Бандера — єдиний лицар у Європі, хто у 1941 сказав Гітлєрові -
09/05/2010 | Степан Семенюк
У День Незалежності, коли я поверталася додому, проходячи повз мітинг на одній з центральних площ Києва, почула короткий, тривалістю з хвилину, виступ котрогось з мітингувальників. Цей виступ мене буквально заворожив. Літній чоловік говорив про те, що незалежність слід здобувати щодня і щодня доводити, що ми її варті. А щоб стати вільними, треба хотіти стати вільними. У цих словах було стільки внутрішньої сили й щирості, що я вирішила поспілкуватися з промовцем.
Степан Семенюк — один із перших творців загонів Української повстанської армії, колишній в'язень, чий смертний вирок замінили на 20 років каторжних робіт. І він один з останніх воїнів УПА, хто ще залишився живий. У підручнику з історії для 5-го класу, переписаному на догоду кремлівському керівництву, вилучено розділ про УПА. Сьогоднішнє інтерв'ю — наш подарунок тим, кому цікава чесна історія України. Я запросила пана Семенюка в УНІАН… Ми спускалися з Михайлівської площі на Європейську, намагаючись пробитися крізь «святкові» загороди Управління державної охорони та міліції.
- Прошу обійти площу та йти через Майдан, — сказав мені охоронець, не пускаючи йти по прямій дорозі.
— Та зі мною 80-річний політв'язень, йому важко ходити, пропустіть нас, — намагалася переконати охоронця.
— Нє положено, ето моя работа, — пробубонів він у відповідь.
— Мені не 80, а 90 років, і ми з вами прекрасно пройдемося по Хрещатику, — взявши мене під руку, сказав Степан Семенюк — політичний референт крайового проводу Організації українських націоналістів (щось на зразок ідеолога ОУН) та голова політичного відділу воєнної округи УПА. Цей дід виглядав справжнім аристократом порівняно з охоронцями від УДО, які нагадували радше зібрання поручиків ржевських, а не вишколених військових.
СТЕПАН БАНДЕРА — ЄДИНИЙ ЛИЦАР У ЄВРОПІ, ХТО 1941 РОКУ
СКАЗАВ ГІТЛЕРУ «НІ»
Пане Семенюк, як 1939 року Галичина сприйняла прихід
радянських військ?
Частина людей вітала прихід радянських військ. Симпатії до польської держави в українців не було. Хоча Польща була демократична держава, і, коли Україна була під Польщею, виходило багато української літератури, утім, на всю Рівненську та Волинську області існувала лише одна українська гімназія. Що тут пояснювати? В українців завжди була мрія про свою державу. А 1939 року приїжджають радянські війська, а там людей підбирали з українців. Школи перейшли на українську мову. Правда, ввели й російську. Учителі пройшли перепідготовку.
Я сам, уже будучи членом ОУН, став учителем історії, у 1940 році пройшов підготовку в секції істориків. Але після приходу радянських військ минуло два-три місяці, і з крамниць зникло все. Усе викуповувалося «визволителями», які відправляли продукти й товари до себе на батьківщину, проте нічого не привозили. Безперервно тривали мітинги, збори в містах. Люди запитували нову владу, чому немає мила. Нам відповідали: спочатку слід побудувати склади, а потім привеземо мило.
Ставлення до Чернової армії змінювалося…
Потім почалися арешти людей. Німці ж були по-своєму «чесні», вони могли повісити людину, сфотографуватися на тлі шибениці та надіслати фото своїй жінці. Вони здобували життєвий простір без риторики про ощасливлення українського народу.
Чи знали ви Степана Бандеру особисто? І
Романа Шухевича?
Вам тяжко зрозуміти що таке підпілля… Краще, аби ви цього не переживали. Ми жили під чужими документами, чужими іменами. На одній конференції був чоловік, на якого я звернув увагу. А потім упізнав його на фотографії, це був Роман Шухевич.
А Бандеру арештували в 1941 році, судили, кинули до концтабору, після 1944 року його теж в Україні не було. Але щодо Бандери й цієї суперечки — дати йому героя не дати героя… До речі, багато хто з нас відмовився від державних нагород. Не буду говорити, чи був Бандера героєм. Але він був лицарем. 1941 рік… Уся Європа схилилася перед Гітлером. І Бандеру, якого арештували, офіційна влада Німеччина просить: відмовся від акта проголошення незалежної Української держави і тебе відпустять. Хто зважився сказати тоді Гітлеру: «Ні»? Хто? Тільки Бандера. Й опинився в німецькому концтаборі. Його братів німці у цей час забивають в інших концтаборах.
УПА ЗРОСТАЛА В БОРОТЬБІ З ФАШИСТАМИ
Проросійські політики йому начебто не можуть вибачити створення батальйонів «Нахтігаль» та «Роланд».
