Предпринимателям в поддержку
11/21/2010 | Andrew1
Чем плох НК?
Предисловие: В близжайшие дни поддержать могу лишь словом, в этом сообщении попытаюсь объяснить чем хорош или плох НК. В первую очередь меня поразила попытка протолкнуть кодекс в рамках акции "5 лет без налогов". НИКАКОЙ кодекс не может быть принят как акция! А уж тем более, акция эта более напоминает "5 лет страха в ожидании 6-ого года".
-Чем же плох НК?
-Своей сущностью. Сам по себе НК не может существовать как эффективный инструмент гос. финансов. Безусловно, в государстве есть бюджетники, гос. служащие, социально не защищенные слои населения. Для того, чтобы обеспечить их деньгами надо их где-то брать. Налог должен быть создан как инструмент обеспечения чего либо. Например транспортные виды налогов или акцизы на ГСМ должны идти на дороги и службы надзора за трафиком. НДС - это инструмент распределения продукции от самодостаточных людей к незащищенным слоям. Сборы пенсионные и страховые должны накапливать соответствующие фонды и распределятся как, соответственно, пенсии и страховые случаи. Налоговый кодекс этого не гарантирует, а лишь выполняет функцию наполнение бюджета, распределять которые будут на свое усмотрение частично ВР, а частично КМ.
-Чем хорош НК?
-Безусловно в НК должно быть и рациональное зерно. Они там есть, но их мало: налогообложение секонд-хэндов и торговцев комиссионными товарами. Я считаю, что товары б/у должны продаватся лишь в редких случаях, во всех остальных - комиссионные вещь должно быть выгоднее подарить в детский дом или утилизировать. Именно этим путем шли все развитые страны и пора привыкать перестать быть "халявщиком".
-Как оценить последствия НК?
-Для этого надо рассмотреть несколько кейсов.
-Чем грозит НК тогровцу на рынке?
-Мало чем. К сожалению авторы НК очень крупно просчитались, думая что повысили ставку, но не учли сообразительности предпринимателей. Кейс: семья торгует на рынке, 1 член семьи занимается поставками, другой - реализацией, фактически зарегистрирован 1 член семьи как предприниматель. Налоги: 200грн, Сборы в ПФ: 250 грн. После принятия НК предприниматель сгрупируются по 3 человека, которые стоят на рынке и будут платить те же 200 грн с человека. А сбор в ПФ выведен из налога и составит около 350 грн. Однако есть замечания, которые описаны ниже.
-Чем грозит НК программисту?
-Много чем! Программист платил 200 грн + 250грн (сбор в ПФ), теперь в лучшем случае будет платить 1000 грн + 350 грн в ПФ. Однако есть замечания, которые описаны ниже.
-Чем грозит НК предпринимателю в сфере рекламы?
-Он полностью перейдет на полную систему налогообложения. Это спровоцирует либо снижение прибыли, либо повышение цен. В любом случае - явление негативно. Представьте свой город без рекламы, когда каждый день, вы, когда едите на работу, смотрите на обшарпаные стены домов, ужатные столбы и сломанные деревья. Реклама если и начнет пропадать - то лишь с окраины. В центре города на нее будет спрос, и центральные площади останутся замусарены листовками и объявлениями.
-Чем грозит НК бухгалтеру?
-Практически ничем. В этом большой просчет авторов НК. До принятия его, бухгалтера регистрировались лишь "для галочки", смешной налог платить не лень, потому его и платили. К счастью бухгалтера прекрастно понимают как им будут платить после принятия НК, это будут либо наличные, в случае обслуживания предпринимателей, либо офшорные счета, в случае обслуживания среднего и большого бизнеса, либо уйма других способов. Человек, который знает принципы снижения базы налогообложения будет платить менее чем раньше - потому что теперь государство заставило их выполнять больше работы, и поверте, заплатит за это именно государство.
-Какие другие недостатки НК?
