Ющенко у доступній формі пояснює суть газової угоди Тимошенко
01/08/2012 | Hadjibei
http://www.youtube.com/watch?v=yP4wjWEvwUA&feature=share
Досить цікаво і повчально.
Але де пояснення від Тимошенко?
Досить цікаво і повчально.
Але де пояснення від Тимошенко?
Відповіді
2012.01.08 | igorg
краще хай займається родиною. Його здібності вже оцінені належно як прихильниками так і
противниками. Й тут якраз повна одностайність. Щось на зразок доктора Пі в політиці. Це лише викликає огиду.2012.01.08 | Мірко
Протиставите фактам свою особисту опінію
Подайте факти - а висновок та опінію - це кожен сам собі виробить.2012.01.08 | nykyta
Що конкретно він каже тут неправильно?
2012.01.09 | igorg
Конкретно ця людина завжди говорить абсолютно правильні речі. На жаль вони є просто оманою
за якою прихована або елементарна злочинна бездіяльність, або просто елементарні особисті інтереси. А швидше що і те й інше разом.Рекомендую прочитати його пояснення періоду 2004-2005 років й скажіть що ж він неправильно казав. І що?
Тому є питання для чого він це каже саме зараз і саме про це....
2012.01.12 | mala
Re: Конкретно ця людина завжди говорить абсолютно правильні речі. На жаль вони є просто оманою
igorg пише:> за якою прихована або елементарна злочинна бездіяльність, або просто елементарні особисті інтереси. А швидше що і те й інше разом.
Це не міняє правильності його слів. А тут - слова і цифри, досить доступні пояснення. Вчіться абстрагуватись від особи, яка говорить, якщо ця особа нічого не просить взамін для себе (наприклад, підтримати її на виборах).
2012.01.12 | nykyta
Re: Конкретно ця людина завжди говорить абсолютно правильні речі. На жаль вони є просто оманою
mala пише:> igorg пише:
> > за якою прихована або елементарна злочинна бездіяльність, або просто елементарні особисті інтереси. А швидше що і те й інше разом.
>
> Це не міняє правильності його слів. А тут - слова і цифри, досить доступні пояснення. Вчіться абстрагуватись від особи, яка говорить, якщо ця особа нічого не просить взамін для себе (наприклад, підтримати її на виборах).
Взагалі-то я думаю, що не можна абстраговуватись від особи, що говорить. Наприклад, абстрагуватися від особи Кужель я не можу, що б вона там "правильно" не казала. Якби вона казала, що 2 + 2=4, я б і то засумнівався.
Отже, з розумінням ставлюся до тих, для кого слова Ющенка звучать подібно як для мене слова Кужель... се ля ві)
2012.01.13 | mala
Re: Конкретно ця людина завжди говорить абсолютно правильні речі. На жаль вони є просто оманою
nykyta пише:> Взагалі-то я думаю, що не можна абстраговуватись від особи, що говорить.
Можна.
> Наприклад, абстрагуватися від особи Кужель я не можу, що б вона там "правильно" не казала. Якби вона казала, що 2 + 2=4, я б і то засумнівався.
І не мали б рації, бо 2 + 2 таки 4. А це доводить, що заради уникнення помилок абстрагуватись таки варто.
2012.01.13 | nykyta
Re: Конкретно ця людина завжди говорить абсолютно правильні речі. На жаль вони є просто оманою
mala пише:> nykyta пише:
> > Взагалі-то я думаю, що не можна абстраговуватись від особи, що говорить.
>
> Можна.
>
> > Наприклад, абстрагуватися від особи Кужель я не можу, що б вона там "правильно" не казала. Якби вона казала, що 2 + 2=4, я б і то засумнівався.
>
> І не мали б рації, бо 2 + 2 таки 4. А це доводить, що заради уникнення помилок абстрагуватись таки варто.
Ну добре, а як тоді бути з народною мудрістю, яка радить: "послухай, як він каже, і зроби навпаки" - роблячи тут акцент саме на особу того, хто каже?
Якщо Ви, наприклад, впевнені, що ім"ярек - німецький шпигун, - Ви й тоді абстраговуватиметися від його особи і шукатимете в його словах істину?
2012.01.13 | mala
Re: Конкретно ця людина завжди говорить абсолютно правильні речі. На жаль вони є просто оманою
nykyta пише:>
> Ну добре, а як тоді бути з народною мудрістю, яка радить: "послухай, як він каже, і зроби навпаки"
Відкинути її. Бо наші "народні мудрості" не є найкращими у світі. Там є відверто ганебні "мудрості".