У той самий час, коли Молотов з Рібентропом були в чудовій спілці, аж до проведення спільних парадів, коли Москва активно допомагала Гітлеру своєю сировиною, хлібом (аж до 1941 року), було створено два українських батальйони, які нараховували не більш як сімсот солдатів. У російських військових формаціях при німецькій армії налічувалося понад два мільйони росіян. Там було кілька російських армій, які загалом називають власовцями. Кричать про тих сімсот українців… А про два мільйони чомусь не дуже говорять. Більше того, власовців реабілітували. У Росії точиться дискусія про Власова, і ніхто не дає однозначної оцінки. Він виступав проти Сталіна. Російські історики відверто його не засуджують… Він створив армію, яка боролася проти більшовизму. Більше того, нам товчуть, що уніатські монастирі України та Білорусі були «посібниками окупантів». Але не згадують, що митрополит Вільнюський та Литовский, екзарх Московського патріарху Сергій (Вознесенський) уже на другий день після приходу німців відслужив молебень за «освобождєніє от атеистического большевизма — худшего зла в мире». Він створив у окупованих областях Росії православну місію з осідком в Печерському монастирі Пскова. І це дуже добре показує, як населення ставилося до совєтської влади. Цей митрополит був пов'язаний із Власовим.
Як формувалася УПА?
Перші штаби були створені на Волині, там умови для цього кращі — ліси, болота. Там був найтяжчий німецький режим. У Галичині німці лютували менше. Ці території раніше були під Австро-Угорщиною, старші люди знали німецьку мову. А в нас, на Волині, режим був дуже жорсткий. Мого дев'ятирічного племінника вбили просто тому, що він не сподобався якомусь німцеві. Машина проїжджала, дали по ньому чергу й усе…
Будь-яку армію, навіть чоту (взвод — Авт.) за один день не створиш. Українська повстанча армія, як вона називалася, насправді створювалася довго. Ми почали створювати свої збройні відділки ще за часів Польщі. А назвали її армією тоді, коли вона була остаточно сформована на засадах регулярного війська, з усіма службами, зокрема медичною та господарчою. Це завершилося по перших боях з німцями. В УПА служили ті, хто сидів у польських, мадярських, румунських тюрмах. Українські ж землі були і під Румунією, і під Мадярщиною, і під Польщею. Склад УПА — це окрема довга тема. Скажу тільки, що в нас було двісті генералів колишньої Української народної армії. Крім того, українці в Польщі, Румунії, Чехії, коли навчалися в університеті, проходили військову підготовку, служили у своїх арміях. УПА зростала й творилася в боротьбі із німцями. У травні 1943 року ми вже мали власні військові школи старшин. Випускали військових у рангу поручника (лейтенанта). Термінологія в УПА була українська. Був сотник (капітан)… Німці в 1943 році в одній зі своїй газет оцінювали чисельність УПА від 120 до 180 тисяч людей. Але навіть якби армія налічувала 10 тисяч чоловік, то хіба вона могла б утриматися так довго, якби її не підтримувало місцеве населення? Німці або грабували населення, або депортували. Оточували міста, ловили здорових жінок і чоловіків, садили на машину й вивозили або в табір, або в село висилали до господарів чи на фабрику. Ми запобігали депортації, рятували людей. Лише влітку 1943 року Німеччина відірвала від фронту на боротьбу з УПА на Волині 30 тисяч солдат, з літаками й танками.
Де воїни УПА брали зброю?
Ми її позичали… (Усміхається). А як ви гадаєте, в кого сьогодні беруть зброю кавказці? Їм постачає світовий ісламістський терористичний рух.
Він постачає їм російську зброю?
Їм продають російські генерали. Але радянські генерали під час Другої світової війни зброєю начебто не торгували.
На початок війни за відкритими архівами на рубежах України було майже 9 мільйонів чоловік радянського війська. Це в півтора раза більше, ніж становила вся німецька армія. А ви знаєте, скільки з 9 мільйонів відступило на схід із початком війни? 800 тисяч. А решта здалися німцям, або розбрелися. Самих тільки дезертирів загороджувальні загони розстріляли понад десять тисяч чоловік.
Уявляєте, ті 9 мільйонів людей мали зброю. А німці, як ішли вперед, зброю не підбирали, у них був бліц-криг. А ми підбирали. Через два місяці після бліц-кригу сюди йшла німецька адміністрація. У нас було два місяці для власного становлення, і ми його використовували. Ми мали свої збройові (майстерні, де ремонтували зброю). Але ми не мали можливості виробляти зброю. Також брали німецькі бойові склади, де не було великої охорони.
Нині кремлівські ідеологи та їхні представники в Україні нас наполегливо намагаються переконати, що бандерівці — це бандити…
ОУН Бандери була не військова організація, а політична. Вона не займалася військовими справами, але готувалася до того, що свободу треба буде здобувати — і за допомогою зброї, і за допомогою дипломатії. ОУН створила УПА в боротьбі за українську державність. І це вже було пізніше.
ОУН ми організовували в 1929 році. УПА творилося весь час. Повторю: найактивніше УПА формувалося під німецькою окупацією. І перші сутички мала з німцями. Але не забувайте, після 1946 року близько 60 тисяч співробітників НКВД-КДБ воювали проти УПА. Дискредитація УПА була колосальна. Радянська влада створювала терористичні групи, які вбивали мирне населення під виглядом УПА. Сьогодні в пресі друкуються сповіді колишніх енкаведешників, котрі, видаючи себе за вояків УПА, убивали дітей та жінок. Протягом 1946 року на Поліссі відбулося близька півтори тисячі боїв проти УПА. 1947 року були створені закони органів Держбезпеки, які тероризували населення під виглядом ОУН-УПА. За окремими даними, радянська армія використала півмільйона військових для боротьби проти українських націоналістів.
