Відповіді

• 2012.01.10 | Мірко

  Це вже цікавіше

  А тепер чи маєм факти по кошту і віддалі транзиту?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2012.01.10 | Sviatoslav D

    Цікавіше ось тут (л)

    http://www.tymoshenko.ua/uk/article/e595nwww

  • 2012.01.11 | harnack

    Re: Це вже цікавіше: які були отоді - такі й отепер...

• 2012.01.10 | mala

  Re: Ющенко брехав, коли у Шустера малював газову схему з цінами у нас і в Європі? (тоді і зараз

  BROTHER пише:
  > Більше $400 за тис. кубометрів - ціна російського газу на кордоні Німеччини: http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas
  >
  > І які Юльці "тяжкі наслідки" нарахували? Подивіться 2008-2009 роки і пам'ятайте, що згідно з тимошенківськими угодами ціна на 2009 рік складала $360.
  
  Це зі знижкою на рік у 100 доларів чи без неї?І як так сталося, що контракт не змінився, а Україна закуповує зараз газ дорожче за Німеччину, якщо відкинути "севастопольську знижку"?
  
  >
  > А в договорі прописана процедура вирішення спорів, зміни кон'юктури ринку, арбітраж у разі незнаходження компромісу...
  
  Так прописана, що без згоди Росії нічого ми не змінимо.
  
  >
  > Що ви тут мені відповідали про те, що Україна попри що зобов'язана виконувати контракт?
  
  А хіба не зобов"язана?
  
  >
  > Юля, НМД, заслуговує на критику і може навіть на жорстку критику, але сидить вона нізащо!
  
  Ну просто кришталево чесна
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2012.01.10 | saha

    Re: Ющенко брехав, коли у Шустера малював газову схему з цінами у нас і в Європі? (тоді і зараз

    > > І які Юльці "тяжкі наслідки" нарахували? Подивіться 2008-2009 роки і пам'ятайте, що згідно з тимошенківськими угодами ціна на 2009 рік складала $360.
    >
    > Це зі знижкою на рік у 100 доларів чи без неї?І як так сталося, що контракт не змінився, а Україна закуповує зараз газ дорожче за Німеччину, якщо відкинути "севастопольську знижку"?
    
    Яка знижка в 2009 ? Це навіть урахування "украденого" фірташевського газу з ним 237.
    
    
    >
    > >
    > > А в договорі прописана процедура вирішення спорів, зміни кон'юктури ринку, арбітраж у разі незнаходження компромісу...
    >
    > Так прописана, що без згоди Росії нічого ми не змінимо.
    
    А хто заважав в стокгольм новій владі до харьковських угод ?
    пункт 4.4 і пункт 8 договору.
    
    >
    > А хіба не зобов"язана?
    Зобовязана але 4.4 і пункт 8 прочитайте
    >
    > >
    > > Юля, НМД, заслуговує на критику і може навіть на жорстку критику, але сидить вона нізащо!
    >
    > Ну просто кришталево чесна
    
    Порівняно з тими хто її посадив ТАК ТАК ТАК. І по своїй чесності ну не гірше Ющенка так точно. Для нагадування
    - машина та образ життя Андрійка
    - приліт тещі на інагурацію
    - Одягання Катерини Ющенко на себе коштовностей з музею, якісь там сережки чи що
    - Лікарня майбутнього
    - Арсенал(кількість розкрадених пожертв олігархів будоражить уяву)
    
    Так що по нашим міркам рпосто кришталева чесність. Ні я звісно розумію що хочеться, щоб як з президентом Німеччини але...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2012.01.10 | 123

      Re: Ющенко брехав, коли у Шустера малював газову схему з цінами у нас і в Європі? (тоді і зараз

      Не кажучи вже про все інше - Ви помітили, що Ви, порівнюючи Юлю з Ющенком, насправді порівняли Юлю з родичами чи помічниками Ющенка, а не з ним?
      
      saha пише:
      > Порівняно з тими хто її посадив ТАК ТАК ТАК. І по своїй чесності ну не гірше Ющенка так точно. Для нагадування
      > - машина та образ життя Андрійка
      > - приліт тещі на інагурацію
      > - Одягання Катерини Ющенко на себе коштовностей з музею, якісь там сережки чи що
      > - Лікарня майбутнього
      > - Арсенал(кількість розкрадених пожертв олігархів будоражить уяву)
      >
      > Так що по нашим міркам рпосто кришталева чесність. Ні я звісно розумію що хочеться, щоб як з президентом Німеччини але...

    • 2012.01.11 | Shooter

      Re: Ющенко брехав, коли у Шустера малював газову схему з цінами у нас і в Європі? (тоді і зараз

      saha пише:
      > > > І які Юльці "тяжкі наслідки" нарахували? Подивіться 2008-2009 роки і пам'ятайте, що згідно з тимошенківськими угодами ціна на 2009 рік складала $360.
      > >
      > > Це зі знижкою на рік у 100 доларів чи без неї?І як так сталося, що контракт не змінився, а Україна закуповує зараз газ дорожче за Німеччину, якщо відкинути "севастопольську знижку"?
      >
      > Яка знижка в 2009 ?
      
      В 2009 "пофартило" із різким зниженням ціни на нафту. Але як бачите, вже в 2010-2011 все вернулося на круги своя.
      
      І вся "проблемка" лише в тому що тов. ЮВКучма підписала контракт "чомусь" не лише на 2009...еге ж?

    • 2012.01.12 | mala

      Re: Ющенко брехав, коли у Шустера малював газову схему з цінами у нас і в Європі? (тоді і зараз

      saha пише:
      >
      > Яка знижка в 2009 ?
      
      Юліна у 100 доларів на перший рік дії контракту
      
      >
      > А хто заважав в стокгольм новій владі до харьковських угод ?
      > пункт 4.4 і пункт 8 договору.
      
      Контракт заважав. Не для того контракти підписуються, щоб їх так легко можна було змінити.
      
      >
      > >
      > > А хіба не зобов"язана?
      > Зобовязана але 4.4 і пункт 8 прочитайте
      
      Прочитала. В України дуже мало шансів змінити ціну газу за цим пунктом.
      
      > >
      > > >
      > > > Юля, НМД, заслуговує на критику і може навіть на жорстку критику, але сидить вона нізащо!
      > >
      > > Ну просто кришталево чесна
      >
      > Порівняно з тими хто її посадив ТАК ТАК ТАК.
      
      Та ні, навіть у порівнянні з тими, хто її посадив. Вони хоча б своїх корупціонерів іноді саджають, а Юля навіть своїх вбивць намагалася врятувати від відповідальності.
      
      >
      > І по своїй чесності ну не гірше Ющенка так точно.
      
      Значно гірша.
      
      Для нагадування
      > - машина та образ життя Андрійка
      > - приліт тещі на інагурацію
      > - Одягання Катерини Ющенко на себе коштовностей з музею, якісь там сережки чи що
      > - Лікарня майбутнього
      > - Арсенал(кількість розкрадених пожертв олігархів будоражить уяву)
      
      Це все просто ніщо навіть у порівнянні з земельним дерибаном юльків лише в одній Київській області. А були ж ще інші області та інші дерибани. А образ життя Жені Тимошенко та багатьох родичів Юлі нічим не кращий від Андрійка.

  • 2012.01.10 | BROTHER

    Re: Ющенко брехав, коли у Шустера малював газову схему з цінами у нас і в Європі? (тоді і зараз

    mala пише:
    > BROTHER пише:
    > > Більше $400 за тис. кубометрів - ціна російського газу на кордоні Німеччини: http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas
    > >
    > > І які Юльці "тяжкі наслідки" нарахували? Подивіться 2008-2009 роки і пам'ятайте, що згідно з тимошенківськими угодами ціна на 2009 рік складала $360.
    >
    > Це зі знижкою на рік у 100 доларів чи без неї?І як так сталося, що контракт не змінився, а Україна закуповує зараз газ дорожче за Німеччину, якщо відкинути "севастопольську знижку"?
    
    Все дуже просто, $360 - це тіки на перехідний період, тобто 2009 рік. Це є в договорі без Севастополя. А потім ціна залежитиме від цін на більш-менш реальні замісники російського газу в Україні. Севастополь - це борг Янука Путіну. Тимошенко до цього відношення не має.
    
    Що до Німеччини, то кращий приклад Турція. Їй є, чим крити, кацапи здали назад. А нам просто нічим крити. Хоч Юлі, хоч Ющенку, хоч Януку... Оно Янук злива мою рідну землю, це те, чим він криє, але я не хочу, щоб він так робив.
    >
    > >
    > > А в договорі прописана процедура вирішення спорів, зміни кон'юктури ринку, арбітраж у разі незнаходження компромісу...
    >
    > Так прописана, що без згоди Росії нічого ми не змінимо.
    
    Даремно Ви так, арбітраж там прописаний, і його рішення обов'язкові для всіх. Без боротьби нам ніхто нічого не дасть.
    >
    > >
    > > Що ви тут мені відповідали про те, що Україна попри що зобов'язана виконувати контракт?
    >
    > А хіба не зобов"язана?
    
    Зобов'язана, але не у будь-якому випадку. І, якщо Ющенко чи Янук вважають, що є підстави змінити договір, їм просто треба підготувати відповідні папери, а не садити Тимошенко для цього.
    
    
    >
    > >
    > > Юля, НМД, заслуговує на критику і може навіть на жорстку критику, але сидить вона нізащо!
    >
    > Ну просто кришталево чесна
    
    Я розділяю Ваш гумор, але хто там чесний? Навіть нечесні люди мають право на чесний суд.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2012.01.12 | mala

      Re: Ющенко брехав, коли у Шустера малював газову схему з цінами у нас і в Європі? (тоді і зараз

      BROTHER пише:
      > mala пише:
      > > BROTHER пише:
      > > > Більше $400 за тис. кубометрів - ціна російського газу на кордоні Німеччини: http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas
      > > >
      > > > І які Юльці "тяжкі наслідки" нарахували? Подивіться 2008-2009 роки і пам'ятайте, що згідно з тимошенківськими угодами ціна на 2009 рік складала $360.
      > >
      > > Це зі знижкою на рік у 100 доларів чи без неї?І як так сталося, що контракт не змінився, а Україна закуповує зараз газ дорожче за Німеччину, якщо відкинути "севастопольську знижку"?
      >
      > Все дуже просто, $360 - це тіки на перехідний період, тобто 2009 рік. Це є в договорі без Севастополя. А потім ціна залежитиме від цін на більш-менш реальні замісники російського газу в Україні.
      
      І до ціни додається 100 доларів незалежно від цін на більш-менш реальні замісники російського газу в Україні (а точніше не на більш-менш реальні, а на прописані в контракті нереальні), бо перехідний період Юля зафіксувала довжиною в один рік - саме до президентських виборів, які вона не сумнівалась, що виграє.
      
      >
      > Севастополь - це борг Янука Путіну. Тимошенко до цього відношення не має.
      
      Опосередковано - має. Не було б Юліного контракту, не було б і Севастополя.
      
      >
      > Що до Німеччини, то кращий приклад Турція.
      
      Не знаю такої країни. Може Ви мали на увазі Туреччину?
      
      >
      > Їй є, чим крити, кацапи здали назад. А нам просто нічим крити.
      
      І нам було чим крити. Цінами на наз у Європі та обсягами закупівлі газу. Бо за Вашою логікою Москва може і 1000 доларів ціну поставити, бо ж нам немає чим крити.
      
      >
      > Янук злива мою рідну землю, це те, чим він криє, але я не хочу, щоб він так робив.
      