> Якщо Ви, наприклад, впевнені, що ім"ярек - німецький шпигун, - Ви й тоді абстраговуватиметися від його особи і шукатимете в його словах істину?
Я не шукатиму, а просто слухатиму. Якщо я бачу, що він говорить істину, то не треба і шукати. Ющенко не сказав нічого нового ні для кого. Це все ми вже сто разів чули й читали. Просто він виклав у доступній для пересічного телеглядача формі, а не так як Богословська чи Герман викладали.
2012.01.13 | Мартинюк
Re: Конкретно ця людина завжди говорить абсолютно правильні речі - Але зарозумілі дурні не чують
Бо тоді їм треба визнати що вони таки дурні, голосували не за того, а за ту."Жінка ніколи не прощає мужчину, якому вона зрадила"
2012.01.08 | rais
Цього вчителя з дошкою тут на Майдані обговорювали вже неодноразово.
Факт національної зради із такими формулами та схемами мав би бути унеможливлений СБУ і Гарантом. Нажаль в Україні досі немає, ні першого, ні другого. Бездіяльність це також злочин і про це вчитель кожного разу забуває розповісти. А вже настав час казати і про це, а не лише про улюблену методіку сучеліти - "гроши люблять тишу", яка потім легко трансформується у приказку - ці руки ніколи не крали...2012.01.08 | Ghost
а по сути есть возражения?
2012.01.08 | Sviatoslav D
А це і є по-суті.
До того ж є запитання:Звідки він взяв ціни, про які там розповідає і як вони співвідносяться з реальністю?
Наприклад з тим, що "на кордоні з Німеччиною" та "на кордоні з Італією" у нього газ по $450, а га кордоні з Польщею на той момент чомусь був по $508 - і це офіційна цифра.
Не меншу, а то й більшу ціну за російський газ на той час платила Прибалтика, Угорщина, Словаччина.
У вас є пояснення цього "феномену"?
2009 року Україна в середньому платила за російський газ $232, а 2006 року Ющенко погодився платити за нього $230. І це теж офіційні цифри.
2012.01.08 | Koala
А чому вас так хвилює, скільки Фірташ платив?
Sviatoslav D пише:> 2009 року Україна в середньому платила за російський газ $232, а 2006 року Ющенко погодився платити за нього $230. І це теж офіційні цифри.
Україна в 2006-му платила за газ Фірташу $95. А в кого і почім Фірташ купував - це його проблеми, нє?
2012.01.08 | Sviatoslav D
А чому вас хвилює, скільки він повинен платити тепер?
- До кінця наступного (2012) року повинен був діяти контракт на постачання газу за ціною $50- з січня 2006 року Ющенко погодився підняти ціну російського газу до $230, тобто у 4,5 раза, а вартість транзиту до 1,6, тобто всього у півтора рази. Та ще й за безцінь здав українські газосховища до 2030 року. А ціна "дешевого фірташівського газу" менш, як за два роки зросла до ;$180.
- з 2008 року Росія викупила весь туркменський експортний газ за тією ж європейською формулою. І хоч Фірташ ніколи не купував газу у Туркменії, однак після цього не залишилося навіть ілюзорних підстав, для "змішування".
- про все це ви та інші учасники фооуму чудово знаєте.
Бухарестську перемогу з ПДЧ та успіх євроінтеграції України я пов'язую саме з цими факторами та з діяльністю Ющенка.
За "дешевшу версію" газу-по-230 чимось треба платити, як тут стверджують. Тепер до цього докинули Севастополь, та ще й ГТС здати готуються.
І все це дивним чином валять на Тимошенко, котра ніколи не була президентом, два роки, як не при владі та ще й більш, як півроку за гратами. А потім скаржаться, що їм не вірять.
2012.01.08 | Koala
Брехунце, де мене це хвилює?
Sviatoslav D пише:> - До кінця наступного (2012) року повинен був діяти контракт на постачання газу за ціною $50
Так. Але Росія односторонньо відмовилася його виконувати. Може, до 2008-го в судах би ми це врегулювали - але ви точно певні, що воліли б такого результату?
> - з січня 2006 року Ющенко погодився підняти ціну російського газу до $230, тобто у 4,5 раза, а вартість транзиту до 1,6, тобто всього у півтора рази.
Ще раз: ціна газу для України в 2005-му зростала до $95. Чи вам релігія забороняє вживати газ не від Газпрому і згадувати його ціни?
>Та ще й за безцінь здав українські газосховища до 2030 року.
У 2004-му році, і прізвище в нього було інше...
>А ціна "дешевого фірташівського газу" менш, як за два роки зросла до ;$180.
Так до $230 чи до $180? Визначайтеся вже.