УПА БУЛА ЛЮДЯМ РІДНОЮ
СРСР був наддержавою, мав атомну бомбу. А УПА ще й через
двадцять років після завершення Другої світової війни сиділи по лісах, боролися. На що вони розраховували?
Знаєте, німці були створили Варшавське єврейське гетто — із єврейською поліцією, управою. То була самуоправа, де євреї працювали. Бо мусили. Німці приходили до управи, могли сказати — дайте десять тисяч чоловік на роботу. Тих людей забирали, висилали до Аушвіцу, нищили. У цьому Варшавському гетто за два роки із 350 тисяч залишилося 5 тисяч євреїв! Що їх чекало далі? Газові комори, як і решту попередників. У цьому гетто були відважні хлопці, які змовилися, підняли повстання. Вони назвалися Жидівська бойова організація. Саме так вони себе називали. Вони мали зброю. Гадаю, купили в німців. Учасник цього повстання вижив. По війні був лікарем у Варшаві, помер кілька місяців тому. Ці хлопці знали, що не знищать німецької армії. Але що їм залишалося? Працювати на німців, а по закінченні цієї праці йти як барани на смерть у газових коморах? Настає момент, коли ти повинен вибрати, усвідомити, що ти людина, яка має честь і гідність. Сьогодні легко дискутувати… А щоб краще зрозуміти людину, проаналізуйте ситуацію, у якій вона опинилася.
Ви можете сказати, що я бандит. Можете сказати, що чеченка, яка бере на себе вибухівку й помирає, теж бандитка. А той генерал, який висилає нищити чеченців десятками тисяч, ким є?
Я у квітні познайомився з чеченцем, з яким у одному купе їхав до Швеції. Він казав мені, що його народ невеликий, їх було близько мільйона. За його словами, з часів депортації чеченців 1944 року по сьогодні після всіх воєн їх залишилося близько 400 тисяч. Гадаєте, чеченці колись це забудуть? Хай би хто був так званим президентом Чечні…
Чи були в УПА етнічні росіяни та євреї?
При УПА були відділи національних меншин — узбецький, казахський, азерський, була сотня росіян. І євреї були. Росіяни не хотіли воювати проти червоних партизан та проти росіян. І ми їх не змушували. Скажу, як потрапляли до нас росіяни та нацменшини. Німці вчиняли дуже жорстоко з полоненими. Зазвичай полоненим допомагав Червоний Хрест. Ті, кого не розстрілювали, отримували листи, продукти. Червоноармійці як полонені не були охоплені нормами міжнародного права. Сталін, як ви пам'ятаєте, сказав, що в нього немає полонених, у нього є або загиблі герої, або зрадники. Їхня влада їх зреклася. Зазвичай, полонені гинули під дощем. А німці могли пристрілити тих представників цивільного населення, хто давав їм їсти. А потім полонених почали відгодовувати, щоб використовувати проти нас. Тож нам було вигідно мати колишніх червоноармійців як союзників і не допустити, щоб німці використали їх проти нас. Національні частини були автономні, вони жили своїм національним життям.
Ви не боялися російської сотні та інших колишніх червоноармійців?
Серед них зрадників було не більше, ніж серед наших.
Які моменти війни ви запам'ятали найбільше?
Заходимо в село, а люди біжать назустріч: українська армія, це — українська армія… Вона була людям рідною.
Розмовляла Лана Самохвалова
Джерело: УНІАН
Степан Семенюк — один із перших творців загонів Української повстанської армії, колишній в'язень, чий смертний вирок замінили на 20 років каторжних робіт. І він один з останніх воїнів УПА, хто ще залишився живий. У підручнику з історії для 5-го класу, переписаному на догоду кремлівському керівництву, вилучено розділ про УПА. Сьогоднішнє інтерв'ю — наш подарунок тим, кому цікава чесна історія України. Я запросила пана Семенюка в УНІАН… Ми спускалися з Михайлівської площі на Європейську, намагаючись пробитися крізь «святкові» загороди Управління державної охорони та міліції.
- Прошу обійти площу та йти через Майдан, — сказав мені охоронець, не пускаючи йти по прямій дорозі.
— Та зі мною 80-річний політв'язень, йому важко ходити, пропустіть нас, — намагалася переконати охоронця.
— Нє положено, ето моя работа, — пробубонів він у відповідь.
— Мені не 80, а 90 років, і ми з вами прекрасно пройдемося по Хрещатику, — взявши мене під руку, сказав Степан Семенюк — політичний референт крайового проводу Організації українських націоналістів (щось на зразок ідеолога ОУН) та голова політичного відділу воєнної округи УПА. Цей дід виглядав справжнім аристократом порівняно з охоронцями від УДО, які нагадували радше зібрання поручиків ржевських, а не вишколених військових.
СТЕПАН БАНДЕРА — ЄДИНИЙ ЛИЦАР У ЄВРОПІ, ХТО 1941 РОКУ
СКАЗАВ ГІТЛЕРУ «НІ»
Пане Семенюк, як 1939 року Галичина сприйняла прихід
радянських військ?
Частина людей вітала прихід радянських військ. Симпатії до польської держави в українців не було. Хоча Польща була демократична держава, і, коли Україна була під Польщею, виходило багато української літератури, утім, на всю Рівненську та Волинську області існувала лише одна українська гімназія. Що тут пояснювати? В українців завжди була мрія про свою державу. А 1939 року приїжджають радянські війська, а там людей підбирали з українців. Школи перейшли на українську мову. Правда, ввели й російську. Учителі пройшли перепідготовку.
