нещасну Україну зліплювали докупи, щоби тепер отак легко ділити?
> А як би Ви віднеслися, коли б запропонували Вам відділити певні органи одні від інших? Здорові від, скажімо, не зовсім.
> Я починаю розуміти Корча, котрий колись сказав щось на зразок "Крим буде або українським, або безлюдним".
2010.05.29 | zmej_gorynych
Що ж, тоді всіма силами доведеться боротися ще й проти...
..втілення Ваших мрій про розділ.Як ніби й без Вас мало ворогів виходить
1. "москалі" (читай окупанти),
2. кроти-агенти-шпигуни
3. звичайні вбивці-злодюги-урки-бандити всіх мастей (перший з котрих - "вітьок с Пєтуховкі"),
4. сучасні сепаратисти
5. зрадники України "по ходу історичного процесу"
2010.05.29 | Мірко
Re: Що ж, тоді всіма силами доведеться боротися ще й проти...
Дорогий пане отамане!Ми усі мріяли про Україну від Кавказу по Сян.
Але сьогодні перед боєм старшина повинен тверезо оцінити потенціял й розташовання власних сил як і потугу й розташовання сил противника.
zmej_gorynych пише:
> ..втілення Ваших мрій про розділ.
> Як ніби й без Вас мало ворогів виходить
> 1. "москалі" (читай окупанти),
> 2. кроти-агенти-шпигуни
> 3. звичайні вбивці-злодюги-урки-бандити всіх мастей (перший з котрих - "вітьок с Пєтуховкі"),
> 4. сучасні сепаратисти
> 5. зрадники України "по ходу історичного процесу"<
Розмова тут не про те хто є нам ворогом, а про те де ставити окопи. І не усі по той бік окопів буде ворогом. (добре мати і власну пяту колону) Але бажано щоби більшість тих що по цей бік окопів - були соратниками.
2010.05.29 | Мірко
Перестаньмо говорити схід - захід
Протиставлення, це Русь - Орда!Вживаймо якраз такий вислів а не схід - захід. Між східняками ще не всі є ординці. (не ображаймо нашого Щона)
Це продовження конфлікту що розпочався ще в 13-му столітті. Тоді Орда зайняла лівобережжя, і вдарила на Київ.
З часом культурно-етнографічний наступ Русичів повернув їм лівобережжя і навіть Тмуторокань. Але пісьля Голодомору-ґеноциду орда таки повернулася. Межа тепер лежить десь по лісо-степовій смузі. Взимку Хан Янукович зайняв Київ.
Пропоную ставити новий кордон.
В час моєї давної пропозиції референдуму Або-або,( http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715 )я був переконаний що ми втримали б навалу десь на Калці. Сьогодні не втримаємо і по цілім Дніпрі. Не гаятимо час, бо лишиться по Збручі.
А якщо гасло буде Орда і Русь разом, то матимемо Орду по Сян.
2010.05.30 | omela
Гасло: ані кроку поза кордон 1772 року!
Тільки з Києвом включно. Це є мінімально критичні вимоги для існування дуже обкроєної, але все ще України, а не якоїсь "Малопольски Всходнєй".Однак, хто раз почав відступ...
2010.05.30 | Мірко
Re: Гасло: ані кроку поза кордон 1772 року!
omela пише:> Тільки з Києвом включно. Це є мінімально критичні вимоги для існування дуже обкроєної, але все ще України, а не якоїсь "Малопольски Всходнєй".
>
Угу. Хотів би втримати Київ та Чернігів.
> Однак, хто раз почав відступ...<
Монголо-татари почали відступ на річці Калці і заманили Русичів у пастку. Відступ це тактика а не стратегія.
2010.05.29 | stryjko_bojko
Re: Однак, ідея поділу України набуває популярности...
> 04-05-2010 08:59, stryjko_bojko> логічно, хоча раніше так не думав
> Мірко пише:
> Якщо на цій території 21.5 мільйонна пята колона...Краще їх здати разом із територією.
============
> раніше думав:
> - "Від Сяну до Дону"
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1272952762
2010.05.29 | *Одессит*
Re: Однак, ідея поділу України набуває популярности...