> І хоч Фірташ ніколи не купував газу у Туркменії,
А той, з яким він змішував ваш улюблений по $230, він сам видобував, в туалеті?
>однак після цього не залишилося навіть ілюзорних підстав, для "змішування".
Так от чому Тимошенко домовилася про базову ціну в $450!
> - про все це ви та інші учасники фооуму чудово знаєте.
- про все це ви та інші учасники фооуму чудово знаєте.
> І все це дивним чином валять на Тимошенко,
Не все, а угоди 2009-го
> котра ніколи не була президентом, два роки, як не при владі та ще й більш, як півроку за гратами.
І не кажіть. Прем'єр в опозиції. Коли ж я таке чув... а, згадав: грудень 2004-го. Програшна тактика, як бачите.
>А потім скаржаться, що їм не вірять.
А потім скаржаться, що їм не вірять.
2012.01.08 | Sviatoslav D
То чому ви так розпереживалися за газовий контракт?
Koala пише:> Так. Але Росія односторонньо відмовилася його виконувати. Може, до 2008-го в судах би ми це врегулювали - але ви точно певні, що воліли б такого результату?
В односторонньому порядку можна було й врегулювати. Але Ющенко зробив усе можливе, аби після відставки уряду Єханурова та після виграних "помаранчевою коаліцією" парламентських виборів, не допустити створення помаранчевого уряду. Тим більше на чолі з Тимошенко.
Koala пише:
> Ще раз: ціна газу для України в 2005-му зростала до $95. Чи вам релігія забороняє вживати газ не від Газпрому і згадувати його ціни?
Ще раз, то ще раз:
2009 року ціна газу для України становила $232. Що на це каже ваша церква?
Koala пише:
> Так до $230 чи до $180? Визначайтеся вже.
Ціна російського газу, який йшов транзитом через Україну з благословення Ющенка зросла до 230 ще у січні 2006 року.
Дешевий газ Фірташа, подорожчав з 50 до 180. Транзит з 1,09 до 1,6. Здобутки рахувати вмієте?
Koala пише:
> А той, з яким він змішував ваш улюблений по $230, він сам видобував, в туалеті?
Я вже не питатиму про те, чим і як він його змішував, але те, що він купував газ не у туркменбаші, а у ГазпромЕкспорту на території Росії невідомо хіба-що "найпереконанішим".
Koala пише:.
> Так от чому Тимошенко домовилася про базову ціну в $450!
Тимошенко домовилася спершу про 230, чи 235, які для Ющенка, котрий за три роки до того сам погодився на таку ціну російського газу, виявилися "неприйнятними".
Тому, згідно його побажань, до речі, було заключено контракт європейського зразка зі стандартною для Газпрома формулою.
Подібний контракт Газпром раніше заключив і з Туркменією, але коли ціна газу зросла до $300, а Європа (і Україна у тому числі) зменшила його імпорт, росіянам довелося підірвати газогін (на території Узбекистану). Його відновили за кілька місяців, однак газовий контракт було зірвано і поставок не було протягом року.
Koala пише:.
> Не все, а угоди 2009-го
Угоди цілком нормальні. Могли б, звичайно бути і трохи кроащими. Якби не Ющенко з Фірташем.
Ані Севастополя, ані ГТС ніхто тоді не здавав, а Ющенко утримувався власноруч розпочинати слідство та притягнення "злочинниці" до відповідальності. Пояснював він це потім просто: "тоді парламентська більшість була власністю Тимошенко". Забувши, однак, що Тимошенко не мала депутатського імунітету, і що нині у нас той самий Парламент, що й тоді. Це вже не кажучи про те, що Парламент за Конституцією є "власністю" народу.
Koala пише:.
> І не кажіть. Прем'єр в опозиції. Коли ж я таке чув... а, згадав: грудень 2004-го. Програшна тактика, як бачите.
Бачу.
То кажете, підсумок миздобутків буде не раніше 2015-го?
2012.01.08 | Koala
Це ви розпереживалися
Sviatoslav D пише:> Koala пише:
> > Так. Але Росія односторонньо відмовилася його виконувати.
> В односторонньому порядку можна було й врегулювати.
Введенням військ в Росію, чи як? Як ви бачите одностороннє з боку України врегулювання небажання Росії здійснювати поставки газу?
> Але Ющенко зробив усе можливе, аби після відставки уряду Єханурова та після виграних "помаранчевою коаліцією" парламентських виборів, не допустити створення помаранчевого уряду. Тим більше на чолі з Тимошенко.
Ага. Мороза саме Ющенко зрадив. Привіт.