-НК строго ограничивает свободу действий. Принцип любой налоговой системы должен быть "работай и плати налоги", а не "заплати налоги, потом работай", к сожалении подобная схема не внедрена. В НК есть много недостатков, среди которых уйма лингвистических. К примеру, в одной главе указано что упрощенная система покрывает все налоги, в другой же главе, написан список налогов, среди которых есть налог на прибыль, но нет четко написанного налога с дохода физ. лиц. Учитывая то что налог на прибыль - это налог на прибыль предприятий. С юридической стороны, налог на прибыль надо будет платить. Кажется, что налог этот составляет 0%, и это верно в большинстве случаев, но только если вы - не программист, который продает, скажем дизайн веб-сайтов в россию. В этом случае вы - объект ВЭД, и вы обязаны платить помимо 1000 грн, еще и 15% налога с дохода физ. лиц. Не выясненным остается вопрос как быть консультантам, и прочим провайдерам услуг с ВЭД. К примеру вы создали рекламу для супермаркета в Ростове, с 2010 года вы на общей системе, и обязаны заплатить НДС 20%. Но этот НДС вам обязаны вернуть, так как операция - экспорт услуги. Однако как доказательство экспорта вы не сможете предоставить ГТД. Вернут ли вам НДС в этом случае, если возвращают во всем мире?
Также налог 1500 в случае ведения бизнеса не по месту регистрации - очень спорный момент.
-Есть ли принципы равенства в НК?
-Во многом есть, правда равенство начнется не ранее чем через 5 лет, и то не полное.
-Защищает ли НК от схем оптимизации?
-Частично. Если рассмотреть к примеру ситуацию с роялти. Роялти - это прибыль выводимая зарубеж. Даже если ее обложить 100% налогом, есть уйма межгосударственных соглашений, которые юридически стоят выше НК, поэтому по офшорам роялти будут выводится без уплаты налога на прибыль. Однако существовавшая ранее схема - заплати 200 грн и выведи 500 000 грн исчезнет, и выводить деньги на счета наших предпринимателей в украинских банках станет не выгодно. Выгодно станет выводить деньги именно на счета банков других государств.
-Я считаю что предприниматели в украине - негодяи, которые не платят налоги, а у меня из-за них маленькая зарплата/пенсия/что-то еще?
-Действительно, предприниматели платят не много налогов, но юр. лица частной формы собственности платят еще меньше налогов на 1 сотрудника, чем предприниматель. А ЗП в конверте - это нонсенс для предпринимателя, поскольку они хоть минимальный взнос, но уплачивают. Юр. лица, уплачивающие ЗП в конверте часто нанимают персонал не по минимальной зарплате, а на пол ставки, что позволяет платить в ПФ еще меньше, чем предприниматели. Более того новый соц. взнос не поправит ситуацию с ПФ. Поправить его может лишь 1 рецепт - честная приватизация гос. предприятий и переход пенсионной системы в пенсионно-инфестиционные фонды. ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ! В мире не мало проблем с пенсионными системами всех стран, и поверьте, для многих стран ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ!
Если же вы обижены на предпринимателей которые вас обсчитали или обвесили на рынке - это повод прити к нему с милиционером и составить протокол, а не рассказывать о своем полном бездействии. Привыкайте, если вам что-то не нравится, то это повод к действию, а не к бездействию. Уверен - большинство предпринимателей цивилизованны и вменяемы.
-Что делать?
-1. Радоватся жизни и группироваться по уплате налогов. Действовать так - как вам удобно, и увидем картину уже через половину года. 2. Не молчать! Желательно донести эту идею в СМИ, для этого: прити на акцию протеста, распространить эту статью или если есть время написать свою, отправить смс-ку "Налоговый кодекс: 5 лет страха в ожидании 6-ого". Разместить баннер на этот сайт или другие сайты поддерживающие ветирование НК. сообщить родным правду, и не допускать вражды, ведь именно этого от нас и ждут.