      Хочете. Якби не хотіли, то щось би робили проти Янука, а Ви - не робите. Значить хочете.
      
      >
      > арбітраж там прописаний
      
      І жодних шансів його виграти
      
      >
      > Зобов'язана, але не у будь-якому випадку. І, якщо Ющенко чи Янук вважають, що є підстави змінити договір, їм просто треба підготувати відповідні папери
      
      Це буде даремне списування паперу. Бо такий контракт уклала Юля.
      
      >
      > Я розділяю Ваш гумор, але хто там чесний? Навіть нечесні люди мають право на чесний суд.
      
      Ніхто там не чесний. І всі мають право на чесний суд. Всілякі вбивці, злодії теж. Та вони сидять за тим судом, який в нас є. А за Вашою логікою вони також не мають сидіти, допоки в нас не буде чесного суду.

• 2012.01.10 | AK

  То Ви бершете.

  Я Вам вже детально пояснив, що з Всішиним контрактом ціна для України вища, ніж для Німеччини http://www2.maidan.org.ua/n/free/1325492341
  
  Тут я це пояснення продублюю, щоб Ваша брехливість була очевидна усім.
  
  Ось для Німеччини
  
  Month Price
  Jun 2011 360.00
  Jul 2011 403.20
  Aug 2011 399.96
  Sep 2011 399.96
  Oct 2011 435.96
  Nov 2011 432.72
  
  http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas
  
  Ось для України
  Ціна імпортного природного газу для України у ІІІ кварталі – 354 дол. за тис. куб. м, у IV – близько 400 дол. за тис. куб. м.
  
  http://www.unian.net/ukr/news/news-475920.html
  
  
  Нагадаю, що за Юліним контрактом (без Севастопольської знижки) ціни мали б бути на 100 доларів вищими. Тобто 454 у третьому кварталі і 500 - у четвертому.
  
  І ще нагадаю, що від російського-українсько кордону до чесько- чи польсько- німецького газ ще треба транспортувати, що також мало б відбитися на його ціні.
  
  
  
  
  BROTHER пише:
  > Більше $400 за тис. кубометрів - ціна російського газу на кордоні Німеччини: http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas
  >
  > І які Юльці "тяжкі наслідки" нарахували? Подивіться 2008-2009 роки і пам'ятайте, що згідно з тимошенківськими угодами ціна на 2009 рік складала $360.
  
  У 2009-му ціна на німецькому кордоні була іншою.
  До того ж у 2009-му була 20-відсоткова знижка всього на один рік. А контракт був підписаний на 10 років.
  
  
  > А в договорі прописана процедура вирішення спорів, зміни кон'юктури ринку, арбітраж у разі незнаходження компромісу...
  
  Вона там прописана так, що зміни можливі лише за згоди "Газпрому".
  
  > Що ви тут мені відповідали про те, що Україна попри що зобов'язана виконувати контракт?
  
  А хіба не зобов'язана? Хіба контракт не передбачає суворих санкцій за його невиконання?
  
  >
  > Юля, НМД, заслуговує на критику і може навіть на жорстку критику, але сидить вона нізащо!
  
  Справді. Така біла і пухнаста!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2012.01.10 | Sviatoslav D

    Таки Ющенко. І ви разом з ним. В Україні Ющенкові вірять тільки справжні українські маргінали(/)

    AK пише:
    
    > Ось для Німеччини
    > Jul 2011 403.20
    > Aug 2011 399.96
    > Sep 2011 399.96
    
    > Ось для України
    > Ціна імпортного природного газу для України у ІІІ кварталі – 354
    
    Тобто, навіть за вашими ж даними ціна гахзу у III кварталі для України була майже на 20 відсотків нижча, ніж для Німеччини. Для Польщі ця ціна ще на 10-15 відсотків вища, ніж для німців.
    
    Прошо довести, що Севастопольська угода має хоч якийсь стосунок до газової, і що дані цифри відзеркалюють оту славнозвісну 100-доларову знижку, яка насправді лягає на державний борг України. На відміну від 20-відсоткової знижки, яку вибила Тимошенко.
    
    Далі більше:
    На дгях у телеінтерв'ю пан Бойко з кислою міною фактично підтвердив, що пацани прогавили можливість зменшити обєми закупівлі газу, передбачені угодою і вигребуть по-максимуму, тобто 40 млрд кубометрів, а "на наступний рік" влни збираються зменшити імпорт до 27 млрд кубометрів. Це зайвий раз доводить, що оприлюднений ц пресі "контракт на 52 млрд кубометрів газу на рік" не відповідає дійсності.
    
    Ще даоі:
    У заяві Тимошенко, оприлюдненій у звязку з планами усівониоднакових здати Росії українську ГТС серед іншого зазнвчено й таке:
    Перше. Обманом є те, що на цю глобальну зраду владу штовхають підписані у 2009 році газові контракти. Цей обман безкінечно повторюють і Янукович, і Азаров, і всі інші окупанти України.
    
    Насправді контракт на постачання газу, підписаний із Російською Федерацією у 2009 році, передбачає як формування ціни на газ за європейською формулою, так і зміну такої ціни без будь-яких штрафних санкцій та здачі національних інтересів. Для цього пунктом 4 статті 4 контракту передбачений спеціальний порядок. Зацитую цей пункт: "Если какая-либо из Сторон заявит, что обстоятельства на рынке топливно-энергетических товаров существенно изменились, по сравнению с тем, что Стороны обоснованно ожидали при заключении настоящего Контракта, и контрактная цена, указанная в пункте 4.1 настоящего Контракта, не отражает уровня цен рынка, то Стороны вступают в переговоры по пересмотру контрактной цены в соответствии с положениями настоящего Контракта".
    
    Якщо не вистачає мізків, фаху та природних здібностей домовитись так, як це зробила я свого часу, щоб отримати прийнятну знижку до ціни на газ, розрахованої за європейською формулою (і вийти, як мені вдалось у 2009 році, на ціну 232,98 доларів за тисячу кубометрів) - то треба скористатись зазначеним пунктом контракту, а не здавати стратегічні національні інтереси країни за тіньові корупційні відкати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2012.01.10 | 123

      про знижку на газ за флот - казав Президент Росії (л)

      Sviatoslav D пише:
      > AK пише:
      >
      > > Ось для Німеччини
      > > Jul 2011 403.20
      > > Aug 2011 399.96
      > > Sep 2011 399.96
      >
      > > Ось для України
      > > Ціна імпортного природного газу для України у ІІІ кварталі – 354
      >
      > Тобто, навіть за вашими ж даними ціна гахзу у III кварталі для України була майже на 20 відсотків нижча, ніж для Німеччини. Для Польщі ця ціна ще на 10-15 відсотків вища, ніж для німців.
      >
      > Прошо довести, що Севастопольська угода має хоч якийсь стосунок до газової, і що дані цифри відзеркалюють оту славнозвісну 100-доларову знижку,
      
      http://tsn.ua/ukrayina/gaz-v-obmin-na-flot-domovlenosti-yanukovicha-z-myedvyedyevim.html
      
      Президенти України і Росії Віктор Янукович і Дмитро Мєдвєдєв 21 квітня у Харкові підписали міждержавну угоду про продовження на 25 років терміну перебування Чорноморського флоту Росії на території України. Угода також передбачає право пролонгації цього терміну ще на 5 років за згодою сторін. В обмін на це Україна отримає знижку на ціну на газ у розмірі 100 доларів у разі, якщо ціна на газ буде більше 330 доларів за кубометрів, або знижку 30% від суми контракту, якщо ціна буде нижче 330 доларів. Як повідомив президент РФ Дмитро Мєдвєдєв, підписані 21 квітня документи між країнами - про зниження ціни російського газу для Україна на 30% і про продовження перебування ЧФ Росії в Україні на 25 років - технічно пов'язані один з одним.
      
      > Далі більше:
      > На дгях у телеінтерв'ю пан Бойко з кислою міною фактично підтвердив, що пацани прогавили можливість зменшити обєми закупівлі газу, передбачені угодою і вигребуть по-максимуму, тобто 40 млрд кубометрів, а "на наступний рік" влни збираються зменшити імпорт до 27 млрд кубометрів. Це зайвий раз доводить, що оприлюднений ц пресі "контракт на 52 млрд кубометрів газу на рік" не відповідає дійсності.
      >
      > Ще даоі:
      > У заяві Тимошенко, оприлюдненій у звязку з планами усівониоднакових здати Росії українську ГТС серед іншого зазнвчено й таке:
      > Перше. Обманом є те, що на цю глобальну зраду владу штовхають підписані у 2009 році газові контракти. Цей обман безкінечно повторюють і Янукович, і Азаров, і всі інші окупанти України.
      >
      > Насправді контракт на постачання газу, підписаний із Російською Федерацією у 2009 році, передбачає як формування ціни на газ за європейською формулою, так і зміну такої ціни без будь-яких штрафних санкцій та здачі національних інтересів. Для цього пунктом 4 статті 4 контракту передбачений спеціальний порядок. Зацитую цей пункт: "Если какая-либо из Сторон заявит, что обстоятельства на рынке топливно-энергетических товаров существенно изменились, по сравнению с тем, что Стороны обоснованно ожидали при заключении настоящего Контракта, и контрактная цена, указанная в пункте 4.1 настоящего Контракта, не отражает уровня цен рынка, то Стороны вступают в переговоры по пересмотру контрактной цены в соответствии с положениями настоящего Контракта".
      >
      > Якщо не вистачає мізків, фаху та природних здібностей домовитись так, як це зробила я свого часу, щоб отримати прийнятну знижку до ціни на газ, розрахованої за європейською формулою (і вийти, як мені вдалось у 2009 році, на ціну 232,98 доларів за тисячу кубометрів) - то треба скористатись зазначеним пунктом контракту, а не здавати стратегічні національні інтереси країни за тіньові корупційні відкати.
      
      Оце вправно. Спочатку вона уклала гівняну угоду, в компенсцію за яку їй дали знижку на перший рік 20% - віддавши за це москалям право дерти три шкури наступні 9 років. А тепер каже - що винні ті, хто не вміють домовлятися про хороші умови Таких цинічних мухльовників треба пошукати
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2012.01.10 | Sviatoslav D

        Ви так йому вірите? Документи покажіть. Адже відомо, що газової угоди та знижка не торкалася.

        А також доведіть, що вказані вашим німецьким другом ціни, з повідомлення УНІАН таку знижку враховують, бо у бухгалтерській звітності Гпзпрому та Нафтогазу вона навряд чи відображена,
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2012.01.10 | 123

          Ну тримайте, ось текст угоди (л)

          Це типу секрет - існування цієї угоди, чи що?
          
          http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_359
          Угода
          між Україною та Російською Федерацією
          з питань перебування Чорноморського флоту
          Російської Федерації на території України
          (укр/рос)
          
          { Угоду ратифіковано Законом
          N 2153-VI ( 2153-17 ) від 27.04.2010 }
          
          
          Дата підписання: 21.04.2010
          Дата ратифікації Україною: 27.04.2010
          Дата набрання чинності для України: 14.05.2010
          
          Стаття 2
          
          Орендна плата за перебування Чорноморського флоту Російської
          Федерації на території України починаючи з 28 травня 2017 року
          складається з платежів Російської Федерації Україні в розмірі сто
          мільйонів доларів США на рік, а також з додаткових коштів, які
          отримуються за рахунок зниження з дати набрання чинності цією
          Угодою ціни в розмірі до ста доларів США від встановленої чинним
          контрактом між НАК "Нафтогаз" України і ВАТ "Газпром", на кожну
          тисячу кубометрів газу, що поставляється в Україну, виходячи з
          пільгового погодженого обсягу поставок, передбаченого згаданим
          контрактом, за такою формулою: при ціні триста тридцять три долари
          США і вище за тисячу кубометрів газу зниження складе сто доларів
          США, при ціні нижче триста тридцять три долари США зниження складе
          тридцять відсотків від такої ціни. Ці додаткові кошти підлягають
          обліку за підсумками кожного календарного року, протягом якого
          застосовується вказане зниження, зростаючим підсумком і визнаються
          як зобов'язання України, що погашаються шляхом виконання положень
          статті 1 цієї Угоди.
          ----
          
          
          Sviatoslav D пише:
          > А також доведіть, що вказані вашим німецьким другом ціни, з повідомлення УНІАН таку знижку враховують, бо у бухгалтерській звітності Гпзпрому та Нафтогазу вона навряд чи відображена,
          
          Ну це ясно випливає з тексту угоди. Там прямо написано - контрактна ціна знижується. Фактична ціна, сплачена Нафтогазом, одержана шляхом зменшення контрактної на величину знижки - це написано в тексті угоди.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2012.01.10 | Bogun

            Так, факти річ уперта...