> > Так до $230 чи до $180? Визначайтеся вже.
> Ціна російського газу, який йшов транзитом через Україну з благословення Ющенка зросла до 230 ще у січні 2006 року.
А що, транзитом він йшов в Україну? Чи все ж ціна транзитного газу була трохи інша?
Для людей, що не в темі: Росія продає газ різним країнам по різним цінам. Фірташу продавала по $230, Польщі - по окремій ціні, Словаччині - по свїй окремій. І жодних підстав вважати, що газ, що йшов транзитом, мав ту саму ціну, що й той, що його купував Фірташ на кордоні, немає.
> Дешевий газ Фірташа, подорожчав з 50 до 180. Транзит з 1,09 до 1,6. Здобутки рахувати вмієте?
Так не сперечаюся - в цілому угоди 2006-го були програшем. Питання в тому, чи можна було там виграти? І нащо перебільшувати масштаби програшу, окрім того, щоб зменшити відносні масштаби майбутніх програшів?
> > А той, з яким він змішував ваш улюблений по $230, він сам видобував, в туалеті?
> Я вже не питатиму про те, чим і як він його змішував, але те, що він купував газ не у туркменбаші, а у ГазпромЕкспорту на території Росії невідомо хіба-що "найпереконанішим".
Та хоч в марсіан - ще раз питаю, це проблеми Фірташа чи України?
> > Так от чому Тимошенко домовилася про базову ціну в $450!
> Тимошенко домовилася спершу про 230, чи 235,
Із ким домовилася? Підпис Путіна чи Міллера на "домовленостях" був?
> які для Ющенка, котрий за три роки до того сам погодився на таку ціну російського газу, виявилися "неприйнятними".
Ще раз: чому ви весь час видаєте ціну для Фірташа за ціну для України?
> Тому, згідно його побажань, до речі, було заключено контракт європейського зразка зі стандартною для Газпрома формулою.
І з базовими цінами європейського зразка, ага.
> Угоди цілком нормальні. Могли б, звичайно бути і трохи кроащими. Якби не Ющенко з Фірташем.
> Ані Севастополя, ані ГТС ніхто тоді не здавав, а Ющенко утримувався власноруч розпочинати слідство та притягнення "злочинниці" до відповідальності.
Та невже? А вилучення СБУ документів Нафтогазу, виявляється, було масовою галюцінацією.
> Пояснював він це потім просто: "тоді парламентська більшість була власністю Тимошенко". Забувши, однак, що Тимошенко не мала депутатського імунітету,
Це якимось чином скасовує названий факт?
> і що нині у нас той самий Парламент, що й тоді.
Так, його просто перекупили ПР. А так - покидьки ті самі. Просто раніше вони незаконно не давали розслідувати юлині афери, а зараз вони так само підтримують незаконні переслідування Юлі замість законних.
> Це вже не кажучи про те, що Парламент за Конституцією є "власністю" народу.
А по факту - великого бізнесу із кількох промфінгруп. Одна з яких розпалася після невдалої ставки на Юлю.
Так, тепер моя позиція по газовим угодам з Росією, щоб не було питань: всі угоди, щонайменше з 2006-го, були низкою капітуляцій. Капітуляцій вимушених, бо Україна не має іншого джерела природного газу, достатнього для наповнення системи. І головною помилкою всіх керівників держави - Ющенка, Тимошено, Єханурова, Януковича - в цьому плані є не укладання цих угод, а те, що вони нічого не зробили для диверсифікації постачання газу. Доки ми не маємо альтернативи, ми будемо потроху (чи не потроху) поступатися частинками суверенітету заради ще пари років "низьких" цін. І за це їх лаяти можна і треба. А от коли вилазять із криками, що одна із цих капітуляцій була "прозора, чесна, європейська і вигідна", і взагалі той, хто її уклав, весь в білому, а всі інші - зрадники, то мені хочеться плюватися.
2012.01.09 | Sviatoslav D
Та невже?
Koala пише:> Введенням військ в Росію, чи як? Як ви бачите одностороннє з боку України врегулювання небажання Росії здійснювати поставки газу?
А як ви пропонували вичавити з Росії прийнятну для Ющенка і неприйнятну для Росії ціну?
Ще раз нагадую: на момент переговорів контрактна ціна російського газу для України становила 230 доларів, а контрактна ціна туркменського для Росії перевалила за 250. Що з чим ви там збирались змішувать, щоб отримати 195?
Koala пише:
> Ага. Мороза саме Ющенко зрадив. Привіт.
Мороз Ющенка врятував. А привіти пошукайте тут у архіві за серпень 2006-го.