Я сам, уже будучи членом ОУН, став учителем історії, у 1940 році пройшов підготовку в секції істориків. Але після приходу радянських військ минуло два-три місяці, і з крамниць зникло все. Усе викуповувалося «визволителями», які відправляли продукти й товари до себе на батьківщину, проте нічого не привозили. Безперервно тривали мітинги, збори в містах. Люди запитували нову владу, чому немає мила. Нам відповідали: спочатку слід побудувати склади, а потім привеземо мило.
Ставлення до Чернової армії змінювалося…
Потім почалися арешти людей. Німці ж були по-своєму «чесні», вони могли повісити людину, сфотографуватися на тлі шибениці та надіслати фото своїй жінці. Вони здобували життєвий простір без риторики про ощасливлення українського народу.
Чи знали ви Степана Бандеру особисто? І
Романа Шухевича?
Вам тяжко зрозуміти що таке підпілля… Краще, аби ви цього не переживали. Ми жили під чужими документами, чужими іменами. На одній конференції був чоловік, на якого я звернув увагу. А потім упізнав його на фотографії, це був Роман Шухевич.
А Бандеру арештували в 1941 році, судили, кинули до концтабору, після 1944 року його теж в Україні не було. Але щодо Бандери й цієї суперечки — дати йому героя не дати героя… До речі, багато хто з нас відмовився від державних нагород. Не буду говорити, чи був Бандера героєм. Але він був лицарем. 1941 рік… Уся Європа схилилася перед Гітлером. І Бандеру, якого арештували, офіційна влада Німеччина просить: відмовся від акта проголошення незалежної Української держави і тебе відпустять. Хто зважився сказати тоді Гітлеру: «Ні»? Хто? Тільки Бандера. Й опинився в німецькому концтаборі. Його братів німці у цей час забивають в інших концтаборах.
УПА ЗРОСТАЛА В БОРОТЬБІ З ФАШИСТАМИ
Проросійські політики йому начебто не можуть вибачити створення батальйонів «Нахтігаль» та «Роланд».
У той самий час, коли Молотов з Рібентропом були в чудовій спілці, аж до проведення спільних парадів, коли Москва активно допомагала Гітлеру своєю сировиною, хлібом (аж до 1941 року), було створено два українських батальйони, які нараховували не більш як сімсот солдатів. У російських військових формаціях при німецькій армії налічувалося понад два мільйони росіян. Там було кілька російських армій, які загалом називають власовцями. Кричать про тих сімсот українців… А про два мільйони чомусь не дуже говорять. Більше того, власовців реабілітували. У Росії точиться дискусія про Власова, і ніхто не дає однозначної оцінки. Він виступав проти Сталіна. Російські історики відверто його не засуджують… Він створив армію, яка боролася проти більшовизму. Більше того, нам товчуть, що уніатські монастирі України та Білорусі були «посібниками окупантів». Але не згадують, що митрополит Вільнюський та Литовский, екзарх Московського патріарху Сергій (Вознесенський) уже на другий день після приходу німців відслужив молебень за «освобождєніє от атеистического большевизма — худшего зла в мире». Він створив у окупованих областях Росії православну місію з осідком в Печерському монастирі Пскова. І це дуже добре показує, як населення ставилося до совєтської влади. Цей митрополит був пов'язаний із Власовим.
Як формувалася УПА?
Перші штаби були створені на Волині, там умови для цього кращі — ліси, болота. Там був найтяжчий німецький режим. У Галичині німці лютували менше. Ці території раніше були під Австро-Угорщиною, старші люди знали німецьку мову. А в нас, на Волині, режим був дуже жорсткий. Мого дев'ятирічного племінника вбили просто тому, що він не сподобався якомусь німцеві. Машина проїжджала, дали по ньому чергу й усе…
Будь-яку армію, навіть чоту (взвод — Авт.) за один день не створиш. Українська повстанча армія, як вона називалася, насправді створювалася довго. Ми почали створювати свої збройні відділки ще за часів Польщі. А назвали її армією тоді, коли вона була остаточно сформована на засадах регулярного війська, з усіма службами, зокрема медичною та господарчою. Це завершилося по перших боях з німцями. В УПА служили ті, хто сидів у польських, мадярських, румунських тюрмах. Українські ж землі були і під Румунією, і під Мадярщиною, і під Польщею. Склад УПА — це окрема довга тема. Скажу тільки, що в нас було двісті генералів колишньої Української народної армії. Крім того, українці в Польщі, Румунії, Чехії, коли навчалися в університеті, проходили військову підготовку, служили у своїх арміях. УПА зростала й творилася в боротьбі із німцями. У травні 1943 року ми вже мали власні військові школи старшин. Випускали військових у рангу поручника (лейтенанта). Термінологія в УПА була українська. Був сотник (капітан)… Німці в 1943 році в одній зі своїй газет оцінювали чисельність УПА від 120 до 180 тисяч людей. Але навіть якби армія налічувала 10 тисяч чоловік, то хіба вона могла б утриматися так довго, якби її не підтримувало місцеве населення? Німці або грабували населення, або депортували. Оточували міста, ловили здорових жінок і чоловіків, садили на машину й вивозили або в табір, або в село висилали до господарів чи на фабрику. Ми запобігали депортації, рятували людей. Лише влітку 1943 року Німеччина відірвала від фронту на боротьбу з УПА на Волині 30 тисяч солдат, з літаками й танками.