И еще одно: ребята и девчата, я конечно понимаю, что акция не политическая, но без политики не обойтись. Если мы не выберем лидера, к нам отнесутся по детски. И пусть лидером будет кто угодно, пусть даже новая партия и новый человек. Аргумент "нас кинули на майдане" не катит! Чтоб не кидали - нельзя доверять вечно, нельзя доверять полностью и во всем, но без доверия и без лидера - никуда мы не придем. И не стоит завидовать лидеру, выполнившему основной долг и получившему дополнительную популятность - это его право как лидера. "Люди устали от майданов" успакаивают СМИ. Да, я хочу цивилизованного разговора, но если перейдены рамки цивилизованного разговора - майдан - это метод от которого никто не устанет.
Если за НК голосует 50 депутатов, если в налоговой и ПФ персонал завышен минимум в 4 раза - это резерв для реформ и для сокращения затрат.
Буду благодарен если вы сможете перевести этот месседж.
Предисловие: В близжайшие дни поддержать могу лишь словом, в этом сообщении попытаюсь объяснить чем хорош или плох НК. В первую очередь меня поразила попытка протолкнуть кодекс в рамках акции "5 лет без налогов". НИКАКОЙ кодекс не может быть принят как акция! А уж тем более, акция эта более напоминает "5 лет страха в ожидании 6-ого года".
-Чем же плох НК?
-Своей сущностью. Сам по себе НК не может существовать как эффективный инструмент гос. финансов. Безусловно, в государстве есть бюджетники, гос. служащие, социально не защищенные слои населения. Для того, чтобы обеспечить их деньгами надо их где-то брать. Налог должен быть создан как инструмент обеспечения чего либо. Например транспортные виды налогов или акцизы на ГСМ должны идти на дороги и службы надзора за трафиком. НДС - это инструмент распределения продукции от самодостаточных людей к незащищенным слоям. Сборы пенсионные и страховые должны накапливать соответствующие фонды и распределятся как, соответственно, пенсии и страховые случаи. Налоговый кодекс этого не гарантирует, а лишь выполняет функцию наполнение бюджета, распределять которые будут на свое усмотрение частично ВР, а частично КМ.
-Чем хорош НК?
-Безусловно в НК должно быть и рациональное зерно. Они там есть, но их мало: налогообложение секонд-хэндов и торговцев комиссионными товарами. Я считаю, что товары б/у должны продаватся лишь в редких случаях, во всех остальных - комиссионные вещь должно быть выгоднее подарить в детский дом или утилизировать. Именно этим путем шли все развитые страны и пора привыкать перестать быть "халявщиком".
-Как оценить последствия НК?
-Для этого надо рассмотреть несколько кейсов.
-Чем грозит НК тогровцу на рынке?
-Мало чем. К сожалению авторы НК очень крупно просчитались, думая что повысили ставку, но не учли сообразительности предпринимателей. Кейс: семья торгует на рынке, 1 член семьи занимается поставками, другой - реализацией, фактически зарегистрирован 1 член семьи как предприниматель. Налоги: 200грн, Сборы в ПФ: 250 грн. После принятия НК предприниматель сгрупируются по 3 человека, которые стоят на рынке и будут платить те же 200 грн с человека. А сбор в ПФ выведен из налога и составит около 350 грн. Однако есть замечания, которые описаны ниже.
-Чем грозит НК программисту?
-Много чем! Программист платил 200 грн + 250грн (сбор в ПФ), теперь в лучшем случае будет платить 1000 грн + 350 грн в ПФ. Однако есть замечания, которые описаны ниже.
-Чем грозит НК предпринимателю в сфере рекламы?
-Он полностью перейдет на полную систему налогообложения. Это спровоцирует либо снижение прибыли, либо повышение цен. В любом случае - явление негативно. Представьте свой город без рекламы, когда каждый день, вы, когда едите на работу, смотрите на обшарпаные стены домов, ужатные столбы и сломанные деревья. Реклама если и начнет пропадать - то лишь с окраины. В центре города на нее будет спрос, и центральные площади останутся замусарены листовками и объявлениями.