Koala пише:
> А що, транзитом він йшов в Україну? Чи все ж ціна транзитного газу була трохи інша?
??? Україна займається транзитом газу в себе саму?
Мова про ціну газу, яку підписав не Фірташ, а Нафтогаз. Окремим положенням. Вона не змінювалася аж до 2009 року.
Koala пише:
> Так не сперечаюся - в цілому угоди 2006-го були програшем. Питання в тому, чи можна було там виграти? І нащо перебільшувати масштаби програшу, окрім того, щоб зменшити відносні масштаби майбутніх програшів?
Про співставлення масштабів ви раніше навіть не заїкалися. Як і про те, чому такий програш у вас не називається зрадою і його натхненники не сидять у тюрмі?
Koala пише:
> Та хоч в марсіан - ще раз питаю, це проблеми Фірташа чи України?
Фірташ і був проблемою України, адже вона не мала іншого гарантованого державою-постачальником контракту, ніж з Росією на газ по 230, а Фірташ не мав жодних власних джерел для постачання газу.
Вас не цікавить, за що Фірташу, в через нього і Ющенку були надані Росією такі "пільги"? Провал Бухарестського саміту НАТО ви вважаєте заслугою "прокремлівських європейських зрадників"?
Koala пише:
> Ще раз: чому ви весь час видаєте ціну для Фірташа за ціну для України?
Я вам вище все пояснив. Можете довести зворотнє - прошу дуже.
Koala пише:
> І з базовими цінами європейського зразка, ага.
Вам відомі базові ціни європейського зразка, чи те за якими приблизно цінами Росія постачає свій газ у Європу? На чому засновані ваші "переконання"? Кажіть, не встидайтеся.
Koala пише:
> Та невже? А вилучення СБУ документів Нафтогазу, виявляється, було масовою галюцінацією.
Ну і де були звинувачення висунуті рідною ПРдонівською прокураторою до Тимошенко?
Koala пише:
> Це якимось чином скасовує названий факт?
Це пояснення Ющенка стосовно того, чому цей факт ні до чого не призвів. Воно вас "переконало"?
Koala пише:
> Так, його просто перекупили ПР. А так - покидьки ті самі. Просто раніше вони незаконно не давали розслідувати юлині афери, а зараз вони так само підтримують незаконні переслідування Юлі замість законних.
Угу. Усі вони однакові. Тільки Ющенко інший. Не зміг перекупити. 2006 року завадив Мороз, а тоді Юля - горе та й год!
Про законність поговоримо трохи згодом, коли на цю тему висловляться Європейський та Нью-Йоркській суди.
Koala пише:
> А по факту - великого бізнесу із кількох промфінгруп. Одна з яких розпалася після невдалої ставки на Юлю.
Про це сказав Ющенко, чия "нацдемократична" коаліція тричі перемагала на парламентських виборах - 2002, 2006, 2007 рр. А по факту Конституція не діє.
Koala пише:
> Так, тепер моя позиція по газовим угодам з Росією, щоб не було питань: всі угоди, щонайменше з 2006-го, були низкою капітуляцій. Капітуляцій вимушених, бо Україна не має іншого джерела природного газу, достатнього для наповнення системи. І головною помилкою всіх керівників держави - Ющенка, Тимошено, Єханурова, Януковича - в цьому плані є не укладання цих угод, а те, що вони нічого не зробили для диверсифікації постачання газу. Доки ми не маємо альтернативи, ми будемо потроху (чи не потроху) поступатися частинками суверенітету заради ще пари років "низьких" цін. І за це їх лаяти можна і треба. А от коли вилазять із криками, що одна із цих капітуляцій була "прозора, чесна, європейська і вигідна", і взагалі той, хто її уклав, весь в білому, а всі інші - зрадники, то мені хочеться плюватися.
Наразі у вас на форумі (а ви ж ніби тут модератор) стоіть гвалт про зраду України, яку вчинила Тимошенко. І жодного слова про те, що це був "вимушений крок", як наслідок зради, вчиненої раніше. На якій підставі ви довіряєте заявам одних зрадників і не довіряєте заявам інших? Вони для вас і далі усі однакові, чи "при Юлі було б набагато гірше"?
Ви віддаєте перевагу брехні одного зрадника проти другого, сподіваючись таким чином "одним пальцем" завалити третього? Може ваше громадянське суспільство поділяється на "владу", "народ" і "третю силу"? А яку це?
2012.01.09 | Koala
Re: Та невже?
Sviatoslav D пише:> А як ви пропонували вичавити з Росії прийнятну для Ющенка і неприйнятну для Росії ціну?
