Хм. Правда ли? (/)
11/24/2010 | Kohoutek
http://echo.msk.ru/programs/personalno/728325-echo/
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот и все. Вот и почему мы не Канада. Вот почему нам и нужны мигранты. Другое дело, что, если уже мигранты, то тогда давайте, ребята, все-таки подходить к этому с умом. Я недавно узнал цифру одну. Вы знаете, что количество трудовых мигрантов из Украины в Россию и из России в Украину одинаковое?
К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Не знаете. А знаете, почему не знаете? Потому что к нам в основном едут строительные рабочие, домработницы и так далее, а туда, на Украину, уезжают мозги.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Электронные специалисты.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Мозги, инженеры и так далее. Вот с чем надо бороться. Вот какую проблему решать. ...
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот и все. Вот и почему мы не Канада. Вот почему нам и нужны мигранты. Другое дело, что, если уже мигранты, то тогда давайте, ребята, все-таки подходить к этому с умом. Я недавно узнал цифру одну. Вы знаете, что количество трудовых мигрантов из Украины в Россию и из России в Украину одинаковое?
К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Не знаете. А знаете, почему не знаете? Потому что к нам в основном едут строительные рабочие, домработницы и так далее, а туда, на Украину, уезжают мозги.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Электронные специалисты.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Мозги, инженеры и так далее. Вот с чем надо бороться. Вот какую проблему решать. ...
Відповіді
2010.11.24 | Guest
Якщо гірничий інженер Азаров — "мозг", то правда.
Kohoutek пише:> М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Мозги, инженеры и так далее. Вот с чем надо бороться. Вот какую проблему решать. ...
2010.11.24 | sama
Наразі у них "мозгам" більше платять:((
2010.11.24 | selu
І більше грошей відбирають.
Вже не кажу про те, як дратує пересічного міліціонера морда, що виглядає дуже вумною.2010.11.24 | Mykola_2007
В принципі я знаю одного такого інженера
Можливо воно і так. Бо зараз велика недостатність вузькоспеціалізованих технічних спеціалістів. Колись у 90-х могли вказати, розроби за 3 місяці те то і те то, або виженемо, і ти робив бо тримався за роботу, бо було багато безробітних інженерів. Але з часом безробітні втратили кваліфікацію, а ті хто не втратив не хочуть більше це робити за копійки, коли можна заробляти більше особливо не напружуючись. Того інженера доречі шукали і досить довго і не за 1 тисячу долларів, але... знайшовся лише в Росії та й то не зовсім по фаху.2010.11.24 | Tatarchuk
не знаю статистики, але було б непогано якби правда
Хоча можливо це рефлексія усього навсього на втечу до України таких "видатних мізків" та "яскравих розумів", як телеведучі Кисельови, Шустер і хтось там ще2010.11.24 | Боровик
Re: не знаю статистики, але було б непогано якби правда
Що в цьому доброго?Один московський банківський аудитор за 3 дні в Києві заробляє як бригада українських будівельників в Москві за місяць (родичка - банківський аудитор в Москві).
А ще є С1, діагностика і так далі...
2010.11.24 | Tatarchuk
Re: не знаю статистики, але було б непогано якби правда
Боровик пише:> Що в цьому доброго?
> Один московський банківський аудитор за 3 дні в Києві заробляє як бригада українських будівельників в Москві за місяць (родичка - банківський аудитор в Москві).
> А ще є С1, діагностика і так далі...
Доброго в цьому, якщо вірити написаному: утечка мізків. А не гастарбайтерство (попрацював сезон, всі гроші додому). Утечка мізків, якщо ви не в курсі, це коли людина оселяється і живе в іншому регіоні. Відповідно, там вона і витрачає зароблені кошти, а головне - свою сіру речовину.
2010.11.24 | Mykola_2007
Звичайно доброго нема нічого.
Це як раз свідчить про відсталість, а не про щось добре. Замісь того щоб навчати своїх, хочаб за кордоном, та розвивати в себе...2010.11.24 | Боровик
Я теж так думаю.
2010.11.24 | Tatarchuk
розкажіть про це "америкам й європам"
Mykola_2007 пише:> Це як раз свідчить про відсталість, а не про щось добре.
І не кажіть. Коли до вас тягнуться розумники, це має свідчити що ви рідкісний дурень. Так шо я від вас подалі, щоб здавалося протилежне.
2010.11.24 | Mykola_2007
Подалі так подалі, мені та шо. Але чомусь Ви не в Європі.
Подумайте про це.Суть прста, держава повинна спиратися перш за все на свій ресурс, особливо там де він є. Не думаю, що у нас нема хороших ведучих і треба запрошувати Шустера, не думаю що наші бандити набагато гірші, щоб ще завозити закордонних. Розвиток власного повинно бути пріорітетом, щоб не шукати фахівців закордоном, це зрощуміло і дитині. А стосовно Європи та Америки, то дивіться самі, що дали протести у Франції -нічого(Доречі Саркозі лише на чверть француз), що дав перший президент-негр США -нічого путнього. Колись Європа була кузнею наукових кадрів, і тоді був розвиток, а що зараз... Колайдер і підвищення пенсійного віку, незважаючи на майже примусову міграцію чужоземців. Суть не у персоналіях, а суть у принципі.