-Чем грозит НК бухгалтеру?
-Практически ничем. В этом большой просчет авторов НК. До принятия его, бухгалтера регистрировались лишь "для галочки", смешной налог платить не лень, потому его и платили. К счастью бухгалтера прекрастно понимают как им будут платить после принятия НК, это будут либо наличные, в случае обслуживания предпринимателей, либо офшорные счета, в случае обслуживания среднего и большого бизнеса, либо уйма других способов. Человек, который знает принципы снижения базы налогообложения будет платить менее чем раньше - потому что теперь государство заставило их выполнять больше работы, и поверте, заплатит за это именно государство.
-Какие другие недостатки НК?
-НК строго ограничивает свободу действий. Принцип любой налоговой системы должен быть "работай и плати налоги", а не "заплати налоги, потом работай", к сожалении подобная схема не внедрена. В НК есть много недостатков, среди которых уйма лингвистических. К примеру, в одной главе указано что упрощенная система покрывает все налоги, в другой же главе, написан список налогов, среди которых есть налог на прибыль, но нет четко написанного налога с дохода физ. лиц. Учитывая то что налог на прибыль - это налог на прибыль предприятий. С юридической стороны, налог на прибыль надо будет платить. Кажется, что налог этот составляет 0%, и это верно в большинстве случаев, но только если вы - не программист, который продает, скажем дизайн веб-сайтов в россию. В этом случае вы - объект ВЭД, и вы обязаны платить помимо 1000 грн, еще и 15% налога с дохода физ. лиц. Не выясненным остается вопрос как быть консультантам, и прочим провайдерам услуг с ВЭД. К примеру вы создали рекламу для супермаркета в Ростове, с 2010 года вы на общей системе, и обязаны заплатить НДС 20%. Но этот НДС вам обязаны вернуть, так как операция - экспорт услуги. Однако как доказательство экспорта вы не сможете предоставить ГТД. Вернут ли вам НДС в этом случае, если возвращают во всем мире?
Также налог 1500 в случае ведения бизнеса не по месту регистрации - очень спорный момент.
-Есть ли принципы равенства в НК?
-Во многом есть, правда равенство начнется не ранее чем через 5 лет, и то не полное.
-Защищает ли НК от схем оптимизации?
-Частично. Если рассмотреть к примеру ситуацию с роялти. Роялти - это прибыль выводимая зарубеж. Даже если ее обложить 100% налогом, есть уйма межгосударственных соглашений, которые юридически стоят выше НК, поэтому по офшорам роялти будут выводится без уплаты налога на прибыль. Однако существовавшая ранее схема - заплати 200 грн и выведи 500 000 грн исчезнет, и выводить деньги на счета наших предпринимателей в украинских банках станет не выгодно. Выгодно станет выводить деньги именно на счета банков других государств.
-Я считаю что предприниматели в украине - негодяи, которые не платят налоги, а у меня из-за них маленькая зарплата/пенсия/что-то еще?
-Действительно, предприниматели платят не много налогов, но юр. лица частной формы собственности платят еще меньше налогов на 1 сотрудника, чем предприниматель. А ЗП в конверте - это нонсенс для предпринимателя, поскольку они хоть минимальный взнос, но уплачивают. Юр. лица, уплачивающие ЗП в конверте часто нанимают персонал не по минимальной зарплате, а на пол ставки, что позволяет платить в ПФ еще меньше, чем предприниматели. Более того новый соц. взнос не поправит ситуацию с ПФ. Поправить его может лишь 1 рецепт - честная приватизация гос. предприятий и переход пенсионной системы в пенсионно-инфестиционные фонды. ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ! В мире не мало проблем с пенсионными системами всех стран, и поверьте, для многих стран ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ!
