Революція від Бандери (/)
01/11/2012 | філософ
Революція від Бандери
Ярослав Сватко
За два роки правління Януковича Бандера став більше символом, ніж політичним діячем, який мав власну ідеологію, програму, і бачив власний шлях до втілення цієї програми. У такій символізації деталі неодмінно губляться, а подекуди образ міфологізується, відповідно до того, що людина хоче бачити за цим образом. Оскільки ж Бандера є образом знаковим, то стає об’єктом інформаційної війни, у якій його творять, часто за своїм власним образом і подобою, вороги. І стає він тоді аналогом Сталіна або Гітлера, або й обох, виключно для того, щоб відбити бажання цікавитися справжніми працями Бандери. Цьому сприяють фальшиві “цитати”, джерело в яких одне — КҐБ.
Однак попри бажання ворогів, Бандера був і залишається суб’єктом, активним учасником сучасної інформаційної війни. В Україні війну проти Бандери, прямо чи приховано, ведуть проросійські сили — і їх можна зрозуміти. Що б вони не говорили про “світову змову проти СРСР” та діяльність ЦРУ, самі вони добре знають, що при розпаді СРСР спрацювала концепція ОУН, розроблена ще в 1940 році, так само, як і пам’ятають промову Буша-старшого в Києві незадовго до проголошення Незалежності. США до останнього намагалося зупинити відцентрові сили в СРСР, обмежитися відділенням Прибалтики, а нам пояснювали, що українська незалежність це щось таке, як незалежність Каліфорнії чи Техасу.
Насправді захисники ідеї відновлення Російської імперії давно вивчили механізм руйнування СРСР, який почав працювати від часу, коли ГУЛАГ спробував проковтнути УПА. Проковтнув - і від того часу ідея спільної боротьби поневолених народів почала поширюватися саме в тих національних середовищах, які мали гін до боротьби за національні права, і за це були репресовані радянським режимом. Коли інтернаціональні повстання в концтаборах, переважно очолювані бандерівцями, зруйнували економічну доцільність ГУЛАГу, “зараза” бандерівського сепаратизму помандрувала в союзні республіки, створюючи там національні середовища, які по-своєму сприйняли ідеї Антибольшевицького Блоку Народів. Якщо уже в дисидентські часи представники національного відродження в республіках СРСР отримували тавро узбецьких чи татарських “бандерівців” - це визнання КҐБ, що ідея ОУН спрацювала. Коли сьогодні речники російської ідеї в Україні пропонують відділити Галичину, знайте — це говорить імперіальна пам’ять про те, що спроба проковтнути ОУН призвела до тотального отруєння радянської ідеологічної системи. Насправді ж сьогодні відділяти Галичину вже пізно, доведеться вдруге вбити Стуса, Литвина і Василя Симоненка.
Як же їм не боротися з Бандерою і після смерті, коли він і сьогодні говорить: “У самій основі нашої революційної концепції лежить ідея і програма спільної визвольної, революційної боротьби всіх народів, поневолених московсько-большевицьким імперіалізмом.” А сьогодні Росія знову нуртує, і є народи, які за двадцять років існування федерації створили свої незалежні уряди у вигнанні — а чеченці від 1995 року борються за програмою, дуже схожою до “Перспектив національної революції”. І немає значення, що вони запозичили, а що — придумали самі, є механізм, який одного разу вже спрацював, а отже, якщо його правильно застосувати, спрацює і вдруге.
А ще є Україна, без якої Росія стає умираючою імперією. Умираючою, бо бракує власного національного людського матеріалу, щоб скріплювати імперські обручі. Саме для того, щоб збільшити базу національно-репресивної сили в імперії, придумано Русскій Мір. Українське населення, як резерв для утримання імперії силою — ось що потрібно Русскому Міру. Однак же не спрацьовує. Є небагато людей, які читали Бандеру, але достатньо тих, які сприйняли його ідеї, навіть не знаючи, що це — від Степана Андрійовича. А тому, все відбувається так, як він сам писав більше, ніж піввіку тому: “В українській політиці вже давно устійнилася однодушна негативна постава до всіх, явних чи замаскованих, намагань впрягти українську справу до московського імперіалістичного воза. Всюди, поза засягом московського насильства, українська національна спільнота ставиться до того роду московських затій так, як звичайно до ворожих починів.”
А є ще Бандера для внутрішнього українського політичного вжитку. Хоча політична сила, яка керує Україною впродовж уже двох років, намагається не зв’язувати себе ні з якою ідеологією, до влади вона прийшла за підтримки проросійськи зорієнтованих союзників. І мусить віддавати їм борги. Навіть коли це “віддавання боргів”, як от харківські угоди, за їх власним визнанням, не дає їм жодної користі, мусять триматися союзників, бо втратять навіть власну базу підтримки. Сам процес виглядає, як нове духовне російське поневолення — зменшення українського мовлення, поява двомовних офіційних прес-релізів в міністерствах тощо. Українське ж середовище нагадує визвольний рух після поразки революції початку минулого століття: отаманщина, шарпанина спроб протидії, пошуки винних, але, на жаль, відсутність системного підходу до протидії. Саме той період, який Бандера називав першою фазою національної революції. В його історичних умовах це було так: “У першій фазі проходить процес затяжної, прогресуючої підпільної боротьби. В ній іде змагання передусім за душу народних мас, мобілізація й активізація їх по боці революції, проти большевизму; підриваються позиції большевицької системи і сили большевицького режиму, зростає організована сила революції. В цій фазі проходить основоположний конструктивний процес: наші ідеї і програма опановують найширші маси українського народу, поширюються на інші народи, уярмлені большевизмом, визначають для них бажаний зміст і форми життя в усіх ділянках, стають дороговказами їхньої дії — їхньою метою, мобілізують й організують змагання за реалізацію нашої програми.”
Тут повний рецепт для політичної сили, яка хоче, щоб народ за нею пішов. Потрібно небагато — озвучити “зміст і форми життя”, які могли б стати дороговказами. На жаль, найбільше присутні в інформаційному просторі українські політики не можуть нічого озвучити, бо їхній зміст і форми життя дещо відрізняються від змісту і форми життя народу. Ось тут причина того, що Бандера є незручний для сьогоднішніх українських політиків. Але тут є великий резерв для поширення його ідей в народі. “Наша ідея позитивної, творчої ролі держави, яка має обороняти, організувати і сприяти вільному життю і розвиткові культурного поступу та господарського добробуту народу й людини, є протиставна большевицькій системі гноблення, визиску і нівечення людини та народних мас державою...” Цього Бандеру, якщо й заперечувати, то собі на шкоду. Тому його замовчують і витягують із запліснявілих скринь КҐБ старі вигадки, але ідеї вперто, як в СРСР, приходять в свідомість народу. І не так важливо було для Бандери, хто, і під іменем якої партії реалізує його програму. “Нашою перемогою є перемога наших ідей.” Тому Бандера переміг після смерті, а сучасні українські політики програють за життя. Тут причина, чому Бандера буде привертати до себе доти, доки український народ не заживе визначеним собою змістом і формою життям.
http:// www.ukrnationalism.org.ua
Ярослав Сватко
За два роки правління Януковича Бандера став більше символом, ніж політичним діячем, який мав власну ідеологію, програму, і бачив власний шлях до втілення цієї програми. У такій символізації деталі неодмінно губляться, а подекуди образ міфологізується, відповідно до того, що людина хоче бачити за цим образом. Оскільки ж Бандера є образом знаковим, то стає об’єктом інформаційної війни, у якій його творять, часто за своїм власним образом і подобою, вороги. І стає він тоді аналогом Сталіна або Гітлера, або й обох, виключно для того, щоб відбити бажання цікавитися справжніми працями Бандери. Цьому сприяють фальшиві “цитати”, джерело в яких одне — КҐБ.
Однак попри бажання ворогів, Бандера був і залишається суб’єктом, активним учасником сучасної інформаційної війни. В Україні війну проти Бандери, прямо чи приховано, ведуть проросійські сили — і їх можна зрозуміти. Що б вони не говорили про “світову змову проти СРСР” та діяльність ЦРУ, самі вони добре знають, що при розпаді СРСР спрацювала концепція ОУН, розроблена ще в 1940 році, так само, як і пам’ятають промову Буша-старшого в Києві незадовго до проголошення Незалежності. США до останнього намагалося зупинити відцентрові сили в СРСР, обмежитися відділенням Прибалтики, а нам пояснювали, що українська незалежність це щось таке, як незалежність Каліфорнії чи Техасу.
