Українці заздрять собакам (ред)
12/11/2011 | Slavix
... Але продовжують боротися за їх права
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2011.12.11 | Sakharov
Нащо ж узагальнювати? Пан Славікс заздрить собакам - так буде правильно.
2011.12.16 | Ariozo
Re: Нащо ж узагальнювати? Пан Славікс заздрить собакам - так буде правильно.
Цей топік, НМД, створено кимось з сумозвісного форуму вбивць тварин. Бо такого рівня брехня про "злодіяння собак", яку я тут читаю, генерується не тільки, нмд, для економіїї коштів на професійних гіцелях, щоб збурити нарід "працювати безкоштовно", але й добряче тхне викривленою фантазією садістів з тої ями.2011.12.11 | Koala
Ну то одягайте нашийника. Гавкати вже вмієте.
2011.12.11 | Slavix
Раджу замислитись, а не ловити "гав"!
2011.12.11 | stryjko_bojko
Відповів: заздрю собакам...
2011.12.11 | ak1001
саме тому люди самостійно травлять собак
бо з одного боку фальшиві єврозелені які брешуть нам про ефективність програм відлову-стерілізації-випуску,з другого бездіяльність коумнальників,
з третього психовані годувальники собачих свор
і з четвертого закордонні дури типу Бріжит Бордо
дурдом
після соціалістичної зарази країні привіли вірус собачої шизофренії
рецепти легко знайти в інтернеті
2011.12.11 | Sakharov
Бардо, прошу пана, бордо це з іншої опери
І багато собак ви вже потруїли?2011.12.12 | ak1001
пнх. 15.11.2011 Мешканку Миколаєва загризли бездомні собаки (/)
15.11.2011 09:02Мешканку Миколаєва загризли бездомні собаки
Коментувати 22
Друкована версія
Мешканку Миколаєва загризли бездомні собаки
12 листопада в чергову частину Миколаївського міського управління УМВС надійшло повідомлення з медичного закладу про госпіталізацію в реанімаційне відділення мешканки Корабельного району міста Миколаєва, яка отримала тілесні ушкодження в результаті нападу на неї розлючених собак.
За словами очевидців, зграя бездомних собак напала на жінку рано вранці.
Постраждалу доставили в хірургічне відділення ЛШМД. Всі зусилля лікарів врятувати нещасну не дали результату - жінка померла від втрати крові.
До речі, це вже другий у нинішньому році трагічний випадок: у травні на околиці Миколаєва бездомні собаки загризли 40-річного чоловіка.
У міському травмпункті стверджують, що пацієнтів, покусаними тваринами, до них привозять щодня. Травматологи нагадують, що укуси бродячих псів вельми небезпечні. Бездомні собаки можуть заразити людину сказом. Спочатку діагностувати це захворювання - вкрай важко.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: На Вінниччині лис вчепився 70-річній жінці в обличчя
За словами миколаївських комунальників, ситуація з бродячими псами в місті вже вийшла з-під контролю. Оскільки відстрілювати або присипляти тварин заборонено правоохоронними органами, собаки активно розмножуються. Напади собак на людей стали тут звичайним явищем.
Раніше кількість бродячих собак у місті регулювали евтаназією. Їх присипляли курареподібною отрутою - дитиліном. В даний час використання цього препарату заборонила прокуратура. Адже від нього тварини вмирають повільно і в муках. Але заміни дитиліну досі не знайшли.
Законна альтернатива при регуляції популяції бродячих тварин - відлов, ізоляція і стерилізація собак в притулках. Але таких закладів у Миколаєві зараз немає, повідомляють в комунальних службах. У місті намагалися створити тимчасовий пункт для утримання тварин.
Джерело: Gazeta.ua
2011.12.12 | Sakharov
: пнх. Жаль, ти, сучаро, під ніком. Це не твій портрет?
2011.12.12 | ak1001
в дзеркало давно не дививсь?
2011.12.12 | ak1001
В Києві собаки загризли телеоператора Івана Волошина (/)
Зграя бездомних собак у Шевченківському районі Києва загризла чоловіка поблизу телецентру на вулиці Мельникова. Загиблим виявився 27-річний житель Макарова Київської області Іван Волошин, який працював у столиці телевізійним оператором.Раніше повідомлялося, що Волошина було пограбовано і вбито невідомими особами. ЗМІ повідомляли, що тіло було знайдено зі слідами травм на голові, а з кишені чоловіка зник мобільний телефон.
Проте, як повідомили ТСН.ua у прес-службі комунального підприємства «Притулок для тварин», ця інформація не підтвердилась. У прес-службі заявили, що причиною смерті Волошина були саме собаки. На даний момент комунальні служби міста вживають відповідних заходів для боротьби зі зграями бездомних тварин.
За даними «Притулку для тварин», співробітники правоохоронних органів виявили вранці 26 грудня на вулиці Новоукраїнській 1/3А в Шевченківському районі труп молодого чоловіка із множинними покусами, що лежав у калюжі крові.
Для вилову собак правоохоронці викликали 3 бригади ловців «Притулку для тварин».
З 40 собак зграї вдалося піймати 11, яких переправили в притулок у Бородянці Київської області. На виловлених собаках є червоні нашийники, що свідчить про їх перебування під опікою волонтерів.
2011.12.12 | Koala
А що, в нас детективні агенції вже дозволені, і в "Притулку" є ліцензія?
ak1001 пише:> Проте, як повідомили ТСН.ua у прес-службі комунального підприємства «Притулок для тварин», ця інформація не підтвердилась. У прес-службі заявили, що причиною смерті Волошина були саме собаки.
Це тупа і нахабна брехня, все обговорювалося тоді ж, коли це сталося, в тому числі і на Майдані. Міліція заявила, що пограбували, але в ґицлів інформація надійніша, еге ж.
2011.12.12 | ak1001
Собаки загризли хлопця (/)
Собаки загризли хлопцяГрудень 09, 09:26
У Краматорську Донецької області виявлені останки підлітка, який зник 4 місяці тому. Його кістки, обгризені собаками знайшов випадковий чоловік, який і повідомив у міліцію.
Працівники міліції, що прибули на місце знахідки, встановили по одягу і мобільному телефону, що останки належать 15-річному місцевому підлітку. Він зник ще 5 серпня 2010 року, коли пішов з дому до кар'єру, де підробляв.
Речі хлопця впізнала і його матір. До речі, в одязі підлітка було знайдено гроші, які він брав з дому 4 місяці тому, тому версію пограбування і вбивства відкинули.
Встановити обставини смерті підлітка зараз практично неможливо, оскільки собаки залишили від тіла самі кістки. Висувається версія, що на нього напала зграя бродячих собак.
Нагадаємо, що складна ситуація з бродячими собаками не лише на Донеччині. Немало їх і в Києві. Вони нападають на людей іноді серед білого дня. Численні публікації в пресі нічим не допомагають.
Іноді влаштовуються рейди на собак і тоді їх труять, після чого обурюються захисники четвероногих. Притулки для бродячих собак наразі залишаються лише темою для обговорення. Ті, що існують, не можуть прихистити всіх тварин
2011.12.12 | Koala
Припущення
2011.12.12 | ak1001
На Луганщині десятирічну дівчинку загризли собаки (/)
У селі Картушино Антрацитівського району Луганської області за нез’ясованих обставин загинула десятирічна дівчинка. Припускають, що дитина стала жертвою бродячих собак.Дівчинка з братом йшли зі свого села до сусіднього – балкою, коли на них напали звірі. Хлопчикові вдалося втекти. Він і розповів, що на них з сестрою накинулися вовки. Дорослі врятувати дівчинку не встигли.
У ході проведення додаткового огляду місця події з залученням спеціаліста - єгеря лісничо-мисливського господарства, встановлено, що сліди тварин біля дитини належать двом великим собакам. Приміром, це могли бути кавказька та німецька вівчарки.
Люди скаржаться – останнім часом побільшало безпритульних собак. Переважно це - здичавілі пси, яких господарі через скруту вигнали на вулицю.
Міліція та місцева влада наразі від коментарів відмовляються. Розслідуванням цієї справи займається прокуратура. Адже проти матері дітей готували документи, на позбавлення батьківських прав. Підгодовували і слідкували за малечею переважно сусіди. Вони впевнені, якби діти були доглянуті цього не сталося. Кажуть, що до сусіднього села дітей покликала якраз мама, яка там останнім часом проживає зі своїм співмешканцем.
2011.12.12 | ak1001
У центрі Житомира собаки ледь не загризли хлопчика (/)
20.02 15:13У суботу, 13 лютого Лариса Павлюк зі своїм 9-річним сином Артемом йшли по вулиці Гагаріна в напрямку спортивної школи. Артем сказав мамі, що сам піде на тренування, і пішов вперед.
ПРОКУСИЛИ ДВІ ПАРИ ШТАНІВ
-Але материнське відчуття підказувало мені не лишати його самого. Я була позаду на відстані метрів 50. Перед моїми очима тічка з шести собак біжить до собаки, яку вигулювала бабуля. Між цими собаками опинився Артем, - згадує жінка.
Дві собаки накинулися на хлопчика і стали його кусати. Прокусили ноги через дві пари штанів! Лариса чимдуж побігла до сина і вже ногами та сумкою відбивалася від зграї.
-Добре, що Артем втримався на ногах, бо вони (собаки – ред.) його б з’їли, - каже Лариса.
Для Артема, який дуже любить собак, це був шок. Він довго не міг заспокоїтися і плакав.
Першу медичну допомогу надала Лариса, бо сама працює медиком. Потім звернулися до міського центру гострої травми, де приписали спеціальні щеплення (у курс лікування входить 6 щеплень – ред.).
Також Артем пройшов судово-медичну експертизу, де був зафіксований факт травми.
«СОБАКИ НЕ ГВАЛТУЮТЬ, А КУСАЮТЬ»
Але травми були не настільки болючими, як уже реакція різних інстанцій на цей прикрий випадок.
-Коли я подзвонила у ветслужбу і запитала, чи можна цих собак перевірити на сказ, мені сказали, що я отримаю 3-5 років позбавлення волі. Зверталася я і до міської ради, де відповіли, що можуть тільки каструвати псів. Але, вибачте, вони ж не ґвалтують, а кусають людей. Це маразм, - говорить Лариса.
Жінка має намір написати скарги в міліцію, міську раду і, якщо не буде належної реакції, звертатиметься в суд.
-Чому я маю боятися, що посеред білого дня мою дитину покусає зграя псів? Чому тварини почуваються більш захищеними, ніж люди? Якщо є небезпека для людей, її треба усувати, а не відмовчуватися, як робить наша влада, - підкреслює Лариса Павлюк.
P.S. До речі, за неофіційною інформацією у Житомирі «гуляє» 35 тисяч бездомних собак. Тривалий час їх ніхто не виловлює…
RuporZT
2011.12.12 | Koala
Бездомні собаки нападають значно рідше, ніж домашні - бо елементарно бояться людей
Реальними проблемами є:- відкриті смітники (з них переважно собаки в місті харчуються)
- відсутність нормальних притулків (приватних надто мало, щоб вирішити проблему, а державні переважно займаються створеннями проблем, а не вирішенням)
- бійцівські і натреновані на напад собаки
- скажені тварини
- найгірший варіант - бійцівські собаки, викинуті на вулицю
Переважна частина нападів - саме наслідок цього.
Відстрілом проблему можна вирішити, тільки якщо він буде постійний: пси розмножуються. Ви точно певні, що хочете пару разів на місяць бачити таке "полювання"?
Ну і найголовніше: рішення має бути людяним. В т.ч. і до тварин. Бо все ж таки - люди ми чи ні?
2011.12.12 | ak1001
питання тупе, нема різниці частіше чи не частіше
>Re: Бездомні собаки нападають значно рідше, ніж домашні - бо елементарно бояться людейв нормальних країнах ситуація коли громадянина країни можна покусати чи загризти є неприйнятною
і вже давно вирішено
суровим законодавстовм щодо власників собак і регуляцією кількості бездомних тварин, щодо собак: вилов - стерілізація - пристроєння або усиплення. і ніякого випуску
і до речі де навіть забороною кормити
і всі розуміють що
1. довічне утримання собак в питомніках
за державний рахунок можливо лише при комунізмі
2. бродячі собаки це зло не розуміти яке можуть соціально недозрілі інфантільні і безвідповідальні люди
когось покусали - не мене ж
когось загризли - не мене ж
хтось викинув собаку на вулицю - нехай
припущення, абстракція....
2011.12.12 | mala
Re: питання тупе, нема різниці частіше чи не частіше
ak1001 пише:>
> в нормальних країнах ситуація коли громадянина країни можна покусати чи загризти є неприйнятною
> і вже давно вирішено
саме тому, що там обмаль таких, як Ви.
> суровим законодавстовм щодо власників собак і регуляцією кількості бездомних тварин, щодо собак: вилов - стерілізація - пристроєння або усиплення. і ніякого випуску
є і випуск, а раніше був у значно більших масштабах, поки не з"явилось достатньо притулків, присипляють собак там вкрай рідко, нещодавно Німеччина прийняла 168 собак з наших притулків, якби там присипляли собак з причин, що їх ніхто немає куди прилаштувати, то ніхто б від нас цих собак не забирав
> і до речі де навіть забороною кормити
немає таких заборон
>
> і всі розуміють що
> 1. довічне утримання собак в питомніках
> за державний рахунок можливо лише при комунізмі
Не розписуйтеся за всіх, бо на Заході їх успішно тримають довічно й при капіталізмі.
> 2. бродячі собаки це зло не розуміти яке можуть соціально недозрілі інфантільні і безвідповідальні люди
Значно менше, ніж отакі, як Ви, люди.
2011.12.12 | ak1001
на заході за державний рахунок не тримають. комунзім для собак за держрахунок
будуть тільки таки совки як виі брехуни як ви
2011.12.13 | mala
Re: на заході за державний рахунок не тримають. комунзім для собак за держрахунок
ak1001 пише:> будуть тільки таки совки як ви
> і брехуни як ви
брешете Ви, бо тримають на заході собак у притулках за державний рахунок
2011.12.13 | ak1001
да, в штатах до 8 днів в більшості притулків
2011.12.14 | mala
До 8 днів у більшості переповнених притулків. А оскільки діє система роздачі, то собаки живуть
там значно довше, можуть і все життя прожити. Бо там в центрі уваги - жива істота, а не як у Вас - аби її не було. І чим далі розвивається цивілізація, тим пріоритетнішим стає саме життя тварини. І таке ставлення пов"язане і з розвитком економіки, і з рівнем корупції, і з усім іншим, бо зветься це все разом - цивілізація. Совкам (як тутешнім, так і тим, що виїхали з совка на все готове зроблене іншими) цього не зрозуміти.2011.12.14 | ak1001
щодо статистики роздачі дивиться нижче
і зверніть увагу на 1970 - 85 ріка потім ввмікніть рештки мізків якщо вони у вас є
бо прямий совок, розповсюджуючий біля себе брехню і колективну безвідповідальність - це ви
2011.12.14 | mala
Не бачила жодної статистики, але ще рах передивлюсь.
ak1001 пише:> і зверніть увагу на 1970 - 85 рік
> а потім ввмікніть рештки мізків якщо вони у вас є
На відміну від Вас, є, тому ми Вас, живодерів, переможемо
>
> бо прямий совок, розповсюджуючий біля себе брехню і колективну безвідповідальність - це ви
Совок - це вбивство собак. Тобто Ви.
2011.12.12 | Pest Control
Оце дійсно цікаве питання
Koala пише:> Ну і найголовніше: рішення має бути людяним. В т.ч. і до тварин. Бо все ж таки - люди ми чи ні?