Безсистемні фахівці нічого не дадуть, як прийдуть так і підуть, і не залишать після себе нічого. Тому треба щоб покарщувалась освіта, а без системних змін тут нічого не буде.
2010.11.24 | Mykyta
Re: не знаю статистики, але було б непогано якби правда
Боровик пише:> Що в цьому доброго?
Того, що розумних людей стає більше. Більшість розвинутих країн (США, Зах.Європа, Японія...) переманюванням до себе розумних людей займаються цілеспрямовано. До речі, і зарплату платять як п"ятьом будівельникам. Бо це вигідно.
2010.11.24 | Боровик
Re: не знаю статистики, але було б непогано якби правда
Mykyta пише:> Боровик пише:
> > Що в цьому доброго?
>
> Того, що розумних людей стає більше. Більшість розвинутих країн (США, Зах.Європа, Японія...) переманюванням до себе розумних людей займаються цілеспрямовано. До речі, і зарплату платять як п"ятьом будівельникам. Бо це вигідно.
Це так як мексиканці ідуть мити підлогу в США, а американці їздять до них в банках гроші перерахувати, встановити обладнання, запустити технологічну лінію...
Шановні, це не мізки переїздять, це переїздять ті, хто продає дуже дорого свої мізки. Вже кілька разів оплачував роботу американських інженерів, двічі в Росії і один раз в Україні. В росії - 1000 долярів в день і доїзд, Україна - 1200 долярів за день його роботи.
Гроші відпрацював і поїхав додому разом зі своїми мізками...
Ми зараз ніби то опираємось на інтерв*ю, яке не підтверджено ні кількісно ні якісно.
2010.11.24 | Mykyta
Re: не знаю статистики, але було б непогано якби правда
Боровик пише:> Шановні, це не мізки переїздять, це переїздять ті, хто продає дуже дорого свої мізки. Вже кілька разів оплачував роботу американських інженерів, двічі в Росії і один раз в Україні. В росії - 1000 долярів в день і доїзд, Україна - 1200 долярів за день його роботи. Гроші відпрацював і поїхав додому разом зі своїми мізками...
Це природній стан, коли своїх фахівців нема, а чужі не хочуть залишатись.
> Ми зараз ніби то опираємось на інтерв*ю, яке не підтверджено ні кількісно ні якісно.
Погоджуюсь, було б цікаво дізнатись структуру згадуваної міграції. Я зрозумів з інтерв"ю це так, що мізки ПЕРЕСЕЛЯЮТЬСЯ в Україну (інакше нема сенсу говорити про втечу мізків з Росії). А це не те, що Ви описуєте вище.
2010.11.24 | Боровик
Re: не знаю статистики, але було б непогано якби правда
Mykyta пише:> Боровик пише:
>
> > Ми зараз ніби то опираємось на інтерв*ю, яке не підтверджено ні кількісно ні якісно.
>
> Погоджуюсь, було б цікаво дізнатись структуру згадуваної міграції. Я зрозумів з інтерв"ю це так, що мізки ПЕРЕСЕЛЯЮТЬСЯ в Україну (інакше нема сенсу говорити про втечу мізків з Росії). А це не те, що Ви описуєте вище.
Я немаю статистики, але я знаю десятки росіян, що їздять в Україну злизувтаи сметану і знаю десятки українців, що їздять в Росію носити бетон...
Знаю тільки одного українця, що в Москві як спеціаліст і то, здається вже не там.
2010.11.24 | selu
Безкоштовної сметани в Україні вже нема.
А як відробляють, то нехай лижуть. Ми волам, що працюють, рота не зав'язуємо.2010.11.24 | АБВГ
Не правда. В Росію в основному їдуть з розореного Донбасу
і менше - з Західної, робоча сила якої здебільшого орієнтована на Європу.В Україну з Росії в часи Ющенка переїхала якась частина бізнесу, що вірила в європейські перспективи України.
Також діаспоряни потроху тягнуться...
Спеціалістів їдуть одиниці.
Куди?
На яку роботу?
...
Барщевський?
2010.11.24 | Лермонтов
Гадаю, логіка в нього проста: 1). З гідно з ООН-івською
статистикою, до України з Росії їде більше, ніж навпаки;2). В Росії усі бачать тисячі українських будівельників;
3). В Україні ніхто НЕ бачить російських будіовельників.
4). Отже, хто до нас їде? "Рекбус, кроксворд" - як казав колись Райкін.
2010.11.24 | jz99
Навіщо росіяни емігрують до України (/)
За даними Світового банку, взаємна економічна міграція населення Росії та Україні - найактивніший канал світової міграції після каналу імпорту робочої сили з Мексики до США.
При цьому в доповіді «Міграція і грошові перекази: статистика на 2011 рік» стверджується, що трудова міграція з Росії на Україні перевищує зворотний процес.