Насправді захисники ідеї відновлення Російської імперії давно вивчили механізм руйнування СРСР, який почав працювати від часу, коли ГУЛАГ спробував проковтнути УПА. Проковтнув - і від того часу ідея спільної боротьби поневолених народів почала поширюватися саме в тих національних середовищах, які мали гін до боротьби за національні права, і за це були репресовані радянським режимом. Коли інтернаціональні повстання в концтаборах, переважно очолювані бандерівцями, зруйнували економічну доцільність ГУЛАГу, “зараза” бандерівського сепаратизму помандрувала в союзні республіки, створюючи там національні середовища, які по-своєму сприйняли ідеї Антибольшевицького Блоку Народів. Якщо уже в дисидентські часи представники національного відродження в республіках СРСР отримували тавро узбецьких чи татарських “бандерівців” - це визнання КҐБ, що ідея ОУН спрацювала. Коли сьогодні речники російської ідеї в Україні пропонують відділити Галичину, знайте — це говорить імперіальна пам’ять про те, що спроба проковтнути ОУН призвела до тотального отруєння радянської ідеологічної системи. Насправді ж сьогодні відділяти Галичину вже пізно, доведеться вдруге вбити Стуса, Литвина і Василя Симоненка.
Як же їм не боротися з Бандерою і після смерті, коли він і сьогодні говорить: “У самій основі нашої революційної концепції лежить ідея і програма спільної визвольної, революційної боротьби всіх народів, поневолених московсько-большевицьким імперіалізмом.” А сьогодні Росія знову нуртує, і є народи, які за двадцять років існування федерації створили свої незалежні уряди у вигнанні — а чеченці від 1995 року борються за програмою, дуже схожою до “Перспектив національної революції”. І немає значення, що вони запозичили, а що — придумали самі, є механізм, який одного разу вже спрацював, а отже, якщо його правильно застосувати, спрацює і вдруге.
А ще є Україна, без якої Росія стає умираючою імперією. Умираючою, бо бракує власного національного людського матеріалу, щоб скріплювати імперські обручі. Саме для того, щоб збільшити базу національно-репресивної сили в імперії, придумано Русскій Мір. Українське населення, як резерв для утримання імперії силою — ось що потрібно Русскому Міру. Однак же не спрацьовує. Є небагато людей, які читали Бандеру, але достатньо тих, які сприйняли його ідеї, навіть не знаючи, що це — від Степана Андрійовича. А тому, все відбувається так, як він сам писав більше, ніж піввіку тому: “В українській політиці вже давно устійнилася однодушна негативна постава до всіх, явних чи замаскованих, намагань впрягти українську справу до московського імперіалістичного воза. Всюди, поза засягом московського насильства, українська національна спільнота ставиться до того роду московських затій так, як звичайно до ворожих починів.”
А є ще Бандера для внутрішнього українського політичного вжитку. Хоча політична сила, яка керує Україною впродовж уже двох років, намагається не зв’язувати себе ні з якою ідеологією, до влади вона прийшла за підтримки проросійськи зорієнтованих союзників. І мусить віддавати їм борги. Навіть коли це “віддавання боргів”, як от харківські угоди, за їх власним визнанням, не дає їм жодної користі, мусять триматися союзників, бо втратять навіть власну базу підтримки. Сам процес виглядає, як нове духовне російське поневолення — зменшення українського мовлення, поява двомовних офіційних прес-релізів в міністерствах тощо. Українське ж середовище нагадує визвольний рух після поразки революції початку минулого століття: отаманщина, шарпанина спроб протидії, пошуки винних, але, на жаль, відсутність системного підходу до протидії. Саме той період, який Бандера називав першою фазою національної революції. В його історичних умовах це було так: “У першій фазі проходить процес затяжної, прогресуючої підпільної боротьби. В ній іде змагання передусім за душу народних мас, мобілізація й активізація їх по боці революції, проти большевизму; підриваються позиції большевицької системи і сили большевицького режиму, зростає організована сила революції. В цій фазі проходить основоположний конструктивний процес: наші ідеї і програма опановують найширші маси українського народу, поширюються на інші народи, уярмлені большевизмом, визначають для них бажаний зміст і форми життя в усіх ділянках, стають дороговказами їхньої дії — їхньою метою, мобілізують й організують змагання за реалізацію нашої програми.”
Тут повний рецепт для політичної сили, яка хоче, щоб народ за нею пішов. Потрібно небагато — озвучити “зміст і форми життя”, які могли б стати дороговказами. На жаль, найбільше присутні в інформаційному просторі українські політики не можуть нічого озвучити, бо їхній зміст і форми життя дещо відрізняються від змісту і форми життя народу. Ось тут причина того, що Бандера є незручний для сьогоднішніх українських політиків. Але тут є великий резерв для поширення його ідей в народі. “Наша ідея позитивної, творчої ролі держави, яка має обороняти, організувати і сприяти вільному життю і розвиткові культурного поступу та господарського добробуту народу й людини, є протиставна большевицькій системі гноблення, визиску і нівечення людини та народних мас державою...” Цього Бандеру, якщо й заперечувати, то собі на шкоду. Тому його замовчують і витягують із запліснявілих скринь КҐБ старі вигадки, але ідеї вперто, як в СРСР, приходять в свідомість народу. І не так важливо було для Бандери, хто, і під іменем якої партії реалізує його програму. “Нашою перемогою є перемога наших ідей.” Тому Бандера переміг після смерті, а сучасні українські політики програють за життя. Тут причина, чому Бандера буде привертати до себе доти, доки український народ не заживе визначеним собою змістом і формою життям.
http:// www.ukrnationalism.org.ua
Відповіді
2012.01.11 | Пані
Дуже оригінально
Тягти оригінальну статтю з Майдану на форум з якогось лівого сайту.Цікаво там джерело вказано?
Автор точно не зрадіє.
ПС. Для тупих - лінк на оригінал на кожному лістингу форуму внизу де статті.
2012.01.12 | філософ
Це реакція КГБ-ФСБ?...Re: Дуже оригінально
Пані пише:> Тягти оригінальну статтю з Майдану на форум з якогось лівого сайту.
Пані не відрізняє де ліва ідеологія, а де права? Ліва ідеологія- це марксизм-ленінізм або комунофашизм! А ідеологія ОУН - права якраз!
> Цікаво там джерело вказано? Автор точно не зрадіє.
Джерело Пані не побачила! "А слона то я и не приметила!"
> ПС. Для тупих - лінк на оригінал на кожному лістингу форуму внизу де статті.
Для дуже зарозумілих: Слово "тупих" можна замінити на "чайників". А в принципі реакція подібна до реакції служби КГБ-ФСБ!!!
2012.01.12 | Горіор.
Файна відповідь, але пана філософа можуть забанитиRe: Це реакція КГБ-ФСБ?...Re: Дуже оригінально
філософ пише:> Пані пише:
> > Тягти оригінальну статтю з Майдану на форум з якогось лівого сайту.
>
> Пані не відрізняє де ліва ідеологія, а де права? Ліва ідеологія- це марксизм-ленінізм або комунофашизм! А ідеологія ОУН - права якраз!
>
> > Цікаво там джерело вказано? Автор точно не зрадіє.
>
> Джерело Пані не побачила! "А слона то я и не приметила!"
>
> > ПС. Для тупих - лінк на оригінал на кожному лістингу форуму внизу де статті.
>
> Для дуже зарозумілих: Слово "тупих" можна замінити на "чайників". А в принципі реакція подібна до реакції служби КГБ-ФСБ!!!
бо пані "Пані" один з адмінів цього ресурсу.
2012.01.12 | Kohoutek
Ідеологія ОУН (/)
http://lib.oun-upa.info/kentiy/intro.htmlпобіжний погляд на програму соціально-економічних перетворень, які декларували ОУН-УПА, свідчить, що вона була механічним поєднанням окремих рис капіталізму і соціалізму. Прагнення українських націоналістів знищити всі "форми експлуатації класу класом та одиниці одиницею" і встановити таким шляхом „справедливий лад в Україні" були такою ж фантазією, як і намагання побудувати соціалістичне суспільство в одній окремо взятій країні.
2012.01.12 | Мартинюк
До речі це зараз реалізовано в Швеції чи Данії
Абсолютно гармонійно і "немеханічно" ...Якце не дивно але результатом отого "кипіння ідеологічних гівен" яке відбувалося у Європі у 20-40 роках минулого сторіччя стало виникнення цікавих і цілком "працючих" моделей соціально-ринкового устрою, які ми зараз бачимо в країнах Скандинавії і частково в Німеччині та Голландії.