Тобто піддавати істотному і абсолютно непотрібному ризику життя людей є людяним? У гіпотетичному випадку, якби бездомні собаки загризли Вашу дитину, Ви би такий самий список склали?
2011.12.13 | mala
Re: Оце дійсно цікаве питання
Pest Control пише:>
> Тобто піддавати істотному і абсолютно непотрібному ризику життя людей є людяним?
Ймовірність бути загризеною собакою не знаю у скільки десятків чи сотень разів менша за ймовірність бути вбитою людиною. То може людей почнемо вбивати всіх підряд?
>
> У гіпотетичному випадку, якби бездомні собаки загризли Вашу дитину, Ви би такий самий список склали?
Звичайно, бо цей виняток з правил свідчив би лише про те, що проблемами безпритульних собак в нас не займаються, а не про те, що їх треба відстрілювати. Якби собак хоча б стерилізували й випускали, випадків нападів на людей було б незрівнянно менше.
2011.12.13 | Pest Control
Re: Оце дійсно цікаве питання
mala пише:> Ймовірність бути загризеною собакою не знаю у скільки десятків чи сотень разів менша за ймовірність бути вбитою людиною. То може людей почнемо вбивати всіх підряд?
Ні, тому що користь від людей більша, ніж шкода - з деякими навіть можна посперечатися на форумі. Але мова йшла про бездомних собак, і на моє конкретне питання Ви не відповіли. Нагадаю, воно було таке:
"Тобто піддавати істотному і абсолютно непотрібному ризику життя людей є людяним?"
2011.12.14 | mala
Re: Оце дійсно цікаве питання
Pest Control пише:>
> Ні, тому що користь від людей більша, ніж шкода
Я б не сказала. Всі собаки України не можуть нашкодити так як лише одна-однісінька людина.
:
>
> "Тобто піддавати істотному і абсолютно непотрібному ризику життя людей є людяним?"
Це - лицемірне питання, бо якщо просто відповісти на нього "ні" та слідувати за Вашою "логікою" далі, то треба заборонити автомобілі, від них гине незрівнянно більше людей, ніж від собак.
2011.12.14 | Pest Control
Re: Оце дійсно цікаве питання
mala пише:> Pest Control пише:
> > користь від людей більша, ніж шкода
>
> Я б не сказала.
Це я вже помітив. Але це розходження в базових цінностях - тут нема про що сперечатися.
> > "Тобто піддавати істотному і абсолютно непотрібному ризику життя людей є людяним?"
>
> Це - лицемірне питання, бо якщо просто відповісти на нього "ні"
Це такий лицемірний спосіб уникнути прямої відповіді "так"?
> та слідувати за Вашою "логікою" далі, то треба заборонити автомобілі, від них гине незрівнянно більше людей, ніж від собак.
"Слідування за логікою" вимагає уміння користуватися правилами логіки. Коли Ви це вміння опануєте, на Вас чекає радість відкриття, що автомобілі заборонити не потрібно.
2011.12.23 | mala
Re: Оце дійсно цікаве питання
Pest Control пише:>
> Це такий лицемірний спосіб уникнути прямої відповіді "так"?
Ні, бо тут неможливо так відповісти, так само як і на питання "Ви вже припинили бити свою дружину?", якщо її чоловік, звичайно, не б"є..
>
> "Слідування за логікою" вимагає уміння користуватися правилами логіки. Коли Ви це вміння опануєте, на Вас чекає радість відкриття, що автомобілі заборонити не потрібно.
Я давно вже ці правила опанувала, а для Вас, бачу, вони недосяжні
2011.12.23 | Pest Control
Re: Оце дійсно цікаве питання
mala пише:> Pest Control пише:
> >
> > Це такий лицемірний спосіб уникнути прямої відповіді "так"?
>
> Ні, бо тут неможливо так відповісти, так само як і на питання "Ви вже припинили бити свою дружину?", якщо її чоловік, звичайно, не б"є..
Наведене Вами питання некоректне тому, що містить у собі твердження, яке не відповідає дійсності ("Ви б'єте/били дружину"). Ви правильно зауважили, що якщо чоловік б'є дружину, то питання стає цілком коректним.
Якщо з моїм питанням "так само", то воно мусить містити твердження, що не відповідає дійсності. То може вкажете, яке таке твердження міститься в моєму питанні? Нагадаю, воно було:
"Тобто піддавати істотному і абсолютно непотрібному ризику життя людей є людяним?"
2011.12.12 | mala
Re: саме тому люди самостійно травлять собак
ak1001 пише:> бо з одного боку фальшиві єврозелені які брешуть нам про ефективність програм відлову-стерілізації-випуску
Брешуть фальшиві укроєвропейці, а ті, кого Ви називаєте єврозеленими (насправді захисники тварин в більшості не мають до руху зелених жодного стосунку), кажуть правду. І доказом того є вирішення питання безпритульних собак в єврокраїнах.
>
> з третього психовані годувальники собачих свор
Вони - не психовані, вони - люди, на відміну від Вас. Вже давно доведено, що ставлення до тварин дуже пов"язано із ставленням до людей.
> і з четвертого закордонні дури типу Бріжит Бордо
Вона - не дура, на відміну від Вас. Вона живе у країні, де проблема безпритульних собак вирішена. Отже, знає, що каже.
2011.12.12 | ak1001
п..ць... це що - випадок совка вульгаріс? ви факти взагалі можете сприймати?
2011.12.13 | mala
у Вас не факти, а суцільні совкові пересмикування, бо то совок - ставити у пріоритет вбивство.
2011.12.13 | ak1001
пересмикування і совок в голові у вас
пріоритет не у вбивстві, а у вирішенні проблеми брошених собакякщо ви заперечуєте що практика "відлов стерілізація випуск" не працює на вирішення проблеми - то хто з нас бреше і пересмикує?
я наводив факти, лінки і цитати
а ви тільки брехали
2011.12.14 | mala
в мене немає в голові совка, бо при совку собак вбивали, ніхто й не намагався зберегти їм життя.
Отже совок - Ви.ak1001 пише:
> пріоритет не у вбивстві, а у вирішенні проблеми брошених собак
Собак у Ваших пріоритетах немає, є лише люди. А на заході собакам приділяють велику увагу
> якщо ви заперечуєте що практика "відлов стерілізація випуск" не працює на вирішення проблеми - то хто з нас бреше і пересмикує?
Ви, звичайно, бо навіть логіка мала б Вам підказати, що "відлов стерілізація випуск" працює на вирішення проблеми. Адже більшість безпритульних собак народжується від таких самих безпритульних, а стерилізовані собаки не розмножуються.
>
> я наводив факти, лінки і цитати
> а ви тільки брехали
2011.12.14 | ak1001
а ви цифрами свою брехню можете підтвердити і перетворити її на правду?
>бо навіть логіка мала б Вам підказати, що "відлов стерілізація випуск" працює на вирішення проблеми. Адже більшість безпритульних собак народжується від таких самих безпритульних, а стерилізовані собаки не розмножуються.чи ваша логіка настільки ідеальна що підтведження їй можна знайти тільки в ідеальному неіснуючому всесвіті або у вашій брехні?
досить поширювати брехню, пані комсомолка
2011.12.14 | mala
Можу, тільки для цього маю витрати купу часу, який не перетворить Вас на людину.
ak1001 пише:> >бо навіть логіка мала б Вам підказати, що "відлов стерілізація випуск" працює на вирішення проблеми. Адже більшість безпритульних собак народжується від таких самих безпритульних, а стерилізовані собаки не розмножуються.
>
> чи ваша логіка настільки ідеальна що підтведження їй можна знайти тільки в ідеальному неіснуючому всесвіті або у вашій брехні?
> досить поширювати брехню, пані комсомолка
пане совок, комуняка і комсомолець плюс москаль, Вам невідомо, що стерилізовані собаки не народжують? Вам невідомо, що більшість безпритульних собак народжуються від безпритульних? Вам невідомо, що собаки, як і всі живі істоти, вмирають? Вам важко осягнути те, що стерилізація безпритульних собак призводить до того, що їхня кількість зменшується? Я в шоку.
2011.12.14 | ak1001
п...ць.... точно комсомолка
> Вам невідомо, що стерилізовані собаки не народжують? Вам невідомо, що більшість безпритульних собак народжуються від безпритульних? Вам невідомо, що собаки, як і всі живі істоти, вмирають? Вам важко осягнути те, що стерилізація безпритульних собак призводить до того, що їхня кількість зменшується? Я в шоку.мабуть так само писала про незаперечну і очевидну перемогу комунізму. от жеж совкове бидло...
совок невмирущий
2011.12.14 | mala
Якщо совок когось обзиває комсомолкою, то він не перестане бути совком, а людина з західною
ментальністю не підчепить через це заразу комунізму>
> мабуть так само писала про незаперечну і очевидну перемогу комунізму
На відміну від Вас, я не писала ніколи про такі маразми, а Ви змарали не один зошит, я впевнена, а про віру найкраще наводить Ваш допис, що стерилізація і випуск не впливають на чисельність. Ото всі фахівці з циз проблем дебіли, вони це вигадали, бо їм подобається оперувати собак, бо вони - садисти
2011.12.14 | ak1001
які фахівці? з марксизму-ленінізму? :) учініє вєрноє тому що воно правільноє? :)
вже не позорились би2011.12.14 | mala
На відміну від Вас, ці фахівці часто нічого навіть не чули про марксизм-ленінізм
А ті, хто чули, дуже погано до нього ставляться. Бо марксисти-ленінці прагнуть вбивати безпритульних собак, а не полегшувати їм життя.2011.12.14 | ak1001
вони перевиховались і будують комунізм для собак
раз для людей не вийшло2011.12.14 | mala
вони ніколи й не виховувались в дусі марксизму-ленінізму, а комуністи не будували для людей того
що захисники тварин будують для собак. Комуністи влаштовували людям те, що Ви прагнете влаштувати собакам.2011.12.14 | ak1001
ну про що я й кажу, що по вашому
захисники тварин - справжні комуністи, побудують те що невдалось комуністам для людей2011.12.14 | mala
Re: ну про що я й кажу, що по вашому
ak1001 пише:> захисники тварин - справжні комуністи, побудують те що невдалось комуністам для людей
комуністи й не збирались це для людей будувати, а Вас чомусь давить жаба, що хтось собаці зайву кістку кинув
2011.12.14 | ak1001
не тільки мені, а ще багатьом містам на заході
які забороняють годувати бродячих чи диких тварин2011.12.14 | mala
Re: не тільки мені, а ще багатьом містам на заході
ak1001 пише:> які забороняють годувати бродячих чи диких тварин
забороняють заради самих тварин, щоб їх не отруїли гидотою, а не з Вашою мотивацєю - щоб вони виздихали
2011.12.12 | ak1001
досвід Москви по будуванню собачого комунізму (/)
- Стоимость содержания одной собаки в приюте - 5121,3 рубля в месяц, что почти в семь раз превышает сумму детского пособия и сопоставимо с величиной прожиточного минимума для столичного пенсионера.- В 2007 году, по данным ГУП «Служба отлова диких животных» (СОДЖ), на выполнение мероприятий по регулированию численности животных в Москве из городского бюджета потратили 87,76 миллиона рублей, что в 8 раз больше, чем до начала XXI века, когда собак отлавливали с целью умерщвления[42], на программу стерилизации с последующим возвращением собак на улицу было выделено 76 миллионов рублей — по 13 000 рублей на каждую из 6000 простерилизованных бездомных сук[43]
- Около 6 утра 14 января 2004 года в районе станции метро «Владыкино» (южный вестибюль которой находится на территории района «Марфино») стая из 30 бездомных собак серьёзно покусала 54-летнего опекуна животных Валентину Архипову, которая пришла их покормить. Она скончалась от ран в больнице. Двумя днями ранее стая собак напала на том же месте на другую женщину, которая была госпитализирована в больницу с серьёзными травмами. После этого происшествия районная служба по отлову животных отловила в Сигнальном проезде, расположенном в нескольких сотнях метрах от границы с районом, стаю из 22 собак
- По данным на 2010 год, который приводит зоопсихолог Андрей Тупикин, в Марфино, во дворе неподалеку от станции метро «Владыкино» жила агрессивная стая, которая «облаивала и покусывала» людей, что вызывало много жалоб. Опекуном стаи была агрессивная женщина пенсионного возраста [30]:
«Опекуном стаи оказалась очень злая старушка, прослужившая всю жизнь в милиции, с остатками гонора и презрением к людям. Она на всех кидается, защищая собак. Собаки тоже начинаются бросаться на людей. Их отстреливают. Старушка становится еще злее – убили ее любимцев – и прикармливает следующую стаю. Которую через какое-то время тоже отстреливают по причине агрессии
- К концу 2009 года, по сообщениям Bloobmerg, правительство Москвы планировало построить 15 питомников, которые смогли бы вместить 30 тысяч животных. Самок собак планировалось подвергать хирургической стерилизации, а после 10 суток передержки привозить в места, где они были отловлены. На программу стерилизации планировалось потратить до 1,5 миллиардов рублей[58].
- В апреле 2008 года в Измайловском парке был атакован стаей безнадзорных собак 55-летний программист, кандидат технических наук Владимир Гайдаржинский.[60] Неделю спустя он скончался в больнице от множественных рваных ран, вызванных покусами[29][61]
2011.12.12 | ak1001
Москва потратила на бродячих собак на 27 млн рублей больше, чем на бездомных детей (л)
18.12.2007http://www.newsland.ru/news/detail/id/121685/
2011.12.13 | mala
Совок рано чи пізно наводить у приклад москалів.
2011.12.13 | ak1001
Совок рано чи пізно _наслідує_ москалів
як от ви у будуванні собачого комунізму2011.12.14 | mala
Я наслідую захід, а москалі, як і Ви, прагнуть до вбивства тварин.
Звичайно, що москалі також поступово цивілізуються, бо також наслідують захід потроху, адже світ все більше глобалізується.2011.12.14 | ak1001
беззсоромна брехуха. ви наслідуєте москалів і проповідуєте собачий комунізм
і колективну безвідповідальність2011.12.14 | mala
беззсоромний брехун і живодер, я проповідую західний гуманізм, а комуністи собак вбивали.
2011.12.14 | ak1001
ковбасу дожуй і проковтни, а потім на трибуну лізь, брехло ліцемірне
і зараза комуняцька2011.12.14 | mala
І оце пише цивілізована людина? Як на мене - звичайне совкове невиховане бидло.
2011.12.14 | ak1001
просив же дожувати ковбасу спочатку...
2011.12.14 | mala
Ви не маєте за що вставити зуби, а тому треба давати Вам пережовану ковбасу?
2011.12.11 | Анатоль
Люди незрівнянно більше зла роблять бродячим собакам (та й людям), ніж собаки людям.
2011.12.12 | ak1001
вкусять вас чи вашу дружину чи дитину тоді заспіваєте інше
абстрактна доброта наразі яскравий випадок інфантільності і безвідповідальності2011.12.12 | Koala
А абстрактна злість - ознака чого?
2011.12.12 | Sych
Яка абстрактна злість? Вам же навели купу випадків. Бродячих собак не має бути. Крапка.
2011.12.13 | Koala
Бродячих собак вивести не легше, аніж тарганів. Це постійні супутники людини останні 15000 років
2011.12.13 | Sakharov
У появі бродячих собак у містах винні люди, котрі викидають їх на вулицю
2011.12.13 | Убітий Єнот
це міф. Бродячі собаки ніколи не були хазяйськими
2011.12.14 | mala
Дуже багато бродячих собак були хазяйськими.