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2012.01.10 | ak1001

              але куди тим фактам до упертості тюльків...

              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2012.01.10 | Bogun

                Неможливість сприймати очевидні речі це не впертість, це....

                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2012.01.11 | BROTHER

                  Очевидна річ у тому, що Юля на Севастопіль не повелася, а Ви ведетеся

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2012.01.11 | Shooter

                    Знаєте - вже навіть не смішно.

                    Читати про Юлю, яка з потрохами здала Україну москалям, підписавши ганебну угоду на початку 2009, що вона "вчергове врятувала країну".
                    
                    Розкажіть, будь-ласка - яким саме чином. Поділіться мудрістю - як би мала сьогодні Україна платити 450 USD за 100 кубів, а вже в 2012 - і за всі 500?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2012.01.11 | BROTHER

                      Дуже просто: по-перше, ахметки - це не Україна; по-друге, як всі інші платять; по-третє, хай

                      навчаться заощаджувати, по цьому напрямку в нас великі резерви.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2012.01.11 | ak1001

                        а бюджет України це теж не Україна?

                        я так розумію все, спроба поговорити про цифри закінчилася і почалася розмова про водорості
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2012.01.11 | BROTHER

                          Германія купує російський газ приблизно по тій самій ціні, що й ми. Які ще цифри?

                          Штрафи - bull shit. Контракт від зміни ситуації на ринку можна змінити, як по ціні, так і по об'ємах. В чому звинувачують Тимошенко? У збитках - їх нема, кабали у контракті нема. Бандюки вміють тіки наїзджати, хай вчаться домовлятись.
                          
                          Додам, якщо нас вже так часто порівнюють з Німеччиною, то Україна виробляє у 4 рази менше з одиниці енергії, яку вона вживає для цього, ніж Німеччина. Грубо кажучи, якщо технологічно наблизити енергоємкі виробництва до німецького рівня, реальна ціна газу має впасти у декілька разів, навіть при закупівлі газу по 450 виробництво стає прибутковим. Звичайно, це не точний підрахунок, але про всяк випадок зрозуміло, що резерви треба шукати не на рахунках Тимошенко, а у власних кишенях для технологічної модернізації підприємств.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2012.01.12 | ak1001

                            ура. Тобто Тимошенко боролося за те щоб Україна платила за газ так само як і німці

                            які на 2400 кілометрів далі
                            Боролося і перемогла. Ура!
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2012.01.12 | BROTHER

                              Та ні, вона, звісно, не боролася. Просто, боротьба не мала сенсу.

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                              • 2012.01.12 | Shooter

                                Ну так - що тут боротися - простіше, вибачте, раком стати

                                Росія погоджувалася на 230 - Юля "виборола" 450.
                                
                                Нагадаю: коли в 2005 Росія хотіла спочатку 160, а потім 230, Україна (Ющенко-Івченко) "погодилася" на 95.
                                
                                Відчуй різницю, так би мовити.

                              • 2012.01.12 | mala

                                Боротьба має сенс. Ніщо не заважало їй спробувати поборотися, а не підписувати кабальну угоду

                                негайно.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                • 2012.01.13 | BROTHER

                                  "до борьби за дєло камуністичної партії, буть готовий!" - "усіхда готовий" Як це "завжди"?

                                  Оно писати можна все, папір терплячий... Але бажано без штампів і мати хоч трохи здорового глузду. Спитайте у будь якого спортсмена, чи варто завжди боротися, як кажуть, на всі 100?
                                  
                                  І почніть боротися з себе, незалежна Україна більше не може дотатувати ваші комунальні платежі. Сплачуйте без боргів реальну ціну з послуги, цим Ви виборете нашу незалежність.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                  • 2012.01.13 | mala

                                    Re: "до борьби за дєло камуністичної партії, буть готовий!" - "усіхда готовий" Як це "завжди"?

                                    BROTHER пише:
                                    >
                                    > І почніть боротися з себе, незалежна Україна більше не може дотатувати ваші комунальні платежі. Сплачуйте без боргів реальну ціну з послуги, цим Ви виборете нашу незалежність.
                                    
                                    На відміну від Вас, я давно почала боротись. І мої комунальні платежі дотують ахметки за Вашою логікою, а не незалежна Україна А взагалі я про дотації не писала. Вивчіть, що означає це слово.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                    • 2012.01.16 | BROTHER

                                      Ахметки нічого не сплачують, вони вкрали стіки, що за все життя не повернуть

                                      Ахметка однією рукою платить, іншою - пизде! Тому він за Ваші нереально дешеві тарифи, якщо і плате, то мізер. За Вас платимо ми, малий та середній бізнес України, за Вас плате держава, в якої ми, на відміну від ахметків, вкрасти не можемо.
                                      
                                      А я ще й двічі за Вас сплачую. Одного разу у бюджет України, другого - у бюджет США: http://dailybail.com/storage/chart-imf-donors.png?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1305516693353
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                      • 2012.01.17 | mala

                                        Брехати негарно (с) Ахметки теж сплачують, скільки б вони не вкрали.

                                        BROTHER пише:
                                        > Ахметка однією рукою платить, іншою - пизде!
                                        
                                        Але за газ сплачує. Краде він в іншій сфері.
                                        
                                        > Тому він за Ваші нереально дешеві тарифи, якщо і плате, то мізер.
                                        
                                        Він платить чимало, а мої тарифи реально не дешеві, хоча й платити я, згідно з законодавством, маю начебто за дешевий газ власного видобутку.
                                        
                                        > За Вас платимо ми, малий та середній бізнес України
                                        
                                        Ви якось розберіться сам з собою. Бо то пишете, що Юля - хороша, що дорогий газ вона для ахметок зробила, а тепер пишете, що ви за нього сплачуєте, а не ахметки. То хороша Юля для вас дорогий газ зробила?
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                        • 2012.01.17 | BROTHER

                                          Негарно перекручувати чи не розуміти

                                          mala пише:
                                          > BROTHER пише:
                                          > > Ахметка однією рукою платить, іншою - пизде!
                                          >
                                          > Але за газ сплачує. Краде він в іншій сфері.
                                          
                                          Так я ж і кажу: однією рукою платить, іншою пизде! Шо не ясно?
                                          
                                          >
                                          > > Тому він за Ваші нереально дешеві тарифи, якщо і плате, то мізер.
                                          >
                                          > Він платить чимало, а мої тарифи реально не дешеві, хоча й платити я, згідно з законодавством, маю начебто за дешевий газ власного видобутку.
                                          
                                          Ваші нереальні тарифи сплачує держава з бюджету, в тому числі і з моїх податків тому ж Нафтогазу, бо Ваш тариф збитковий. Яка різниця, чий газ? А якщо б наш газ був дорожчий за російський, Ви б теж бажали той закон виконувати?
                                          
                                          Ахметки платять тіки за себе, і те не все.
                                          >
                                          > > За Вас платимо ми, малий та середній бізнес України
                                          >
                                          > Ви якось розберіться сам з собою. Бо то пишете, що Юля - хороша, що дорогий газ вона для ахметок зробила, а тепер пишете, що ви за нього сплачуєте, а не ахметки. То хороша Юля для вас дорогий газ зробила?
                                          
                                          Ще раз, з чого це Ви взяли, що Ваш дешевий тариф сплачується іншими, коли вони платять за газ?
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                          • 2012.01.17 | mala

                                            От і не перекручуйте

                                            BROTHER пише:
                                            >
                                            > Так я ж і кажу: однією рукою платить, іншою пизде! Шо не ясно?
                                            
                                            Неясно до чого тут його крадіжки до ціни газу.
                                            
                                            >
                                            > Ваші нереальні тарифи сплачує держава з бюджету
                                            >
                                            > бо Ваш тариф збитковий.
                                            
                                            Якщо взяти ціну на газ власного видобутку, то виходить, що ні.
                                            
                                            >
                                            > Яка різниця, чий газ? А якщо б наш газ був дорожчий за російський
                                            
                                            Тоді б тарифи були більшими
                                            
                                            >
                                            > Ахметки платять тіки за себе, і те не все.
                                            > >
                                            > > > За Вас платимо ми, малий та середній бізнес України
                                            
                                            Ви платите за мене так само як і ахметки. Для них і для вас ціна газу однакова. А взагалі за себе я плачу сама і ще трохи за вас, поки діє закон, що для опалення використовується газ українського видобутку.
                                            
                                            >
                                            > Ще раз, з чого це Ви взяли, що Ваш дешевий тариф сплачується іншими, коли вони платять за газ?
                                            
                                            Не сплачується? То що Ви мені доводили вище?
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                            • 2012.01.17 | BROTHER

                                              Ваш тариф доплачується з бюджету. НАК Нафтогаз збитковий через Ваш нижче собівартості тариф

                                              Держава компенсує Нафтогазу Ваш подарунковий тариф. Це для Вас новина? Ви не знали, що я б хотів нове обладнання для дитячої лікарні, коли платив податки, та трохи кращу пенсію бідолашним дідусям з бабусями, га? А держава у вигляді зацікавлених глитаїв вирішила подати Вам милостиню, щоб Ви за них голосували.
                                              
                                              Може годі жебракувати за мій рахунок? Читайте отут: http://gasunion.org.ua/komu-vigidne-bankrutstvo-vitchiznyanix-gazovidobuvnix-pidpriyemstv.html Ваш тариф не покриває собівартість вітчизняного газу. Вам має бути соромно, бо таким тарифом Ви обкрадаєте бюджет країни!
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                              • 2012.01.19 | mala

                                                Не доплачується. НАК Нафтогаз збитковий через Юлін контракт. Мій тариф вище собівартості газу

                                                українського видобутку.
                                                
                                                BROTHER пише:
                                                > Держава компенсує Нафтогазу Ваш подарунковий тариф. Це для Вас новина?
                                                
                                                Так, бо я знаю ціни на газ українського видобутку і скільки я плачу.
                                                
                                                >
                                                > Може годі жебракувати за мій рахунок?
                                                
                                                Я вже задавала Вам питання, з якого Ви з"їхали: "Куди мені надіслати Вам номер свого банківського рахунку, щоб Ви не брехали, ніби я жебракую за Ваш рахунок, а казали правду?"
                                                
                                                Читайте отут: http://gasunion.org.ua/komu-vigidne-bankrutstvo-vitchiznyanix-gazovidobuvnix-pidpriyemstv.html Ваш тариф не покриває собівартість вітчизняного газу.
                                                
                                                Читайте дату тієї публікації Мій тариф давно вже перекриває ту собівартість.