Раздел Украины -это было бы идеальным вариантом на сегодняшний день.Одессу попрошу оставить в Украине;)! НО:-России нужна ВСЯ Украина, а не кусочек( судьба Германии - это хрестоматийно). Сегодня РэФия худо-бедно, но контролирует ВСЮ Украину. Неужели кто-то надеется, что русские добровольно согласятся отпустить в вольное плавание половину контролируемого государства??????
-Европе не нужна головная боль по типу Югославии.
-А Америка, с ее нынешним презом, это ваще.........
Так что перспективы у нас хреновые. Как бы не помереть в "братских" объятиях(((((
2010.05.29 | Lexx
Re: Однак, ідея поділу України набуває популярности...
Популярністю вона користується у тих хто її поширює, а серед українців вона непопулярна, тому не вводьте в оману.2010.05.29 | Sean
рівень "представлености" у [дурних] ЗМІ - це не популярність
omela пише:> Її вже готові сприймати (і навіть захищати!) ті, хто ще донедавна відкидав її з порога в найкатегоричніший формі...
Є галичани, котрі будуть захищати Галичину від наддніпрянців? Не стрічав. Ага, зараз ми маємо віддавати за дурне кавалок України москалям.
2010.05.29 | Габелок
Re: А де тут йдеться про "наддніпрянців"?
Тут треба говорити не про те щоб Україна вийшла з ... України, а ті кому не подобається українська незалежність й хто радше мав би Путлєра за президента йдуть з України до дідька лисого.Треба провести референдум по населеним пунктам з питанням "Чи ви хочете мешкати в незалежній Україні?" або щось на зразок того.
Якщо "наддніпрянці" проголосують за те щоб стати частиною Тверської губернії то на те немає ради - навіщо Україні такі "наддніпрянці"?
Sean пише:
> omela пише:
> > Її вже готові сприймати (і навіть захищати!) ті, хто ще донедавна відкидав її з порога в найкатегоричніший формі...
> Є галичани, котрі будуть захищати Галичину від наддніпрянців? Не стрічав. Ага, зараз ми маємо віддавати за дурне кавалок України москалям.
2010.05.29 | Woodstock generation
А ви особливо не хвилюйтесь - хай хвилюється Януковоч.
Я цілком серйозно. Хлопці перегнули. І якщо це цілком у руслі московських інтересів - то, переконаний, не в руслі ПРушних і Януковича.Сам собі не вірю - але я теж можу спокійно аналізувати і такий розвиток подій.
Отож - Захід завжди "купували" на національну риторику, а поділ України був найбільшою катастрофою. Зауважте - як зле не було - ніколи Захід не "стукав касками" по асфальту вимагаючи гідних зарплат чи ще якихось матеріальних благ. "Лиш би Україна була незалежна" - цим 20 років цілком успішно купували західний електорат - і то всі, кому не лінь - від Кучми до нацдемів.
Здається мені, що найпалкішими борцями за цілісність України тепер може виявитись частина ПР - крім відвертих гебістських агентів типу табаініка. Бо мені важко уявити користь для Януковича у вмпадку ескалації відцентрових тенденцій.
2010.05.29 | *Одессит*
А чого Януковочу хвилюватися???
А чого йому хвилюватися??? Цілісність України сьогодні необхідна усім. Януковичу(читай Путіну), Европі, Штатам. І тільки Українці, в разі розподілу, отримали би можливість створити Українську державу( з виходом до Чорного моря).2010.05.29 | stryjko_bojko
з виходом до Чорного моря через Дністер чи Дунай?
*Одессит* пише:> А чого йому хвилюватися??? Цілісність України сьогодні необхідна усім. Януковичу(читай Путіну), Европі, Штатам. І тільки Українці, в разі розподілу, отримали би можливість створити Українську державу( з виходом до Чорного моря).
2010.05.29 | *Одессит*
Re: з виходом до Чорного моря через Дністер чи Дунай?
Я маю на увазі кордон по Дніпру.2010.05.30 | stryjko_bojko
"проснісь і пой"
*Одессит* пише:> Я маю на увазі кордон по Дніпру.