2011.12.14 | mala
легше, бо в багатьох країнах вже вивели Re: Бродячих собак вивести не легше, аніж тарганів
Але цим треба займатися, і бажано не так, як деякі совки з цього форуму, які є скаженішими за найскаженішого пса.2011.12.14 | ak1001
саме так -вивели - і я вже навів лінки де розказано як саме
а ви брешете, при чому тупо і нецікаво2011.12.14 | mala
Ви не навели лінків, як саме, Ви перебрехали все.
Безпритульних собак вивели клмплексним методом, де вбивство було лише одним і то лише вимушеним способом, який поступово втрачав свою значимість. От в Німеччині собак не вбивають. Зовсім. Там це заборонено законом2011.12.14 | ak1001
щось ви здаєте свої позиції...
>Безпритульних собак вивели клмплексним методом, де вбивство було лише одним і то лише вимушеним способом, який поступово втрачав свою значимість.та невже? нарешті брехло примусили сказати правду...
чи ви тупості обмовились?
а я десь писав чи говорив що вбивсто це це єдиний і основний спосіб? сміх та й годі...
ну хоч нарешті слово правди змогло вийти з ваших брехливих вуст, і то перемога
>От в Німеччині собак не вбивають. Зовсім. Там це заборонено законом
угу, з якого року, брехло необразованоє?
2011.12.14 | mala
Re: щось ви здаєте свої позиції...
ak1001 пише:>
> нарешті брехло примусили сказати правду...
Де Ви сказали правду? Я щось не бачила.
>
> а я десь писав чи говорив що вбивсто це це єдиний і основний спосіб?
Не прикидайтесь. Ви ніде не вказали на інший спосіб, і стосовно проблеми всюди в пріоритет ставили "аби не було собак", смакуючи присипляння їх у переповнених притулках. Між іншим, притулки з"явилися зовсім не тому, щоб собак з вулиць забрати на догоду людям, їх збудували гуманісти, аби полегшити життя собакам, бо в притулках краще жити, ніж на вулиці в голоді й холоді.
>
> >От в Німеччині собак не вбивають. Зовсім. Там це заборонено законом
>
> угу, з якого року, брехло необразованоє?
З того року, як в Німеччині такі тупі покидьки, як Ви, майже вимерли.
2011.12.14 | ak1001
чого ще чекати від брехла
>Не прикидайтесь. Ви ніде не вказали на інший спосіб, і стосовно проблеми всюди в пріоритет ставили "аби не було собак", смакуючи присипляння їх у переповнених притулках. Між іншим, притулки з"явилися зовсім не тому, щоб собак з вулиць забрати на догоду людям, їх збудували гуманісти, аби полегшити життя собакам, бо в притулках краще жити, ніж на вулиці в голоді й холоді.все я вказав, я противник програми вилов-стерилізація-випуск
і навів все що можна як насправді працює анімал контрол заході - нема випуску
а ви - брехло
>> угу, з якого року, брехло необразованоє?
>З того року, як в Німеччині такі тупі покидьки, як Ви, майже вимерли.
до того ж абсолютно тупе і бездарне
звичайна людина з цікавоісті вже б давно полізла б в інтернет і прочитала б правду
а брехлу лише б брехати
2011.12.14 | mala
Від Вас вже давно ніхто нічого не чекає.
ak1001 пише:>
> все я вказав, я противник програми вилов-стерилізація-випуск
звичайно, бо Ви - прихильник вбивства
> і навів все що можна як насправді працює анімал контрол заході - нема випуску
є випуск, у багатьох країнах, брехати негарно (с), і я наводила деякі з цих країн, і взагалі сам цей термін прийшов до нас із заходу, де його нема
>
> звичайна людина з цікавоісті вже б давно полізла б в інтернет і прочитала б правду
я ходила, знайшла там багато "правди" про масонську змову, наприклад
2011.12.14 | ak1001
і не треба
>> все я вказав, я противник програми вилов-стерилізація-випуск>звичайно, бо Ви - прихильник вбивства
>> і навів все що можна як насправді працює анімал контрол заході - нема випуску
>є випуск, у багатьох країнах, брехати негарно (с), і я наводила деякі з цих країн, і взагалі сам цей термін прийшов до нас із заходу, де його нема
ви збрехали в котрий раз
я ще раз повторюю лінк який я постив 27-11-2011 05:46
http://animals.kharkov.ua/node/169
вумні читають таблицю, дурні продовжуть нести пургу
>
> я не маю час заради Вас
знову збрехали. я бачу що у вас дуже багато часу брехати у відповідь на мої пости
і поки я даю цифри, лінки, дати - ви по комуністичному патякаєте язиком
2011.12.14 | mala
Re: і не треба
ak1001 пише:> я ще раз повторюю лінк який я постив 27-11-2011 05:46
>
> http://animals.kharkov.ua/node/169
>
> вумні читають таблицю, дурні продовжуть нести пургу
Аналізуємо цей лінк і Вашу пургу.
О Нас
С этой целью Харьковским городским советом создано коммунальное предприятие «Центр обращения с животными».
Довіри до комунальних підприємств, створених харківською владою, якось не багато
1. Высокий уровень контроля. Сообщается об отсутствии бездомных собак.
Страны – Бельгия, Дания, Финляндия, Германия, Нидерланды, Норвегия, Швеция, Швейцария (25%).
Що таке 25%, коли йдеться про відсутність, тобто про 0?
Умерщвление бездомных животных – разрешено. За исключением Германии, невостребованные бездомные собаки могут быть усыплены, если не могут быть пристроены – то есть они не содержатся пожизненно.
Брехня. В Італії, наприклад, теж заборонено вбивати собак.
Далі йде табличка, де наводяться причини евтаназії в багатьох країнах. Майже всюди це є захворювання чи серйозна травма, неприлаштованість є лише в двох країнах з вісьми наведених у табличці.
І далі за текстом видно: в менш розвинутих країнах більш поширена евтаназія, а ОСВ поширене у дуже багатьох країнах, а Ви брехали, що це - не західний метод
>
> знову збрехали. я бачу що у вас дуже багато часу брехати у відповідь на мої пости
викривати Вашу брехню не займає багато часу, в інтернеті ж для пошуку серйозних даних доведеться провести кілька годин, уважно досліджуючі сотні сайтів.
>
> і поки я даю цифри, лінки, дати
Я вже проаналізувала один з Ваших не найкращих для довіри лінків, але навіть він проти Вас
І загальна тенденція - людство рухається вбік інтересів собак, а не вбік двоногих, які й так мають забагато переваг.
2011.12.12 | ak1001
не злість, і не абстрактна
практика "вилов- стерилізація-випуск обратно":1 не є європейською, про що нам постійно брешуть
2 не веде до скорочення полуляції
3 навпаки привела до збільшення популяції, збільшення кількості атак, укусів і навіть смертей людей від собак
в усіх нормальних країнах собак не випускають обратно
2011.12.12 | mala
Re: не злість, і не абстрактна
ak1001 пише:> практика "вилов- стерилізація-випуск обратно":
> 1 не є європейською, про що нам постійно брешуть
Є це є вропейською практикою, саме так там починали боротьбу з собачою безпритульністю, поки не з"явилася достатня кількість притулківа й не зменшилася кількість подібних до Вас завдяки пропаганді гуманних цінностей. Коли ж люди стали масово забирати до себе собак з притулків, на зміну вилову-стерилізації-випуску прийшла інша система. Між іншим, стерилізовані собаки значно менш агресивні, а пси найбільш агресивні саме тоді, коли зграєю бігають за нестерилізованою самкою.
> 2 не веде до скорочення полуляції
веде, адже стерилізовані собаки не народжують
> 3 навпаки привела до збільшення популяції, збільшення кількості атак, укусів і навіть смертей людей від собак
Оце вжє повна брехня.
>
> в усіх нормальних країнах собак не випускають обратно
Випускають, а колись випускали значно більше, коли не було достатньої кількості притулків й було багато таких, як Ви, людей. Ми ще на початку цього шляху, так що доведеться Вам змиритися з цією практикою. Бо ми з такими "дурами" як Бриджит Бардо досягнемо свого рано чи пізно, а хто труїтиме собак самостійно - сидітиме за гратами, цей час теж прийде. Так що казіться
2011.12.12 | Slavix
Гав-гав! Що ще сказати на собачу тему?
Питання не в тому, хороші собаки чи погані, вони різні і в кожного свій досвід спілкування з ними: кого собака врятувала в горах і в кого загризла дитину однозначно по різному будуть їх сприймати "взагалі".Від собаки, як такої, можна абстрагуватися й мати на думці чупакабру, наприклад.
Питання в тому, що за вбивство людиною собаки - кримінальна стаття, а навпаки - копійчаний адмінштраф на господаря та й то, дуже складно довести.
2011.12.12 | mala
Re: Гав-гав! Що ще сказати на собачу тему?
Slavix пише:> Питання не в тому, хороші собаки чи погані, вони різні і в кожного свій досвід спілкування з ними: кого собака врятувала в горах і в кого загризла дитину однозначно по різному будуть їх сприймати "взагалі".
Розумні люди сприймають тему незалежно від свого особистого ставлення.
>
> Питання в тому, що за вбивство людиною собаки - кримінальна стаття, а навпаки - копійчаний адмінштраф на господаря та й то, дуже складно довести.
Ото хай вимагають більшої відповідальності для господарів, а не мстяться за господарських собак безпритульним.
2011.12.12 | ak1001
да ви я бачу нахабна брехуха. після того як я вам приводив документи
в яких країнах які практики вим продовжуєте нагло розповсюджувати брехню. совісті мабуть нема зовсім...---------------
ж. Развитые страны не используют ОСВ для собак.
В развитых странах Западной и Восточной Европы, в США, Канаде, Австралии, Японии, Южной Корее, Израиле и других, успешно решающих проблему бездомности собак, метод ОСВ к бездомным собакам практически не применяется, не применялся и не планируется к применению (за исключением двух индейских резерваций в США и ряда районов юга Италии, где, впрочем, сохраняются относительно крупные популяции бездомных собак). Это обстоятельство следует подчеркнуть особо, так как многие отечественные агитационные материалы в пользу ОСВ неверно информируют население России о применении метода ОСВ для бездомных собак в таких странах, как Германия, Великобритания, США и даже Швеция, где якобы именно этот метод привел к их нынешнему благополучному положению.
На самом деле в странах Европы и Сев. Америки ОСВ противоречит как требованиям закона, запрещающего нахождение безнадзорных собак в общественных местах, так и социально-экологическим и зоозащитным взглядам, согласно которым оптимальной ситуацией для населенного пункта является минимум или отсутствие бездомных собак. А, как известно, метод ОСВ практически не способен значительно уменьшить количество бездомных собак в более-менее крупном городе (он рекомендован лишь при «неизбежной бездомности»). Особенно рискованно его применение в городе, где популяция собак представлена несколькими экологическими типами, а по численности превалируют владельческие собаки-компаньоны (то есть преимущественно «европейский стиль содержания»), за счет которых происходит пополнение субпопуляции бездомных собак.
В развитых странах использовалось и используется только безвозвратное изъятие безнадзорных собак с улиц («безвозвратный отлов») и помещение их в приюты для передержки (разного срока длительности, в зависимости от условий). Находящиеся в приютах собаки передаются как прежним, так и новым владельцам. Невостребованные на протяжении определенного срока собаки могут быть усыплены (если нет свободных мест в приютах). Большое внимание в этих странах уделяется профилактике безнадзорности и бездомности собак – это повышение культуры содержания животных, их регистрация, выполнение правил содержания. Ведется борьба с излишним разведением хозяйских собак (в целях установления баланса между спросом и предложением на животных), в этих целях в ряде стран приветствуется и стимулируется стерилизация владельческих животных (а не ОСВ бездомных).
2011.12.12 | Sych
Підтверджую: в Канаді безпритульних собак немає.
Безпритульних тварин ловлать, тримають якійсь час, якщо ніхто не забирає, усипляють.2011.12.13 | mala
Re: Підтверджую: в Канаді безпритульних собак немає.
Sych пише:> Безпритульних тварин ловлать, тримають якійсь час, якщо ніхто не забирає, усипляють.
Ви забули слово "шукають" (бажаючих забрати). Бо Вам би тільки присипляти, а насправді не все так просто.
2011.12.13 | Sych
Ніхто нікого не шукає. Тримають якійсь час, виставляють об'яву в Інтернеті на тиждень-два,
а далі - прівєт.2011.12.13 | mala
Ще й як шукають. Цілі системи розробляють. В т.ч. через інтернет.
В мене знайома через інтернет десятки вже роздала в хороші руки. Було б бажання.2011.12.13 | mala
Це Ви - нахабний брехун і пересмикувач
ak1001 пише:> в яких країнах які практики
Ви перебрехали всі ці практики, і я про це вже написала.
>
> В развитых странах Западной и Восточной Европы, в США, Канаде, Австралии, Японии, Южной Корее, Израиле и других, успешно решающих проблему бездомности собак, метод ОСВ к бездомным собакам практически не применяется, не применялся и не планируется к применению (за исключением двух индейских резерваций в США и ряда районов юга Италии, где, впрочем, сохраняются относительно крупные популяции бездомных собак).
Що це за москальський сайт про таке пише? У Греції досі так роблять, в Болгарії теж.
>
> В развитых странах использовалось и используется только безвозвратное изъятие безнадзорных собак с улиц («безвозвратный отлов») и помещение их в приюты для передержки (разного срока длительности, в зависимости от условий). Находящиеся в приютах собаки передаются как прежним, так и новым владельцам. Невостребованные на протяжении определенного срока собаки могут быть усыплены (если нет свободных мест в приютах).
А в Німеччині собак присипляти заборонено
теж
Ви можете казитись гірше за собак, але ми з Бриджит Бардо все одно Вашу дикість переможемо
2011.12.13 | ak1001
ні, ви лицемірка і брехуха
>Ви перебрехали всі ці практики, і я про це вже написала.ні ви про це котрий раз збрехали
>
> В развитых странах Западной и Восточной Европы, в США, Канаде, Австралии, Японии, Южной Корее, Израиле и других, успешно решающих проблему бездомности собак, метод ОСВ к бездомным собакам практически не применяется, не применялся и не планируется к применению (за исключением двух индейских резерваций в США и ряда районов юга Италии, где, впрочем, сохраняются относительно крупные популяции бездомных собак).
>Що це за москальський сайт про таке пише? У Греції досі так роблять, в Болгарії теж.
то ви ще й читати не вмієте? конкретно цей пише про:
"В развитых странах Западной и Восточной Европы, в США, Канаде, Австралии, Японии, Южной Корее, Израиле"
про Грецію писав інший сайт на який я вам давав посилання і там все було написано
>> В развитых странах использовалось и используется только безвозвратное изъятие безнадзорных собак с улиц («безвозвратный отлов») и помещение их в приюты для передержки (разного срока длительности, в зависимости от условий). Находящиеся в приютах собаки передаются как прежним, так и новым владельцам. Невостребованные на протяжении определенного срока собаки могут быть усыплены (если нет свободных мест в приютах).
>А в Німеччині собак присипляти заборонено
теж
а випускати їх обратно на вулицю дозволено?
у вас взагалі логічний апарат працює чи ні?
>Ви можете казитись гірше за собак, але ми з Бриджит Бардо все одно Вашу дикість переможемо
ви спочатку припинить брехати
2011.12.14 | mala
Лицемір і брехун - Ви, а я - цивілізована гуманна людина.
ak1001 пише:>
> то ви ще й читати не вмієте?
Вмію. Тому й спитала, з якого москальського сайту Ви це взяли. Вивчіть спочатку, як справи в інших країнах, а не видавайте за бажане те, що Вам там подобається. А то скоро ще про масонів з інтернету почнете щось сюди тягати.