Не знаю, це ви односторонньо щось робити пропонували. От і поясніть, як.
> Ще раз нагадую: на момент переговорів контрактна ціна російського газу для України становила 230 доларів, а контрактна ціна туркменського для Росії перевалила за 250. Що з чим ви там збирались змішувать, щоб отримати 195?
На момент яких переговорів, уточнюйте.
І мені начхати, що із чим змішувати і в кого купувати. Якщо Фірташ пропонував менше - треба було в нього брати.
> > Ага. Мороза саме Ющенко зрадив. Привіт.
> Мороз Ющенка врятував. А привіти пошукайте тут у архіві за серпень 2006-го.
Що шукати? Тимошенківський гав-гав?
> > А що, транзитом він йшов в Україну? Чи все ж ціна транзитного газу була трохи інша?
> ??? Україна займається транзитом газу в себе саму?
З ваших слів - так. Бо ви писали, що ціна транзитного російського газу була $230, а ні для кого, крім РУЕ, такої ціни не було.
> > Так не сперечаюся - в цілому угоди 2006-го були програшем. Питання в тому, чи можна було там виграти? І нащо перебільшувати масштаби програшу, окрім того, щоб зменшити відносні масштаби майбутніх програшів?
> Про співставлення масштабів ви раніше навіть не заїкалися.
Ви тільки про це й кричали, я не бачив сенсу.
> > Та хоч в марсіан - ще раз питаю, це проблеми Фірташа чи України?
> Фірташ і був проблемою України, адже вона не мала іншого гарантованого державою-постачальником контракту, ніж з Росією на газ по 230, а Фірташ не мав жодних власних джерел для постачання газу.
От все вам, як дитині, пояснювати треба. В супермаркета, де я хліб купую, теж жодного власного джерела пшениці нема - ані гектару пашні, уявляєте собі? Мені начхати, яким чином виникає газ в трубі, якщо він виникає. А Фірташ чи Газпром - яка різниця? За фактом, до речі, Фірташ надійніше за Газпром постачав газ. Принаймні, телешоу із закручуванням вентелів не влаштовував.
> Вас не цікавить, за що Фірташу, в через нього і Ющенку були надані Росією такі "пільги"?
Мені здавалося, що у вас "Україна - це вона", а у вас, виявляється, "Україна - це він", тобто Ющенко. Ну, якщо це Ющенко купував у Фірташа, а не українська промисловість, то взагалі не зрозуміло, про що стільки криків.
> Провал Бухарестського саміту НАТО ви вважаєте заслугою "прокремлівських європейських зрадників"?
Ні, самозахистом Франції і Німеччини.
> > Та невже? А вилучення СБУ документів Нафтогазу, виявляється, було масовою галюцінацією.
> Ну і де були звинувачення висунуті рідною ПРдонівською прокураторою до Тимошенко?
Прокуратура тоді не була певна, чим закінчаться президентські вибори, і ігнорувала це все.
> Угу. Усі вони однакові. Тільки Ющенко інший. Не зміг перекупити. 2006 року завадив Мороз, а тоді Юля - горе та й год!
О, ось вона - головна помилка Ющенка: перекупати Лозінських в Юлі не схотів.
> Про законність поговоримо трохи згодом, коли на цю тему висловляться Європейський та Нью-Йоркській суди.
Ви сумніваєтеся в незаконності рішення по Тимошенко? От чого від вас не очікував, їй-Богу.
> > Так, тепер моя позиція по газовим угодам з Росією, щоб не було питань: всі угоди, щонайменше з 2006-го, були низкою капітуляцій. Капітуляцій вимушених, бо Україна не має іншого джерела природного газу, достатнього для наповнення системи. І головною помилкою всіх керівників держави - Ющенка, Тимошено, Єханурова, Януковича - в цьому плані є не укладання цих угод, а те, що вони нічого не зробили для диверсифікації постачання газу. Доки ми не маємо альтернативи, ми будемо потроху (чи не потроху) поступатися частинками суверенітету заради ще пари років "низьких" цін. І за це їх лаяти можна і треба. А от коли вилазять із криками, що одна із цих капітуляцій була "прозора, чесна, європейська і вигідна", і взагалі той, хто її уклав, весь в білому, а всі інші - зрадники, то мені хочеться плюватися.
> Наразі у вас на форумі (а ви ж ніби тут модератор)
Вже давно ні
> стоіть гвалт про зраду України, яку вчинила Тимошенко. І жодного слова про те, що це був "вимушений крок", як наслідок зради, вчиненої раніше.
Вчиненою нею ж самою, ага.
> На якій підставі ви довіряєте заявам одних зрадників і не довіряєте заявам інших?