Як констатують аналітики СБ, найбільшим каналом міграції в світі в 2010 році залишається напрямок Мексика-США. Друге за масштабом напрям міграції - еміграція з Росії в Україну, третє - з України до Росії: по суті, це єдиний процес обміну Росією і Україною громадянами один з одним. На Росію припадає 5,6% припливу мігрантів у світі, за цим показником (за даними СБ, в Росії проживає в 2010 році 12,2 мільйонів мігрантів, або 8,6% населення) Росія - другий у світі імпортер робочої сили після США. Показники Україні недалекі від світових лідерів: кількість іммігрантів в Україну становить 5,3 млн осіб, причому головним постачальником робочої сили для України СБ вважає Росію.
Те, що трудова міграція з Росії в Україну перевищує зворотний процес, хоча прийнято вважати навпаки, експертів не дивує.
«Ця статистика пояснюється багатьма факторами, - говорить політолог Євген Мінченко. - Почнемо з того, що Київ - більш компактний і комфортний для життя місто. У порівнянні, наприклад, з Москвою, там значно менше агресії. При цьому зберігається високий рівень толерантності до росіян.
Середовище фактом російськомовна - може, навіть більше, ніж у Москві, оскільки мало кавказців. Крім того, на Україну поки ще зберігається конкурентність у політиці та бізнесі. Тому туди їде мідл-менеджмент - керівники проектів, консультанти, бізнесмени середньої руки.
На Україну затребуваність консалтингу (і бізнес, і політичного) на порядок вище, ніж у Росії. І поки зберігається відношення до консультантів з Росії, як до великих професіоналам, ніж місцеві.
Мода на американських політтехнологів пройшла, а наші фахівці користуються попитом. Плюс на Україну, досить легко відкрити власний бізнес. Щоправда, зараз є страхи у зв'язку з податковими новаціями прем'єра Азарова. Можливо, новий український податковий кодекс ситуацію змінить у зворотний бік ».
Ну і не можна скидати з рахунків українських дівчат, додає Мінченко.
«Наші західні сусіди славляться« Гарно «дівчатами». Серед моїх знайомих - величезна кількість змішаних шлюбів. Навскидку, можу назвати кілька друзів, які одружилися на киянок ».
А ось відомий політик Олексій Митрофанов за даними Світового банку не згоден. Він упевнений, що СБ просто застосовує примітивну методику підрахунку.
«Це питання методики: як рахувати, - стверджує Митрофанов. - Припустимо, людина приїхала три роки тому з України працювати в Росію. Попрацював і в цьому році повернувся назад на Батьківщину. А за статистикою він зараховується до міграції з Росії в Україну.
Люди приїжджають сюди на роки, але в підсумку повертаються на Україні. Це, до речі, особливість українців, вони молодці. Росіяни коли їдуть із села, вони намагаються її забути. Українці, як і кавказці, татари, повертаються на свою малу батьківщину, люблять її, часто будують там будинки. Їх мета - тут заробити, а там побудувати модний будинок, з басейном. У Росії цього немає - виїхав із села і забув її як страшний сон. Ці люди і потрапляють в таку статистику. Заробив людей у Москві грошей і поїхав у свій Івано-Франківськ ».
Митрофанов визнає, що певний час на Україні мігрували політологи, політтехнологи, які займалися виборами і так далі.
«Це чимала кількість, тільки здається, що це п'ять чоловік. Ну і менеджмент. Але він їхав не тому, що там умови кращі, а тому що їх посилали у відрядження на Україні. Але таких людей, які рвонули на Україні робити бізнес, тому що там краще, їх дуже мало », - упевнений політик.
«Чи це люди, які мають українське коріння - це інша справа. Припустимо, людина покрутився у Москві, якимось бізнесом займався, заробив і стриб назад до рідного Харкова або Одеси. Але так, щоб людина з Москви взяв і поїхав на Україні займатися бізнесом ... », - дивується Олексій Митрофанов.
Його скепсис заснований на тому, що бізнес на Україні це дуже важка тема.
«Тому що це люди, з якими увечері можна домовитися, а вранці все буде по-іншому. Слово не значить нічого. Це особливість української культури і політичної та економічної. У різних країнах живуть різні люди. Для нас це незрозуміло, у нас московський або там пітерський погляд, для нас головне мета - робити бізнес. А для них, може бути, процес важливіше ніж мету. Для людей може важливо збиратися, пити горілку, спілкуватися, типу бізнес іде. А вранці вони забувають все, про що ввечері домовилися і роблять все по-іншому, їм просто процес цей подобається. У них там кумівство, родинні зв'язки мають велике значення. Хто не з цього світу, той не зрозуміє, важко буде працювати », - ділиться досвідом Митрофанов
http://vikno.eu/zhittya-za-viknom/suspilstvo/navischo-rosiyani-emigruyut-do-ukrayini.html
2010.11.24 | Лермонтов
Живо уявив 5,3 млн російських політтехнологів на рік. Проперло.
2010.11.25 | Уважний читач
Може їх знову почали вантажними ешелонами завозити?
На місця, що мають звільнитися від дрібних підприємців