2011.12.14 | ak1001
ви нецивілізована інфантильна совкова безграмотна людина
яка постійно бреше, каже на біле чорне і не може раціонально мислити - комсомолка2011.12.14 | mala
Вкотре повторюсь: совки собак вбивали. Точно як Ви. Тож хто з нас совок - зрозуміло.
ak1001 пише:> яка постійно бреше, каже на біле чорне і не може раціонально мислити - комсомолка
Ви мені приписали всі свої вади. Бо не можете навіть зрозуміти такої простої істини, що при наявності смертності й відсутності народжуваності кількість живих істот зменшується. Он кількість українців і то зменшується, хоч вони не лише вмирають, але й народжують. А стерилізовані собаки безсмертними не стають, але народжувати не можуть.
2011.12.14 | ak1001
совокова агітація в дії
цифр нема то буду розповідати про незаперечні переваги комунізмуі рахувати сферичних коней у вакуумі
от жеж брехло
2011.12.14 | mala
Re: совокова агітація в дії
ak1001 пише:> цифр нема
Я не думала, що є такі печерні совки, а тому не брала у фахівців з боротьби із безпритульними собаками цифри. А якби й думала, все одно б не брала, якщо чесно. Бо з Вас людини все одно не буде, тож краще цей час я витрачу на допомогу цим же фахівцям у якійсь технічній речі. От зараз ми поширюємо інформацію про можливий бойкот Євро-2012 через проблему безпритульних собак, і воно - діє
А Ви брешіть далі про те, що відсутність народжуваності при наявності смертності не зменшує чисельність. Це якась нова математика ))))))))
2011.12.14 | ak1001
ви не брали цифр у ваших фахівців тому що цифри вже привів я
але вони вам "не сподобались", бо факти не підтверджють вашу гарну теорію про смерть стерілізованих собак і котівв країнах і великих містах де відстріл заборонено і діє програма вилов-стерилізація-випуск кількість бродячих тварин збільшилися, кількість зверенень в лікарні від укусів збільшилися, витрати на програму збільшилися
ну то нафіг цифри, буду брехати... совок совком прости господи...
2011.12.14 | mala
Ви не наводили ніяких цифр, ніякої статистики, окрім якоїсь маячні про вбивство за 8 днів.
То як там бути із забороною в Німеччині вбивати собакak1001 пише:
> факти не підтверджють вашу гарну теорію про смерть стерілізованих собак і котів
тобто факти свідчать, що стерилізовані собаки і коти стають безсмертними? Бо це - єдина можливість для незменшення популяції.
>
> в країнах і великих містах де відстріл заборонено і діє програма вилов-стерилізація-випуск кількість бродячих тварин збільшилися, кількість зверенень в лікарні від укусів збільшилися, витрати на програму збільшилися
Там, де кількість збільшилася, просто недостатньо застосовують цю програму плюс ще в часи кризи люди викидають на вулицю своїх собак. А там, де нормальний підхід - кількість зменшилася, бо вона не може не зменшуватися. Це вже випробувано на пілотних проектах в малих містах. Та й західний досвід, якщо брати його в цілому, доводить. Розумієте, стерилізація просто не може збільшити кількість собак. Невже не доходить?
2011.12.14 | ak1001
ну чого так тупо і бездарно, і головне навіщо, пані комсобрехло?
>То як там бути із забороною в Німеччині вбивати собакдля мене це не жах поки на вулицях Берліна нема зграй бродячих собак
>тобто факти свідчать, що стерилізовані собаки і коти стають безсмертними? Бо це - єдина можливість для незменшення популяції.
факти свдічать що ви тупе совкове брехло
>
>Там, де кількість збільшилася, просто недостатньо застосовують цю програму плюс ще в часи кризи люди викидають на вулицю своїх собак.
> А там, де нормальний підхід - кількість зменшилася, бо вона не може не зменшуватися.
де там? на Марсі?
>Це вже випробувано на пілотних проектах в малих містах.
ах воно оно що... малі міста....
>Та й західний досвід, якщо брати його в цілому, доводить.
Західний досвід виявився недосяжним для вашого совкового розуму
>Розумієте, стерилізація просто не може збільшити кількість собак. Невже не доходить?
а до вас це як дійшло? розкажіть,, мені цікавий цей процес
от з початку програми стерілізації в Москві кількість собак збільшилась. в Греції те саме.
розкажіть як до вас дійшло що програма не може збільшити кількість коли по факту вона збільшила?
це ж в якому місці має бути мозок....
2011.12.14 | mala
Ви настільки тупий, що не можете навіть уявити, що хтось робить щось для собак
ak1001 пише:> >То як там бути із забороною в Німеччині вбивати собак
>
> для мене це не жах поки на вулицях Берліна нема зграй бродячих собак
І не буде, бо там для собак є притулки й система розподілу, а коли були, то люди не кидалися їх вбивати, а вирішували цю проблему гуманними способами.
>
> >тобто факти свідчать, що стерилізовані собаки і коти стають безсмертними? Бо це - єдина можливість для незменшення популяції.
>
> факти свдічать що ви тупе совкове брехло
ясно, заперечити Ви не маєте чого, бо ж елементарна арифметика проти Вас
>
> де там? на Марсі?
ні, на Землі
>
> >Та й західний досвід, якщо брати його в цілому, доводить.
> Західний досвід виявився недосяжним для вашого совкового розуму
Я не жила при совку, в мене його просто не може бути. Саме тому я і за впровадження саме західного досвіду, який Вас так бісить. Адже ніколи в совку не було відлову - стерилізації - випуску, це все прийшло до нас з Заходу
>
> а до вас це як дійшло? розкажіть,, мені цікавий цей процес
Це - клініка ))))))))))))))))
> от з початку програми стерілізації в Москві кількість собак збільшилась. в Греції те саме.
Див. вище. Не через програму зросла, а через її обмежене застосування.
> розкажіть як до вас дійшло що програма не може збільшити кількість коли по факту вона збільшила?
> це ж в якому місці має бути мозок....
Не знаю, чи є у Вас взагалі мозок хоча б в якомусь місці, якщо не розумієте, що стерилізація зменшує кількість собак.
2011.12.14 | ak1001
ви настільки тупа що не можете навіть процитувати опонента і натомість вигадуєте наступну
брехнюя можу собі уявити і навіть можу підтримати, але я проти утримання собак за державний рахунок
якщо людина хоче витрачати свій час, тисячі доларів своїх або благодійників - флаг в руки
>> для мене це не жах поки на вулицях Берліна нема зграй бродячих собак
>І не буде, бо там для собак є притулки й система розподілу, а коли були, то люди не кидалися їх вбивати, а вирішували цю проблему гуманними способами.
Так з якого року забороненио вбивати собак в Германії, пані Брехло
І чи діє в Германії програм відлов-стерілізація-випуск, пані Брехло?
Продемонструйте ще раз наглядно елементарну аріфметику вашої дупи
2011.12.14 | mala
Тупішою за Вас важко бути
ak1001 пише:>
> я можу собі уявити і навіть можу підтримати, але я проти утримання собак за державний рахунок
Ну я ж казала - дикун. Ще й жлоб совковий.
В Німеччині (саме так зветься ця країна на непопулярній в НКВДистів мові) немає ВСВ тому, що там є достатня кількість притулків, аби не викидати собак далі на вулицю страждати.
2011.12.12 | Sych
За таких розкладів тре відстрілювати будь-яких собак без ошийників. З ошийниками ловити, тримати
і якщо господар не знаходиться - усипити/застрілити.Ну і само собою це небодобство треба використати для отримання дозволу на носіння зброї.
2011.12.12 | mala
За таких розкладів тре відстрілювати отаких людей. Швидше станемо цивілізованими.
2011.12.12 | 123
типовий взірець людяної комсомолки часів раннього непу
2011.12.13 | mala
Я в комсомолі не була, на відміну від Вас.
2011.12.13 | 123
просто в інший час народилася, а от якби на початку непу...
2011.12.14 | mala
То я б була в лавах українських повстанців. Не судіть про мене по собі (с).
2011.12.14 | ak1001
ага, як агент НКВД
2011.12.14 | mala
агентом НКВД були б Ви, бо схожі на Шарікова своїми методами боротьби з безпритульними тваринами
Та й мова, яка була найбільш поширена серед агентів НКВД у Вас замість непопулярної в НКВД української проскакує, коли Ви втрачаєте контроль над собою2011.12.14 | ak1001
Шарікофф боровся з безпритульними котами, пані агент МГБ
ви нам ще тут напридумайте про ваше героїчне минулеви брехуха, а брехуни завжди брехуни - вчора, сьогодні і завтра
2011.12.14 | mala
Шарікофф боровся з безпритульними тваринами, немає різниці з якими, пане совок
Ставлення у вбивць котів і вбивць собак до живих істот - однакове. Скажу навіть більше, вбивці котів обов"язково є і вбивцями собак, бо до котів, зазвичай, навіть вбивці собак ставляться гуманніше.ak1001 пише:
> ви нам ще тут напридумайте про ваше героїчне минуле
мене тут, на відміну від Вас, який нічого не робить, знає багато людей, тому мені не треба вигадувати про своє минуле нічого, на щастя, я маю чим пишатись і в минулому, і сьогодні
2011.12.14 | ak1001
нема вам чим тут пишатися, пані брехуха
ви заперечуєте факти і розповюджуєте брехнюі ваші заслуги, вигадані чи реальні, в інших областях тут вас не виправдовують
2011.12.14 | mala
пане брехунець, Ви вже втомили своїми нісенітницями й печерними уявленнями
ak1001 пише:> ви заперечуєте факти і розповюджуєте брехню
все з точністю до навпаки
2011.12.14 | ak1001
да, да, печерні уявлення про комунізм і постійна брехня, пані комсомолка
2011.12.15 | 123
та до чого тут я? хіба я пропонував вбивати людей, які мають іншу точку зору?
цитату мало вивчити - ще треба влучно вжитищодо того що була б повстанкою - може й так, там такі полум*яні рубателі голів теж були. залежить від того, де конкретно б Ви народилися, від середовища. Якщо б в школі навчали любити Сталіна та рубати голови ворогам народу - то рубала б так, що всі б заздріли. Якщо б навчали основам інтегрального націоналізму - різала б поляків.
тут критичною рисою є абсолютна переконаність у власній правоті та готовність вбивати людей просто за те, що вони "не такі" як вимагають власні переконання.
2011.12.15 | mala
А хто пропонував вбивати людей, які мають іншу точку зору?
123 пише:>
> щодо того що була б повстанкою - може й так, там такі полум*яні рубателі голів теж були
Не набридло лицемірити? Але добре, що активність Ви вже припинили приписувати лише більшовикам.
>
> залежить від того, де конкретно б Ви народилися, від середовища. Якщо б в школі навчали любити Сталіна та рубати голови ворогам народу - то рубала б так, що всі б заздріли. Якщо б навчали основам інтегрального націоналізму - різала б поляків.
Ви дивитеся в дзеркало і Вам здається, що бачите там мене?
>
> тут критичною рисою є абсолютна переконаність у власній правоті та готовність вбивати людей просто за те, що вони "не такі" як вимагають власні переконання.
Якщо у Вас є така готовність, то не треба її мені приписувати.
Чи Вам так легше виправдовувати своє перебування в комсомолі та списування зошитів одами Леніну і партії?
2011.12.16 | 123
Ви
"За таких розкладів тре відстрілювати отаких людей. Швидше станемо цивілізованими" - хто це написав з Вашим ніком, Пушкін?mala пише:
> 123 пише:
> >
> > щодо того що була б повстанкою - може й так, там такі полум*яні рубателі голів теж були
>
> Не набридло лицемірити? Але добре, що активність Ви вже припинили приписувати лише більшовикам.
Активність у розстрілюванні незгодних з Вами людей притаманна багатьом радикальним рухам.
> >
> > залежить від того, де конкретно б Ви народилися, від середовища. Якщо б в школі навчали любити Сталіна та рубати голови ворогам народу - то рубала б так, що всі б заздріли. Якщо б навчали основам інтегрального націоналізму - різала б поляків.
>
> Ви дивитеся в дзеркало і Вам здається, що бачите там мене?
Як я пояснив у попередньому дописі, я тут ні до чого.
> >
> > тут критичною рисою є абсолютна переконаність у власній правоті та готовність вбивати людей просто за те, що вони "не такі" як вимагають власні переконання.
>
> Якщо у Вас є така готовність, то не треба її мені приписувати.
У мене нема і я не казав що треба розстрілювати людей, які зі мною не погоджуються. А Ви казали.
> Чи Вам так легше виправдовувати своє перебування в комсомолі та списування зошитів одами Леніну і партії?
Не треба душевєдствувати - Ви не читали моїх зошитів і не бачили мого комсомольського квитка
2011.12.16 | mala
Брехати негарно (с) Re: Ви
123 пише:> "За таких розкладів тре відстрілювати отаких людей. Швидше станемо цивілізованими" - хто це написав з Вашим ніком, Пушкін?
Так там написано за що. Не за незгоду зі мною. Ви б ще написали, що заклик стріляти на фронті солдат агресора - це теж відстріл не згодних з моєю думкою.
>
> Не треба душевєдствувати - Ви не читали моїх зошитів і не бачили мого комсомольського квитка
У Вас він був, як би Ви сором"язливо про це не замовчували. І серед списку дисидентів, які відмовлялися писати такі зошити, Вас не помічено.
2011.12.16 | 123
Брехати негарно (с) МС
mala пише:> 123 пише:
> > "За таких розкладів тре відстрілювати отаких людей. Швидше станемо цивілізованими" - хто це написав з Вашим ніком, Пушкін?
>
> Так там написано за що. Не за незгоду зі мною. Ви б ще написали, що заклик стріляти на фронті солдат агресора - це теж відстріл не згодних з моєю думкою.
От тому і писав про Ваш більшовизм - бо не розрізняєте фронт з солдатами агресора від іншого погляду на проблему бездомних тварин.
> > Не треба душевєдствувати - Ви не читали моїх зошитів і не бачили мого комсомольського квитка
>
> У Вас він був, як би Ви сором"язливо про це не замовчували. І серед списку дисидентів, які відмовлялися писати такі зошити, Вас не помічено.
Хоч як би це не було неважливо для даної дискусії, але зізнаюся - в мене його не було, тож див. сабджект
2011.12.23 | mala
Re: Брехати негарно (с) МС
123 пише:>
> От тому і писав про Ваш більшовизм - бо не розрізняєте фронт з солдатами агресора від іншого погляду на проблему бездомних тварин.
Чудово розрізняю.
>
> > > Не треба душевєдствувати
З Вас беру приклад
>
> Хоч як би це не було неважливо для даної дискусії, але зізнаюся - в мене його не було
Не вірю, хоча навіть якщо й так, все одно ходили в піонерському галстуку і твори про партію й Леніна писали.
2011.12.12 | Sych
Совок нажаль саме вирощує отаким 'малих' істеричних псевдо-гуманітаріїв,
які замість бродячого пса пристрілять людину. І ще й назвуть це 'цівілізованим вирішенням'. Отаких зараз наштампували совкові вузи по всьому світі - і людей їм забагато, і природи їм замало, хоча з міст й не вилізають.2011.12.13 | mala
Істеричать тут ті, хто прагне вбивати собак, бо вони ну прямо масово їх загризають.
Я ж спокійно пишу, що ми - переможемо з часом, а вбивці сидітимуть за гратами, якщо не позбудуться своїх дикунських інстинктів. Ми вже поступово перемагаємо, раніше і мріяти не можна було, щоб засадити вбивцю собак, а сьогодні вже можна. Рухаємось до цивілізації.2011.12.13 | Sych
Не до цивілізації, а в глибоку совкову дупу. Вам вже мільон разів сказали: в цивілізації
зграй бродячих псів не існує. Ферштейн?2011.12.13 | mala
В совковій дупі собак вбивали. В цивілізації проблему вирішують інакше.