Звісно і вони недосконалі - скандінавська соціально-економічна модель не дозволяє скажімо будувати авіаносці, освоювати Місяць та воювати в Іраку - але ж нічого абсолютно досконалого у світі не буває
2012.01.12 | філософ
Побудувати справедливе суспільство без Бога - утопія!!!
>побіжний погляд на програму соціально-економічних перетворень, які декларували ОУН-УПА, свідчить, що вона була механічним поєднанням окремих рис капіталізму і соціалізму. Прагнення українських націоналістів знищити всі "форми експлуатації класу класом та одиниці одиницею" і встановити таким шляхом „справедливий лад в Україні" були такою ж фантазією, як і намагання побудувати соціалістичне суспільство в одній окремо взятій країні. http://lib.oun-upa.info/kentiy/intro.htmlМарксизм - ленінізм передбачав відмову від Бога, чим і поплатився! Росія - не пробує схаменутися, а займається тільки побіжною експлуатацією релігії з перспективою на свтову гегемонію!
Німеччина часів Гітлера- також поплатилась, і, здається, схаменулась!
Мартинюк пише:
> Абсолютно гармонійно і "немеханічно" ...Якце не дивно але результатом отого "кипіння ідеологічних гівен" яке відбувалося у Європі у 20-40 роках минулого сторіччя стало виникнення цікавих і цілком "працючих" моделей соціально-ринкового устрою, які ми зараз бачимо в країнах Скандинавії і частково в Німеччині та Голландії. Звісно і вони недосконалі - скандінавська соціально-економічна модель не дозволяє скажімо будувати авіаносці, освоювати Місяць та воювати в Іраку - але ж нічого абсолютно досконалого у світі не буває.
Таким чином, в супільстві повинні бути основні 4 "класи": провідний клас - священники (брахмани), правителі (воїни, кшатрії), селянство з сільським господарством (вайшйї), робітники (шудри). Без Бога (священників (брахмани)) нація буде розпорошена і знищена!
2012.01.12 | mala
Re: Побудувати справедливе суспільство без Бога - утопія!!!
філософ пише:>
> Марксизм - ленінізм передбачав відмову від Бога, чим і поплатився!
>
> Таким чином, в супільстві повинні бути основні 4 "класи": провідний клас - священники (брахмани), правителі (воїни, кшатрії), селянство з сільським господарством (вайшйї), робітники (шудри). Без Бога (священників (брахмани)) нація буде розпорошена і знищена!
Ці касти - від неукраїнського бога
2012.01.12 | Kohoutek
Ні, не це.
Мартинюк пише:> Якце не дивно але результатом отого "кипіння ідеологічних гівен" яке відбувалося у Європі у 20-40 роках минулого сторіччя стало виникнення цікавих і цілком "працючих" моделей соціально-ринкового устрою, які ми зараз бачимо в країнах Скандинавії і частково в Німеччині та Голландії.
Але на пропоновані фашистськими провідниками "корпоративні держави" ці моделі абсолютно несхожі. Так, це теж поєднання капіталізму і соціалізму, але інше, гармонійне і нетоталітарне.
2012.01.12 | mala
Філософе, описуючи свою реакцію, Ви помилково поставили знак питання
філософ пише:>
> Пані не відрізняє де ліва ідеологія, а де права? Ліва ідеологія- це марксизм-ленінізм або комунофашизм! А ідеологія ОУН - права якраз!
Цілий філософ не розуміє, що слово лівий вжито тут у переносному значенні?
2012.01.12 | Пані
Re: Це реакція КГБ-ФСБ?...Re: Дуже оригінально
філософ пише:> Пані пише:
> > Тягти оригінальну статтю з Майдану на форум з якогось лівого сайту.
>
> Пані не відрізняє де ліва ідеологія, а де права? Ліва ідеологія- це марксизм-ленінізм або комунофашизм! А ідеологія ОУН - права якраз!
>
> > Цікаво там джерело вказано? Автор точно не зрадіє.
>
> Джерело Пані не побачила! "А слона то я и не приметила!"
Джерело статті МАЙДАН, а не лівий (в сенсі "непричетний" сайт). Це АВТОРСЬКА стаття ДЛЯ майдану.
Компрене? Хфілософе?
> > ПС. Для тупих - лінк на оригінал на кожному лістингу форуму внизу де статті.
>
> Для дуже зарозумілих: Слово "тупих" можна замінити на "чайників". А в принципі реакція подібна до реакції служби КГБ-ФСБ!!!
Не нове. Шукайте гуглем "легенди і міфи про Майдан". Там і КГБ і ФСБ і Моссад і ким ми тільки не були.
Не треба перти на Майдан майданівські статті з інших ресурсів. Це м'яко кажучи - некрасиво!!!!
2012.01.12 | mala
То мабуть ресурс філософа, який не здатний на власні статті.
Тому краще вкрасти чуже, пропіаритись на чужому ще й обізвати це чуже першоджерело ворогом народу.Пані пише:
>
> Не треба перти на Майдан майданівські статті з інших ресурсів. Це м'яко кажучи - некрасиво!!!!
2012.01.13 | філософ
Путінський шовінізм в псевдоукраїнській обгортці!
mala пише:> Ці касти - від неукраїнського бога
Це дуже яскравий приклад того, що автор цих рядків робить вигляд, що він вірить у Бога національного. Немає національних богів. Є монотеїстичний Бог з мільярдами різних імен у різних світах. Немає чужих східних чи західних народів. Це типова КГБ-істська пропаганда- відчувається школа марксизму – ленінізму! Не треба мімікрувати під модні політичні течії!! Тим більше – служити їм!
Пані пише:
> Джерело статті МАЙДАН, а не лівий (в сенсі "непричетний" сайт). Це АВТОРСЬКА стаття ДЛЯ майдану. Компрене? Хфілософе? … Не нове. Шукайте гуглем "легенди і міфи про Майдан". Там і КГБ і ФСБ і Моссад і ким ми тільки не були.
Джерело статті не Ваш майдан! Майдан Вам не належить! Інформація може бути поширена, якщо вона надрукована або існує в інтернеті в електронному вигляді!
>Не треба перти на Майдан майданівські статті з інших ресурсів. Це м'яко кажучи - некрасиво!!!!
Мені здається негарним Вам виставляти свої умови на загальнонародних електронних сторінках.
mala пише:
>То мабуть ресурс філософа, який не здатний на власні статті. Тому краще вкрасти чуже, пропіаритись на чужому ще й обізвати це чуже першоджерело ворогом народу.
Усе навпаки: де Ви бачили, що б я обізвав цей матеріал «ворогом народу?» Наскільки я розумію – ваше завдання путінське: «мочить в сортире»! І де Ви побачили крадіжку. Це як злодій кричить у натовп: «ловіть злодія!»
2012.01.13 | mala
Re: Путінський шовінізм в псевдоукраїнській обгортці!
філософ пише:>
> Це дуже яскравий приклад того, що автор цих рядків робить вигляд, що він вірить у Бога національного. Немає національних богів. Є монотеїстичний Бог з мільярдами різних імен у різних світах. Немає чужих східних чи західних народів.
Є чужі цінності й традиції. Касти - неукраїнська традиція. Це - московська мода від КГБ-ФСБ.
>
> Джерело статті не Ваш майдан!
Як це не Майдан - коли Майдан? Ця стаття вперше з"явилася на Майдані. Мабуть КГБ-ФСБ її тут розмістила
>
> Інформація може бути поширена, якщо вона надрукована або існує в інтернеті в електронному вигляді!
>
> >Не треба перти на Майдан майданівські статті з інших ресурсів. Це м'яко кажучи - некрасиво!!!!
Цю статтю ніхто на Майдан не пер, вона тут з"явилася початково, а Ви сперли її звідси. І якщо вже сперли, то посилатися на ресурс, на який сперли, а не на першоджерело, м"яко кажучи, некрасиво!!!
2012.01.13 | філософ
Боже, і звідки беруться такі неуки-коментатори! Не знати елементарних речей!!!...
mala пише:> Є чужі цінності й традиції. Касти - неукраїнська традиція. Це - московська мода від КГБ-ФСБ.
Касти – зовсім не московська, і індійська традиція, яка не має ніякого відношення до Москви! Але аналогічний поділ на касти або варни був і є у всіх суспільствах -навіть в СРСР. Тільки там брахмани виродились в матеріалістичну інтелігенцію!!!
Боже, і звідки беруться такі неуки-коментатори! Не знати елементарних речей!!! Прямо в дусі президента «майдану»!!!