Де воїни УПА брали зброю?
Ми її позичали… (Усміхається). А як ви гадаєте, в кого сьогодні беруть зброю кавказці? Їм постачає світовий ісламістський терористичний рух.
Він постачає їм російську зброю?
Їм продають російські генерали. Але радянські генерали під час Другої світової війни зброєю начебто не торгували.
На початок війни за відкритими архівами на рубежах України було майже 9 мільйонів чоловік радянського війська. Це в півтора раза більше, ніж становила вся німецька армія. А ви знаєте, скільки з 9 мільйонів відступило на схід із початком війни? 800 тисяч. А решта здалися німцям, або розбрелися. Самих тільки дезертирів загороджувальні загони розстріляли понад десять тисяч чоловік.
Уявляєте, ті 9 мільйонів людей мали зброю. А німці, як ішли вперед, зброю не підбирали, у них був бліц-криг. А ми підбирали. Через два місяці після бліц-кригу сюди йшла німецька адміністрація. У нас було два місяці для власного становлення, і ми його використовували. Ми мали свої збройові (майстерні, де ремонтували зброю). Але ми не мали можливості виробляти зброю. Також брали німецькі бойові склади, де не було великої охорони.
Нині кремлівські ідеологи та їхні представники в Україні нас наполегливо намагаються переконати, що бандерівці — це бандити…
ОУН Бандери була не військова організація, а політична. Вона не займалася військовими справами, але готувалася до того, що свободу треба буде здобувати — і за допомогою зброї, і за допомогою дипломатії. ОУН створила УПА в боротьбі за українську державність. І це вже було пізніше.
ОУН ми організовували в 1929 році. УПА творилося весь час. Повторю: найактивніше УПА формувалося під німецькою окупацією. І перші сутички мала з німцями. Але не забувайте, після 1946 року близько 60 тисяч співробітників НКВД-КДБ воювали проти УПА. Дискредитація УПА була колосальна. Радянська влада створювала терористичні групи, які вбивали мирне населення під виглядом УПА. Сьогодні в пресі друкуються сповіді колишніх енкаведешників, котрі, видаючи себе за вояків УПА, убивали дітей та жінок. Протягом 1946 року на Поліссі відбулося близька півтори тисячі боїв проти УПА. 1947 року були створені закони органів Держбезпеки, які тероризували населення під виглядом ОУН-УПА. За окремими даними, радянська армія використала півмільйона військових для боротьби проти українських націоналістів.
УПА БУЛА ЛЮДЯМ РІДНОЮ
СРСР був наддержавою, мав атомну бомбу. А УПА ще й через
двадцять років після завершення Другої світової війни сиділи по лісах, боролися. На що вони розраховували?
Знаєте, німці були створили Варшавське єврейське гетто — із єврейською поліцією, управою. То була самуоправа, де євреї працювали. Бо мусили. Німці приходили до управи, могли сказати — дайте десять тисяч чоловік на роботу. Тих людей забирали, висилали до Аушвіцу, нищили. У цьому Варшавському гетто за два роки із 350 тисяч залишилося 5 тисяч євреїв! Що їх чекало далі? Газові комори, як і решту попередників. У цьому гетто були відважні хлопці, які змовилися, підняли повстання. Вони назвалися Жидівська бойова організація. Саме так вони себе називали. Вони мали зброю. Гадаю, купили в німців. Учасник цього повстання вижив. По війні був лікарем у Варшаві, помер кілька місяців тому. Ці хлопці знали, що не знищать німецької армії. Але що їм залишалося? Працювати на німців, а по закінченні цієї праці йти як барани на смерть у газових коморах? Настає момент, коли ти повинен вибрати, усвідомити, що ти людина, яка має честь і гідність. Сьогодні легко дискутувати… А щоб краще зрозуміти людину, проаналізуйте ситуацію, у якій вона опинилася.
Ви можете сказати, що я бандит. Можете сказати, що чеченка, яка бере на себе вибухівку й помирає, теж бандитка. А той генерал, який висилає нищити чеченців десятками тисяч, ким є?
Я у квітні познайомився з чеченцем, з яким у одному купе їхав до Швеції. Він казав мені, що його народ невеликий, їх було близько мільйона. За його словами, з часів депортації чеченців 1944 року по сьогодні після всіх воєн їх залишилося близько 400 тисяч. Гадаєте, чеченці колись це забудуть? Хай би хто був так званим президентом Чечні…
Чи були в УПА етнічні росіяни та євреї?
При УПА були відділи національних меншин — узбецький, казахський, азерський, була сотня росіян. І євреї були. Росіяни не хотіли воювати проти червоних партизан та проти росіян. І ми їх не змушували. Скажу, як потрапляли до нас росіяни та нацменшини. Німці вчиняли дуже жорстоко з полоненими. Зазвичай полоненим допомагав Червоний Хрест. Ті, кого не розстрілювали, отримували листи, продукти. Червоноармійці як полонені не були охоплені нормами міжнародного права. Сталін, як ви пам'ятаєте, сказав, що в нього немає полонених, у нього є або загиблі герої, або зрадники. Їхня влада їх зреклася. Зазвичай, полонені гинули під дощем. А німці могли пристрілити тих представників цивільного населення, хто давав їм їсти. А потім полонених почали відгодовувати, щоб використовувати проти нас. Тож нам було вигідно мати колишніх червоноармійців як союзників і не допустити, щоб німці використали їх проти нас. Національні частини були автономні, вони жили своїм національним життям.