======================================
Одеська Янукович В.Ф. 74.14%
Миколаївська Янукович В.Ф. 71.53%
Херсонська Янукович В.Ф. 59.98%
Запорізька Янукович В.Ф. 71.50%
Дніпропетровська Янукович В.Ф. 62.70%
2010.05.29 | Мірко
Re: користь для Януковича
Woodstock generation пише:> Здається мені, що найпалкішими борцями за цілісність України тепер може виявитись частина ПР - крім відвертих гебістських агентів типу табаініка. Бо мені важко уявити користь для Януковича у вмпадку ескалації відцентрових тенденцій.<
Якщо Янукович є темником в орді хана Пуціна, то його завданням це віддати цілу територію орді.
2010.05.29 | Max
Наразі тому ще можна запобігти,
якщо негайно розпочати федералізацію України.omela пише:
> Однак, ідея поділу України набуває популярности...
> Що помітно і на цьому форумі, і не тільки.
> Її вже готові сприймати (і навіть захищати!) ті, хто ще донедавна відкидав її з порога в найкатегоричніший формі...
Так, то вже відчутно.
> Звісно, ідею популяризують відповідні статті, що їх дуже почастішало останнім часом, але факт, що грунт поживний зробився.
Еге.
> Можливо, це слід визнати основним результатом 100-днівки президента Януковича. Найвправніше попрацював Табачник.
Та влада мимохіть лише висвітлила обставини, які об'єктивно існували від завжди.
Україна є занадто велика, розмаїта і різнорідна, щоб існувати як унітарна держава.
Власне в тому є основна наша відмінність від Естонії, Литви, Латвії, Грузії чи Вірменії.
Подальше вперте ігнорування такої обставини лише заганяє проблему в глибину і призведе або до повного підпорядкування України Ерефії або імовірніше до громадянської війни (можливо, в якійсь пом'якшеній формі). Останнє було би найгіршим можливим розв'язком з огляду на неминуче при цьому збройне втручання Ерефії (прінуждєніє к гражданскаму міру).
Поки не пізно, треба просувати ідею повного господарчого і культурного самоврядування історичних регіонів. З усіх незліченних теперішніх функцій центральної влади реально потрібні лише дві -- оборона і дипломатія.
Податкова політика, охорона громадського порядку та законности, соціальне забезпечення, освіта тощо -- то все є речі, які можуть і повинні бути вирішувані на місці, бо в тих справах занадто вже багато залежить від традицій і менталітету, які сильно різняться на Сході і на Заході.
2010.05.29 | Кушкін
А який сенс мати в країні 5-ту колону?
2010.05.29 | Sean
не думаєте, що федералізація стане
проміжним етапом до розділу? Як інструмент і мета2010.05.30 | Max
Цілком імовірно
Sean пише:> не думаєте, що федералізація стане
> проміжним етапом до розділу? Як інструмент і мета
То є цілком імовірно, але попередня федералізація є єдиним шляхом до наступного цивілізованого розділення. Інакше -- непередбачуваний хаос.
Окрім того, федералізація дозволить виграти час (відтягнути остаточну розв'язку), а там може і ситуація зміниться на більш сприятливу для нас. Наприклад, зовнішньо-політичні обставини зміняться, або хоч один із країв Східної України (не опанований ординцями до решти) перейде на наш, український, бік.
Федеральний устрій добрий вже тим, що реальна економічна самостійність країв дасть змогу продемонструвати на практиці тим, хто вагається, переваги вільної економіки і західного способу життя (через "побудову капіталізму" в одному окремо взятому регіоні). В політичних умовах нинішньої унітарної України нам то явно не світить.
2010.05.30 | Кушкін
"...західного способу життя..." Колись "Рух" був захопив владу в
Західній Україні. По їхньому урядуванні популярність "Руху" швидко звелася до нинішнього рівня. Залишилась лише кричалка: Спасибі "Руху" за розруху.2010.05.29 | karpo
А Ви не замислювались, чому саме цього хочуть найбільші вороги
України. Такі, як Марков, наприклад.2010.05.29 | Tatarchuk
і чим більше хороших і не дуже людей хочуть дати ментам дроздів
... тим більше окремі сотоварищі бачать явственних ознак то скорого бліцкрігу в Придністровьї, то кривавої бані в Криму, то роспадєнія страньі на часті.2010.05.29 | Мартинюк
Популярна серед троллів та мазохістів
Та ще серед самозакоханих дурників, які просиділи життя перед телевізором і компом і реально не бували на тих територіях, які вони збираються "віддавати" чи "відділяти" . Публіка того самого типу що і русофілістичні клаводовби, які з матюками та педерастичним "алегоріями" пропагують відділення Галични чи ще чогось .Людим які не були ні в Харкові, ні в Одесі , ні в Донецьку, а в Криму не вилазили з пляжу, і бесіди в пляжному барі з двома заїжджими росіянами і місцевим "відставником" вважають відображенням думок більшості кримчан.