> Як це не Майдан - коли Майдан? Ця стаття вперше з"явилася на Майдані. Мабуть КГБ-ФСБ її тут розмістила
Чим Вас не влаштовує повторення? Якщо Ви так затялися у своїй образі, значить Вам або невигідне її поширення, або Ви вважаєте поширення цієї інформації ворожою для існуючої влади та боїтеся, щоб не загриміти в ГУЛАГ? Заспокойтеся, я не належу ні Вам, ні кремлівській агентурі! Але щось з Вами не так! Це явно видно!
> Цю статтю ніхто на Майдан не пер, вона тут з"явилася початково, а Ви сперли її звідси. І якщо вже сперли, то посилатися на ресурс, на який сперли, а не на першоджерело, м"яко кажучи, некрасиво!!!
У мене немає часу виясняти коли і де яка інформація була вперше опублікована! Видно Вам платять добре з Москви, коли Ви забороняєте повторення аналогічних статей!
Що, жаба загризла, чи що???!!!...
2012.01.13 | mala
Не знаю, звідки такі неуки, які себе філософами вважають? Напевно з "британськовченого" сайту
"Аратта-Україна".філософ пише:
>
> Касти – зовсім не московська, і індійська традиція, яка не має ніякого відношення до Москви!
Дякую, я ще у школі це вчила. Я казала про московську моду, а не московські традиції.
>
> Чим Вас не влаштовує повторення?
Та влаштовує. Не влаштовує посилання на повторення. Це - некрасиво!!!
>
> Якщо Ви так затялися у своїй образі, значить Вам або невигідне її поширення, або Ви вважаєте поширення цієї інформації ворожою для існуючої влади та боїтеся, щоб не загриміти в ГУЛАГ?
Звідки беруться такі неуки з такою логікою? Якби було невигідне її поширення, то хіба б її розміщували на Майдані?
2012.01.13 | філософ
"Філософія без релігії мертва, а релігія без філософії - казка"- східна мудрість.
mala пише:> "Аратта-Україна".
> Дякую, я ще у школі це вчила. Я казала про московську моду, а не московські традиції.
Слово мода не було у тексті! І я говорив не про традиції, а про те, як Бог поділяє суспільство на 4 варни. І як повинно бути для нормального функціонування цивілізації!
> Та влаштовує. Не влаштовує посилання на повторення. Це - некрасиво!!!
Та ради Бога! Головне, щоб правда доносилася до ширшого загалу населення, а не консервувалася в таємному саміздаті, чи де інде! Бо інакше працює ідеологія північного сусіди.
> Звідки беруться такі неуки з такою логікою? Якби було невигідне її поширення, то хіба б її розміщували на Майдані?
Взагалі, як Ви знаєте, є дуже багато є публікацій пасквільних на ту чи іншу ідеологію! Тому осуджувати потрібно обгрунтовано, а не так, як на базарі- безпідставно! Тому нам усім треба вчитися делікатності і поваги до думки ближнього! Оскільки усі ДІТИ БОЖІ !!! Так що прошу вибачити мені, якщо Ви вважаєте, що я несправедливо з Вами повівся!!! Коли коментуєте - уважно розкривайте свою думку до кінця, щоб не випливало багатозначності у написаному!!!
2012.01.15 | mala
Релігій є багато, Ви ж пропонуєте нам непритаманну Україні східну.
філософ пише:>
> Слово мода не було у тексті!
Було.
>
> І я говорив не про традиції, а про те, як Бог поділяє суспільство на 4 варни.
Не зустрічала я такого поділу ні в християнського Бога, ні в мусульманського, ні в юдеського, ні в Перуна з Дажбогом, ні в Маніту...
2012.01.16 | філософ
Я не пропоную, а знаю-релігія одна = служіння Богу, а вір - рівнів знання- багато!!!...
Я говорив...про те, як Бог поділяє суспільство на 4 варни.mala пише:
>Не зустрічала я такого поділу ні в християнського Бога, ні в мусульманського, ні в юдеського, ні в Перуна з Дажбогом, ні в Маніту...
Як гововорив дехто з класиків: "Є багато дечого, Гораціо, що і не снилося нашим мудрецям"!
Думаю, Ви чули, є так звана "Велесова книга", де зазначено, що наші прадавні пращури- вихідці із Індії, коли сталася велика катастрофа... Перечитайте, і там Ви знайдете ведичні коріння дохристиянської релігії.
Але то уже був занепад Ведичної культури, до речі, до якої належали й греки колись: Греція найперше деградувала в духовному сенсі. Залишки Ведичної культури передають із покоління в більшій чи меншій мірі ланцюги духовної послідовності: сампрадаї- від учителів до учнів... Один з таких ланцюгів- ВАЙШНАВІЗМ, або ВІШНУВІЗМ. Слово ВСЕВИШНІЙ- походить звідси...Наберіть в гуглі- дуже багата скарбниця духовних знань!
Правда, західний світ відреагував не завжди позитивно- і несправедливо звинуватив індійських брахманів (священників) в плагіаті з інших релігій! Але Бог Їм суддя- ті автори понесуть справедливе покарання після закінчення земного життя!
Поцікавтеся: є надзвичайно крисна книга "Бгагавад-Гіта як вона є" ("Пісні Бога як вона є").
2012.01.17 | mala
Re: Я не пропоную, а знаю-релігія одна = служіння Богу, а вір - рівнів знання- багато!!!...
філософ пише:> Думаю, Ви чули, є так звана "Велесова книга"
І навіть читала цей брєд, який нам підсунули каганці 19 століття, видавши за прадавній твір.
> Але то уже був занепад Ведичної культури, до речі, до якої належали й греки колись
От тільки греки не знали, що вони до неї належать
> Залишки Ведичної культури передають із покоління в більшій чи меншій мірі ланцюги духовної послідовності: сампрадаї- від учителів до учнів... Один з таких ланцюгів- ВАЙШНАВІЗМ, або ВІШНУВІЗМ. Слово ВСЕВИШНІЙ- походить звідси...
Це Вам Всевишній сам сказав? А іспанське слово "пута" (повія) мабуть походить від українських пут, типу путає чоловіка
> Правда, західний світ відреагував не завжди позитивно- і несправедливо звинуватив індійських брахманів (священників) в плагіаті з інших релігій!
Де це він їх у цьому звинуватив? Це зараз східний західний світ в особі Росії та України намагається плагіатити тих брахманів та ще й прихватизувати їх.
> Поцікавтеся: є надзвичайно крисна книга "Бгагавад-Гіта як вона є" ("Пісні Бога як вона є").
І її читала свого часу. До України - жодного стосунку. Почитайте Коран
2012.01.17 | філософ
Вічний обов`язок живих істот- служіння Богу!!!...
філософ>Думаю, Ви чули, що є так звана "Велесова книга"mala > І навіть читала цей брєд, який нам підсунули каганці 19 століття, видавши за прадавній твір.
А яка експертиза це встановила? Я не проти того, що це може бути підробкою, але це треба довести, перш за все! Що це підробка- таких «експертних» думок можна було почути перш за все від російських вчених. Але там вони під пресом політичним: великоросійський шовінізм не дозволяє, щоб Україна мала якесь вагоме значення! Щоб зробити таку підробку- потрібно працювати декільком інститутам і я сумніваюсь, що це могла бути справа однієї людини! Але зараз і російські ентузіасти взялися за її експлуатацію!
філософ> Але то уже був занепад Ведичної культури, до речі, до якої належали й греки колись
mala> От тільки греки не знали, що вони до неї належать
А Ви грекиня? Ви така ж грекиня, як я – японець!...
філософ> Залишки Ведичної культури передають із покоління в більшій чи меншій мірі ланцюги духовної послідовності: сампрадаї- від учителів до учнів... Один з таких ланцюгів- ВАЙШНАВІЗМ, або ВІШНУВІЗМ. Слово ВСЕВИШНІЙ- походить звідси...
mala > Це Вам Всевишній сам сказав? А іспанське слово "пута" (повія) мабуть походить від українських пут, типу путає чоловіка
У Вас говорить ГОРДИНЯ- це дуже великий гріх, що засвідчує про Вашу необ`єктивність!
Так говорить «Бгагавад-Гіта як вона є» і не Вам судити вайшнавізм- Ви ще не доросли до ведичної філософії! Тому й займаєтеся ПУТАНІЗМОМ!!!
філософ>Правда, західний світ відреагував не завжди позитивно- і несправедливо звинуватив індійських брахманів (священників) в плагіаті з інших релігій!
mala> Де це він їх у цьому звинуватив? Це зараз східний західний світ в особі Росії та України намагається плагіатити тих брахманів та ще й прихватизувати їх.