Ви не боялися російської сотні та інших колишніх червоноармійців?
Серед них зрадників було не більше, ніж серед наших.
Які моменти війни ви запам'ятали найбільше?
Заходимо в село, а люди біжать назустріч: українська армія, це — українська армія… Вона була людям рідною.
Розмовляла Лана Самохвалова
Джерело: УНІАН
Відповіді
2010.09.06 | Bayan
А ми чули: Бандера у 1941 сказав Гітлєрові - Ласкаво просимо!
> СТЕПАН БАНДЕРА — ЄДИНИЙ ЛИЦАР У ЄВРОПІ, ХТО 1941 РОКУСКАЗАВ ГІТЛЕРУ
2010.09.06 | PShtp
що ще може збрехати совєцкій баян?
2010.09.06 | Чучхе
ух ти! а де таке написано?
2010.09.06 | Bogun
То чутки, таваріщ Баян.
2010.09.06 | OlalaZhm
Re: А ми чули: Сталін в1939 сказав Гітлєрові - Ласкаво просимо!
2010.09.06 | Kohoutek
Агітпроп вульгаріс
Степан Семенюк пише:> А Бандеру арештували в 1941 році, судили, кинули до концтабору, після 1944 року його теж в Україні не було. Але щодо Бандери й цієї суперечки — дати йому героя не дати героя… До речі, багато хто з нас відмовився від державних нагород. Не буду говорити, чи був Бандера героєм. Але він був лицарем. 1941 рік… Уся Європа схилилася перед Гітлером. І Бандеру, якого арештували, офіційна влада Німеччина просить: відмовся від акта проголошення незалежної Української держави і тебе відпустять. Хто зважився сказати тоді Гітлеру: «Ні»? Хто? Тільки Бандера.
Гм. То Польща, Бельгія, Нідерланди, Британія etc. з Гітлером не воювали? Схилилися перед ним?
2010.09.06 | Чучхе
Re: Агітпроп вульгаріс
Kohoutek пише:> Гм. То Польща, Бельгія, Нідерланди, Британія etc. з Гітлером не воювали? Схилилися перед ним?
А Мюнхенський пакт хто підписував? Бандера?
2010.09.06 | Kohoutek
Re: Агітпроп вульгаріс
Чучхе пише:> А Мюнхенський пакт хто підписував? Бандера?
І що? Яким чином це заперечує мої слова? До речі, Бандера з Гітлером ніяких угод не укладав, ні?
Як мені вже набридло чорно-біле мислення.
2010.09.06 | keymaster
Бог милував. Бандера з Гітлером угод не складав
2010.09.06 | Чучхе
А які угоди Бандера укрладав з Гіитлером?
2010.09.06 | Kohoutek
Re: А які угоди Бандера укрладав з Гіитлером?
Бандера особисто з Гитлером особисто - ніяких, наскільки мені відомо. А ось бандеровці (себто, ОУН) з нацистами укладали - наприклад, щодо батальонів "Роланд" і "Нахтігаль". Якщо ж Вам хочеться доклепатися до буквального смислу виразу "Бандера з Гітлером", то зауважу, що і Сталін особисто з Гітлером нічого не укладав (бо не був формальним головою держави).2010.09.06 | Чучхе
Сталын був головою Ради Міністрів, якщо ви цього не знаєте
А от Бандера, на відміну від нього нічого з Гітлером не укладав, так само, як і до згаданих Роландів мав украй опосередкований стосунокДо речі, я не бачу в "Нахтігалі" нічого власне поганого. Служили там громадяни Німеччини хоч і української національности, нікого ж не дивує наявність українців, наприклад, у Радянській армії?
2010.09.06 | 123
в якому році це було?
Чучхе пише:> А от Бандера, на відміну від нього нічого з Гітлером не укладав, так само, як і до згаданих Роландів мав украй опосередкований стосунок
> До речі, я не бачу в "Нахтігалі" нічого власне поганого. Служили там громадяни Німеччини хоч і української національности, нікого ж не дивує наявність українців, наприклад, у Радянській армії?
Йдеть не про добре чи погане, а про колаборацію що була.
2010.09.06 | Адвокат ...
У Бандери з Гітлером? Мабуть у концтаборі...
123 пише:> Чучхе пише:
> > А от Бандера, на відміну від нього нічого з Гітлером не укладав, так само, як і до згаданих Роландів мав украй опосередкований стосунок
> > До речі, я не бачу в "Нахтігалі" нічого власне поганого. Служили там громадяни Німеччини хоч і української національности, нікого ж не дивує наявність українців, наприклад, у Радянській армії?
>
> Йдеть не про добре чи погане, а про колаборацію що була.
Тамки пан Степан,-- "актівно сотруднічал с ґітлєровцамі, видавал совєтскіх офіцеров і коммуністов лаґєрной адміністраціі".