Пріоритетом стоїть збереження житя тварини, а не її ліквідація. Так само як і з бідністю. В цивілізованих країнах інвалідів-жебраків у потягах немає. Але їх не розстрілювали як в совковій дупі, там цю проблему вирішували інакше.2011.12.13 | ak1001
от жеж лицемірна брехуха, ні дня без брехні
>Пріоритетом стоїть збереження житя тварини, а не її ліквідація.на скотобойні хоч раз були? не питали там про збереження життя тварин?
Пріоритетом є збереження життя громадян країни, і в цивілізованих країнах це розуміють, і саме тому там нема зграй собак на вулицях
>Так само як і з бідністю. В цивілізованих країнах інвалідів-жебраків у потягах немає. Але їх не розстрілювали як в совковій дупі, там цю проблему вирішували інакше.
да. оце вже аналогія....
2011.12.14 | mala
Re: от жеж лицемірна брехуха, ні дня без брехні
ak1001 пише:> >Пріоритетом стоїть збереження житя тварини, а не її ліквідація.
>
> на скотобойні хоч раз були? не питали там про збереження життя тварин?
Совки на всіх тварин дивляться з точки зору скотобойні. Але собаки не ті тварини, яких люди розводять з необхідності для їжі, і яких вбивають, щоб їсти. Хоча навіть скотобойні на заході більш гуманні, там вже давно впроваджені безболісні методи забою тварин, а в нас продовжують їх катувати.
>
> Пріоритетом є збереження життя громадян країни, і в цивілізованих країнах це розуміють, і саме тому там нема зграй собак на вулицях
Якби пріоритетом на заході були тільки люди, не будували б там притулків, не впроваджували б програм, а просто перестріляли собак і все. Це - дешевше і швидше. Але ж там не совки примітивні живуть, вони розуміють, що так не можна.
>
> >Так само як і з бідністю. В цивілізованих країнах інвалідів-жебраків у потягах немає. Але їх не розстрілювали як в совковій дупі, там цю проблему вирішували інакше.
>
> да. оце вже аналогія....
От саме за такою аналогією Ви живете. Для Вас собаки - зайві істоти, які заважають. Таке ставлення призводить до сприйняття інвалідів як зайвих. Ви зі сталіністами однієї крові.
2011.12.12 | Мартинюк
Я Вас вітаю - Вам вдалося успішно розкрутити класичний "псосрач"(л)
Колоритно вичерпний опис цього явища наведений отут:http://lurkmore.to/Псиносрач
2011.12.12 | Убітий Єнот
Бродячі пси - супутники людини як щурі або таргани
знищують всю міську фауну, становлять небезпеку для людей. Тому відношення до них повинно бути прагматичним.А екологісти та захисники бродячих псів це секти, що об'єднують людей яким робити нема чого. Лівацько-богемне сміття.
2011.12.13 | mala
Ви сплутали собак з трупами єнотів.
2011.12.13 | Убітий Єнот
це ви плутаєте об'єктивну реальність з сектантськими
уявленнями екологістів.До речі деяких таких йолопів боротьба за тварин приводить до террору. Це напевно найбезглуздіші терористи в світі.
2011.12.14 | mala
Я нічого не плутаю, і це - уявлення не екологістів, а всіх цивілізованих людей.
І їх стає все більше, а вас, живодерів, все менше2011.12.14 | Убітий Єнот
мої уявлення - наукові, ваші - ''зелена'' пропаганда
я чітко розрізняю об'єктивні дані, і психопатичну маячню.Ваша неадекватність настільки виражена, що ви готові посадити мене у тюрму тільки за те що я не сприймаю ваші переконання. Ще й називаєте себе ''цивілізованою'', ага.
2011.12.15 | mala
Ви є науковець з питань собак? Брешете ж.
Убітий Єнот пише:> я чітко розрізняю об'єктивні дані, і психопатичну маячню.
Ви ніколи не мали справу з тими даними, на відміну від захисників тварин.
> Ваша неадекватність настільки виражена, що ви готові посадити мене у тюрму тільки за те що я не сприймаю ваші переконання.
В цьому реченні Ви яскраво довели свою неадекватність, бо я не готова саджати в тюрму за таке і навіть рішучо проти того, аби саджати людей за несприйняття моїх переконань
2011.12.16 | 123
Вже є й "науковці з питань собак"? намана. Час робити Академію ссссучих наук
2011.12.23 | mala
Ви не знали, що науковці вивчають собак та інших тварин?
2011.12.12 | ОлегS
Нынешней власти удалось таки создать атмосферу страха и агрессии,
которая выплескивается во все стороны, куда надо и не надо. Дожил форум "Майдана" - то обсуждаем как собак убивать, то - как машины чужие портить.Вообще-то это клиника, хотя и на социальной основе....
У соседа убили собаку. Гулял по садовому кооперативу, в ошейнике, абсолютно безобидный пес (гавкал только во дворе). Перебили спину, пришлось усыпить.
У других знакомых двух домашних собак (еще подростки, полущенки) обстреляли прямо во дворе из "воздушки". Одному псу делали операцию.
Нехер искать теоретические обоснования для собственной агрессии. Обстановка давит, конечно, но надо быть людьми.
2011.12.12 | Sych
Як те, що ви написали стосується реальної проблеми безпритульних псів?
2011.12.12 | ak1001
стостується, просто безвідповідальність забила совкові мізки
"гулял по кооперативу" = "run at large" в нормальних країнах до 1000 баксів штрафу. нех без поводка відпускати собакумабуть ше й нестерилізована. доставили б до притулку, стерелізували й виписали б ще чек додатковий
осбтріл цуценят з воздушок звісно це не виправдовує, мабуть якесь хуліганьйо
2011.12.13 | mala
Re: стостується, просто безвідповідальність забила совкові мізки
ak1001 пише:> "гулял по кооперативу" = "run at large" в нормальних країнах до 1000 баксів штрафу. нех без поводка відпускати собаку
У Вас просто комплекси, бо не можете нікому нічого забороняти, так хоч собакам якісь заборони Вас тішать
Кооператив - закрита територія, і якщо решта членів кооперативу не проти, то собака може там гуляти скільки завгодно без повідка.
2011.12.13 | ОлегS
Re: стостується, просто безвідповідальність забила совкові мізки
> У Вас просто комплекси, бо не можете нікому нічого забороняти, так хоч собакам якісь заборони Вас тішать2011.12.13 | Убітий Єнот
В Україні є проблема безпритульних дітей
а зі шкідниками на полях, чи щурами, чи собаками треба боротися, а не захищати їх.2011.12.13 | Анатоль
Так потравити їх і проблеми не буде! Чи кумарину нема?
2011.12.13 | Убітий Єнот
для початку мозок включіть
невже у вас в голові немає нічого крім лозунгів, що їх вам вклали нав'язливі придійсвіти? Це не тільки собак стосується.2011.12.13 | Анатоль
Мозок ррреволюціонерів вирішує проблеми просто: вбити - і нема проблеми.
2011.12.13 | Убітий Єнот
це звичайна практика всіх часів
це зараз якісь шизоїди кричать що права тварин дорівнюють правам людей, а норма соціальна - вона інша.2011.12.13 | Sakharov
До речі (між іншим)
Якщо ви ознайомитеся з Всесвітньою Декларацією людських прав в оригіналі, а не з "Загальною Декларацією прав людини" у перекрученому радянському перекладі, то побачите що Декларація виходить не з якоїсь особливої переваги людини як особистости, а з біологічної природи людської істоти. То ж побачите що права людей і тварин у засадничих правах (наприклад, право на життя, право не бути підданим тортурам і медичним експериментам тощо) досить близькі.2011.12.13 | ak1001
але біль про права чомусь не затронув біологічні права хижака і жертви
2011.12.13 | Sakharov
Білль про права це дещо інше. Стосується громадянських, політичних і економічних прав і є
розвитком положень Декларації стосовно людини як істоти соціальної.2011.12.13 | Sych
Чіво? Американський Білл про права є... розвитком Декларації про права людини?..
Ви в часі не загубилися, нє?Sakharov пише:
> Re: Білль про права це дещо інше. Стосується громадянських, політичних і економічних прав і є розвитком положень Декларації стосовно людини як істоти соціальної.
2011.12.13 | Sakharov
В часі не загубився.
Бо є два Біллі про права - Американський і Міжнародний. Перший 1791 року, другий 1976 року, включає власне Декларацію і два Міжнародних пакти - про економічні, соціальні і культурні права та про громадянські та політичні права + два факультативних протоколи.І забудьте про права людини. Таких прав немає. Є людські права, що не тотожне. Радянські переклади, що робилися під диктовку КДБ, перекрутили і суть і саму філософію документів про людські права.
2011.12.13 | Sych
Re: "І забудьте про права людини. Таких прав немає"
Мене не цікавлять радянські ГеБешні переклади про 'Право'. Я читаю оригінальні правничі документи - Білл про права людини.Щодо 'людських прав' vs 'прав людини' - можна більш розгорнуто, пліз?
Sakharov пише:
> Бо є два Біллі про права - Американський і Міжнародний. Перший 1791 року, другий 1976 року, включає власне Декларацію і два Міжнародних пакти - про економічні, соціальні і культурні права та про громадянські та політичні права + два факультативних протоколи.
> І забудьте про права людини. Таких прав немає. Є людські права, що не тотожне. Радянські переклади, що робилися під диктовку КДБ, перекрутили і суть і саму філософію документів про людські права.
2011.12.13 | Sakharov
забудьте про права людини. Таких прав немає
Це питання досить складне і глибоке. Мабуть, тут у цій гілці не місце це обговорювати. Раджу поки що просто обмежитися тим, що human rights не перекладається як "права людини, чи особистост,і чи персони" це людські права. А корінь цього лежить у визначенні людини як такої - кого і що вважати людиною. Це вже філософія. Мене цьому навчав Джон Хамфрі - автор Декларації. І саме він наполягав на некоректності радянських перекладів.2011.12.13 | Sych
Нову гілку відкрито.
2011.12.13 | Sakharov
Re: Нову гілку відкрито.
Я ж тут не на університетській кафедрі - на цій темі та з нашими форумчанами всі руки об клаву обіб'єш. Не маю змоги годинами сидіти біля компа. Та й нову гілку не вам би слід було відкривати2011.12.13 | Sych
Re: "Та й нову гілку не вам би слід було відкривати"
А кому? Чи ми вже на кахфедрі і гілки можуть відкривати тільки взірці прогресивної думки?2011.12.14 | mala
це звичайна практика всіх диких часів
Якщо брати всю історію людства, то період, коли вбивати людину заради наживи було негарно, займає дуже маленьку частинку життя людства. Але часи змінилися, ми стали цивілізованими, хоч і не всі, от тому ті, хто не може закликати вбивати людей чи просто вбивати, бо боїться відповідальності, виміщують свої комплекси на собаках. Але з часом і за собак почнуть карати все більше і більше, так що совкам доведеться займатися самодресируванням2011.12.14 | Убітий Єнот
наші часи - дикі, і живемо ми в нещасній країні
де людина принижена до скотського стану.А буде ще гірше, набагато гірше.
Які собаки, ви по сторонам подивіться.
2011.12.23 | mala
наші люди дикі, а не часи, і пора вже ставати цивілізованими й робити часи такими
А поки будемо дикими, наша країна буде нещасною.2011.12.29 | oze
А ще ж і котів тре передушити!!! (л) і вашє - непочатий край роботи...
http://www.unian.net/ukr/news/news-477176.htmlХворий на сказ кіт покусав шістьох людей
2011.12.14 | mala
От саме ті, хто реально бореться з проблемою безпритульних дітей, значно гуманніше ставляться й
до безпритульних собак. А от серед тих, хто ненавидить безпритульних дітей, не знайдеш любителів безпритульних собак. Бо все пов"язано (с) Оля Сало.2011.12.14 | Sych
А ну, любитель безпритульних дітей, тест на вошивість:
як ви ставитеся до абортів?2011.12.14 | mala
Re: А ну, любитель безпритульних дітей, тест на вошивість:
Sych пише:> як ви ставитеся до абортів?
негативно
2011.12.14 | Sych
Я спантелечений: неочікував такого повороту. Звичайні bleeding серця
ну дуже люблять тваринок та бездомних дітей але люто ненавидять людські 'ембріони'. Ну, майже респект2011.12.14 | mala
ви там у Канаді навіть мову українську забули, не можете без іноземних вставок
Sych пише:> ну дуже люблять тваринок та бездомних дітей але люто ненавидять людські 'ембріони'. Ну, майже респект
Де Ви побачили ненависть до людських ембріонів? У Вас все нормально з розумінням?
2011.12.14 | Sych
В мене з розумінням все ду-уже чудово. А у вас?
2011.12.14 | mala
Як на мене, у Вас з розумінням просто наявність повної відсутності.
2011.12.14 | Убітий Єнот
у вас є соціологічні дані?
наведіть їх. Чи ви просто гоните біса тут?2011.12.15 | mala
у мене є спостереження, яких у Вас немає, тож не женіть бєса справді
2011.12.16 | Убітий Єнот
спостереження голосів в вашій голові?
2011.12.23 | mala
Голосам більше довіряєте Ви, а я - очам і фахівцям.
2011.12.31 | Убітий Єнот
тобто все що ви кажете - чьос, а не о'бєктивні дані
2012.01.02 | mala
Чьос у Вас, бо спираєтесь на дані "Мені так хочеться", а я спілкуюся з людьми, які багато років
займаються цією проблемою як в нас, так і за кордоном.2011.12.13 | mala
Re: Нынешней власти удалось таки создать атмосферу страха и агрессии,
ОлегS пише:> которая выплескивается во все стороны, куда надо и не надо. Дожил форум "Майдана" - то обсуждаем как собак убивать, то - как машины чужие портить.
> Вообще-то это клиника, хотя и на социальной основе....
саме так
>
> У соседа убили собаку. Гулял по садовому кооперативу, в ошейнике, абсолютно безобидный пес (гавкал только во дворе). Перебили спину, пришлось усыпить.
> У других знакомых двух домашних собак (еще подростки, полущенки) обстреляли прямо во дворе из "воздушки". Одному псу делали операцию.
>
> Нехер искать теоретические обоснования для собственной агрессии. Обстановка давит, конечно, но надо быть людьми.
В мене теж отруїли собаку, яка ні на кого не нападала. Отруїла вічно незадоволена всіма (людьми також) бабця з сусіднього будинку. З того часу не заводжу собак, бо не матиму змоги сама бути весь час поряд, а знайдених безпритульних прилаштовую у село, де живуть мої родичі.
2011.12.13 | Анатоль
Коли вбивали собак я промовчав, бо я не собака...
2011.12.13 | ОлегS
А еще ведь есть заразные и противные бомжи... Туберкулезники и ВИЧ-инфицированные...
Водители, которые ставят авто не там...2011.12.13 | Анатоль
Єдина "провина" цих собак в тому, що вони живуть.І це когось сильно муляє. А вбити - і все добре
2011.12.13 | Убітий Єнот
а таргани в чому винні, а жуки колорадські?
давайте заборонимо ядохимікати - це ж негуманно.2011.12.13 | Анатоль
Колись дійде до розуміння що й тарганів вбивати не слід (будуть відловлювати і в джунглі вивози
ти).Але то колись буде.
А зараз в нормальних людей є розуміння, що вбивати собак і котів, які живуть собі на вулицях - це невиправдана жорстокість, не гідна цивілізованої людини.