                      • 2012.01.11 | Shooter

                        Вам прикладу Білорусі мало?

                        де москалі все скуповують на корню?
                        
                        Про "інших", які платять багато - вони а) заробляють в десять разів більше за українців б) платять ринкову ціну для себе - в той час як Україна, волею тов. ЮВКучми, "чомусь" змушена платити ринкову ціну для Німеччини, яка суттєво вища ніж ринкова ціна на газ для України.
                        
                        Поясніть
                        
                        а) як так сталось?
                        б) чому Україна повинна суттєво переплачувати за газ?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2012.01.12 | BROTHER

                          Приклад Білорусі як раз свідчить проти наркодотованої газової ціни

                          Росія присадила на дешевий газ Бацьку, той упіймав кайф, а коли наротик перекрили, він був змушений віддати матусину обручку та татову колекцію золотих монет...
                          
                          Чи Ви не бачили такого раніше? Наркомани завжди закінчують однаково, якщо не зістрибнути вчасно.
                          
                          Наш герой-проффесор теж почав зливати останнє. Коли Росія каже "не дам дешевого газу" є тіки один спосіб вийти з положення - брати того газу якнайменше. І тут українські виробники мають настіки великі резерви, що не задіяти їх можна тіки навмисне. Нажаль, хоч я впевнений, Москва і не переможе Україну у прямому військовому конфлікті, але якусь частину може відтяпати. Але головне не це - головне, що Москву поки що ніхто не може примусити щось робити. Росія, вимкнувши газ, по суті показала всім великого х.я. І ви хоч лусніть доводячи мені свою правоту, нічого не змінете - Росія більше не хоче продавати нам газ задешево. Все.
                          
                          Більше того... Ви і я бачимо певну дискримінацію з боку Росії у визначенні газової ціни для України. Ви бачите велику дискримінацію, я бачу незначну. Але я допускаю, що дискримінаційна складова буде рости, як дехто наполягає. І шо? Який вихід? Йти на Москву війною? Пиздити газ? Який вихід..?
                          
                          А вихід один - залежати від НАВІТЬ можливо дешевого російськоо газу менше. Я думаю, десь 25-30% залежності примусять Росію замислитись, а 20% змусять бути ввічливою. Більше нічого не зупинить Кремль. Він загарбує Білорусь, може, і за допомогою газу, але причина - не газ! Поки існуватиме причина, Росія буде намагатися захопити знов і зони свого колись тотального впливу.
                          
                          Тому не дешевий російський газ нам потрібний, а інший, газ, який здебільшого не контролюється Москвою. Приклад такого газу: азербайджанський; іранський або псевдо-польський (скраплений) чи наш власний. Крім того, повторюся, треба тотально заощаджувати всі енергоресурси, що ми їх використовуємо. Ще допоможе збільшення частки сільського господарства в українській економіці, там енергозатрати у порівнянні з промисловими мізерні.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2012.01.12 | Shooter

                            хто веде мову про "задешевий газ" для Україи?

                            Мова, звісно, ведеться про РИНКОВУ ціну на газ для України - але "нормальну" ринкову, а не вдвічі вищу.
                            
                            Бо якщо ціна стає вдвічі вища ніж ринкова - важка промисловість (головна сьогодні в Україні), або "ахмєтка" як Ви кажете, помирає, потім за безцінь купується Росією, після чого ці ж підприємства отримують вже дешевий газ "за прямими поставками" від Газпрому, стаючи знову рентабельними, а Україна поступово, але впевнено, стає частиною Росії.
                            
                            Невже такі банальні речі так важко збагнути?
                            
                            Доречі, Ви вже переконалися, що бездарний договір тов. ЮВКучми на Майдані обговорювався вже давно, і з посиланнями на цілком професійні джерела? чи Вам вкотре потрібно ті ж самі лінки навести?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2012.01.16 | BROTHER

                              Дубль

                            • 2012.01.16 | BROTHER

                              Нема ринку газу в Україні! Нема і ніколи не було, і ніколи не буде, якщо платитимо мало

                              Shooter пише:
                              > Мова, звісно, ведеться про РИНКОВУ ціну на газ для України - але "нормальну" ринкову, а не вдвічі вищу.
                              >
                              > Бо якщо ціна стає вдвічі вища ніж ринкова - важка промисловість (головна сьогодні в Україні), або "ахмєтка" як Ви кажете, помирає, потім за безцінь купується Росією, після чого ці ж підприємства отримують вже дешевий газ "за прямими поставками" від Газпрому, стаючи знову рентабельними, а Україна поступово, але впевнено, стає частиною Росії.
                              >
                              > Невже такі банальні речі так важко збагнути?
                              >
                              > Доречі, Ви вже переконалися, що бездарний договір тов. ЮВКучми на Майдані обговорювався вже давно, і з посиланнями на цілком професійні джерела? чи Вам вкотре потрібно ті ж самі лінки навести?
                              *****************************************************************
                              
                              1. Наведіть лінки, бо поки що все, що я бачу, аналізують так, як Ви, коли мелите дурню про ринкові ціни на газ. "Обговорювався" - не означає нічого, коли обговорюють люди, які в бізнесі нулі.
                              
                              2. Взагалі ніяких ринків газу не існує, крім загально світового, на який в України доступ дуже і дуже обмежений. Є якісь регіональні ціни, що склалися згідно з практикою - що, власне, ми і маємо в Україні.
                              
                              Хочете знати, пане Шутер, яка є дійсно риночна ціна газу для України? Що робитиме Україна, коли Росія скаже, наприклад, $1000/куб? Україна, згідно з законами вільного ринку, складатиме ціну з середньої по всіх можливих джерелах. А тих джерел поки РЕАЛЬНО тіки два: власний газ та російський. Ото, .ять, і весь ринок, про який Ви кажете. Тож риночна ціна газу в Україні буде приблизно така:
                              
                              Х = ( 0.25 * Uгаз + 0.75 Rгаз )
                              
                              де Х - риночна ціна газу для України; Uгаз - собівартість власного українського газу; Rгаз - собівартість російського газу.
                              
                              Причому, якщо взяти до уваги, що власний газ, як кажуть наші керівники, піде виключно на потреби населення, а російський - на потреби промисловості, то риночна ціна газу для цих категорій буде значно різною. І для промисловості риночна ціна газу буде дорівнювати російській ціні.
                              
                              Ото і весь ринок... Ніяких реальних риночних альтернатив російському газу в Україні нема і не буде, якщо ми не почнемо платити реальні обгрунтовані собівартістю та прибутками ціни. Подивіться на мою хвормулу ринку газу в Україні. Якщо проаналізувати ту хвормулу, то можна зрозуміти, які кроки має робити Україна, щоб зменшити ціну на газ.
                              
                              Невже такі банальні речі треба поіснювати?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                              • 2012.01.16 | Shooter

                                а якщо платитимемо вдвічі більше ніж потрібно - то буде, так?

                                Лінки вже я наводив. І інші наводили - в т.ч. в останніх 3 гілках. Пошукайте - має бути абсолютно нескладно знайти.
                                
                                І всі ті панове, на яких наводилися посилання, - впевнений що розбираються в газовому питанні суттєво краще ніж Ви і я.
                                
                                про хвантазії "Росія хоче тищу (а чого не п*ять?)" я взагалі балакати не вбачаю жодного сенсі. як саме рахується "стандартно" ціна на довготермінові поставки газу - все в тих же трьох гілках вказувалося n разів.
                                
                                P.S. Лінк на те що Україна хоча купувати в Росії в 2012 27 (!) а не 52 млрд кубів газу - Вам також потрібно навести?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                • 2012.01.17 | BROTHER

                                  Всі лінки, які я тут бачив про газ свідчять: договір більш-менш відповідає тим умовам і практиці

                                  Shooter пише:
                                  > Лінки вже я наводив. І інші наводили - в т.ч. в останніх 3 гілках. Пошукайте - має бути абсолютно нескладно знайти.
                                  >
                                  > І всі ті панове, на яких наводилися посилання, - впевнений що розбираються в газовому питанні суттєво краще ніж Ви і я.
                                  >
                                  > про хвантазії "Росія хоче тищу (а чого не п*ять?)" я взагалі балакати не вбачаю жодного сенсі. як саме рахується "стандартно" ціна на довготермінові поставки газу - все в тих же трьох гілках вказувалося n разів.
                                  >
                                  > P.S. Лінк на те що Україна хоча купувати в Росії в 2012 27 (!) а не 52 млрд кубів газу - Вам також потрібно навести?
                                  ****************************************************************
                                  , що склалася із споживанням російського газу в Європі, зокрема у тому регіоні, де є Україна. Свої бажання платити стіки, скіки потрібно Вам, треба відкорегувати згідно з пропозицією природного газу та залежністю прибутків продавця від Вашої позиції. Це на звичайній мові означає, враховуйте попит і пропозицію, і змінюйте Ваші бажання відповідним чином.
                                  
                                  І подякуйте Жульці за те, що нарешті Україна хоче менше російського газу.

                      • 2012.01.12 | mala

                        Газ споживають не тільки ахметки.

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2012.01.16 | BROTHER

                          А прискорення вільного падіння g не дорівнює 9,80665 м/с2

          • 2012.01.10 | Sviatoslav D

            Як це віджзеркалено у тексті газових контрактів, за якими обраховується ціна газу?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2012.01.10 | 123

              думаю, що ніяк. Спочатку був контракт, потім угода - яка посилається на контракт

              Якщо угода посилається на контракт - то навряд чи контракт посилається на угоду
              
              Очевидно, існує якийсь додаток до контракту, в якому написано - як знижувати ціну при виставлянні інвойса, з огляду на міждержавну угоду. І потім інвойс виставляють належним чином (зменшений на 100 дол відносно ціни контракту). Плата за газ здійснюється не за контрактом, а за інвойсом, як Ви розумієте. А утворення ціни для виписування інвойсу в угоді прописано досить чітко.

          • 2012.01.11 | BROTHER

            Сама тіки база у Севастополі по самим скромним підрахункам коштує у 5-6 разів дорожче

            http://www.db.niss.gov.ua/monitor/comments.php?catid=8&shownews=319
            
            І це сам Севастополь... Як тіки буде ясно, що кацапи пішли з звідти, Крим отримає стіки інвестицій, шо Данія здригнеться. Я вже не кажу, що буде і робота, і спокій і земля ціла.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2012.01.12 | mala

              За здачу Севастополя судитимемо колись Яника. От тільки його зрадництво не виправдовує Юлю

              BROTHER пише:
              >
              > І це сам Севастополь... Як тіки буде ясно, що кацапи пішли з звідти, Крим отримає стіки інвестицій, шо Данія здригнеться.
              
              Не отримає, не вигадуйте
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2012.01.16 | BROTHER

                Так це дехто тут виправдовує здачу Севастополя Яником "поганими" Юлькіними контрактами

                mala пише:
                > BROTHER пише:
                > >
                > > І це сам Севастополь... Як тіки буде ясно, що кацапи пішли з звідти, Крим отримає стіки інвестицій, шо Данія здригнеться.
                >
                > Не отримає, не вигадуйте
                *****************************************************************
                
                І не робіть вигляд, що Ви про це не знали. Вам ніхто не повірить, бо мали б знати про очевидне.
                
                
                Що до інвестицій, то Крим є трохи не найкращим потенційно для інвестицій серед регіонів нашої країни. Все, що можна записати в актив Криму (місце розтошування, клімат, унікальні умови для сільського господарства тощо), все зроблено Господом Богом чи природою. Тобто ці переваги нікуди не дінуться.
                