2010.09.06 | 123
хіба ступінь колоборації оунівців з гітлерівцями менший
ніж у британців?2010.09.06 | SKabud
ступінь колоборації сучасних хахлів з кацапами ЗНАЧНО вищій
і війна - це лише питання часу, війна вже не гвінтівками і гарматами,А засобами масового знищення
чеховська рушниця ЗАВЖДИ стріляє
Шоб захиститися від ядерної війни і шоб її не було треба до неї готуватися насправді
але сучасні хахли - це кремлядські колаборанти і виробляють кремляді елементи для іх стратегічних та інших ракет,
якими украінців же ці гади планують знищити, не залишити ЖОДНОГО живим
бо інакше світова кацапска імперія не може відбутися
2010.09.07 | Чучхе
он у Януковича великий ступінь коляборації з росіянами, і шо?
По-вашому, коляборант Янукович краще за коляборанта Бандеру?2010.09.06 | Чучхе
В чому була колаборація?
2010.09.06 | SKabud
колаборація могла бути якби не маніпуляція гітлером з боку НКВД
більше того, МАЛА Б БУТИздоровий глузд вказував на те що німецке вторгнення має забеспечити Українску Державність
Стратегія кремля полягала в провокації насильства, шляхом тероризму на окупованих теріторіях, який здійснювали терористи НКВД
Також Борман і Кох теж допомогали цьому плану цілком свідомо і професійно. Особливо Ерік Кох
Про такий росклад Бандера напред знати не міг і закономірно мав і думаю вступив в переговори з німецкими війсковими про мо;жливі спілні дії проти більшовизму
це була правильна політика
також зауважу що Холокост як масове знищеня євреїв почався лише
ПІСЛЯ вторгнення у СССР.
Причиною був той само тероризм, який здійснювався теж під керівництвом НКВД і подавався як спротив єврейских гетто, які підривали потяги і таке інше
ДО 1941 р. Євреів в рейху дискрімінували і по всякому знущалися але таборів знищення не було
Це також склалося як частина плану москви
2010.09.06 | 123
я цю колоборацію не засуджую
я відповідаю на закиди що типу британці не були лицарями бо вони мали якісь угоди з гітлерівцями, а оунівці натомість були.2010.09.06 | SKabud
як уявити себе на його місці в тюрмі у 1940
і як можна було б діятипро те шо насувается Холокост знати не знали, про антисемітизм нацистів знали але це було в межах існувавших тоді і зараз ксенофобій, без фанатізму
Ви ж от з росіянами і іх агентурою постійно колоборуєте, часто не знаючи хто вони
хоча шо там знати- все ж очевидно
А тепер уявіть що, не дай Бог, за 5 років від зараз кремлядь у війні з НАТО на теріторіі України знище ВСЕ живе: і людей і тварин.
Саме так планувалася ядерна війна на теріторії Польші
можна почитати по ключовому імені 'Куклінский'
І от після того нам скажуть:
ВИ Ж КОЛАБОРАНТИ були з росіянами
2010.09.06 | SKabud
помилково не побачив частинки НЕ засуджую
так, згоден на 100%2010.09.06 | Kohoutek
Re: Сталын був головою Ради Міністрів, якщо ви цього не знаєте
А договори укладають глави держав. На той час, здається, в СРСР ці обов'язки формально виконував Калінін.Чучхе пише:
> А от Бандера, на відміну від нього нічого з Гітлером не укладав, так само, як і до згаданих Роландів мав украй опосередкований стосунок
Сталін теж формально не укладав. А неформальної співпраці ОУН з гітлерівським режимом було значно більше, ніж формальної.
> До речі, я не бачу в "Нахтігалі" нічого власне поганого. Служили там громадяни Німеччини хоч і української національности, нікого ж не дивує наявність українців, наприклад, у Радянській армії?
Ну, щодо дій "Нахтігаля" існують різні свідоцтва; яким з них можна довіряти, а яким - ні, нехай дискутують професійні історики. В самому факті співробітництва українських націоналістів з нацистами я криміналу не бачу - і демократична Фінляндія цим не гребувала, бо життя примусило. Я лише проти подвійних стандартів - не треба дозволювати "своїм" те, що вважається неприпустимим для "чужих"; або ж, навпаки, не варто засуджувати "чужих" за те, що дозволяється "своїм". Ну і, насамперед, не треба відверто дурити голову собі і читачам безсоромною брехнею про "єдиного лицаря Європи". Лицар, не лицар - то емоційна оцінка, але те, що далеко не єдиний - безсумнівний факт. Не Бандера переміг Гітлера, врешті-решт.
2010.09.06 | Джон Кайф
знаєм, знаєм (\)
Kohoutek пише:> Не Бандера переміг Гітлера, врешті-решт.
радянські лицарі перемогли Гітлера
ось лінк - http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe
2010.09.06 | Kohoutek
Якби ви знали все, як треба...
Джон Кайф пише:> Kohoutek пише:
> > Не Бандера переміг Гітлера, врешті-решт.
>
> радянські лицарі перемогли Гітлера
Ви ж не зі мною дискутуєте. Замість сперечатися по суті написаного мною, Ви намагаєтесь сперечатися з якимось вигаданим співрозмовником, якому, вочевидь, і належить Ваш вираз "радянські лицарі перемогли Гітлера". Це так зручно - дискутувати сам з собою. Успіхів.
2010.09.06 | Джон Кайф
є ще варіант Бе
Kohoutek пише:> Джон Кайф пише:
> > Kohoutek пише:
> > > Не Бандера переміг Гітлера, врешті-решт.