Если же вы обижены на предпринимателей которые вас обсчитали или обвесили на рынке - это повод прити к нему с милиционером и составить протокол, а не рассказывать о своем полном бездействии. Привыкайте, если вам что-то не нравится, то это повод к действию, а не к бездействию. Уверен - большинство предпринимателей цивилизованны и вменяемы.
-Что делать?
-1. Радоватся жизни и группироваться по уплате налогов. Действовать так - как вам удобно, и увидем картину уже через половину года. 2. Не молчать! Желательно донести эту идею в СМИ, для этого: прити на акцию протеста, распространить эту статью или если есть время написать свою, отправить смс-ку "Налоговый кодекс: 5 лет страха в ожидании 6-ого". Разместить баннер на этот сайт или другие сайты поддерживающие ветирование НК. сообщить родным правду, и не допускать вражды, ведь именно этого от нас и ждут.
И еще одно: ребята и девчата, я конечно понимаю, что акция не политическая, но без политики не обойтись. Если мы не выберем лидера, к нам отнесутся по детски. И пусть лидером будет кто угодно, пусть даже новая партия и новый человек. Аргумент "нас кинули на майдане" не катит! Чтоб не кидали - нельзя доверять вечно, нельзя доверять полностью и во всем, но без доверия и без лидера - никуда мы не придем. И не стоит завидовать лидеру, выполнившему основной долг и получившему дополнительную популятность - это его право как лидера. "Люди устали от майданов" успакаивают СМИ. Да, я хочу цивилизованного разговора, но если перейдены рамки цивилизованного разговора - майдан - это метод от которого никто не устанет.
Если за НК голосует 50 депутатов, если в налоговой и ПФ персонал завышен минимум в 4 раза - это резерв для реформ и для сокращения затрат.
Буду благодарен если вы сможете перевести этот месседж.
Відповіді
2010.11.21 | tmp
Еще. Про крупный капитал (КК - кака)
Еще. Мне кажется, все наезды на крупный капитал по поводу роялти, оффшоров и пр. схем уклонения от налогов - контрпродуктивны.Крупные точно также (только больше) находятся под давлением государства, как и все остальные бизнесы. Просто у него коррупционный фонд круче и схемы масштабнее.
Поэтому освобождению от насилия власти нужно освобождать весь бизнес без оглядки на лица. А склока между крупными и мелкими выгодна преступной власти.
2010.11.21 | Andrew1
Re: Еще. Про крупный капитал
+1 нет ничего плохого в том что сумма налогов занижается законным образом.2010.11.21 | observеr
тисну руку
tmp пише:> Еще. Мне кажется, все наезды на крупный капитал по поводу роялти, оффшоров и пр. схем уклонения от налогов - контрпродуктивны.
>
> Крупные точно также (только больше) находятся под давлением государства, как и все остальные бизнесы. Просто у него коррупционный фонд круче и схемы масштабнее.
>
> Поэтому освобождению от насилия власти нужно освобождать весь бизнес без оглядки на лица. А склока между крупными и мелкими выгодна преступной власти.
2010.11.21 | Sean
Re: Предпринимателям в поддержку
Andrew1 пише:> Я считаю, что товары б/у должны продаватся лишь в редких случаях, во всех остальных - комиссионные вещь должно быть выгоднее подарить в детский дом или утилизировать. Именно этим путем шли все развитые страны и пора привыкать перестать быть "халявщиком".
Ага. От саме це розкажіть це підприємцям, що торгують секонд-гендом, а головне - розкажіть це молоді, студентам, котрі живуть в дуже "нехалявних" умовах. "В поддержку"...
Якось Пасхавер сказав, що якщо реформи "непопулярні" то значить що вони погані
2010.11.21 | Andrew1
Re: Предпринимателям в поддержку
Жду линк на фразу Пасхавера, очень интересно в каком контексте он это сказал...Нет такой аксиомы "популярно"="полезно". Есть такая фраза - таблетка была горькой, но пациенту помогло. Зайдите на е-бей и накупите себе китайких новых вещей дешевле чем в секонде. Это Я готов сказать каждому студенту! А что касается владельцев сэкондов - я и им готов сказать: "уровень развития цивилизации определяется распространенностью комиссионных товаров".