У Вас завищена самооцінка. А причина проста: Ви думаєте, що уже усе знаєте про всі релігії. Тобто Ви користуєтесь чужою оцінкою, бо не маєте ні найменшого поняття про Бога. Для того, щоб хоч трохи почати розуміти Всевишнього, треба з дитинства цими питаннями цікавитися і шукати відповіді у Його ПОСЛАННЯХ. Та треба поцікавитися історією хоч трохи з цього питання! А Ви не хочете, бо Вас Бог не цікавить АБСОЛЮТНО!
Звичайо, дуже багато бажаючих використати ці джерела не за призначенням з метою влади в слави! Але Офіційна релігійна пропаганда в Росії і Україні не приймає (Московський патріархат) інші релігії за істинні, а називає їх ідолопоклонством, або обгрунтовує думку, що одне православ`я (московське!) дає спасіння, а все ж інше іде від диявола!
філософ> Поцікавтеся: є надзвичайно корисна книга "Бгагавад-Гіта як вона є" ("Пісні Бога як вона є").
mala> І її читала свого часу. До України - жодного стосунку. Почитайте Коран
Щось не відчувається! Бо кажете НЕПРАВДУ! Ця книга має пряме відношення до кожної живої душі, до якої нації вона не належала б!!! Це книга- про взаємовідносини кожної живої душі з Богом! Ця книга- про трансцендентні та матеріальні світи! Ця книга дає рекомендації- як стати слугою Бога, а значить і УСЬОГО, що нас ОТОЧУЄ, бо усе, що ми бачимо і що не бачимо- є БОГ!! Це ВІЧНА РЕЛІГІЇ ЖИВИХ ІСТОТ- САНАТАНА ДХАРМА!!! Це Вічне служіння Всевишньому Богу!
Коран, як вчення, з`явився після 600 року після Різдва Христового для кочового люду і пов`язаний з юдаїзмом і християнством! А Гіта була передана богу Сонця Вівасвану більш ніж 120 млн.років тому назад! Вівасван передав її прародителю людства Ману і т. д... Дарма, що Ви цього не визнаєте, бо Верховний Господь не залежить від того, що ми про Нього думаємо, чи не визнаємо!!!
2012.01.19 | mala
Я вважаю своїм обов"язком дещо інше.
філософ пише:>
> А яка експертиза це встановила?
Та вже не одна
>
> Що це підробка- таких «експертних» думок можна було почути перш за все від російських вчених
Що це - не підробка також переважно від російськихю
>
> Щоб зробити таку підробку- потрібно працювати декільком інститутам
Як на мене, досить одного приколіста
>
> А Ви грекиня? Ви така ж грекиня, як я – японець!...
Саме так
>
> У Вас говорить ГОРДИНЯ
В мені говорить здоровий глузд
> Так говорить «Бгагавад-Гіта як вона є» і не Вам судити вайшнавізм- Ви ще не доросли до ведичної філософії! Тому й займаєтеся ПУТАНІЗМОМ!!!
Путанізмом я не займаюсь, це Ви чимось подібним промишляєте.
>
> Щось не відчувається! Бо кажете НЕПРАВДУ! Ця книга має пряме відношення до кожної живої душі, до якої нації вона не належала б!!!
Нудота рідкісна.
>
> Коран, як вчення, з`явився після 600 року після Різдва Христового для кочового люду і пов`язаний з юдаїзмом і християнством! А Гіта була передана богу Сонця Вівасвану більш ніж 120 млн.років тому назад! Вівасван передав її прародителю людства Ману і т. д... Дарма, що Ви цього не визнаєте, бо Верховний Господь не залежить від того, що ми про Нього думаємо, чи не визнаємо!!!
Вам до Індії, в Україні - інші вірування й традиції.
2012.01.19 | філософ
Якщо проігноруєте Ведичні джерела - Любові до Бога не досягти!!!
mala пише:> Саме так
На Землі не раз відбувались катастрофи і цілі народи стиралися з її поверхні. Те саме відбувалося з культурами, оскільки на Землі в останні 5000 років панує Калі-юга- епоха війн, насильства, обманів, людожерства... Тому грецька культура, відірвавшись від матері, давно позабула материнську, хоча навіть у мові усіх народів залишилися спільні елементи, оскільки всі вони походять із санскриту. Та й навіть Біблія визнає, що до Вавілону була одна мова! У нинішню епоху кількість віруючих людей - не більше 25% від кількості усього населення Землі , а всі інші -75%- демонічне (тобто егоїстичне) населення, яке підтримують демонічні цивілізації нашого матеріального Всесвіту. Їм протистоять напівбоги, що керуються і підтримуються Всевишнім. Всевишній Бог також підтримує рівновагу між обома таборами. А напівбоги- це всього лише службовці у небесній канцелярії.
І мало ще чого ми не знаємо! До речі- Біблія і Коран - це також Ведичні Писання- оскільки Веда, або Віда - = знати, знання...
> В мені говорить здоровий глузд
Здоровий глузд- або розум- може бути другом або ворогом людини! Якщо істота схиляється перед величчю та всемогутністю Бога- то вона по Його милості звільняється від впливу оманного его. Якщо ж ні- оманне его і дія нижчих енергій Бога - Гун Пристасті та Невігластва засліплює людину і її розум - "здоровий" глузд, як вона думає- стає її ворогом! Наприклад - у злодія або бандита "здоровий" глузд буде казати "вкради" або "вбий" відповідно!!!
> Путанізмом я не займаюсь, це Ви чимось подібним промишляєте.
Путана- це повія. Цим я не промишляю. Як я говорив - ця книга має пряме відношення до кожної живої душі, до якої нації вона не належала б!!!
> Нудота рідкісна.
Коран, як вчення, з`явився після 600 року після Різдва Христового для кочового люду і пов`язаний з юдаїзмом і християнством! А Гіта була передана богу Сонця Вівасвану більш ніж 120 млн.років тому назад! Вівасван передав її прародителю людства Ману і т. д... Дарма, що Ви цього не визнаєте, бо Верховний Господь не залежить від того, що ми про Нього думаємо, чи не визнаємо!!!
> Вам до Індії, в Україні - інші вірування й традиції.
Знання, вірування, традиції- формуються історичними умовами існування! Здеградоване, тобто викривлене людьми християнство під дією сил жадоби до влади, загарбання чужих земель займалося знищенням попередніх культур і традицій! Я наведу простий приклад: ніхто не зможе створити сучасний комп`ютер (до речі яким Ви зараз користуєтесь), якщо не буде дотримуватися ліцензіійної технології, якою володіє та чи інша компанія! Без інструкцій і опису- справи не буде!!! Так і у релігіях: Якщо проігноруєте Ведичні джерела - Любові до Бога не досягти!!!
2012.01.19 | mala
Якось досягали її мільярди людей, які про ведичні джерела й не чули
філософ пише:>
> На Землі не раз відбувались катастрофи і цілі народи стиралися з її поверхні. Те саме відбувалося з культурами, оскільки на Землі в останні 5000 років панує Калі-юга- епоха війн, насильства, обманів, людожерства...
Це індійці так вважають. І живуть по вуха в лайні зі своїми ведами. На відміну від неведичних шведів чи данців.
> Тому грецька культура, відірвавшись від матері, давно позабула материнську, хоча навіть у мові усіх народів залишилися спільні елементи, оскільки всі вони походять із санскриту.
А більшість вчених вважає, що не з санскриту, що санскрит сформувався вже там на сході, а індоєвропейська прамова була іншою, хоча й схожою на санскрит, бо він від неї відділився безпосередньо.
> Та й навіть Біблія визнає, що до Вавілону була одна мова!
І це був не санскрит
> У нинішню епоху кількість віруючих людей - не більше 25% від кількості усього населення Землі , а всі інші -75%- демонічне (тобто егоїстичне) населення, яке підтримують демонічні цивілізації нашого матеріального Всесвіту.
А я от знаю зовсім недемонічних й ідеалістичних атеїстів і дуже зажерливих та злих віруючих
> І мало ще чого ми не знаємо!
От-от. Зате говоримо так, ніби з Богом особисто спілкувалися за круглим столом
> До речі- Біблія і Коран - це також Ведичні Писання- оскільки Веда, або Віда - = знати, знання...
От тільки християни і мусульмани не вважають свої священі книги ведичними писаннями. І значення слова та його буквальний переклад дуже різняться.
>
> Путана- це повія. Цим я не промишляю.
І я не промишляю. Але ж Ви з легкістю віруючої просвітленої людини оббрехали мене
> Знання, вірування, традиції- формуються історичними умовами існування!
І в нас вони сформувалися інакші ніж ті, що Ви тут пропагуєте.
> Здеградоване, тобто викривлене людьми християнство під дією сил жадоби до влади, загарбання чужих земель займалося знищенням попередніх культур і традицій!