Люди які не люблять вибори і демократію, бо не знають як це робити і завше програвали в цьому, замість вчитися цьому , кричать про недоліки демократії, люди які тушуються перед першим ліпшим вуличним чи тролейбусним хамом, однак інших, сидячи за клавою, закликають "до зброї" і "крові".
Це очевидна ПР кампанія ,а хто на неї ведеться просто демонструє свою схольність до навіювання та забалакування.
Сказатим що вона має якийсь успіх навіть на ВФ я б не казав - просто деякі примітивно "паляться" - хтось видає свою професію, хтось свою обмеженість чи наївність.
2010.05.29 | karpo
Точно
2010.05.29 | Pavlo
+100
2010.05.30 | Мірко
Re: Популярна серед троллів та мазохістів
Якби соборністи могли окреслити плян як вони країну де 16.3 мільйона українців, 21.5 мільйона москаликів і яких 8 мільйона совків, перетворять на українську Україну, то ми сиділи би тихо і били б вам браво.Не знаю про інших на ВФ, але особисто я був в Києві, Харкові, Львові, Тернополі, Зарваниці, Жовтих Водах, Кіровограді, й Новокостянтинівці, а української пляжі навіть не бачив. Спілкувався з молоддю, письменниками, інженерами, злодіями, міліціянтами, службовцями, науковцями, урядовцями міністерств, віце-міністрами, прибиральницями, вчителями, менажерами, підприємцями і навіть із замполітом.
2010.05.30 | GreyWraith
+ 1
Мартинюк пише:Та ще серед самозакоханих дурників, які просиділи життя перед телевізором і компом і реально не бували на тих територіях, які вони збираються "віддавати" чи "відділяти".
Підтверджую: літо 2009 року, Миколаївська область, місто Вознесенськ та село Прибужани - батьківщина моєї тещі. Українську мову чути чи не частіше, ніж у Києві. І не тому, що в Києві українська мова є рідкістю...
Публіка того самого типу що і русофілістичні клаводовби, які з матюками та педерастичним "алегоріями" пропагують відділення Галични чи ще чогось .
Протилежності притягуються?
Люди які не люблять вибори і демократію, бо не знають як це робити і завше програвали в цьому, замість вчитися цьому , кричать про недоліки демократії,
Та це тому, що вибори - це ретельна і важка ПОВСЯКДЕННА робота.
люди які тушуються перед першим ліпшим вуличним чи тролейбусним хамом, однак інших, сидячи за клавою, закликають "до зброї" і "крові".
Ага.
Це очевидна ПР кампанія ,а хто на неї ведеться просто демонструє свою схольність до навіювання та забалакування.
Як і на будь-яку ПР-кампанію. Шакали та гієни добивають слабких...
2010.05.29 | Хвізик
ні. це радше тролів забагато розвелося
2010.05.29 | hrushka
Популярність поділу України поживлюється спецслужбою Росії
Такий поділ Росії на руку і Янукович сприяє такому ділу, очевидно.Чим більше будуть таку думку оприлюднювати, тим більше "всі" повіруть у неї.
Преса повинна шукати причини котрі протиставляться такому поділу, щоби не слухати одного крику, як РОЗПНИ,РОЗПНИ, РОЗПНИ !!!
2010.05.30 | omela
Re: Популярність поділу України поживлюється спецслужбою Росії
hrushka пише:> Це наслідок добре опрацьованої системи російської спецслужби !
Чим більше всі будуть казати поділити, тим більше решта повірить.
Цілком можливо, що початково так і було. Тільки запізно сполохалися - скринька Пандори вже відкрилася. Тепер ця блискуча ідея поширюється вже не якимись агентами, не ворогами, а всотана через посредництво "наших" таки ЗМІ, уже звичайними людьми, навіть щирими патріотами... У звичайних приватних розмовах.