Це опускає загальну планку цінності життя.
2011.12.13 | ak1001
а вбивати свиней корів баранів курей на механізованих фабриках смерті
нормальна людина рахує за нормальне?це шизофренія і інфантилізм на грунті відриву від життя
2011.12.13 | Анатоль
Вбивати для їжі поки-що вважається нормальним. (Поки не зробили мясних овочів). Але ж собак не
їдять.А вбивають просто "для порядку".
Вбивство для розваг (полювання) теж є дикунством і варварством.
2011.12.13 | ak1001
вбивати для порядку чесніше і відповідальніше ніж жити на смітнику
чи вбивати ради забави чи взагалі не замислюватися на причинно-наслідковими(?) зв'язками і про те звідко що береться2011.12.13 | Sakharov
Re: вбивати для порядку чесніше і відповідальніше ?
Отут Ви подаєте руку нацистам. Бо вони вбивали тих, кого вважали неповноцінними, саме для порядку. Гарну маєте філософію і життєву позицію.2011.12.13 | Sych
В городі бузина... До чого нацизм до проблеми бродячих псів?
2011.12.13 | Sakharov
Не до проблеми бродячих псів а до вбивства "для порядку"
Вбивство пса чи людини - все одно вбивство. А вбивство для порядку - тут вже і життєва філософія, досить кошмарна.2011.12.13 | ak1001
ви наглядний приклад анекдоту про глистів і Родину
а потім люди дивуються чому в нас все через ж...2011.12.14 | mala
Цей анекдот вигадали совки, для яких поняття Батьківщина не існує.
А через ж... в нас все тому, що забагато совків на кшталт Вас.2011.12.14 | ak1001
через ж у нас через таких як ви - всюди бидло що викидує мусор мімо урни
собаче лайно на тротуарах, машини паркують на піщоходних переходах- це все ви - безвідповідальний тупий інфантільний совок
2011.12.23 | mala
Я завжди кидаю сміття в урну ще й інше бидло примушую це робити. І не курити на зупинках.
ak1001 пише:> собаче лайно на тротуарах, машини паркують на піщоходних переходах
І нічого з цього я не роблю, на Ваш превеликий жаль
2011.12.13 | Sych
А вбивство корови для підтримання фізіологічного порядку - гомеостазу - то ОК?
2011.12.13 | Sych
+1. Зелена шиза покосила 'цвіт України'.
Навіть для досить зелених канадійців, ця дискусія ввела б в шок. 'Мисливці - наволоч', 'зграї безпритульних псів на вулицях - це добре', 'тре відстріляти всіх негуманних людей'... Картіна Рєпкіна 'Пріплилі'.Дійсно, з такими 'здравомислясчімі' друзями і ворогів не треба...
2011.12.13 | Убітий Єнот
неадекватів на Заході теж досить
ru.m.wikipedia.org/wiki/Экологический_терроризмпочитайте це
2011.12.14 | mala
особливо серед емігрантів, які прийшли в чуже середовище Re: неадекватів на Заході теж досить
2011.12.14 | mala
Re: +1. Зелена шиза покосила 'цвіт України'.
Sych пише:> Навіть для досить зелених канадійців, ця дискусія ввела б в шок.
Звичайно, ввела б у шок. Бо таких печерних совків у Канаді можна побачити хіба що серед совкових імігрантів.
> 'Мисливці - наволоч'
В більшості - так, хоча саме поняття мисливець не тотожне поняттю наволоч. Справжні законослухняні мисливці виконують важливу регулюючу функцію, яку захаращена людиною природа виконувати вже не може. Тому більшість захисників безпритульних тварин були проти заборони Ющенком мисливства взагалі.
> 'зграї безпритульних псів на вулицях - це добре'
ніхто цього не писав, навпаки, це - погано, бо собакам у цих зграях погано живеться, тому для них слід будувати притулки, а людей виховувати так, аби вони не плодили безпритульних собак
> 'тре відстріляти всіх негуманних людей'
Відстріляти не треба хоча б тому, бо можна ж помилково не того застрелити. Достатньо поставити їх в рамки, а якщо вони за них виходять - карати де штрафом, де тюрмою (залежно від масштабів їхнього звірства).
>
> Дійсно, з такими 'здравомислясчімі' друзями і ворогів не треба...
Це не Вам вирішувати, Ви вже вирішили все своєю еміграцією, тому Україну будемо облаштовувати ми.
2011.12.14 | Sych
Re: "тому Україну будемо облаштовувати ми" А ми - Канаду!
Ось поспілкувавшись з такими 'облаштовувачами' України я вчергове переконався що зробив правильний вибір. Мене тільки дивує, що все ж є нормальні люди в Україні. Мало, але є. (Не нервуйте, це не виА якщо серйозно, то цей ваш енвайро-фашизм розходиться з Єуропи (в тому числі і дякуючи таким добродіям як Шутер).
Єуропєйські енвайро-нацики і на Канаду гонять будь-здоров. Ну нічьо, якось переживем.
mala пише:
> Sych пише:
> > Навіть для досить зелених канадійців, ця дискусія ввела б в шок.
>
> Звичайно, ввела б у шок. Бо таких печерних совків у Канаді можна побачити хіба що серед совкових імігрантів.
>
> > 'Мисливці - наволоч'
>
> В більшості - так, хоча саме поняття мисливець не тотожне поняттю наволоч. Справжні законослухняні мисливці виконують важливу регулюючу функцію, яку захаращена людиною природа виконувати вже не може. Тому більшість захисників безпритульних тварин були проти заборони Ющенком мисливства взагалі.
>
> > 'зграї безпритульних псів на вулицях - це добре'
>
> ніхто цього не писав, навпаки, це - погано, бо собакам у цих зграях погано живеться, тому для них слід будувати притулки, а людей виховувати так, аби вони не плодили безпритульних собак
>
> > 'тре відстріляти всіх негуманних людей'
>
> Відстріляти не треба хоча б тому, бо можна ж помилково не того застрелити. Достатньо поставити їх в рамки, а якщо вони за них виходять - карати де штрафом, де тюрмою (залежно від масштабів їхнього звірства).
>
> >
> > Дійсно, з такими 'здравомислясчімі' друзями і ворогів не треба...
>
> Це не Вам вирішувати, Ви вже вирішили все своєю еміграцією, тому Україну будемо облаштовувати ми.
2011.12.14 | mala
Канаду облаштовуватимуть ті, хто її зробив такою. Вас там не стояло.
Ви користуватиметесь тим, що створили інші. І гнатимете на них, як постійно женете тут на Захід. Типова поведінка паразита.Sych пише:
> Ось поспілкувавшись з такими 'облаштовувачами' України я вчергове переконався що зробив правильний вибір.
Ото сидіть там зі своїм вибором і не лізьте до нас. Ви втратили таке моральне право.
2011.12.14 | Sych
В тому то й проблема, що таке вже понаробляли... Приходиться переробляти.
До речі, я таких брехливих істеричок-велферасток як ви утримую на своїй шиї багацько. Проти чого й боремося.2011.12.23 | mala
Понаробляли таке, що Ви, які тут нічого путнього не могли зробити, чкурнули туди,
аби користуватися понароблюваним іншими. Але й там прагнете усе спаскудити, щоб було так, як там, звідки Ви чкурнули. А потім засмітите Канаду й покотитесь знов полем шукати, де можна попаразитувати на зробленому іншими.2011.12.13 | ak1001
ні, провина цих собак в іншому, і вонна часто вторинна до вини людини що її вибросила на вулицю
і вбити - не добреале необхідно і навіть призводить у декого до розуміння відповідальності
зараз викинув собаку на вулицю - ну нічого, прогодується якось, і пішов собі далі
2011.12.13 | Убітий Єнот
хазяйські собаки яких викинули - приречені
Бродячі собаки майже ніколи не приймають їх в зграї, вони їх вбивають. Самі бродячі собаки народжені на вулиці, вони ніколи не були хазяйськими.2011.12.13 | Пані
В мене співробітниця займається порятунком таких собак
Однієї породи (ну їй вона близька). Волонтери знаходять таких викинутих псів, лікують, якийсь час тримають в себе, поки шукають їм нових господарів.Вона займається фандрейзингом і збирає тисячі доларів на це. Йдеться переважно про Україну і Росію.
Врятували вже сотні собак.
Я щиро сподіваюся, що в неї нема часу прочитати цю гілку на форумі. А то вона вас всіх "гуманістів" знайде і розстріляє
2011.12.13 | ak1001
а не тих хто цих собак викинув на вулицю?
вона молодець і до неї жодних претензій, а тільки респекти, якщо вона не годує шобли бродячих собак на вулицях а саме забирає з вулиць і пристроює2011.12.13 | Пані
Разом
ak1001 пише:> вона молодець і до неї жодних претензій, а тільки респекти, якщо вона не годує шобли бродячих собак на вулицях а саме забирає з вулиць і пристроює
Саме це вона і робить. Але ви ж можете пристрелити врятованого нею пса раніше, ніж вона встигне. Тому вона застрелить і вас і бувшого господаря.
2011.12.13 | ak1001
ну якщо так продовжувати, то може я її застрелю?
ви не забагато на себе берете від чужого імені?2011.12.13 | Пані
Re: ну якщо так продовжувати, то може я її застрелю?
ak1001 пише:> ви не забагато на себе берете від чужого імені?
Неа.... То я ще дуже м'яко від її імені.... Підказую - порода псів бійцівська. Хазяї зазвичай обирають породу під свій характер. Та що застрелити... вона і голими зубами загризе....
2011.12.13 | ak1001
ви даєте опис людини чи собаки? свій респект забираю назад, психічно хвора
і соціально небезпечна людина на них не заслуговуєбійцівськи собаки в нормальних країнах підлежать реєстрації
деякі породи заборонені,
в штатах обовязкова страховка на 100.000
і купа обмежень
найчастіше жертвами від таких хозяйських собак стають родичі чи навіть сам хозяїн
в США в 2011:
Linda Leal Castillo, 51 - Pit bull - Killed by her own dog in her own backyard
Makayla Woodard, 5 - Pit-bull-type - Killed by her neighbor's two dogs in their backyard. The dogs also attacked her grandmother. A neighbor reported that the dogs had been abused by their owner.
Sirlinda Hayes, 66 - Rottweiler - Killed by her neighbor's two dogs in her own backyard. The dogs also attacked their owner when he tried to come to her aid.
Darius Tillman 15 days - Pit bull-type - Killed by family's dog
Vanessa Husmann, 3 years - Rottweiler - Killed by family's two dogs
Margaret Salcedo, 48 - Pit bull-type - Killed by four dogs when she was out walking in her neighborhood
Jayelin Graham, 4 - Cane Corso - Killed by family's dog while playing with brothers in a bedroom
Roy McSweeney, 74 - Pit bull-type - Mauled by neighbors' two pit bulls while walking on his property
Darla Napora, 32 - Pit bull - "An autopsy...along with analysis by dog bite experts...concluded that...one of her two dogs, a 2-year-old male named Gunner, took part in (this) fatal attack
Addyson Paige Camerino, 9 days - Pit bull-type, bulldog, Alaskan malamute, German shepherd and German shepherd-bulldog mix - Mauled to death by 5 dogs in the kitchen of the family's home.
Brayden McCollen, 14 days - Labrador-mix - Killed by family dog
Donna Conrad, 71 - Doberman Pinscher - Killed by her dog
Joseph Hines, 58 - Pit bull-type - Killed by his dog in his home
Misti Wyno, 40 - Pit bull - Killed by her neighbor's dog.
і нехай з'їдені діти приходять до вас в сон
2011.12.14 | Sakharov
Власники собак стають їхніми жертвами якщо
або нездатні займатися належним вихованням і дресурою собаки або навіть не розуміють що це необхідно і заводять собак для забави. Це стосується собак службових порід. Бойцових собак я б теж заборонив тримати аматорам, бо то істоти дуже специфічні і упоратися з ними в разі чого може лише фаїхівець, та й той може недогледіти.І вам мабуть не доводилося бачити правильно і ретельно дресованих службових собак. Такий собака без команди хазяїна ніколи нікого не троне, хіба що в разі реального нападу на хазяїна. І не дай вам боже колись опинитися на вузькій доріжці проти собаки, що пройшов серйозну бойову підготовку - шансів у вас буде мало навіть зі зброєю. Знаю про що кажу бо з собаками попрацював.
2011.12.14 | ak1001
список у кого було мало шансів я навів, можете почитати
особливо мало шансів було у дітей і немовлятстатистику по долі піт-булів у загальній кількості забитих собак в США теж навів трохи нижче
тож мабуть да, не бачив, і не думаю що це моя вина
2011.12.14 | Sakharov
Абсолютно певен що ті собаки, від яких постраждали ті люди,
були невихованими і недодресованими собачими хуліганами, у чому ніїхто крім їхніх господарів не винен. Повторюю - правильно дресований собака безпечний у побутових ситуаціях і смертельно небезпечний в бою. Але така дресура - величезна робота і тим, хто не має на те часу чи бажання, собак краще взагалі не мати. Є й неслужбові собаки неагресивних порід - отих би я радив заводити людям, котрі не хочуть перетворити три роки життя на суцільну постійну дресуру.2011.12.14 | ak1001
а я Абсолютно непевен що ті собаки, від яких постраждали ті люди,
були невихованими і недодресованимиа ось з "крім їхніх господарів не винен" більшістю згоден
але якусь відповідальність мають нести і розводчики, і пристроювачі таких небезпечних собак до непідготовлених людей
бо коли виявляється що більше половини забитих собак в США піт-булі, повернуті господарямі, а не бродяжні пси, їм, здається крім вибачитись і щось в житі поміняти нема більше шляху
2011.12.14 | Sakharov
Власне, є породи, небезпечні апріорі
До речі, для дітей найнебезпечнішим собакою є не пітбуль, а "русская борзая". Ота автоматично перекусить горлянку варто дитині побігти. І взагалі біда з собаками від відсутности культури поводження з ними у суспільстві. Люди не розуміють відповідальности і за вибір породи і за спосіб утримання собаки.2011.12.14 | ak1001
"Люди не розуміють відповідальности і за вибір породи і за спосіб утримання собаки."
так я про щотільки вихід з цієї помилки в цивілізованому світі один
а у нас - "інший"
2011.12.14 | mala
Re: "Люди не розуміють відповідальности і за вибір породи і за спосіб утримання собаки."
ak1001 пише:> так я про що
> тільки вихід з цієї помилки в цивілізованому світі один
> а у нас - "інший"
Так, в цивілізованому світі не такий вихід, який подобається Вам.
2011.12.14 | mala
Re: а я Абсолютно непевен що ті собаки, від яких постраждали ті люди,
ak1001 пише:>
> бо коли виявляється що більше половини забитих собак в США піт-булі, повернуті господарямі, а не бродяжні пси
І навіть після цього Ви вперто прагнете, аби у нас вбивали безпритульних собак.
2011.12.14 | mala
Re: Абсолютно певен що ті собаки, від яких постраждали ті люди,
Sakharov пише:> були невихованими і недодресованими собачими хуліганами, у чому ніїхто крім їхніх господарів не винен. Повторюю - правильно дресований собака безпечний у побутових ситуаціях і смертельно небезпечний в бою. Але така дресура - величезна робота і тим, хто не має на те часу чи бажання, собак краще взагалі не мати. Є й неслужбові собаки неагресивних порід - отих би я радив заводити людям, котрі не хочуть перетворити три роки життя на суцільну постійну дресуру.
Для цього на Заході й розроблена система відповідальності людей за заведення собак, і є правила, які контролюються, і не всім дозволяють собак заводити.