варіант Бе, гадаю, що кажучи "Не Бандера переміг Гітлера, врешті-решт" Ви маєте на увазі що ніхто не переміг Гітлера - він сам себе переміг, тобто вбив, бо закінчив життя самогубством
> >
> > радянські лицарі перемогли Гітлера
>
> Ви ж не зі мною дискутуєте. Замість сперечатися по суті написаного мною,
а чого сперечатись? з тезою "не Бандера переміг Гітлера" я в принципі згоден, особливо з удочненням "не сам Бандера переміг Гітлера"
> Ви намагаєтесь сперечатися з якимось вигаданим співрозмовником, якому, вочевидь, і належить Ваш вираз "радянські лицарі перемогли Гітлера". Це так зручно - дискутувати сам з собою. Успіхів.
не аноніруйте в гілці - я сперечаюсь не "з кимось", а заради істини
2010.09.07 | Kohoutek
Варіанти Ем і Жо.
Джон Кайф пише:> варіант Бе, гадаю, що кажучи "Не Бандера переміг Гітлера, врешті-решт" Ви маєте на увазі що ніхто не переміг Гітлера - він сам себе переміг, тобто вбив, бо закінчив життя самогубством
А Ви не гадайте. Це те саме, про що я писав - Ви намагаєтесь підмінити думки співрозмовника власними здогадками про них. Якщо хочете дізнатися, що думаю я - просто спитайте у мене. А то Ви сперечаєтесь зовсім не зі мною, а з вигаданим Вами персонажем.
> а чого сперечатись? з тезою "не Бандера переміг Гітлера" я в принципі згоден, особливо з удочненням "не сам Бандера переміг Гітлера"
Ось і добре.
> не аноніруйте в гілці - я сперечаюсь не "з кимось", а заради істини
Шановний добродію, "анонірувати" насправді пишеться "онанірувати". Є такий біблійний персонаж - Онан - від імені якого і походить це слово. Наступного разу, коли намагатиметесь якось уїсти співрозмовника, варто спочатку замислитися над власним невіглаством. І взагалі, замислитися над тим, що емоційна реакція - аж ніяк не доказ власної правоти. Хочете істини? - то дискутуйте, оцінюйте факти і логіку, а не лайном кидайтеся. То Ви теж обстоюєте тезу про те, що Бандера був єдиним лицарем в Європі, який кинув виклик Гітлерові?
2010.09.07 | Чучхе
Re: Якби ви знали все, як треба...
Kohoutek пише:> Джон Кайф пише:
> > Kohoutek пише:
> > > Не Бандера переміг Гітлера, врешті-решт.
> >
> > радянські лицарі перемогли Гітлера
>
> Ви ж не зі мною дискутуєте. Замість сперечатися по суті написаного мною, Ви намагаєтесь сперечатися з якимось вигаданим співрозмовником, якому, вочевидь, і належить Ваш вираз "радянські лицарі перемогли Гітлера". Це так зручно - дискутувати сам з собою. Успіхів.
А з Вами неможливо дискутувати
Ви тільки пишете "Бандера співробітничав із Гітлером більше ніж Сталін", але не навели жодного прикладу
До речі, а Янукович - теж колаборант? Нещодавно з Меркель зустрічався...
2010.09.07 | Kohoutek
Re: Якби ви знали все, як треба...
Чучхе пише:> А з Вами неможливо дискутувати
>
> Ви тільки пишете "Бандера співробітничав із Гітлером більше ніж Сталін", але не навели жодного прикладу
Зі мною цілком можливо дискутувати, якщо дискутувати дійсно зі мною, а не з уявленням про мене. Наприклад, це не я, а якийсь Ваш уявний співрозмовник писав "Бандера співробітничав із Гітлером більше ніж Сталін". Я ж писав, що "неформальної співпраці ОУН з гітлерівським режимом було значно більше, ніж формальної".
> До речі, а Янукович - теж колаборант? Нещодавно з Меркель зустрічався...
Якщо під "колаборацією" розуміти співпрацю, то так. Якщо пособництво окупантам Батьківщини, то ні, бо Меркель нікого не окупує.
2010.09.07 | Чучхе
Re: Якби ви знали все, як треба...
Kohoutek пише:> Зі мною цілком можливо дискутуБандера співробітничав із Гітлером більше ніж Сталін". Я ж писав, що "неформальної співпраці ОУН з гітлерівським режимом було значно більше, ніж формальної".
Залишилось це тільки якось аргументувати. Принаймні дати дифініцію неформальній співпраці. Он совєцький развєдчік Ніканор (перейменований згодом на Ніколая) Кузнєцов теж неформально співпрацював з гітлерівським режимом, та й Зорге
> Якщо під "колаборацією" розуміти співпрацю, то так. Якщо пособництво окупантам Батьківщини, то ні, бо Меркель нікого не окупує.
А от Радянський Союз окуповував Україну, чи ні? Бо тоді таке коло колаборантів намалюється, що ого
І ще - як визначити Батьківщину, якщо бандера ніколи не був громадянином України (доказано донецьким судом)?
2010.09.07 | пан Roller
Бандера ні єдиний лицар у Європі, хто у 1941 сказав Гітлєрові
image/pjpeg 381.63 Kb2010.09.07 | Мірко
Гарний матеріял. Це звідки?
2010.09.07 | пан Roller
Re: Гарний матеріял. Це звідки?
Как то Гуглом нашел, там еще были документы. А теперь не могу ссылку найти.