Ви прочитали те, що я написав? Будь ласка, зробіть це ще раз.
> Вони для вас і далі усі однакові, чи "при Юлі було б набагато гірше"?
Набагато гірше не було б, принаймні малоймовірно. Ну, була б замість "харківської зради" "харківська перемога". Було б більше проєвропейської риторики. Все одно б тюрми і психіатричні клініки голосували б за партію президентши, як раніше голосували за прем’єрку.
> Ви віддаєте перевагу брехні одного зрадника проти другого, сподіваючись таким чином "одним пальцем" завалити третього?
Круґом враґі! Как страшна жіть! У вас хтось, крім зрадників, є? Ви читали, що я написав?
> Може ваше громадянське суспільство поділяється на "владу", "народ" і "третю силу"? А яку це?
Я можу не зовсім точно розуміти, що ви маєте на увазі під "моїм громадянським суспільством", але "влади" там немає. Там є держава і суспільство. Відчуйте різницю.
2012.01.08 | Анатоль
Кращого президента в нас не було, нема і не буде.
2012.01.08 | Лермонтов
Тоді треба закінчувати це блазнювання і входити до Росії, Польщі, Угорщини й Румунії регіонами.
2012.01.12 | mala
Re: Тоді треба закінчувати це блазнювання і входити до Росії, Польщі, Угорщини й Румунії регіона
Увійдіть краще кудись на вибір індивідуально.2012.01.08 | Sviatoslav D
Україна закінчилася разом з Ющенком?
2012.01.08 | Анатоль
Демократична - закінчилась. Українська - і не починалась.
2012.01.08 | Sviatoslav D
То Ющенко був кращим недемократичним президентом України?
2012.01.08 | Koala
Навпаки: найкращим демократичним президентом Неукраїни.
2012.01.09 | Мірко
Одиноким.
2012.01.09 | Sviatoslav D
На всю Україну? Від Ванкувера до Аделаїди?
2012.01.12 | mala
сам винен Re: Одиноким.
2012.01.08 | Graymur
"Неправильный народ".
2012.01.08 | Анатоль
Правильний. Совковий. І президенти такі будуть. Ющенко - виняток, флуктуація, чудо. Неправильний
президент для такого народу.Ну не розуміє його народ.
А народу неправильного не буває.
За визначенням.
2012.01.08 | Sviatoslav D
То на Майдані був неправильний народ, який той Майдан зрадив?
І у референдумі 91-го року неправильний народ голосував, чи то якийсь інший народ був? А якщо був інший, чи правильний, то куди подівся?2012.01.08 | nykyta
Народ завжди правильний. І завжди має таку владу, на яку заслуговує - і це правильно.
2012.01.08 | Sviatoslav D
Це ви про славетну українську історію?
2012.01.08 | nykyta
Україна не виняток. І взагалі - все, що відбувається - все правильно, і саме на цьому існує наш
світ.2012.01.09 | Мірко
Re: То на Майдані був неправильний народ, який той Майдан зрадив?
Sviatoslav D пише:> І у референдумі 91-го року неправильний народ голосував, чи то якийсь інший народ був? А якщо був інший, чи правильний, то куди подівся?<
І компартія за незалежність проголосувала. Кожен уявляв в цім свій інтерес. А справді незалежна Україна була потрібна лише українському народові, які сьогодні є меншиною на власній не свої землі.
2012.01.09 | Sviatoslav D
Ви про тей "український нарід", який є меншістю на канадській землі?
Ви щось знаєте, як на референдумі голосувала компартія? Може її за це потім розпустили? А що Ющенко відносився до партійної номенклатури, а рекомендації для вступу до партії отримав, перебуваючи на службі у військах КДБ СРСР ви теж знаєте? То він до якої меншості належить?2012.01.09 | Мірко
Re: Ви про тей "український нарід", який є меншістю на канадській землі?
Sviatoslav D пише:> Ви щось знаєте, як на референдумі голосувала компартія?<
Ви десь прочитали в мої відповіді слово референдум? Компартія голосувала за незалежність 24го серпня.
>Може її за це потім розпустили? А що Ющенко відносився до партійної номенклатури, а рекомендації для вступу до партії отримав, перебуваючи на службі у військах КДБ СРСР ви теж знаєте?<
Знаю.
>То він до якої меншості належить?< До тої меншості серед українського населення що є українським народом.
2012.01.12 | mala
Re: Ви про тей "український нарід", який є меншістю на канадській землі?
Sviatoslav D пише:> Ющенко відносився до партійної номенклатури, а рекомендації для вступу до партії отримав, перебуваючи на службі у військах КДБ СРСР ви теж знаєте?