                Натомість, всі вади чи проблеми, пов'язані з інвестуванням, всі перепони створені людьми. Серед яких невизначенність статусу, тобто майбутнього статусу, поруч із російською НАДприсутністю є самими вагомими. Я не вигадую, це Ви заплющюєте очі. Читайте ось тут: http://www.tse.fi/FI/yksikot/erillislaitokset/pei/Documents/Julkaisut/Blyakha%201709.pdf
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2012.01.17 | mala

                  Не виправдовує, а пояснює.

                  BROTHER пише:
                  >
                  > Що до інвестицій, то Крим є трохи не найкращим потенційно для інвестицій серед регіонів нашої країни. Все, що можна записати в актив Криму (місце розтошування, клімат, унікальні умови для сільського господарства тощо), все зроблено Господом Богом чи природою. Тобто ці переваги нікуди не дінуться.
                  
                  Я вже стільки читали про Богом чи природою зроблене українське, але щось ніде не спостерігаю потоку інвестицій, хоча там немає російських баз. Та й Крим і його південне узбережжя значно більші за Севастополь, а щось не інвестують в нього аж так багато.
                  
                  >
                  > Натомість, всі вади чи проблеми, пов'язані з інвестуванням, всі перепони створені людьми. Серед яких невизначенність статусу, тобто майбутнього статусу, поруч із російською НАДприсутністю є самими вагомими.
                  
                  Сумніваюсь, що російська база є надвагомою причиною для інвесторів.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2012.01.17 | BROTHER

                    У Вас сумніви, а я дав лінк на звіт професіоналів, де нема сумнівів, самі тіки розрахунки

      • 2012.01.11 | BROTHER

        Брехня! Крим коштує набагато більше, крім того, коштує саме нам, а знижку отримали ахметки!!!

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2012.01.12 | mala

          Крим коштує набагато більше, і за це колись спитають з Яника.

          А знижку отримали не тільки ахметки. Припиніть вже брехати. Вам, як бізнесмену, чудово відомо, що газ споживають не лише ахметки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2012.01.17 | BROTHER

            Споживачі російського газу здебільшого ахметки та їхні ненажерливі заводи

            Ющенко козиряє у відео хімічними підприємствами, які не витримують конкуренції за такої поганої ціни на газ. Чом би Вам не продемонструвати свою принциповість і послідовність і не заперечити експрезидентові, що не тіки ахметки з їхніми хімічними заводами (як наполягає президент) потребують дешевший газ? Бо складається враження, що:
            
            а) Ющенко не турбують ті НЕахметки, про яких Ви постійно нагадуєте. (Може їх нема, або майже нема?) ;
            
            б) Ви ігноруєте той хвакт, що ми пишемо свої коментарі саме до відео з Ющенком і до того, що він у тому відео каже.
            
            Поки що я бачу, попри Вашу у тому числі негативну реакцію, що українська влада наполягає на необхідності зменшити споживання газу, і особливо російського. Ви цим хвактом незадоволені? Або Вам ненависть до Жульки заважає визнати зв'язок її домовленостей з бажанням українців значно зменшити свою залежність від кацапських викрутасів з газом?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2012.01.17 | mala

              Я щойно відповідала на Ваш допис у цій гілці, де Ви пишете, що ахметки за газ не сплачують,

              а сплачуєте ви. Якось визначтесь вже.
              
              BROTHER пише:
              > Ющенко козиряє у відео хімічними підприємствами, які не витримують конкуренції за такої поганої ціни на газ. Чом би Вам не продемонструвати свою принциповість і послідовність і не заперечити експрезидентові, що не тіки ахметки з їхніми хімічними заводами (як наполягає президент) потребують дешевший газ?
              
              А він теж так вважає, просто наводить у приклад, що навіть ахметки потребують дешевого газу, а не те що інші. Так що в нас з ним немає суперечності в цьому питанні. От якби він казав, що грець з тим дорогим газом, його все одно ахметки з їхніми хімічними заводами оплачують, я б йому заперечила.
              
              >
              > а) Ющенко не турбують ті НЕахметки, про яких Ви постійно нагадуєте.
              
              Що турбує Ющенка мені не цікаво, я не ющефілка, а на політику він вже не впливає.
              
              >
              > б) Ви ігноруєте той хвакт, що ми пишемо свої коментарі саме до відео з Ющенком і до того, що він у тому відео каже.
              
              А Ви пишіть коментарі під суттю сказаного, а не акцентуйтесь на авторі, і буде Вам дзен (с).
              
              >
              > Поки що я бачу, попри Вашу у тому числі негативну реакцію, що українська влада наполягає на необхідності зменшити споживання газу, і особливо російського. Ви цим хвактом
              незадоволені?
              
              Дуже задоволена. От тільки Юльчин контракт робить ці наполягання важчими.
              
              > Або Вам ненависть до Жульки заважає визнати зв'язок її домовленостей з бажанням українців значно зменшити свою залежність від кацапських викрутасів з газом?
              
              Ви ще Сталіну подякуйте, що через його політику українці прагнуть значно менше мати репресій від держави.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2012.01.17 | BROTHER

                Ще раз, де Ви бачили, щоб я стверджував, що ахметки не платять саме за газ

                Я лише кажу, що вони одніею рукою платять, іншою крадуть. Пояснюю: за газ, наприклад, платять, а Криворіжсталь - пиздять. Тому вони у прибутках попри "дорогий" газ.
                
                Ви ще Юльку звинуватьте у тому, що через її "дорогий" газ ахметки змушені більше пиздити, щоб компенсувати витрати на газ.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2012.01.17 | mala

                  Re: Ще раз, де Ви бачили, щоб я стверджував, що ахметки не платять саме за газ

                  BROTHER пише:
                  > Я лише кажу, що вони одніею рукою платять, іншою крадуть. Пояснюю: за газ, наприклад, платять, а Криворіжсталь - пиздять.
                  
                  Отже крадуть не газ. А тут мова йде про газ.
                  
                  >
                  > Тому вони у прибутках попри "дорогий" газ.
                  
                  Всі бажають збільшити свої прибутки. Але мова не про те. Ви писали, що нема чого переживати за дорогий газ для ахметок, а тут раптом пишете, що це він для вас дорогий, а не для них, але Ви чомусь за свій дорогий газ не переживаєте.
                  
                  >
                  > Ви ще Юльку звинуватьте у тому, що через її "дорогий" газ ахметки змушені більше пиздити, щоб компенсувати витрати на газ.
                  
                  Не знаю, може і так. Хоча це їх не виправдовує.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2012.01.17 | BROTHER

                    Крадуть, гроші з буджету. Яка різниця за газ ті гроші, чи то мої податки?

                    Вони крадуть своїми шляхами, а Ви крадете своїм нереально дешевим тарифом. А могли б замість того, щоб компенсувати різницю Нафтогазу між реальним і Вашим тарифом, покращити школи та обладнати лікарні...
                    
                    І Вам, і ахметкам потрібний нереально дешевий газ, тож ви всі з одної барикади. Тому ви всі так збентежені через ту ціну.
                    
                    А я з іншої барикади. Я готовий сплатити за мій газ стільки, скільки плате решта країн зі сходними за наші умовами. Після того, як я сплатив реальну ціну, я посилаю всіх, кто спекулює газовим питанням, включаючи кацапів, на йух! І як тільки я почав платити реальну ціну, в мене швидко з'явилася альтернатива кацапській монополії. Тому кацапи зі своїм газом сидять тихо і не пиздять!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2012.01.19 | mala

                      Тут мова йде про газ.

                      BROTHER пише:
                      > Вони крадуть своїми шляхами, а Ви крадете своїм нереально дешевим тарифом.
                      
                      Я нічого не краду. В мене реально дорогий тариф.
                      
                      > А могли б замість того, щоб компенсувати різницю Нафтогазу між реальним і Вашим тарифом
                      
                      Я плачу більше ніж реальний тариф.
                      
                      >
                      > І Вам, і ахметкам потрібний нереально дешевий газ
                      
                      А Вам потрібен дорогий? Мазохіст?
                      
                      >
                      > Я готовий сплатити за мій газ стільки, скільки плате решта країн зі сходними за наші умовами.
                      
                      Вони платять менше.

    • 2012.01.10 | AK

      Ви примітивний фальсифікатор. Як і ваша лідерка. Re: Таки Ющенко. І ви разом з ним.

      Навіщо обрізали мій допис , саме ту частину, де було пояснено, що ціна за Юліним контрактом для України вища, ніж для Німеччини? Бо інакше Ваші аргументи не виглядають переконливими?
      
      Sviatoslav D пише:
      
      >
      > Тобто, навіть за вашими ж даними ціна гахзу у III кварталі для України була майже на 20 відсотків нижча, ніж для Німеччини. Для Польщі ця ціна ще на 10-15 відсотків вища, ніж для німців.
      >
      
      Ви брешете.
      За моїми даними, за Юліним контрактом вона на 65 доларів вища.
      
      
      
      Sviatoslav D пише:
      
      >
      > Прошо довести, що Севастопольська угода має хоч якийсь стосунок до газової, і що дані цифри відзеркалюють оту славнозвісну 100-доларову знижку, яка насправді лягає на державний борг України.
      
      
      Знайдіть в інетернеті ту угоду і почитайте.
      
      
      > На відміну від 20-відсоткової знижки, яку вибила Тимошенко.
      
      Тимошенко "вибила" знижку на один рік, а контракт підписано на десять років.
      
      
      >
      > Далі більше:
      > На дгях у телеінтерв'ю пан Бойко з кислою міною фактично підтвердив, що пацани прогавили можливість зменшити обєми закупівлі газу, передбачені угодою
      
      Пруфлінк, будь-ласка.
      
      
      > і вигребуть по-максимуму, тобто 40 млрд кубометрів, а "на наступний рік" влни збираються зменшити імпорт до 27 млрд кубометрів. Це зайвий раз доводить, що оприлюднений ц пресі "контракт на 52 млрд кубометрів газу на рік" не відповідає дійсності.
      
      
      
      
      
      >
      > Ще даоі:
      > У заяві Тимошенко, оприлюдненій у звязку з планами усівониоднакових здати Росії українську ГТС серед іншого зазнвчено й таке:
      > Перше. Обманом є те, що на цю глобальну зраду владу штовхають підписані у 2009 році газові контракти. Цей обман безкінечно повторюють і Янукович, і Азаров, і всі інші окупанти України.
      >
      > Насправді контракт на постачання газу, підписаний із Російською Федерацією у 2009 році, передбачає як формування ціни на газ за європейською формулою, так і зміну такої ціни без будь-яких штрафних санкцій та здачі національних інтересів. Для цього пунктом 4 статті 4 контракту передбачений спеціальний порядок. Зацитую цей пункт: "Если какая-либо из Сторон заявит, что обстоятельства на рынке топливно-энергетических товаров существенно изменились, по сравнению с тем, что Стороны обоснованно ожидали при заключении настоящего Контракта, и контрактная цена, указанная в пункте 4.1 настоящего Контракта, не отражает уровня цен рынка, то Стороны вступают в переговоры по пересмотру контрактной цены в соответствии с положениями настоящего Контракта".
      >
      > Якщо не вистачає мізків, фаху та природних здібностей домовитись так, як це зробила я свого часу, щоб отримати прийнятну знижку до ціни на газ, розрахованої за європейською формулою (і вийти, як мені вдалось у 2009 році, на ціну 232,98 доларів за тисячу кубометрів) - то треба скористатись зазначеним пунктом контракту, а не здавати стратегічні національні інтереси країни за тіньові корупційні відкати.
      