Всі цим займалися. Наразі християнство має найкращий результат.
2012.01.19 | філософ
Коли сліпі поводирі ведуть націю- то усі попадають до Ями... Re: Якось досягали її мільярди
Я написав, що на Землі не раз відбувались катастрофи і цілі народи стиралися з її поверхні. Те саме відбувалося з культурами, оскільки на Землі в останні 5000 років панує Калі-юга- епоха війн, насильства, обманів, людожерства...Mala пише:
mala> Це індійці так вважають. І живуть по вуха в лайні зі своїми ведами. На відміну від неведичних шведів чи данців.
Дуже погано! Той хто ганить Веди – підлягає покаранню відбуттям на пекельних планетах! Це Вас влаштує???...
І Вам не соромно? А ви що, нацистка, що така зневага до Індії, як у німців до неарійців? Та навіть фашисти, викривляючи Веди, підспудно визнавали вищість арійської цивілізації, хоча Веди, навпаки, вважають усі живі істоти рівні перед БОГОМ, в незалежності від того, які форми тіла вони мають (одну з вісьми мільйонів тваринних форм, чи з 400 000 людських форм). І ніхто не має права вбивати живих істот. До речі, в несанітарних умовах живуть хіба що домашні свині. Деякі тварини, наприклад, спасаються від жари тим, що залазять у брудну воду… Ну, а Вас чомусь тягне стверджувати, що якісь народи живуть в екскрементах… Негарну характеристику ви собі складаєте!!!
mala > А більшість вчених вважає, що не з санскриту, що санскрит сформувався вже там на сході, а індоєвропейська прамова була іншою, хоча й схожою на санскрит, бо він від неї відділився безпосередньо.
Учені заробляють на піар та дисертації- а коли будете більше їм вірити, чим Богу, то життя не вони вам дали, а Бог! Вчені здатні тільки відбирати життя, а не давати!!! Бог дозволяє займатися науками, не для того щоб люди знищували і поїдали одне одного, а для ПОШУКУ ІСТИНИ! Але є речі- які вчені ніколи не здатні будуть відкрити у дослідах- том Бог дає релігійні вчення!!!
У нинішню епоху кількість віруючих людей - не більше 25% від кількості усього населення Землі , а всі інші -75%- демонічне (тобто егоїстичне) населення, яке підтримують демонічні цивілізації нашого матеріального Всесвіту.
mala > А я от знаю зовсім недемонічних й ідеалістичних атеїстів і дуже зажерливих та злих віруючих
Градацій, насправді більше, ніж двоє. Я спростив, бо від демонічних до божественних якостей довга дорога, але грубо: 1. Можна бути ворогом Бога – просто ненавидіти Його або заздрити Йому; 2. можна бути нейтральним до Бога; 3. Можна бути товаришем для Бога (як Арджуна); 4. Можна просто любити Бога; 5. Можна бути в любовних (бгакті-йога) відносинах з Богом. Якщо джіва(жива істота) приходить в матеріальний Всесвіт з демонічними якостями- то поступово, через багато циклів народжень і смертей Бог очищує її від демонічних якостей і повертає на шлях любовного служіння!
І мало ще чого ми не знаємо!
mala > От-от. Зате говоримо так, ніби з Богом особисто спілкувалися за круглим столом
Бог не за круглим столом з Вами сидить, а перебуває безпосередньо у кожному фізичному тілі у потоках прани у серці кожної живої істоти, а також входить у кожен атом і кожну елементарну частку!...І ВІН Є НАЙВИЩИМ НАШИМ ДРУГОМ!!! На дереві одного тіла сидить дві пташки: одна пташка їсть плоди пізнання ДОБРА І ЗЛА, а інша ПТАШКА тільки за нею спостерігає!Тому прислухайтеся до свого серця і слухайте голос своєї СОВІСТІ- це і є ГОЛОС БОГА!!! Тому не треба заздрощів: кожен зможе у свій час спілкуватися з Богом. Але для цього практично потрібно прислухатися до Його порад у Ведичній літературі, а не відкидати, а тим більше займатися хулою на Святого Духа- а Веди- це є ЛІТЕРАТУРНЕ ВТІЛЕННЯ ВСЕВИШНЬОГО («Бгагавад-Гіта як вона є») і СВЯТОГО ДУХА!!! До речі- Біблія і Коран - це також Ведичні Писання- оскільки Веда, або Віда - = знати, знання...
> От тільки християни і мусульмани не вважають свої священі книги ведичними писаннями. І значення слова та його буквальний переклад дуже різняться.
Це дуже ВАЖЛИВО правильно оцінювати, оскільки розплата за зневагу- пекельні планети і духовна ДЕГРАДАЦІЯ!!! Священні писання йдуть з Вищого джерела і не є людськими, хоча люди з часом викидають з них ІСТИНИ і викривляють їх.
Я писав, що путана- це повія, і що цим я не промишляю.
> І я не промишляю. Але ж Ви з легкістю віруючої просвітленої людини оббрехали мене
І Вам не соромно? А пригадайте, що Ви відповіли на мої слова про те, що «Залишки Ведичної культури передають із покоління в більшій чи меншій мірі ланцюги духовної послідовності: сампрадаї- від учителів до учнів... Один з таких ланцюгів- ВАЙШНАВІЗМ, або ВІШНУВІЗМ. Слово ВСЕВИШНІЙ- походить звідси...»?
А 17.01.12 Ви написали:
mala>«Це Вам Всевишній сам сказав? А іспанське слово "пута" (повія) мабуть походить від українських пут, типу путає чоловіка »
То Ви мали право обізвати мене повією, а я не мав право Вам повернути це слово назад?! Не соромно?
Знання, вірування, традиції- формуються історичними умовами існування! Здеградоване, тобто викривлене людьми християнство під дією сил жадоби до влади, загарбання чужих земель займалося знищенням попередніх культур і традицій!
mala > І в нас вони сформувалися інакші ніж ті, що Ви тут пропагуєте. Всі цим займалися. Наразі християнство має найкращий результат.
Я ділюсь з інформацією, бо коли сліпі поводирі ведуть націю- то усі попадають до Ями. А Яма- син бога Сонця- Яма є богом смерті, що завідує пекельними планетами. Від Божого суда не сховається НІХТО!!!
mala>Якось досягали її мільярди людей, які про ведичні джерела й не чули
Це брехня! Ви цим стверджуєте, що Бог каже неправду у Ведах. Або ще гірше, коли вважаєте, що Веди – людська вигадка! То чим ж Ви відрізняєтесь від більшовиків - комуністів, що вважають релігії вигадками???!!!... Хула на ДУХА СВЯТОГО!!!
2012.01.21 | mala
Re: Коли сліпі поводирі ведуть націю- то усі попадають до Ями... Re: Якось досягали її мільярди
філософ пише:>
> Mala пише:
>
> mala> Це індійці так вважають. І живуть по вуха в лайні зі своїми ведами. На відміну від неведичних шведів чи данців.
>
> Дуже погано! Той хто ганить Веди – підлягає покаранню відбуттям на пекельних планетах! Це Вас влаштує???...
Ні. І цього не буде.
> І Вам не соромно?
Аніскілечки
> А ви що, нацистка, що така зневага до Індії, як у німців до неарійців?
Брехати негарно (с). Я не вважаю індійців нижчою расою, лише констатую факт відсталості Індії у порівнянні з християнською Європою.
> Та навіть фашисти, викривляючи Веди, підспудно визнавали вищість арійської цивілізації
А я не фашистка, тому й не визнаю цю вищість, як це робите Ви і фашисти
> Ну, а Вас чомусь тягне стверджувати, що якісь народи живуть в екскрементах…
Бо живуть. Це є факт.
>
> Учені заробляють на піар та дисертації- а коли будете більше їм вірити, чим Богу, то життя не вони вам дали, а Бог!
З Богом не зустрічалась, як і Ви, тож вірю їм, а не книгам, які написали значно менш поінформовані люди, ніж сучасні вчені.
> Вчені здатні тільки відбирати життя, а не давати!!!
Саме тому збільшується тривалість і зменшується смертність життя пропорційно кількості та якості вчених
>
> І Вам не соромно? А пригадайте, що Ви відповіли на мої слова про те, що «Залишки Ведичної культури передають із покоління в більшій чи меншій мірі ланцюги духовної послідовності: сампрадаї- від учителів до учнів... Один з таких ланцюгів- ВАЙШНАВІЗМ, або ВІШНУВІЗМ. Слово ВСЕВИШНІЙ- походить звідси...»?