Поживний грунт. Щось як у поляків по смерті президента Качинського і всього вищого керівництва - розпука... Москалі там цілу спецоперацію з "правильного" висвітлення подій, провели. Задали тон. "Не варто згадувати Катинь". І поляки, по суті, повелися...
Дивіться: 20 років боротьби за українське, яка йшла з малим поступом та надто мінливим успіхом - і практично повне знищення усіх завоювань за лічені місяці, якщо ще не здійснене, то чітко артикульоване.
Є враження, що Україну повертають в 1988 рік. Або й 1978-й. З'являється природнє бажання втекти. А це - відгородитися на половині України, на Правобережжі, в Галичині (ось де Табачник порадіє), тощо - втеча, ніщо інше.
2010.05.30 | Мірко
Не втеча а згуртування сил
omela пише:> hrushka пише:
>
> > Це наслідок добре опрацьованої системи російської спецслужби !
> Чим більше всі будуть казати поділити, тим більше решта повірить.
>
Москалі хочуть цілу Україну.
> Дивіться: 20 років боротьби за українське, яка йшла з малим поступом та надто мінливим успіхом - і практично повне знищення усіх завоювань за лічені місяці, якщо ще не здійснене, то чітко артикульоване.<
Власне тому що через 20 років і малого поступу не було та успіхи були лише уявні, - "схід" повалився як хатинка з карт - за лічені місяці, і потягнув за собою цілу Україну.
> Є враження, що Україну повертають в 1988 рік. Або й 1978-й.<
Не враження. І не повернення. Україна ці роки не залишила.
>З'являється природнє бажання втекти.<
Ні це бажання сконсолідувати сили. Бо розпорошеними серед чужого ґрунту, як бач, - нічого не вдіяти.
>А це - відгородитися на половині України, на Правобережжі, в Галичині (ось де Табачник порадіє), тощо - втеча, ніщо інше.<
Покищо не втеча. Це повинен бути відступ на заздалегідь підготовлені позиції. Свої окопи не риється посеред чужого війська.
2010.05.30 | omela
Re: Не втеча а згуртування сил
Так отож, що цілу Україну вони хочуть. І з чого ви вирішили, що дадуть можливість закріпитися на якійсь "заздалегідь приготованій" лінії?> Покищо не втеча. Це повинен бути відступ на заздалегідь підготовлені позиції
Надто вже це нагадує "заплановане скорочення ліній фронту" німцями з відступом на "заздалегідь приготовані позиції" в 1943-44 рр. Спершу на лінії Дніпра пробували закріпитися, незабаром загналися аж до Галичини, а там і на Віслу, і на Одер, і так поступово дійшло аж до оборонних ліній в самій Брандербургії... От не сказати, що прямо втікали як совєти 1941-го - тільки лінії фронту скорочували, заплановано відступали, оборону ніби тримали... - а вислід?
Перші українські втікачі з Наддніпрянщини до Галичини перебирался, а далі потоком вже на Словаччину (де наздогнало їх "повстання"), до Кракова... до Відня... до Баварії та під швайцарський кордон. В остаточному підсумку аж до "постою на Західній півкулі" довідступалися.
2010.05.30 | harnack
Жодної федералізації та розподілу не буде: москвоВІРУС в агонії!
2010.05.30 | Мірко
Re: Не втеча а згуртування сил
omela пише:> Надто вже це нагадує "заплановане скорочення ліній фронту" німцями з відступом на "заздалегідь приготовані позиції" в 1943-44 рр.<
Згуртувати сили мусимо. Уявляє хто що це зможемо в Донецьку?
>Спершу на лінії Дніпра пробували закріпитися, незабаром загналися аж до Галичини, а там і на Віслу, і на Одер, і так поступово дійшло аж до оборонних ліній в самій Брандербургії... От не сказати, що прямо втікали як совєти 1941-го - тільки лінії фронту скорочували, заплановано відступали, оборону ніби тримали... - а вислід?
>
Справа дещо інакша. Україна там де українці. Орда там де ординці. Сьогодні українська Україна в Донбасі така ж вірогідна як українська Україна в Пакистані.
2010.05.30 | stryjko_bojko
укр. Україна в Донбасі = укр. Україна в Пакистані
> Справа дещо інакша. Україна там де українці. Орда там де ординці. Сьогодні українська Україна в Донбасі така ж вірогідна як українська Україна в Пакистані.