      Гарний текст накатала Юля одразу після "втрати свідомовсті". Місцями мені навіть подобається.
      
      А про можливість зміни умов контракту я вже теж відповів. Але Ви процитували лише те, що Вам вигідно.
      
      
      Але навіщо я про це говорю? Хіба бютівцям буває соромно?

    • 2012.01.11 | BROTHER

      Підтримую, сучасна влада ТУПО зливає наші активи, тому що гопники ніколи не могли домовлятися

      Вони тіки здатні застосовувати силу м'язів, яких в них проти Росії нема. Бо сила м'язів ще й у моральній чи навіть фізичній підтримці збоку співчуваючих. А вашому Бандюковичу ніхто крім вас не співчуває! Але ж ви навіть рахувати не можете!!! То в пана АК "близько $400", а то на тупним абзацем +$100 вже $500. Так близько $500 чи рівно пятсот? І кому то знижка? Мені - ні! Пану АК - може? Але не українцям. Тому що ми недобираємо по базі в Криму значно більше. Так це я з вами недобираю, а ахметки отримали свою дурнувату знижку!
      
      Більше того, яка б Жулька не була, а трубу вона не злила і кацапський флот вже за 5, блять, П'ЯТЬ!!! років пішов з Криму остаточно. Та за той Крим і західними інвесторами в ньому ми б все переплачене повернули і ще б дешевше домовились. Зате Москва б вже ніяк не спекулювала, що ціна низька.
      
      Коли ви зрозумієте: хто плате, той і замовляє музику!
      
      Треба навчитися жертувати пішаком, щоб вигравати. І хай ті, хто зараз отримує знижку на паливо для свого бізнесу за мій рахунок, готуються. Одне діло, коли люде живуть у хаті і в силу малозалежних від них причин не взмозі зараз платити реальну ціну за газ. Інша справа, коли якийсь ахметка вариться по самі гланди за рахунок мого Криму. Ми ще з усіх з них спитаємо, все повернуть, хай готуються.

    • 2012.01.11 | Мірко

      Re: Таки Ющенко. І ви разом з ним. В Україні Ющенкові вірять тільки справжні українські маргінал

      Sviatoslav D пише:
      
      > Якщо не вистачає мізків, фаху та природних здібностей домовитись так, як це зробила я свого часу, щоб отримати прийнятну знижку до ціни на газ, розрахованої за європейською формулою (і вийти, як мені вдалось у 2009 році, на ціну 232,98 доларів за тисячу кубометрів) - то треба скористатись зазначеним пунктом контракту, а не здавати стратегічні національні інтереси країни за тіньові корупційні відкати. <
      
      Ціна 232.98 це враховуючи "націоналізацію" ґазу РУЕ у сховищах, за ціну яких 117, як не помиляюся. А за цей ґаз Україна тепер доплатиля!

    • 2012.01.12 | mala

      Re: Таки Ющенко. І ви разом з ним. В Україні Ющенкові вірять тільки справжні українські маргінал

      Sviatoslav D пише:
      >
      > Далі більше:
      > На дгях у телеінтерв'ю пан Бойко з кислою міною фактично підтвердив, що пацани прогавили можливість зменшити обєми закупівлі газу, передбачені угодою і вигребуть по-максимуму, тобто 40 млрд кубометрів
      
      Не підтверджував він такого, тим більше "згідно з контрактом". Ми всі читали контракт, справжність якого навіть юльки ніколи не заперечували. То лише Ви такий унікальний, що виявились юлькішим за юльків. Я вперше зустрічаю когось, хто називав би той контракт липою Навіть тут ніхто, окрім Вас, не сумнівається в його справжності.
      
      >
      > а "на наступний рік" влни збираються зменшити імпорт до 27 млрд кубометрів
      
      І москалі вже сказали, що це - суперечить контракту.
      
      >
      > Це зайвий раз доводить, що оприлюднений ц пресі "контракт на 52 млрд кубометрів газу на рік" не відповідає дійсності.
      
      Див. вище
      
      >
      > Насправді контракт на постачання газу, підписаний із Російською Федерацією у 2009 році, передбачає як формування ціни на газ за європейською формулою, так і зміну такої ціни без будь-яких штрафних санкцій та здачі національних інтересів. Для цього пунктом 4 статті 4 контракту передбачений спеціальний порядок. Зацитую цей пункт: "Если какая-либо из Сторон заявит, что обстоятельства на рынке топливно-энергетических товаров существенно изменились, по сравнению с тем, что Стороны обоснованно ожидали при заключении настоящего Контракта, и контрактная цена, указанная в пункте 4.1 настоящего Контракта, не отражает уровня цен рынка, то Стороны вступают в переговоры по пересмотру контрактной цены в соответствии с положениями настоящего Контракта".
      >
      > Якщо не вистачає мізків, фаху та природних здібностей домовитись так, як це зробила я свого часу, щоб отримати прийнятну знижку до ціни на газ, розрахованої за європейською формулою (і вийти, як мені вдалось у 2009 році, на ціну 232,98 доларів за тисячу кубометрів) - то треба скористатись зазначеним пунктом контракту, а не здавати стратегічні національні інтереси країни за тіньові корупційні відкати.
      
      Тут ні мізки, ні фахові здібності ні до чого. Тут - лише добра воля Путіна, який просто так нічого доброго для України не робить.

  • 2012.01.10 | ak1001

    http://www2.maidan.org.ua/n/free/1326161704 (л)

    http://www2.maidan.org.ua/n/free/1326161704
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2012.01.10 | Sviatoslav D

      Де лінк на документ?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2012.01.10 | ak1001

        який документ?

    • 2012.01.10 | НеСправжнійПатріот

      Згідно Вашого джерела в січні 2009го Німеччина купувала газ по $576. То ж $450 в юліному

      контракті виглядають дуже привабливо навіть без знижки
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2012.01.11 | ak1001

        не виглядають. по перше вже була відома ціна газу для німців через три місяці

        по друге прикинути кореляцію ціни на нафту і ціни для України нема великих проблем - що було зроблено ще тоді і від результатів чого ох..ли вже тоді
        і цифри 2010 і 2011 року це підтверджують
        мені не зрозуміло як прем'єр міністр могла погодитися на таку довгостроково діючу формулу
        якби рік-два - але 10?
        
        ходять чутки що зараз ЄС розглядає можливість ембарго імпорту іранської нафти - до кінця січня мають узгодити - ви ціну нафти можете спрогнозувати?
        
        по третє взагалі до формули питання - я не бачу в ній жодного українського елементу
        
        Якщо за базову ціну взята тупо німецька ціна то треба було тупо віднімати вартість транзиту від Німецького кордону до Російського
        
        Інакше треба було брати нормально базову 250-300 і вводити в формулу електрику та вуголь.
        
        Що в цьому контракті було від українсьої сторони? Схоже тільки підпис.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2012.01.11 | НеСправжнійПатріот

          то 450 все ж таки менше за 576? прогрес. рухаємось далі

          ak1001 пише:
          > по друге прикинути кореляцію ціни на нафту і ціни для України нема великих проблем - що було зроблено ще тоді і від результатів чого ох..ли вже тоді
          > і цифри 2010 і 2011 року це підтверджують
          
          цифри 2010 і 2011 року повністю на сумлінні нової команди - хто їм винуватий, що на відміну від інших країн (в яких теж були аналогічні довгострокові контракти) вони не змогли домовитись про знижку?
          
          > мені не зрозуміло як прем'єр міністр могла погодитися на таку довгостроково діючу формулу
          > якби рік-два - але 10?
          
          див.вище
          
          > Що в цьому контракті було від українсьої сторони? Схоже тільки підпис.
          
          ну так, стандартний контракт від продавця-монополіста - рідко кому вдається внести в нього суттєві правки, знаю з досвіду
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2012.01.11 | 123

            прогрес доводить що Юлю розвели як лохушку - "сьогодні це дешево, бери"

            НеСправжнійПатріот пише:
            > ak1001 пише:
            > > по друге прикинути кореляцію ціни на нафту і ціни для України нема великих проблем - що було зроблено ще тоді і від результатів чого ох..ли вже тоді
            > > і цифри 2010 і 2011 року це підтверджують
            >
            > цифри 2010 і 2011 року повністю на сумлінні нової команди - хто їм винуватий, що на відміну від інших країн (в яких теж були аналогічні довгострокові контракти) вони не змогли домовитись про знижку?
            
            ну звісно, у гівняності конракту винен не той, хто його уклав, а той, хто його виконує.
            
            > > мені не зрозуміло як прем'єр міністр могла погодитися на таку довгостроково діючу формулу
            > > якби рік-два - але 10?
            >
            > див.вище
            >
            > > Що в цьому контракті було від українсьої сторони? Схоже тільки підпис.
            >
            > ну так, стандартний контракт від продавця-монополіста - рідко кому вдається внести в нього суттєві правки, знаю з досвіду
            
            ну звісно - при переговорах з монополістом набагато простіше змінити вже існуючий вигідний для монополіста контракт, аніж домовитися про прийнятні умови під час укладання контракта.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2012.01.11 | НеСправжнійПатріот

              можливо - розвели, можливо - сподівалась все переграти після перемоги. і?

              але фактом є те, що в 2009му вона купувала газ дешевше ніж німеччина, а не як стверджує брехун ющенко
              
              
              123 пише:
              > НеСправжнійПатріот пише:
              > > ak1001 пише:
              > > > по друге прикинути кореляцію ціни на нафту і ціни для України нема великих проблем - що було зроблено ще тоді і від результатів чого ох..ли вже тоді
              > > > і цифри 2010 і 2011 року це підтверджують
              > >
              > > цифри 2010 і 2011 року повністю на сумлінні нової команди - хто їм винуватий, що на відміну від інших країн (в яких теж були аналогічні довгострокові контракти) вони не змогли домовитись про знижку?
              >
              > ну звісно, у гівняності конракту винен не той, хто його уклав, а той, хто його виконує.
              
              контракт поганий. але вина на цінах 2010-11 рр. лежить на тих, хто не приклав зусиль до його перегляду згідно положень цього контракту (зміни ринкових умов), як це зробили ВСІ європейські країни
              
              > > > Що в цьому контракті було від українсьої сторони? Схоже тільки підпис.
              > >
              > > ну так, стандартний контракт від продавця-монополіста - рідко кому вдається внести в нього суттєві правки, знаю з досвіду
              >
              > ну звісно - при переговорах з монополістом набагато простіше змінити вже існуючий вигідний для монополіста контракт, аніж домовитися про прийнятні умови під час укладання контракта.
              
              простіше - обвинуватити попередника, а самому нічого не робити. саме ця пасивна позиція, як бачимо, Вам близька
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2012.01.11 | ak1001

                ну про що розмовляти з цією людиною, яка писала

                Нехай Юля і справді відбирає газ у РУЕ не зовсім гм законно
                
                Бо ж є згода лише одного з засновників.
                Але що в цьому шкідливого для України настількі, що СБУ захищатиме приватну структуру, а не Уряд?
                
                ---
                
                прибічник революційної доцільності і правоти всього що робить Йуля.
                він цінічно перебреше все що можно

              • 2012.01.12 | nykyta

                Re: сподівалась все переграти після перемоги. і? І - саме це робить її кандидатуру абсолютно

                неприйнятною для мене!
                Тобто Ви припускаєте, що вона уклала контракт виключно під себе, щиро увірувавши в те, що Вона - це Україна? При тому, що гарантій перемоги не було, а навпаки - була велика вірогідність поразки?
                Це позиція "Без Нас - хоч потоп".
                Давати владу людині, яка _абсолютно_ не керується державними інтересами, навіть не враховує їх - не можна.