И еще - не стоит меня не с кем сталкивать: скажите тем, скажите этим. Я скажу, и я говорю. Такое мое мнение, и все.
2010.11.21 | tmp
Re: Предпринимателям в поддержку
Andrew1 пише:> А что касается владельцев сэкондов - я и им готов сказать: "уровень развития цивилизации определяется распространенностью комиссионных товаров".
Тогда будьте готовы получить в ответ: "Не учите нас жить. Лучше помогите матерьяльно.."
Вы поддерживаете вмешательство государства (аппарат насилия) в частные дела граждан, как то - запрет торговли сэкондом?
2010.11.21 | Andrew1
Re: Предпринимателям в поддержку
Я готов слушать вопросы и отвечать на них. Подскажите, а где запрет секонда скрывается то? Искал я его, и не нашел. Значит продавать секонд можно.А не учите жить - это вообще смешно. Представьте, прихоит комиссия в больницу, а доктор - пьяный, или в аэропорт, а пилот - ищет штурвал, потому что диплом купил, и говорит: не учите меня жить - дайте денег лучше.
2010.11.21 | tmp
Re: Предпринимателям в поддержку
Andrew1 пише:> Я готов слушать вопросы и отвечать на них. Подскажите, а где запрет секонда скрывается то? Искал я его, и не нашел. Значит продавать секонд можно.
Еще после дождичка в четверг было запрещено непосредственно властью - Верховной Радой, т.е. государством.
Однако услышав довольно внятное "не учите нас жить,...", власть оч быстро сдала назад и опять разрешила этот вид деятельности.
Было?
Было.
Вывод: власти надо периодически и очень внятно бить по рукам, когда они тянутся к чужому.
Иначе запретят все кроме налогов.
> А не учите жить - это вообще смешно. Представьте, прихоит комиссия в больницу, а доктор - пьяный, или в аэропорт, а пилот - ищет штурвал, потому что диплом купил, и говорит: не учите меня жить - дайте денег лучше.
Не хитрите, пожалуйста.
Вам задан конкретный вопрос:
Вы поддерживаете вмешательство государства (аппарат насилия) в частные дела граждан, как то - запрет торговли сэкондом?
Ответе, пожалуйста. Просто, без изысков: "да/нет".
Спасибо.
2010.11.21 | Andrew1
Re: Предпринимателям в поддержку
1. Я скачал НК и не увидел там ограничений на сэконд. Все что я увидел это как пара человек во власти сказали что "секонд надо запретить и он запрещен в НК", но по факту сэконд не запрещал НК, просто таким образом эти люди обратили на себя внимание (видимо был недастаток такового). И по рукам им никто не дал. Была сыграна игра в плохого и доброго полицейского - сказали что первый НК ужастен, а второй - хороший.2. Я не люблю административное вмешательство. Мало того, считаю что разрешен должен быть не только сэконд, но и продажа легких наркотиков, проституция, и владение оружием. Человек сам вправе выбирать, в чем ходить, с кем спать и как себя убить. Но человек должен: а. быть предупрежден о последствиях б. алкоголь должен быть дорогим, а сэконд должен распространятся на упрощенке только в очень-очень тяжелые времена.
Пример: на мне сейчас носки житомирской фабрики, сотрудники сделали их, отвезли в магазин, а я там купил их за 6 грн (с НДС), а в сэконде носки без НДС за 4 грн, будет с ндс - будет за 4,8 (если ндс-20%), либо если был экспорт, то ндс уплачен частично. У кого с финансами туго - секонд, у кого не туго - магазин.
А у кого совсем туго - на сервисах подобных е-бею - 20 пар с доставкой выйдут в 1,5 грн за пару.