2011.12.13 | ak1001
Vanessa Husmann (/)
Фотоhttp://www.goettschonline.com/sitemaker/sites/GOETTS1/obit.cgi?user=1483_VHusmann593
-----
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatalities-2011.php
3-years old | Hopkinton, IA
Vanessa Husmann, 3-years old, was mauled to death by her grandfather's two rottweilers that were being kept at her home. Just before the attack, she had gone into the backyard to play where the dogs were kept separated in a secure kennel. Her 18-year old half brother was babysitting her at the time, but it was Blake Muller, who was visiting his mother's home across the street, who witnessed the attack and ran to help. The victim's mother, Rhonda Marty, later told reporters that she did not know how the dogs escaped their kennel (she issued a statement on TV that the gate was "still locked" after the incident too). But on Sunday, a day after the little girl's death, family members used a large tractor to destroy and remove the kennel, leaving no future way to make this determination. Police said the dogs were usually kept in Monticello at the grandfather's home where he breeds "family oriented" AKC registered champion rottweilers, according to his website.
----
http://www.husrottweilers.com/about.htm
Husmann Rottweilers
About us
...I have been raising Rottweilers for over 11 years some of the same bloodlines for 3 generations. All puppies for sale are AKC registered and vet work is done. Adults have great markings, blocky builds, big bones, DNA analysis, and are family oriented
2011.12.13 | ak1001
а тепер чиста статистика (2009), не для психів звісно, їм все по барабану (/)
In the July/August 2009 issue of Animal People, the group estimated that of the 1,663,167 shelter dogs projected to be euthanized in 2009, pit bulls accounted for 58%. This is true despite the fact that pit bulls only make up 5% of the total U.S. dog populationhttp://www.animalpeoplenews.org/09/7-8/July-August09.htm
Pit bulls have increased from about 40% of the dogs killed in shelters at the beginning of the present decade to 58% now. Yet the percentage of pit bull intake killed in shelters has fallen from upward of 90% at the beginning of the present decade to about 80% at present, through the advent of standardized behavioral testing, in place of policies against adopting out any pit bulls.
The numbers of pit bulls killed have not dropped parallel to the rate of pit bull killing because pit bull intakes have increased to about 1.2 million per year. Pit bulls are the only breed to show a sustained rate of rising shelter admissions throughout the decade.
Of the total U.S. pit bull population of circa 3.5 million, about a third arrive at a shelter in any given year, at an average age of about 18 months. This is the same average age and rate, relative to their number on farms, at which steers go to slaughter.
Two-thirds to 80% of the pit bulls entering shelters are surrendered by their keepers. Most of the rest are impounded, either for behavior or as victims of abuse and neglect.
2011.12.14 | mala
Re: а не тих хто цих собак викинув на вулицю?
ak1001 пише:> вона молодець і до неї жодних претензій, а тільки респекти, якщо вона не годує шобли бродячих собак на вулицях а саме забирає з вулиць і пристроює
Люди, які прилаштовують безпритульних собак, як правило, не проходять повз голодного песика, якщо є чим поділитися, а також не викидають кістки у смітник. Бо забирають вони з вулиць собак не заради людей, а саме заради собак, адже чудово знають, що їх зусилля не вирішать проблеми присутності собак на вулицях, зате покращити життя хоч якоїсь кількості тварин вони можуть.
2011.12.13 | Sych
Що, ще одна гуманітарка що постліяє всіх хто їсть м'ясо? Ну й вам везе з друзями!
2011.12.14 | mala
Re: хазяйські собаки яких викинули - приречені
Убітий Єнот пише:> Бродячі собаки майже ніколи не приймають їх в зграї, вони їх вбивають. Самі бродячі собаки народжені на вулиці, вони ніколи не були хазяйськими.
Це - кричуща неправда. Приїдьте в Україну й походіть вулицями. Побачите багато породистих собак у зграях, такі на вулицях не народжуються. І живуть ці собаки в цих зграях довго.
Таке враження, що Ви ніколи в дитинстві не гралися с собаками у дворі й не бачили, як виростають маленькі песики без мами, як вони стають частиною зграї. Чи в них паспорт є "ми не хазяйські"?
2011.12.13 | Убітий Єнот
коли вбивали клопів я мовчав, бо я не клоп
коли вбивали пацюків я мовчав, бо я не пацюк,коли вбивали бродячих псів я мовчав, бо я не бродячий пес.
А коли прийшли за мною мене ніхто не захистив, бо нікому було
2011.12.13 | Sakharov
Щодо рівня свідомости - сумнівно
2011.12.14 | mala
Re: коли вбивали клопів я мовчав, бо я не клоп
Убітий Єнот пише:> коли вбивали пацюків я мовчав, бо я не пацюк,
> коли вбивали бродячих псів я мовчав, бо я не бродячий пес.
> А коли прийшли за мною мене ніхто не захистив, бо нікому було
Саме так. Тому в країнах, де вбивають безпритульних псів, до людей теж ставляться по-собачому.
2011.12.13 | Пані
Майже офтопік
Польща, сайт петицій.Петиція проти цензури в ЗМІ - 1400 підписів
Петиція проти жорстокості до бродячих тварин - 60000 підписів.
Весною цього року.
ПС. Мене звісно цікавила перша петиція, і щоби порівняти скільки голосів набирають інші я подивилася топ.
2011.12.14 | mala
Re: Майже офтопік
Пані пише:> Польща, сайт петицій.
>
> Петиція проти цензури в ЗМІ - 1400 підписів
> Петиція проти жорстокості до бродячих тварин - 60000 підписів.
саме тому там і з цензурою немає великих проблем, бо все пов"язано (с) Оля Сало
2011.12.14 | ak1001
U.S. shelter killing (/)
Year | Millions of Killed | dogs & cats killed per 1,000 humans1950 2.6 13.5
1970 23.4 115.0
1985 17.8 74.8
1994 5.5 21.1
1997 4.9 18.3
1998 4.9 18.1
1999 4.5 16.6
2000 4.5 16.8
2001 4.4 15.7
2002 4.2 15.3
2003 4.5 14.8
2004 4.9 17.4
2005 4.4 14.8
2006 4.0 13.6
2007 4.2 13.8
2008 4.2 13.5
2011.12.14 | ak1001
2011 U.S. shelter data update (+Pitt Bulls) (/)
http://www.animalpeoplenews.org/11/7/currentJul-August2011.htmlThe 18th annual ANIMAL PEOPLE analysis of U.S. shelter exit data has confirmed that the encouraging findings of the 17th analysis were no fluke: U.S. shelters are now killing fewer cats and dogs per 1,000 Americans than at any time since relevant data first was published, early in the 20th century.
The total numbers of cats and dogs killed are the lowest in more than 50 years. However, while the 2011 ANIMAL PEOPLE survey found that the cat toll fell by about 207,700 from the 2010 survey data, a 10% improvement, the dog toll increased by about 76,500.
Pit bull terriers
The increase in dogs killed in shelters was entirely attributable to an increase of 120,000 in the number of pit bull terriers killed. The pit bull toll rose to 930,300, the highest number in three years, but still slightly below the average of the decade 2001-2010. This was 60% of the total number of dogs killed in U.S. shelters. Though pit bulls appear to be currently the breed rehomed in the greatest numbers, the volume arriving at shelters is so high that intensive promotion by organizations
including the Best Friends Animal Society, the American SPCA, the American Humane Association, and Maddie’s Fund has only cut
the rate at which pit bulls are killed in shelters from about 93% ten years ago to 89.5% now.
Even the Los Angeles Department of Animal Services, which appears to rehome more pit bulls than any other agency in the U.S., kills about 40% of pit bull intake, and has reported increasing pit bull intake since 2008.
The major U.S. cities killing the fewest pit bulls––San Francisco, Denver, and Miami––all enforce breed-specific legislation. San Francisco requires pit bulls to be sterilized; Denver and Miami prohibit keeping pit bulls within city limits.
Cumulatively, San Francisco, Denver, and Miami kill about 40% fewer dogs of any breed than the U.S. national average.
Pit bulls are currently 3.3% of the U.S. dog population, according to the 2011ANIMAL PEOPLE survey of classified ads
offering dogs for sale, but now account for about 29% of dogs surrendered to shelters or impounded by animal control, up from 23% in
2003. While most pit bulls arriving at shelters are surrendered by their primary caretakers, who are typically the third primary caretaker
each dog has had in about 18 months of life, pit bulls also account for about 22% of the dogs impounded in cases of individual abuse
and neglect; 46% of the dogs impounded for injuring humans; 51% of the dogs impounded for attacking other animals; and virtually all of
the dogs impounded in dogfighting cases.
Chihuahuas were the only other dog breed mentioned to ANIMAL PEOPLE by shelter directors as arriving in conspicuously
disproportionate numbers in 2010-2011––but were mentioned only in the U.S. Southwest, particularly southern California, where Chihuahua intake has risen since 1997.
Sixty years of U.S. progress against shelter killing
(The year stated from 1997 to present is the
mid-year of a three-year survey interval.)
Year, Millions of dogs & cats killed, Killed per 1,000 humans
1950 2.0 13.5
1970 23.4 115.0
1985 17.8 74.8
1997 4.9 21.1
1998 4.9 19.4
1999 4.5 16.6
2000 4.5 16.8
2001 4.4 15.7
2002 4.2 15.3
2003 4.5 14.8
2004 4.9 17.4
2005 4.4 14.8
2006 4.0 13.6
2007 4.2 13.8
2008 3.6 11.6
2009 3.4 11.3
2011.12.14 | ak1001
Stray Animal Control Practices (Europe) 2007 (/)
http://www.fao.org/fileadmin/user_upload/animalwelfare/WSPA_RSPCA%20International%20stray%20control%20practices%20in%20Europe%202006_2007.pdfперевод
http://animals.kharkov.ua/node/169
1. Высокий уровень контроля. Сообщается об отсутствии бездомных собак.
Страны Методы регулирования Срок передержки Причины эвтаназии
Бельгия Собак нет, ОСВ – для кошек 15 суток Заболевание
Германия безвозвратный отлов 21 день Заболевание, серьезная травма, агрессия
Дания Собак нет, ОСВ – для кошек Нет данных Заболевание, серьезная травма, агрессия; непристроенные.
Нидерланды безвозвратный отлов 14 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия
Норвегия безвозвратный отлов 14 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия
Финляндия безвозвратный отлов 15 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия
Швеция безвозвратный отлов 7 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия
Швейцария Собак нет, ОСВ – для кошек Нет данных Заболевание, серьезная травма, агрессия; непристроенные.
2. Малое количество бездомных собак.
Словения безвозвратный отлов 30 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия; непристроенные.
3. Постепенно улучшающаяся ситуация
Великобритания безвозвратный отлов 7 дней Заболевание, серьезная травма, агрессия; непристроенные.
Ирландия безвозвратный отлов 5 дней Заболевание, серьезная травма, агрессия;
4. Сохраняющаяся проблема бездомных собак
Болгария отстрел, безвозвратный отлов и ОСВ 14 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия; непристроенные.
Босния-Герцеговина отстрел, безвозвратный отлов и ОСВ 3 суток (может быть увеличен до 30 суток) Заболевание, серьезная травма, старость, агрессия; непристроенные.
Венгрия безвозвратный отлов 14 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия.
Греция ОСВ Нет данных Заболевание, серьезная травма, агрессия
Испания безвозвратный отлов и ОСВ 8 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия; непристроенные.
Италия безвозвратный отлов и ОСВ 60 суток Нет данных
Литва безвозвратный отлов 3-10 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия; непристроенные.
Мальта безвозвратный отлов и ОСВ 7 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия;
Польша безвозвратный отлов Нет данных Заболевание, серьезная травма, старость, агрессия;
Португалия безвозвратный отлов 8 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия; непристроенные.
Сербия безвозвратный отлов и ОСВ 5 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия;
Хорватия безвозвратный отлов 60 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия; непристроенные.
Чехия безвозвратный отлов Нет данных Заболевание, серьезная травма, агрессия;
Эстония безвозвратный отлов 14 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия; непристроенные.
5. Ухудшающаяся или неконтролируемая ситуация
Страны – Албания, Армения, Азербайджан, Беларусь, Молдова, Украина.
2011.12.14 | ak1001
Number of UK stray dogs reaches eleven year high (/)
http://www.dogstrust.org.uk/mediacentre/newsreleases/pr11straydogssurvey.aspx05 September 2011
Dogs Trust survey reveals shocking trend in owners refusing to reclaim their dogs
The 2011 annual Stray Dog Survey released today by Dogs Trust, the UK’s largest dog welfare charity, reveals the UK’s stray and abandoned dog numbers are at an 11 year high with over 126,176 dogs being picked up by Local Authorities over the last 12 months, an increase of 4% on the previous year which equates to 345 stray dogs being found every day.
Sadly over 6% (7,121) of these strays were put to sleep in the last year by Local Authorities for want of a home which represents an 11% increase on the previous year. These results indicate that 20 dogs are put to sleep somewhere in the UK each day, nearly one dog an hour.
The 15th annual Stray Dog Survey, conducted by GfK NOP on behalf of Dogs Trust, also revealed a large number of dogs were rejected by their owners who refused to claim them once found and identified by local dog wardens. This new trend is worrying as it appears some dog owners no longer view their pet as a valued family member or have not considered the true cost and responsibility involved with owning a dog.
Dogs Trust Chief Executive, Clarissa Baldwin OBE, comments:
“This year’s Stray Dog Survey is not good news for the nation’s dogs. Not only has there been an increase in the number of strays but the sheer volume of dogs being destroyed – 20 a day – is horrendous.
A combination of factors has led to this increase such as a high number of unwanted bull breeds, the economic climate meaning some people can no longer afford to have a dog, and a worrying increase in owners 'disposing' of their dogs when they no longer want them.
We work very closely with the Local Authorities who do their best in a very difficult economic climate. They do not want to put dogs to sleep but they are struggling to cope with such huge numbers of strays and a changing attitude to dog ownership.”
The number of stray dogs reunited with their owner due to a microchip has fallen by 4% to 31%, whilst collar and tag based reunites are at their lowest level ever with just 6%% being reunited this way. This highlights the importance of compulsory microchipping, which Dogs Trust continues to campaign for and most dog wardens regard as an essential step to ensure stray figures do not continue to rise.
Dogs Trust research reveals that if Government were to introduce compulsory microchipping it could save the public purse between £20.5 and £22.8 million per year. To incentivise the Government, Dogs Trust will be offering free microchipping at all 17 UK Rehoming Centres
Despite this year’s shocking Stray Dog Survey results, the general public seem unaware of the real state of the nation’s dogs with a recent YouGov survey* revealing that nearly all - over 94% - of the public either underestimated or had no idea how many stray dogs there are in the UK. Over 56% of those questioned also did not know how many dogs are put to sleep each year because they cannot be rehomed.
2011.12.14 | Sych
Не вбивайтеся ви так. Я не думаю, що оппонент сільон у сприйнятті статистики, логіки та
здорового глузду.Ну, про аґліцьку промовчу.
2011.12.14 | mala
Ви взагалі не думаєте
До чого тут ця статистика без розшифровки даних, яких саме собак і через що вбили? Не треба змішувати зданих господарями хворих, старих чи невихованих породистих псів, яких ніхто не візьме, і які навіть в притулку становлять загрозу і безпритульних собак.Ще б мій опонент, який не хоче витрачати державні гроші на собак, навів статистику кількості муніципальних притулків у США
2011.12.14 | ak1001
опонент - кліничний випадок. то для тих хто захоче розібратися самостійно
2011.12.14 | mala
Ура-а-а!!! Живодери зазнали чергової поразки (л)
Програма гуманного регулювання чисельності бездомних тварин запроваджена в Донецьку до Євро-2012"Міська програма гуманного регулювання чисельності бездомних тварин у місті Донецьк" запроваджена в Донецьку до Євро-2012. Про це повідомляє офіційний сайт підготовки Донецька до Чемпіонату UEFA EURO 2012. Її розробниками стали благодійний фонд Ріната Ахметова "Розвиток України" разом з міською адміністрацією, представниками організацій з захисту тварин і притулком "Піф".