> А 17.01.12 Ви написали:
>
> mala>«Це Вам Всевишній сам сказав? А іспанське слово "пута" (повія) мабуть походить від українських пут, типу путає чоловіка »
>
> То Ви мали право обізвати мене повією, а я не мав право Вам повернути це слово назад?!
Я не обзивала Вас повією. І взагалі нікого не обзивала. Вас Ваш індійський Бог не навчив розуміти прості речення?
>
> Це брехня! Ви цим стверджуєте, що Бог каже неправду у Ведах.
Не Бог, а Ви і ті,хто написав ті веди.
> Або ще гірше, коли вважаєте, що Веди – людська вигадка! То чим ж Ви відрізняєтесь від більшовиків - комуністів, що вважають релігії вигадками???!!!
Багато чим. Наприклад, я проти знищення людей за класовою, національною, релігійною ознаками чи людей з інакшими поглядами.
2012.01.19 | harnack
Re: Якось досягали її мільярди людей, які про ведичні джерела й не чули
mala пише:> філософ пише:
> >
> > На Землі не раз відбувались катастрофи і цілі народи стиралися з її поверхні. Те саме відбувалося з культурами, оскільки на Землі в останні 5000 років панує Калі-юга- епоха війн, насильства, обманів, людожерства...
>
> Це індійці так вважають. І живуть по вуха в лайні зі своїми ведами. На відміну від неведичних шведів чи данців.
>
> > Тому грецька культура, відірвавшись від матері, давно позабула материнську, хоча навіть у мові усіх народів залишилися спільні елементи, оскільки всі вони походять із санскриту.
>
> А більшість вчених вважає, що не з санскриту, що санскрит сформувався вже там на сході, а індоєвропейська прамова була іншою, хоча й схожою на санскрит, бо він від неї відділився безпосередньо.
>
"Санскрит" лиш природно змінився на сході - але отам не сформувався. Індоєвропейці мігрували вже разом із індоєвропейським прасанскритом (ведичною мовою) - зі східньої спільноти індо-іранської версії індоєвропейської мови - та із віруваннями та пантеоном подібних, частинно, і до самих грецьких.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2011&trs=-1&key=1314068287&first=&last=
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2011&trs=-1&key=1314155028
> > Та й навіть Біблія визнає, що до Вавілону була одна мова!
>
> І це був не санскрит
>
Та початок пра- та індоєвропейської мови - аж не такий силенний секрет:
http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_mova&key=1314491902&trs=-1
2012.01.20 | філософ
Заперечення "теорії вторгнення аріїв" і перегляд історії стародавньої Індії. (/)
Пропоную уривок, перекладений з російської:"Клаус Клостермайер
Заперечення "теорії вторгнення аріїв" і перегляд
історії стародавньої Індії.
Вступна частина.
Римський письменник-класик Тацит претендував на те, що у своїх працях "без гніву й упередженості" описував події й осіб минулого, будучи при цьому вільним від ворожості і пристрасті. Цей девіз вів серйозних істориків через століття і їхнє найвищим прагненням стало те, щоб писати історію "об'єктивно", утримуючи себе на відстані від думок, яких дотримують зацікавлені сторони.
Як відомо, даного ідеалу дотримувались не завжди. Ми бачили, що уряди, що були при владі у ХХ сторіччі, давали завдання переписувати історію своїх країн, виходячи при цьому з погляду своїх власних ідеологій. Подібно придворним літописцям минулого деякі сучасні академічні історики без усякого сорому писали упереджені звіти про події і, відповідно, заново створювали минуле.
Коли відразу після другої світової війни народи Азії й Африки стали
незалежними, то їхні інтелектуали почали усвідомлювати той факт, що історії їхніх країн писалися представниками колоніальної влади, з якими вони боролися. У більшості випадків вони відкрили, що "офіційні" історики відмахнулись від усіх традиційних звітів про їхнє власне минуле як від чогось типу міфу і казки. Не маючи часто своїх власних академічно кваліфікованих істориків (чи, що гірше, маючи тільки своїх місцевих істориків, що стали дотримувати точок зору своїх колоніальних хазяїв), невдоволення існуючими історіями їхніх країн виражати себе часто в місцевих працях, яким не вистачало академічних посвідчень, необхідних для того, щоб справити враження на професійних істориків.
У даний момент ситуація повільно змінюється. Історії своїх країн переписує заново нове покоління вчених, що виросли в постколоніальні часи і не поділяють колишніх упереджень учених, а також володіють знаряддями свого ремесла - гарним знанням застосовуваних мов, поінформованістю з культурою своїх країн, повагою до місцевих традицій. Ніде це не виявляється так яскраво як в Індії. В Індії існувала традиція знання й освіченості набагато більш стародавня і велика, чим вік тих європейських країн, які з 16 століття стали її політичними господарями. Сьогодні вчені Індії пишуть заново історію країни.
"Теорія вторгнення аріїв" і стара хронологія.
Один з головних пунктів перегляду історії стосується так називаної "теорії вторгнення аріїв", до якої часто відносяться як до колоніально-місіонерського, припускаючи що це був плід думки завойовників іноземних колоній, що не могли не уявити, що вся більш висока культура повинна була прийти через межі "відсталої" Індії, і які також припускали, що релігію можна поширювати тільки через політично старе місіонерське зусилля.
Не розглядаючи більш лиховісну версію цієї переробки історії, що обвинувачує винахідників "теорії вторгнення аріїв" у злості і цинізмі, усе-таки немає сумнівів у тім, що ранні європейські спроби пояснити присутність в Індії індійців мали багато загального із широко розповсюдженим біблійним переконанням, що людство виникло з 1 пари людей, а точніше з Адама й Єви (думали, що
дата їхнього спільного народження - 4005 рік до різдва Христова), і що всі народи на Землі походять від одного із синів Ноя, чи - єдиного з людей, що пережив Всесвітній Потоп, (датується 2,5 тисячоліттям до р. Христова). Здавалося би, єдина проблема полягає в тому, щоб установити зв'язок між народами, не згаданими в 10 главі Першої книги Мойсея (Буття. Старий Завіт:
Заселення Землі), і одним з біблійних генеалогічних списків.
Одним подібним прикладом християнського історика, що намагався пояснити присутність в Індії індійців, є знаменитий Аббе Дюбуа (1770-1848), чиє тривале перебування в Індії (1792-1823) дозволило йому зібрати велику кількість цікавих матеріалів відносно звичаїв і традицій індусів. Його рукопис (французькою мовою) купила Британська ост-індійська компанія й у 1897р. цей рукопис з'явився в англійському перекладі під заголовком "Вдачі,
звичаї й обряди індусів" з передмовою преподобного Фрідріха Макса Мюллера. Аббе Дюбуа не відчуваючи бажання протиставити (свої) припущення безглуздим байкам (індійців), рішуче заявляв: "Практично визнано, що Індія була заселена дуже незабаром після Потопу, що перетворив увесь світ у пустелю. Той факт, що вона знаходилася так близько до землі Сеннаар, де так надовго осіли нащадки Ноя, а до того ж гарний клімат і родючість цієї країни, незабаром привели до її заселення".
Відкидаючи точки зору інших учених, що зв'язували індійців з єгипетськими чи арабськими коренями, він ризикнув припустити, що індійці є нащадками не Сима, як затверджують багато хто, а Яфета Аббе Дюбуа пояснює: "По моїй теорії вони прибули в Індію з півночі і я б визначив першу обитель їхніх предків у районі Кавказу". Причини, що він приводить для обґрунтування своєї теорії, зовсім непереконливі, але він далі будує свою теорію міграції (однак це ще не теорія "арійської міграції") на цьому хиткому фундаменті. Макс Мюллер (1823-1903), що значною мірою був відповідальним за "теорію арійського захоплення" і за стару хронологію, був занадто близький за духом і часу до подібній до точки зору, щоб не прийняти її абсолютно беззаперечно. У своїй передмові він хвалить роботу Аббе Дюбуа як " авторитет, щозаслуговує довіри,... який завжди збереже свою цінність".
Те, що великою частиною ранньої британської індології рухали розуміння християнського місіонерства не є секретом. Знаменита і важлива Боденівська кафедра санскриту при Оксфордському університеті була заснована в 1811 року полковником Боденом з визначеною метою "сприяти перекладу Писань на санскрит для того, щоб дати можливість його співвітчизникам продовжувати перетворювати в християнську релігію місцевих жителів Індії". У 1886 році Макс Мюллер у листі до дружини писав: "У майбутньому переклад Вед сильно позначиться на долі Індії і на розвитку мільйонів людей у цій країні. Це є корінь їхньої релігії і я упевнений, що показати їм, що є цим коренем, - єдиний спосіб вирвати з коренем усі те, що виникло з неї за останні три тисячі
років".