            • 2012.01.12 | BROTHER

              Re: прогрес доводить що Юлю розвели як лохушку - "сьогодні це дешево, бери"

              Ви навіть не розумієте, наскіки Ваше зауваження важливе.
              
              Якщо Юлю розвели, що дуже можливе, складу злочину за ст.365/3 нема. Авжеж, тому я її і кличу "дурепою".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2012.01.12 | Shooter

                угу. що Юля - дура

                BROTHER пише:
                > Ви навіть не розумієте, наскіки Ваше зауваження важливе.
                >
                > Якщо Юлю розвели, що дуже можливе, складу злочину за ст.365/3 нема. Авжеж, тому я її і кличу "дурепою".
                
                Та прекрасно всі наслідки тов. ЮВКучма розуміла.
                
                В т.ч. й з*яву можливости експорту "українського" газу.
                
                Ну й радників мала таких видних - Портнов, Бакай, Мудведчук...думаєте, тих також розвели?
                
                P.S. Я, власне, погоджуюся, що тов. ЮВКучму посадили не за газ. Але це в жодному випадку не заперечує того, що Юля підписала катастрофічну угоду з Газпромом за наслідками для України. Причому, робила це АБСОЛЮТНО СВІДОМО.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2012.01.16 | BROTHER

                  Все колись проходе, як казав Соломон. Шара теж скінчається, і настає жаданий вами ринок газу..

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2012.01.16 | Shooter

                    ринок для України - це 200-230, а не 450

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2012.01.17 | BROTHER

                      Доведіть. Поки що я тіки від місцевих чув про ринок газу

                      Таких ринків, особливо на той газ, що іде по трубі, не існує. Найбільше, про що можна казати і те з великими питаннями, це про регіональні ринки. Так було і на цей час залишається, що природний газ є так званим "local goods" товаром, ціна на які визначається виключно на регіональному рівні. Ніякого світового ринку природного газу, як нафти, наприклад, нема. Саме тому спотові ціни на Henry Hub до сраки в Україно-Російській суперечці за газові ціни. От якби Україна могла купити на Henry Hub газ, наприклад знов же, у скрапленому вигляді, довезти той газ до Одеси, і такий газ складав би реальну конкуренцію кацапському - то був би ринок.
                      
                      Мені смішно читати, як Ви бажане видаєте за реальне... І що характерно, крім пустих слів про ринок чи риночну ціну, ніяких розрахунків чи лінків на подібні розрахунки Ви не надаєте. Повторюєте тіки одну дурню постійно: ринок газу, ринок газу. А де той ринок, ніхто, включаючи Вас, не зна. Де в Україні чи десь ще на цьому світі є ринок газу, де б ми змогли його купити, крім як в кацапів?

              • 2012.01.12 | mala

                Re: прогрес доводить що Юлю розвели як лохушку - "сьогодні це дешево, бери"

                BROTHER пише:
                > Ви навіть не розумієте, наскіки Ваше зауваження важливе.
                >
                > Якщо Юлю розвели, що дуже можливе, складу злочину за ст.365/3 нема. Авжеж, тому я її і кличу "дурепою".
                
                Вона - не дурепа, вона - хитра й цинічна. Її розвели хіба що в тому, що пообіцяли їй особисто те, чого не збиралися виконувати. Але вона однозначно керувалася при укладанні контракту виключно власними, а не українськими інтересами.
                
                Ви ще скажіть, що Бойка розвели, продавши йому платформи вдвічі дорожче

              • 2012.01.16 | Мірко

                Чомусь нагадується вислів одного анґлійського прем'єра

                Це гірше ніж злочин. Це була помилка!

          • 2012.01.11 | ak1001

            а чому в формулі яка буде працювати 10 років має бути пікова ціна за останні пару місяців?

            в чому логіка і про який прогрес мова?
            
            базова ціна в німецькій формулі 250. чому у нас вона 450?
            
            Стосовно умов стандартного контракту ви прокололись.
            Івченко вирвав контракт в якому були українські умови, і поки Путін перед Новим Роком пропонував Україні кредит Ющенко поїхав кататись на лижах. Все ж вже було.
            
            І ви зовсім розчарували знявши відповідальність за контракт з Тимошенко тим що нова влада не змогла переглянути його умови. Оце так кульбіт.
            
            Звісно після такого кульбіту можна було б розповідати що тільки Тимошенко могла переглянути цей контракт. Стара пісня про антикризових менеджерів без яких жити не можна на новий лад.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2012.01.11 | Shooter

              і чому газойлю на Ротердамській біржі? і чому не "відраховується" ціна за транспорт

              ...по території України?
              
              І чому у Фірташа газ пробували вкрасти?
              
              Від загартованого юлька можна очікувати, найшвидше, стандартного "пояснення" "бо Ющенко та Ялинкович - гади".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2012.01.11 | НеСправжнійПатріот

                бо формула стандартна, базується на ринкових комодітіс Re: чому

                а не на ціні дотованого державою українського вугілля
                
                p/s/ польща з болгарією теж газойлю з ротердаму не споживають
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2012.01.11 | ak1001

                  І при тому у Болгарії базова ціна 290

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2012.01.11 | НеСправжнійПатріот

                    а чому не 250, "як в німеччини"?

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2012.01.11 | ak1001

                      а чому не 450 як в Україні?

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2012.01.11 | НеСправжнійПатріот

                        бо це не я наполягаю,що в україні має бути німецька базова ціна.то в болгарії теж зрадники і

                        лохи контракт підписували, виходить за Вашою логікою
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2012.01.11 | ak1001

                          ви взагалі невідомо на чому наполягаєте

                • 2012.01.12 | Shooter

                  це ще один ідіотизм: "стандартна формула"

                  Стандартні принципи формули - НЕ формула.
                  
                  The main principles for gas pricing under long-term continental ToP contracts is the netback market value concept:
                  • Market value at the end user (or indifference cost or opportunity cost); average market value across sectors and geographical regions
                  • Base price (P0) derived from netback at delivery point – deducting TDS costs and gas taxes
                  • Price formula with indexation reflecting competitive fuels, mainly gas oil and fuel oils
                  • Price reviews to cater for issues affecting the value of natural gas, which are not reflected in the price formula
                  
                  Тому, власне, формули - РІЗНІ.
                  
                  http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=gas%20transit%20slovakia%20tariff&source=web&cd=21&ved=0CBwQFjAAOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.mfa.gov.ua%2Fdata%2Fupload%2Fannounce%2Ffinland%2Fen%2F1021%2F090125-gas-eng.ppt&ei=xiELT_f8DKKj4gSSrMCNCA&usg=AFQjCNH2hmoPeXTV-KJ3GLZj5gsJFFjPqw&sig2=An-7uWUhLKAvF18OFl6opA&cad=rja
                  
                  7 слайд.
                  
                  Плюс (і це мабуть найбільш цікаво) - Ви в одній гілці сам собі перечите:
                  
                  http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1326300745&trs=-1
                  
                  і тут:
                  
                  http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1326300936&trs=-1
                  
                  То "формула стандартна", а то що " можна так формулу скласти, що и реальна ціна буде ринковою навіь при базовій ціні 10,000".
                  
                  Так стандартна формула чи ні? Ви вже якось для себе хоч в такому базовому питанні розберіться.

            • 2012.01.11 | НеСправжнійПатріот

              тому що базова ціна - це "негідний об'єкт",на який Вас відволікають брехуни типу Ющенка та знавц

              і арифметики з цього форуму
              якщо поміркуєте, то зрозумієте, що можна так формулу скласти, що при реальна ціна буде ринковою навіь при базовій ціні 10,000
              
              
              ak1001 пише:
              > в чому логіка і про який прогрес мова?
              >
              > базова ціна в німецькій формулі 250. чому у нас вона 450?
              
              див.вище
              
              > Стосовно умов стандартного контракту ви прокололись.
              > Івченко вирвав контракт в якому були українські умови,
              
              у Івченка був прямий контракт з Газпромом? а де його можна побачити?
              
              
              > І ви зовсім розчарували знявши відповідальність за контракт з Тимошенко тим що нова влада не змогла переглянути його умови. Оце так кульбіт.
              
              я не знімав відповідальність за контракт з тимошенко. я кажу що треба бути лохом, щоб винуватити в цінах 2011 року тимошенко
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2012.01.11 | ak1001

                мене відволікають брехуни типу вас

                >арифметики з цього форуму. якщо поміркуєте, то зрозумієте, що можна так формулу скласти, що при реальна ціна буде ринковою навіь при базовій ціні 10,000
                
                ? це що
                
                
                
                >> І ви зовсім розчарували знявши відповідальність за контракт з Тимошенко тим що нова влада не змогла переглянути його умови. Оце так кульбіт.
                
                
                >я не знімав відповідальність за контракт з тимошенко. я кажу що треба бути лохом, щоб винуватити в цінах 2011 року тимошенко
                
                ні, треба бути лохом щоб тримати інших за лохів
                
                відома формула німецька, відома українська
                приймаємо ціну на нафту за 1, 10, 100, 150, 200 і рахуємо
                доволі прості аріфметичні операції насправді
                
                це було завдання прем'єр-міністра прорахувати всі ризики підписуючи контракт на 10 років
                
                ви несете якусь пургу, чесно
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2012.01.11 | НеСправжнійПатріот

                  показово, що прикладів брехні Ви не навели. відповзайте

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2012.01.11 | ak1001

                    перш ніж відповзти хотілось уточнити пару моментів

                    1) якщо поміркуєте, то зрозумієте, що можна так формулу скласти, що при реальна ціна буде ринковою навіь при базовій ціні 10,000
                    
                    
                    от це ви про що писали, я ніяк не дійду?
                    
                    в мене тільки два варіанти - або те що прохфесійний уряд не здатен скласти формулу або те що прохфесійний уряд навмисно склав таку формулу
                    
                    
                    2) я кажу що треба бути лохом, щоб винуватити в цінах 2011 року тимошенко
                    
                    а за який період з підписаного Тимошенкою контракту на 10 років вона несе відповідальність?
                    
                    от буду дуже вам вдячний якщо ви відповисте на це питання дуже конкретно!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2012.01.11 | НеСправжнійПатріот

                      от наведете приклади моєї брехні, так відразу і відповім

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2012.01.11 | ak1001

                        ви брехали що в Німеччіні базова ціна не 250

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2012.01.12 | НеСправжнійПатріот

                          не пам'ятаю такого. але важливо, що у Вас є копія німецького контракту - дайте почитати

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2012.01.12 | ak1001

                            угу, вишлю факсом. повторюю питання

                            2) я кажу що треба бути лохом, щоб винуватити в цінах 2011 року тимошенко
                            
                            а за який період з підписаного Тимошенкою контракту на 10 років вона несе відповідальність?
                            
                            от буду дуже вам вдячний якщо ви відповисте на це питання дуже конкретно!
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2012.01.12 | НеСправжнійПатріот

                              то лінк на моє заперечення $250 і копія контракту будуть чи звично зіллєте?

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                              • 2012.01.12 | ak1001

                                не быть тебе гуингмом, обсервер.

                                в детство ударился со сливами?
                                опубликуй контракт с базовой ценой и иди себе чистый, в чем проблема?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                • 2012.01.13 | НеСправжнійПатріот

                                  коротше збрехали. відповзайте

                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                  • 2012.01.13 | ak1001

                                    обсервер брехун і д...ся до того що не може відповісти на просте запитання

                                    2) я кажу що треба бути лохом, щоб винуватити в цінах 2011 року тимошенко
                                    
                                    а за який період з підписаного Тимошенкою контракту на 10 років вона несе відповідальність?
                                    