"Основною складовою програми є впровадження у місті системи ОСВ (відлов, стерилізація, вакцинація, чипування, клипсування і випуск тварини в ареал проживання)", - зазначається на сайті. На базі притулку "Піф" Фонд почав реалізацію програми безкоштовної стерилізації бездомних тварин (чипування, клипсування і прищеплення від сказу).
Для ефективного впровадження програми на базі притулку був створений карантин, побудована перша черга вольєрів у кількості 60 штук, створений харчоблок, медичний блок, стаціонар, набраний штат медичних працівників, проведено опалення та ремонт у приміщеннях. У наступному році планується будівництво додаткового адміністративного корпусу, реконструкція та благоустрій території притулку, створення додаткових 100 кам'яних вольєрів (створення місця для 1500 собак).
Сергій Абуков, ДОНЕЦЬК. 6 грудня 2011 року.
http://www.ukrinform.ua/ukr/order/?id=1061476
2011.12.14 | ak1001
Сколько в Донецке бродячих собак ?
Перед нами стоит дилемма: по расчетам необходимо профинансировать строительство и содержание на 30 тыс. особей, но за счет чего их содержать и где взять финансовые ресурсы? У города и фонда есть финансовые ресурсы чтобы содержать не более 3 тыс. особей», - отметил Александр Лукьянченко.По словам градоначальника, стерилизация одной собаки стоит 140 грн, в то время как на питание одного больного в больницах областного центра выделяется 6,9 грн. в сутк
2011.12.15 | mala
О, знову втратили контроль над собою Re: Сколько в Донецке бродячих собак ?
До Вас досі не доходить, що головна мета західного підходу не зменшити кількість безпритульних псів, аби вони не заважали людям, а знайти компроміс між людьми і тваринами, зберігши максимальну кількість собачих життів.Звичайно, що одним притулком не вирішиш проблему у Донецьку. Все буде поступово. Спочатку притулок і ВСВ, потім система роздачі з притулку, далі - контроль за господарями собак, потім ще один притулок. Все поступово з часом. Суспільство не може з дикого відразу стати цивілізованим.
2011.12.23 | Боровик
Re: О, знову втратили контроль над собою Re: Сколько в Донецке бродячих собак ?
Арифметика дуже проста.140 тривень на стерилізацію, множимо на 1 мільйон і виходить всього навсього 140 мільйонів гривень.
2011.12.31 | AK
У Вас абсолютно неправильна інформація про "західний" підхід
mala пише:> До Вас досі не доходить, що головна мета західного підходу не зменшити кількість безпритульних псів, аби вони не заважали людям, а знайти компроміс між людьми і тваринами, зберігши максимальну кількість собачих життів.
В реальності в Німеччині бродячі пси і коти просто відсутні.
Ні про який компроміс між людьми і бродячими тваринами там не йдеться.
2011.12.31 | Pest Control
Я собі уявляю Меркель, яка пояснює німцям, що вони мусять шукати компроміс із собаками
Голоси усіх німецьких вівчарок були би її.2012.01.02 | mala
Меркель цього пояснювати не треба, бо за неї цю проблему ви рішили її попередники.
А Меркель дісталися інші компроміси, наприклад, з кажанами, заради яких відмовляються від будівництва мостів. І з іншими тваринами (не пам"ятаю, чи наводила я тут - бо веду подібні дискусії не лише на Майдані - популярний зараз в мережі лист однієї російської емігрантки з Німеччини до своєї російської подруги).2012.01.02 | mala
У мене абсолютно правильна інформація про "західний" підхід, бо він у мене з першоджерел
AK пише:>
> В реальності в Німеччині бродячі пси і коти просто відсутні.
Дякую. Я знаю. Але не просто відсутні. Бо так було не завжди. До цього призвів комплекс заходів, і ці заходи були спрямовані на зменшення вбивств безпритульних собак. Час від часу безпритульні собаки й коти стають присутніми в Німеччині - хтось викине, від когось втече (та ще й десь народить при цьому). Їх виловлюють, але не вбивають.
> Ні про який компроміс між людьми і бродячими тваринами там не йдеться.
Саме про нього і йдеться.
2012.01.02 | AK
Виглядає так, що першоджерела ці надто специфічні і навряд чи варто їм довірятиRe: з першоджерел
mala пише:> AK пише:
> >
> > В реальності в Німеччині бродячі пси і коти просто відсутні.
>
> Дякую. Я знаю. Але не просто відсутні. Бо так було не завжди. До цього призвів комплекс заходів, і ці заходи були спрямовані на зменшення вбивств безпритульних собак.
Ні це не так. У свій час у Німеччині бродячих собак теж знищували, аж поки їх майже зовсім не стало.
> Час від часу безпритульні собаки й коти стають присутніми в Німеччині - хтось викине, від когось втече (та ще й десь народить при цьому). Їх виловлюють, але не вбивають.
Більшість тварин потрапляють у притулки не з вулиць, а внаслідок смерті господаря або відмови господаря від тварини внаслідок зміни життєвих обставин.
Оскільки таких тварин дуже мало, а Німеччина країна багата, то тримання тварин у притулках до їхньої природної смерті не становить проблеми. Тим більше, що значну частину тварин забирають з притулків нові господарі.
Навряд чи такий підхід спрацює в Україні, бо по-перше країна бідніша разів у десять, а по-друге у притулках довелося б тримати до природної смерті в тисячі разів більше тварин, ніж їх тримають у Німеччині.
>
> > Ні про який компроміс між людьми і бродячими тваринами там не йдеться.
>
> Саме про нього і йдеться.
Ні, нема ніякого компромісу, бо нема бродячих тварин.
Випуск собак з притулків знову на вулиці не практикується в жодній з розвинених західних країн. Ті західні зоозахисники, які намагаються нав'язати такихй підхід україні поводяться, щонайменше, непорядно.
2012.01.02 | mala
Ну не можу ж я Вам довіряти, коли Ви цією проблемою ніколи не займалися.
І Ваше дилетантство у цій темі видно неозброєним оком.AK пише:
>
> Ні це не так. У свій час у Німеччині бродячих собак теж знищували, аж поки їх майже зовсім не стало.
Ні, не так. Інакше б там не було стільки притулків, і Німеччина б не брала б до них собак з України, щоб вберегти їх життя.
>
> Більшість тварин потрапляють у притулки не з вулиць, а внаслідок смерті господаря або відмови господаря від тварини внаслідок зміни життєвих обставин.
Зараз - так. Колись було інакше.
> Оскільки таких тварин дуже мало, а Німеччина країна багата, то тримання тварин у притулках до їхньої природної смерті не становить проблеми. Тим більше, що значну частину тварин забирають з притулків нові господарі.
І це все сталося після багаторічного запровадження комплексу заходів, а не тупого вбивства.
>
> Ні, нема ніякого компромісу, бо нема бродячих тварин.
Їх нема, бо компроміс досягнутий. Тим більше, що бродячі тварини періодично з"являються.
>
> Випуск собак з притулків знову на вулиці не практикується в жодній з розвинених західних країн.
Ну, якщо Італія не розвинена, то про що можна казати
>
> Ті західні зоозахисники, які намагаються нав'язати такихй підхід україні поводяться, щонайменше, непорядно.
І з чого б це саме вони були такими непорядними? Причому так масово? Вам не здається це дивним?
2012.01.02 | Pest Control
Це якраз подиву не викликає
mala пише:> І з чого б це саме вони були такими непорядними? Причому так масово? Вам не здається це дивним?
Нічого дивного тут немає. Серед подібних діячів цілком масово зустрічаються два типажі:
1) фанатики, які не переймаються через "невеличку брехню" заради "вищої мети";
2) прагматики, яким потрібно скласти звіти і засвоїти бюджети.
Звісно, і тим і другим глибоко начхати, якщо десяток-другий дітей буде загризено і/або десяток-другий мільйонів розкрадено в якійсь країні третього світу. Подив викликають їхні добровільні помічники з аборигенів.
2012.01.02 | AK
Принаймні я кажу вам правду. Re: Ну не можу ж я Вам довіряти,
mala пише:> І Ваше дилетантство у цій темі видно неозброєним оком.
Справді, я не є професійним зоозахисником. Але про реальну ситуацію я проінформований досить добре.
>
> AK пише:
> >
> > Ні це не так. У свій час у Німеччині бродячих собак теж знищували, аж поки їх майже зовсім не стало.
>
> Ні, не так. Інакше б там не було стільки притулків, і Німеччина б не брала б до них собак з України, щоб вберегти їх життя.
"Стільки" це скільки?
Якби така ж кількість була в Україні, чи помістилося туди хоч кілька відсотків з тих бродячих собак, які зараз бігають вулицями українських міст?
>
> >
> > Більшість тварин потрапляють у притулки не з вулиць, а внаслідок смерті господаря або відмови господаря від тварини внаслідок зміни життєвих обставин.
>
> Зараз - так. Колись було інакше.
Тому колись безпритульних тварин вбивали. А зараз вони можуть собі дозволити цього не робити.
>
> > Оскільки таких тварин дуже мало, а Німеччина країна багата, то тримання тварин у притулках до їхньої природної смерті не становить проблеми. Тим більше, що значну частину тварин забирають з притулків нові господарі.
>
> І це все сталося після багаторічного запровадження комплексу заходів, а не тупого вбивства.
Ні. Спочатку шляхом "тупого вбивства" кількість бродячих тварин була довдедена до такого рівня, при якому "комплекс заходів" став ефективним і підйомним для бюджету (значно більшого ніж в Україні, зауважте)
>
> >
> > Ні, нема ніякого компромісу, бо нема бродячих тварин.
>
> Їх нема, бо компроміс досягнутий.
Про компроміс можна говорити, коли існують дві сторони між якими цей компроміс досягнуто. Пояснюю втретє: бродячих тварин в Німеіччині практично не існує. Отже нема і ніякого компромісу.
> Тим більше, що бродячі тварини періодично з"являються.
Але їх одразу ловлять, після чого вони перестають бути бродячими.
>
> >
> > Випуск собак з притулків знову на вулиці не практикується в жодній з розвинених західних країн.
>
> Ну, якщо Італія не розвинена, то про що можна казати
Значно менш розвинена, ніж європейські країни на північ від неї. І це одразу кидається в очі, коли потрапляєш в Італію з Німеччини, а не з України.
В Італії бродячі тварини є. Що переконливо свідчить про неефективність застосовуваного там підходу.
> А раніше практикувався і в інших країнах. Тільки не з притулків. Собак просто стерилізували і випускали.
Можливо. Але вбивали їх теж.
>
> >
> > Ті західні зоозахисники, які намагаються нав'язати такихй підхід Україні поводяться, щонайменше, непорядно.
>
> І з чого б це саме вони були такими непорядними? Причому так масово? Вам не здається це дивним?
Ні, не здається. Бо з мораллю у цих людей, як правило, проблеми. Коли їм розказуєш, що в Україні люди змушені помирати, бо не мають грошей на операцію чи медикаменти, то це їх ніяк не зворушує. Пси для них мають більшу цінність, ніж українці. Тому вони своїми діями спонукають український уряд до того, щоб у першу чергу витрачати бюджетні кошти на збреження життя бродячих псів, а не людей.
2012.01.02 | Лермонтов
Додам, що найбільш просунуті захисники природи вважають, що людське
населення Землі треба скоротити у десять разів, щоб звільнити місце для тваринного світу. Як скоротити - не кажуть, але, боюсь, стерилізація не буде найпросунутішим методом.2011.12.15 | mala
А ось і для ведмедів притулок відкрили - http://vgolos.com.ua/zhyttya/news/2669.html.
Цікаво, деякі нелюди теж волатимуть, що ведмеді зжерають по 18 кг їжі на день, а хворі в лікарнях менше? І що витратили на будівництво притулку аж 2,5 млн грн. А на утримання персоналу ще скільки піде. На спорудження барлогів.2011.12.29 | mala
Чергова перемога. Рухаємося до цивілізації всупереч вимираючим совковим живодерам. (л)
Мерія: за три роки в Києві не буде вуличних тваринhttp://www.bbc.co.uk/ukrainian/multimedia/2011/12/111222_dog_shelter_kyiv_rl.shtml
У Києві планують збудувати Центр захисту вуличних тварин. У планах - завершити будівництво до початку Євро-2012.
2011.12.29 | Pest Control
Чергова перемога розкрадачів бюджетних грошей "під Євро 2012"
2011.12.29 | mala
Гроші, вони, звичайно, вкрадуть, але ж не всі, щось залишиться у вигляді притулку.
А не було б притулку - розкрали б на чомусь іншому.2011.12.31 | Pest Control
Ну звісно: якщо на добру справу, то можна і вкрасти
А в попередніх ґенерацій комсомольців - то і вбити.2012.01.02 | mala
Це - Ваша позиція. А моя - інша, збудувати притулок.
Вам більше подобається, коли і гроші вкрадуть і нічого не збудують?2012.01.02 | Pest Control
Ні, це Ваша позиція - це ж Ви повідомили про розкрадання бюджету як про тріумф цивілізації
mala пише:> Вам більше подобається, коли і гроші вкрадуть і нічого не збудують?
Ні, мені однаково не подобається, коли гроші вкрадуть, незалежно від того, з яким виправданням. Бо к.н.г.
2012.01.02 | mala
Брехати негарно (с) Я ніде не писала про розкрадання бюджету як про тріумф цивілізації
Pest Control пише:>
> Ні, мені однаково не подобається, коли гроші вкрадуть, незалежно від того, з яким виправданням. Бо к.н.г.
А не існує в сьогоднішніх умовах варіанту, коли гроші не вкрадуть.
2012.01.02 | Pest Control
Звісно, що не відкритим текстом: розкрадання зазвичай намагаються приховати за якимось пафосом
Але ж ми говоримо про суть, а не про пафос.mala пише:
> А не існує в сьогоднішніх умовах варіанту, коли гроші не вкрадуть.
Це є неминучим наслідком того, що не тільки навіжені любителі безпритульних собак, а й усякі борці за пільги для сільських забудовників чи там за "зелену електроенергію", тисячі подібних паразитичних угруповань готові схвалювати крадіжки, якщо від них щось перепаде на їхню "благородну справу".
2011.12.31 | Лермонтов
Фтєму: Колись (рочків так із 60 тому) західноєвропейці своїх циган
потруїли газом - і сьогодні проблеми циган в них немає. А тепер вчать гуманізму східноєвропейців - Румунію й Болгарію - де ті цигани живуть сьогодні. Як вчать? - Не приймають їх до Шенгенської зони, щоб цигани знову не з'явились на Заході (зараз їх просто депортують назад нa Схід).2012.01.02 | mala
Re: Фтєму: Колись (рочків так із 60 тому) західноєвропейці своїх циган
Лермонтов пише:> потруїли газом - і сьогодні проблеми циган в них немає.
Щодо собак західноєвропейці застосували більш гуманний підхід. Правда, менше ніж 60 років тому.
2012.01.02 | Koala
.
2012.01.02 | Koala
.
2012.01.02 | Koala
.
2012.01.02 | Koala
.
2012.01.02 | AK
Що це було?
2012.01.02 | Пані
МОД. Тема перевищила ліміт повідомлень. Її закрито
Хто хоче - відкривайте нову гілку і продовжуйте далі.