Він служив звичайну строкову службу, від якої не міг відмовитись, не пересмикуйте.
2012.01.09 | Graymur
Как там больница будущего поживает? Как Наша Украина в опросах себя показывает?
2012.01.12 | mala
Re: Правильний. Совковий. І президенти такі будуть. Ющенко - виняток, флуктуація, чудо. Неправил
Анатоль пише:> президент для такого народу.
> Ну не розуміє його народ.
Мабуть, я - совок, бо не розумію такої корупції, яку чинив Ющенко з любими друзями й родичами.
2012.01.12 | mala
впевнена, що буде, якщо Україна не зникне Re: Кращого президента в нас не було, нема і не буде.
Бо Ющенко був поганим президентом, як і його попередники та наступник.2012.01.13 | Shooter
не було, нема - погоджуюся. але буде, звісно
І не тов. ЮВКучма, звісно.2012.01.08 | Sviatoslav D
Re: Ющенко у доступній формі (/)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1325973206&first=1326011997&last=13258445032012.01.08 | НеСправжнійПатріот
UVMOD дубль
2012.01.08 | Олекса
Re: Ющенко у доступній формі пояснює суть газової угоди Тимошенко
Якась панянка хотіла мити підлогу в кабінеті Ющенка, та як тільки стала у нього прем"єркою, так враз захотіла бути президентом і головним резидентом московії... Соромно за вас, українці. Працювати вам на мокаля ще дуже довго, і головна біда, якби тільки вам, вас вже й не жалко - ваші діти й онуки будуть проливати кров і піт за москаля...2012.01.12 | mala
Re: Ющенко у доступній формі пояснює суть газової угоди Тимошенко
Олекса пише:> Якась панянка хотіла мити підлогу в кабінеті Ющенка, та як тільки стала у нього прем"єркою, так враз захотіла бути президентом і головним резидентом московії... Соромно за вас, українці. Працювати вам на мокаля ще дуже довго, і головна біда, якби тільки вам, вас вже й не жалко - ваші діти й онуки будуть проливати кров і піт за москаля...
Чого це Вас, неукраїнця, хвилює?
2012.01.08 | Hadjibei
А де пояснення від Тимошенко?
Адже вона мала б пояснити суть своєї газової угоди з Путіним?Але так і не пояснила.
2012.01.09 | RuslanM
Справжні партизани мовчать
2012.01.09 | BROTHER
Це не пояснення, це - локшина
А те, як дублюються теми, говоре само за себе. Шановні, ви хоч би не списували з директив слово в слово, га?!Переказуйте своїми словами, бо вас звільнять за такий бездарий вкид інфи.
2012.01.13 | Мартинюк
Турки змусили Росію знизити ціну газу (/)
Турция выторговала у России скидку на газСегодня, в 10:17
Українська енергетика
Благодаря пересмотру соглашения с Россией о поставках газа, Анкаре удалось добиться сниженных цен на газ, что означает, что цена на поставки российского газа в Турцию будет такой же, как в Европе. Об этом сообщают местные СМИ с ссылкой на высказывания министра энергетики и природных ресурсов Турции Танера Йилдиз.
«Турция получит дополнительную прибыль от более низких цен на российский газ. Если бы стране не удалось этого достичь, тогда в будущем страна имела бы значительные потери», - сказал Танер Йилдиз.
Вместе с тем, сославшись на коммерческую тайну, он не сказал, какой процент скидки получила Турция, однако отметил, что соглашение подчеркнуло важность страны в регионе.
Напомним, в декабре 2011 года Россия и Турция договорились продлить два долгосрочные соглашения на поставку газа до 2021 и 2025 гг. соответственно.
За несколько дней до конца прошлого года премьер-министр России Владимир Путин сообщил, что Турция разрешила строительство «Южного потока» по своей территории.
http://glavcom.ua/news/67305.html
2012.01.13 | Sviatoslav D
То Росія зробила їм скидку за зраду України.
Туреччина дала дозвіл на прокладання Південного потоку в обхід України у своїй економічній зоні Чорного моря.2012.01.13 | НеСправжнійПатріот
а янукович - ні Re: Турки змусили Росію знизити ціну газу (/)
2012.01.13 | Shooter
Персональне питання:
Вам ще не надоїло?Заодне і принагідно: поясніть вкотре: чому тов. ЮВКучма підписала угоду на 52 млрд кубів, а тов. (злодій) Бойко стверджує що нам і 27 млрд кубів рос. газу вистачить?
P.S. Пурга - це чіста БЮТовская спеціалізація.