                                    от буду дуже вам вдячний якщо ви відповисте на це питання дуже конкретно!

              • 2012.01.12 | Shooter

                угу, "крайньо негідний об'єкт". правда, в результаті Україна платить одну з найвищих

                ...в Європі з цін на російський газ - бо хтось цілком свідомо пішов на те, щоб цей негідний об*єкт був чи найвищим в Європі для України.
                
                Хоча мала би бути НАЙНИЖЧА - виходячи, як мінімум, з географічного розташування та об*ємів споживання росгазу.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2012.01.13 | НеСправжнійПатріот

                  мала би бути, але з багатьох причин домовитись не вийшло. і?

                  Shooter пише:
                  > ...в Європі з цін на російський газ - бо хтось цілком свідомо пішов на те, щоб цей негідний об*єкт був чи найвищим в Європі для України.
                  >
                  > Хоча мала би бути НАЙНИЖЧА - виходячи, як мінімум, з географічного розташування та об*ємів споживання росгазу.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2012.01.13 | mala

                    Не "не вийшло", а навіть не спробували.

                    Газу було - повні сховища, а контракт підписали швиденько, за ніч.

• 2012.01.11 | Shooter

  Гм...Ви вже хоч для себе - вирішили як би мала рахуватися ціна на російський газ для..

  ...України? І яка буде (спасіба Юлє за ета!) при ціні на нафту десь прибл. 130 євро за барель?
  
  Бо часом мене таки вражає (в поганому сенсі цього слова) - як наполегливо білозакохані вміють гнути абсурдну лінію.
  
  І навіть як їм все по-поличках розклали - все*дно "Юля іх всьо".
  
  Відверто безнадійно - вже вибачайте.
  
  P.S. Найбільше бавить коли бютануті "арґументують": за Юлі, до Януковича, газ був страшно дешевий! а от прийшов Ялинкович - і газ відразу подорожчав!!! А те що газ "за Ялинковича" купується згідно "геніального контракту" підписаного тов. ЮВКучмою - подумаєш, фігня яка...
  
  Причому, ладно форумні пернаті - робота в них така. Але подібним "арґументом" у свій час дуже лього і вповний рост користувався БЮТівський офіціоз.
  
  Тотальна безнадьога - і нема на то ради.

• 2012.01.11 | BROTHER

  Перед вами ділема: газ за євроціною; або давайте Крим за знижку від тієї ціни. Ваше рішення?

  Я, розуміючи, що земля важливіше, буду платити європейську ціну, шукаючи альтернативу не тільки постачальнику газу, але й орендарям у Криму. Прицьому тишком-нишком дискримінуючи тих можливих нових орендарів, які близькі до того самого старого постачальника газу.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2012.01.11 | Shooter

    Моє - насамперед не підписувати дебільних контрактів...

    ...намагаючись дорватися до корита.
    
    І не ставити заради власного персонального інтересу країну раком на 10 років перед Росією.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2012.01.12 | BROTHER

      ОК, то ж газу не отримаєте, наша промисловість здохне, а Ющенко Вас за зраду заганьбить!

      Shooter пише:
      > ...намагаючись дорватися до корита.
      >
      > І не ставити заради власного персонального інтересу країну раком на 10 років перед Росією.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2012.01.12 | Мірко

        Re: ОК, то ж газу не отримаєте, наша промисловість здохне, а Ющенко Вас за зраду заганьбить!

        Поки не матимемо енергоносії в обхід Московщини, навіть ринкові ціни будуть лиш мрією. А проти обходу боролася Юля.
        А сьогодні за обмін Криму маємо ціни близько ринкових.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2012.01.17 | BROTHER

          Ринку газу не існує, існує монополія. Різницю пояснювати чи ні?

          Мірко пише:
          > Поки не матимемо енергоносії в обхід Московщини, навіть ринкові ціни будуть лиш мрією. А проти обходу боролася Юля.
          > А сьогодні за обмін Криму маємо ціни близько ринкових.
          *************************************************************************
          
          З тією ринковою ціною, як із словом цукор. Скіки б Ви "цукор" не повторювали, солодше не стане.
          
          У Вас вже Юля винна у нестворенні ринку газу?! А якщо пригадати Богдана Хмельницького? От, хто винний, так винний!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2012.01.18 | Мірко

            Re: Юля винна у нестворенні ринку газу?

            Так. Блокувала усі спроби на діверсифікування енергетичного постачання в Україну. Із десятків прикладів наведу лише Броди-Одеса і Vanco.

      • 2012.01.12 | Shooter

        бютівські істерики мені нецікаві

        газ Україна В ТОЙ РІК мала до весни (і от за це, доречі, тов. ЮВКучмі можна подякувати).
        
        москалі би абсолютно нікуди не ділися.
        
        більше того - вони ВЖЕ погоджувалися на 230, а Ющенко і Ко, цілком логічно, вимагали нижчу ціну (як пам*ятаєте, Ющенко називав ціну 204).
        
        Тільки Юлі це все було глибоко до сраки. Її цікавило
        
        а) викинути Фірташа
        б) взяти ринок газу під свій жорсткий контроль (заради блага країни, звісно, - і ніяк інакше)
        в) ублажіть партньора Пуцєна
        
        А ціна...за ценой настаящіє камсамольци ніколи нє стоялі.
        
        Тепре же цей "геній" тов. ЮВКучми коштує країні, як мінімум, здачі Севастополя та, цілком ймовірно, українсьої ГТС.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2012.01.16 | Мірко

          ЇЇ цікавило... ублажіть партньора Пуцєна

          за напрямною Медведчука

        • 2012.01.17 | BROTHER

          Про газ "до весни" Ви розкажіть детальніше. Кому і скіки треба було до весни, і скіки ми мали

          Бо може легко вийти, як зі спотовими цінами на Henry Hub.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2012.01.19 | mala

            Юля розказала з Турчиновим ще тоді. Я їм вірю.

  • 2012.01.11 | 123

    так а в чому проблема? ну домовилася б - що Україна платить стільки ж, скільки Німеччина

    мінус вартість прокачки до Німеччини. Тобто просто зафіксувати в договорі, що ціна українського газу дорівнює ціні німецького газу на кордоні Росія-Україна. Якщо вже не вистачає розуму переписати текст німецького-російського договору, то можна на нього просто послатися.
    
    Ну і одночасно зафіксувати ціну на послуги транзиту російського газу до європейських споживачів - такими ж як ціни транзиту Німеччиною чи там Австрією, якщо німці таких послуг Газпрому не надають.
    
    Це може трішки спрощений підхід, але суть в тому, що домовитися так щоб одержати в Україні газ дорожчий від Німеччини - то треба було постаратися.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2012.01.12 | BROTHER

      Good luck! Але Росія так не хоче. Домовляйтесь. Будь-яку Вашу домовленість я затаврую, як зраду

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2012.01.12 | ak1001

        попер конструктив.... а як гарно співали.... (/)

        20.01.2006. Юлія Тимошенко наголошує, що якби їй ще кілька разів зустрітися з президентом Росії Володимиром Путіним, то Україна отримувала б газ безкоштовно.
        
        Про це Тимошенко заявила в Івано-Франківську, відповідаючи на закиди, що її поїздки до Москви прирівнюють до "зради національних інтересів".
        
        "Ми вже звикли, що коли великі керівники країни, великі в лапках, зустрічалися з Путіним, то це стовідсотково означало здачу національних інтересів. Але звикайте до того, що я буду зустрічатись з усіма лідерами світу виключно для того, щоб Україну ніхто і ніколи навіть на йоту не обманув і ніде її не обібрав", – заявила Тимошенко.

      • 2012.01.12 | mala

        Росія не сказала, що так не хоче. Бо ніхто їй такого не запропонував.

        Юля швиденько підписала кабальну угоду замість того, щоб публічно проголосити на весь світ, що Україна готова платити ринкову ціну за газ на умовах Німеччини й навіть не вимагати кращих умов на тій підставі, що Україна споживає більше газу, ніж Німеччина.

• 2012.01.12 | Мартинюк

  От цікаво - що саме обстоює автор(и) теми - "невинність" Юлі чи шахрайські "здобутки" Росії?

  Які кремлівські отримали внаслідок завищеної ціни, допуску Газпрому до внутрішньтого ринку України та забовязання купувати до 2019 року супердорогий газ у супернепотрібних кількостях?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2012.01.13 | НеСправжнійПатріот

    брехливість ющенка і його місцевих захисників, наскількі я зрозумів

• 2012.01.16 | НеСправжнійПатріот

  тут ще одне питання ключове: чому порівнюють з німеччиною, а не скажіом польщею?

  остання набагто більша підходить для порівняння з україною, ніж німеччина, у якої: диверсифіковані джерела постачання, спільна з газпромом власність, величезні інвестиції в газвидобуток, стратегічне партнерство врешті решт
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2012.01.16 | 123

    Re: тут ще одне питання ключове: чому порівнюють з німеччиною, а не скажіом польщею?

    НеСправжнійПатріот пише:
    > остання набагто більша підходить для порівняння з україною, ніж німеччина, у якої: диверсифіковані джерела постачання,
    
    вона може обійтися без російського газу простіше ніж Україна?
    
    > спільна з газпромом власність, величезні інвестиції в газвидобуток, стратегічне партнерство врешті решт
    
    В України з Росією теж стратегічне партнерство, і Ви забули про те, що Україна є монополістом з транспортування російського газу, це більше ніж спільна власність. До того ж це транспортування обходиться дуже дешево - це більше ніж інвестиції
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2012.01.16 | НеСправжнійПатріот

      Re: тут ще одне питання ключове: чому порівнюють з німеччиною, а не скажіом польщею?

      123 пише:
      > НеСправжнійПатріот пише:
      > > остання набагто більша підходить для порівняння з україною, ніж німеччина, у якої: диверсифіковані джерела постачання,
      >
      > вона може обійтися без російського газу простіше ніж Україна?
      
      звичайно
      
      > > спільна з газпромом власність, величезні інвестиції в газвидобуток, стратегічне партнерство врешті решт
      >
      > В України з Росією теж стратегічне партнерство, і Ви забули про те, що Україна є монополістом з транспортування російського газу,
      
      не є
      
      > це більше ніж спільна власність. До того ж це транспортування обходиться дуже дешево - це більше ніж інвестиції
      
      звучить гарно, а сенсу - 0. інвестиції німеччини на кілька порядкі перевищують економію росії від трохи занижених тарифів на транзит по україні

• 2012.01.16 | Slavix

  Re: Ющенко брехав,

  Навіть не цікаво, чи брехав чи ні, бо виглядав дрібним услужливим шниреням Фірташа після отримання обідраним віником по попі за погане прибирання.

• 2012.01.17 | RuslanM

  Не має різниці ,бо "руки які не крали" і її "перемога" така ,"що всьо пропало"

• 2012.01.17 | BROTHER

  Українцям має бути соромно через злочинно низькі тарифи на газ

  "Тарифи на постачання природного газу не покривають собівартості видобутку вуглеводнів. Тому ми переконані, що слід поетапно збільшувати тарифи до рентабельного рівня і переходити на ринкові ціни. Іншого шляху немає"
  
  Цитата звідси: http://www.gasua.com/ua/media/430.html
  
  Особливо тим українцям, в яких є брутально великі домівки. Адже, чим більша домівка, тим більшу державну компенсацію на газ отримує власник.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2012.01.19 | mala

    Українцям має бути соромно так брехати. Дивіться дату тієї публікації.

    Це вже друга Ваша стара публікація на цю тему. Ретельніше треба