Коли близькість між багатьма європейськими мовами і санскритом стала загальноприйнятим поняттям , учені майже автоматично зробили висновок, що, ті, хто розмовляв на санскриті, предки сучасних індійців повинні були знаходитися десь не півдороги між Індією і західною окраїною Європи - на півночі Німеччини, у Скандинавії, на півдні Росії, на Паміру - відкіля вони вторглись у
Пенджаб. (Варто також відзначити, що ранні кабінетні вчені, що
вигадали ці грандіозні теорії щодо міграції, не мали фактичного
знання тієї місцевості, що, як вважалося, перетнули їх
"загарбники-арійці", перевалів, через які, як думали, вони переправилися і різних кліматов, у яких, як думали, вони жили). Припустивши, що ведичні індійці були напівкочовими воїнами і скотарями, одержали відповідність картині, щоб при відкритті Мохенджо-Даро і Хараппи також припустити, що це були міста, знищені арійськими загарбниками під керівництвом їхнього Бога Індри - руйнівника міст і що темношкірі місцеві люди були тими, кому ці загарбники нав'язали свою релігію і свою кастову систему.
Західні учені вирішили застосувати свої власні методології і, за
відсутністю надійних фактів, прийняли за істину для індійської історії тимчасові рамки на основі своїх припущень. Вважаючи традиційні дати з життя Сіддхартхи Гаутами Будди, досить добре обґрунтували 6-м сторіччям до нашої ери, за припущенням добуддистські індійські записи були розміщені в послідовності, що здалися філологам правдоподібною. Допускаючи на підставі лінгвістики істинність традиційних заяв щодо того, що "Ріг-веда"-найдавніший індуїстський літературний документ, Макс Мюллер, відвів на утворення кожного роду ведичної літератури проміжок часу в 200 років і, допускаючи, що ведичний період закінчився до приходу Будди, установив наступну, раніше загальноприйняту, послідовність: "Ріг-веда" - 1,2 тис. до Р.Хр.; "Яджур-веда","Сама-веда","Атхарва-веда" - 1 тис.до Р.Хр.; "Брахмани" - 8 вік до Р.Хр.;
"Араньяки Упанішади" - 6 ст. до Р. Хр. Сам Макс Мюллер допускав те, що ведична хронологія будувалася чисто на
припущенні, і у своїй останній роботі, виданої перед його смертю - "6 систем індійської філософії"- визнавав: "Якою б датою не датувалися ведичні гімни - 1500 чи 15000 роком до Р.Хр., у світовій літературі вони мають своє особливе унікальне місце і стоять особняком"(стор.35). Навіть у час Макса Мюллера були західні й індійські вчені - такі, як Моріц Вінтерніц і Бол Гангадху Тілак, що не погоджувалися з його хронологією і відстоювали вік, що набагато більш старший, "Ріг-веди". Із самого початку індійські учені вказували на те, що у Ведах не згадується про міграції не із Індії, що всі географічні особливості, згадані в "Ріг-веді", характерні для північно-західної частини Індії і що не існує ніяких археологічних фактів, що підтверджують теорію арійського захоплення. З іншої сторони, у ведичних роботах згадуються сузір'я, чиї часові рамки появи на небі можна обчислити. Однак, дати, що наближаються до 4500 р. до Р.Хр. в одному спостереженні "Ріг-веди", 3200 року, згаданому в "Шатапатха-Брахмані", здаються занадто вже віддаленими, щоб вважати їх прийнятними, особливо якщо припустити (як це робили багато вчених 19 сторіччя), що світу тільки близько 6 тисяч років і що всесвітній потоп відбувся всього 4,5 тисяч років тому.
Розвінчування теорії арійського захоплення : нова хронологія
Сучасні індійські вчені, спонукувані, треба визнати, не тільки науковими інтересами, бурхливо відкидають те, що вони називають "колоніально-місіонерської теорією арійського захоплення". Вони обвинувачують її творців у навмисному
застосуванні мети і процесу колоніального завоювання Індії західними державами у наші дні у відношенні початку індійської цивілізації: подібно тому, як європейці прийшли в Індію в якості носіїв, приблизно, більш розвинутої цивілізації і вищої релігії, так і арійці, за припущенням, напали на країну, якій вони нав'язали свою культуру і релігію. Остання велика робота представляє "17 аргументів: чому вторгнення арійців ніколи не було". Можливо, варто коротко підсумувати і проаналізувати їх:
1. Модель вторгнення ариїв у великій мірі ґрунтується на лінгвістичних припущеннях, що невиправдані (і помилкові). Мови розвиваються набагато повільніше, ніж припускали вчені 19 сторіччя. За словами Рекфру, люди, що говорили на індоєвропейських мовах, можливо, жили в Анатолії ще в 7
тис. до Р.Хр.;
2. Передбачувані великомасштабні міграції арійського народу в другому тисячолітті до н.е. (спершу в Західну Азію, а потім у північну частину Індії, десь у 15 столітті до н.е.) не можуть бути підтверджені через той факт, що вже до 2200 року до Р. Хр. хіттіти були в Анатолії, а в касситів і мітан до 1600 року до Р.Хр. вже були царі і династії;
3. У записах древньої Індії не вказується вторгнення або великомасштабна міграція - ні у Ведах, ні в буддистских чи писаннях писаннях джайнізму, ні в тамільській літературі. Описані в "Ріг-веді" фауна і флора, географія і клімат характерні для північної частини Індії;
4. Існує вражаючий культурний зв'язок між археологічними
викопними знахідками продуктів праці, що відноситься до індосарасватської цивілізації, і наступним індійським суспільством і культурою: спільність релігійних представлень, мистецтв, ремесел, літератури, системи ваги і вимірів;
5. Археологічні знахідки в Мехргарі (мідні вироби, худоба, ячмінь)
оповідають про культуру аналогічну тій, що притамана ведичним індійцям. Усупереч колишнім тлумаченням, "Ріг-веда" зображує не уклад кочівників, а міський уклад (purusa - похідна від pur vasa = мешканець міста);
6. Теорія арійського захоплення ґрунтувалася на припущенні, що володіючі конями і колісницями кочівники розбили міську цивілізацію, якій коні були невідомі і що коні зображуються тільки із середини другого тисячоріччя. Тим часом у поселеннях Хараппського періоду і більш ранніх поселеннях були знайдені археологічні свідчення про коней. Малюнки з конями були
знайдені в печерах епохи палеоліту в Індії, В Україні були знайдені зображення вершників на конях, що датуються 4300 роком до Р.Хр. Військові колісниці з запряженими в них конями нетипові для скотарів, вони характерні для міських цивілізацій.
7. Расова розмаїтість, що виявляється в кістяках, знайдених у древніх поселеннях індуської цивілізації та ж, що й у сучасній Індії; серед цих знахідок немає фактів того, що був прихід представників нової раси;
8. "Ріг-веда" описує мережу рік у північній Індії, тобто до 1,9 тисячоліття до Р.Хр. у відношенні ріки Сарасваті і до 2,6 тисячоріччя до Р.Хр. у відношенні ріки Дрішадваті. Ведична література зображує міграцію населення із Сарасваті ("Ріг-веда") на Гангу (Брахмани і Пурану), що також обгрунтовується археологічними знахідками;
9. Астрономічні згадування в "Ріг-веде" ґрунтуються на календарі
"Плеяди-Кріттіка" (сузір'я Тельця) 2500 року до р. Хр., коли
ведична астрономія і математика були добре розвинутими науками (що, знову же, не характерно для кочівників);
10. Міста індусів були не знищені загарбниками, а кинуті їх жителями через перетворення регіону в пустелю. Страбок у "Географії" (XV.I.I ) повідомляє, що Аристовул бачив тисячі покинутих сіл і міст; причиною відходу з яких послужило те, що Інд змінив свіє русло;
11. У битвах, описаних у "Ріг-веде", билися не загарбники і місцеві жителі, а люди, що належать до тієї ж культури;
12. Розкопки в Двараці привели до відкриття поселення, по площі більшій чим Мохенджо-Даро; це поселення датується 15 ст. до Р.Хр.; воно має архітектурні будівлі, сліди застосування заліза, лист, що за часом співвідноситься з періодом між Хараппою і шрифтом брахми. Двараку дотепер зв'язували з Крішною і кінцем ведичного періоду;
13. Спільність у морфології письма: хараппське, шрифти Брахми і Деванагарі;
14. Ведичне слово ayas, перекладане раніш як "залізо", по всій
імовірності означало мідь або бронзу. Залізо знайшли в Індії в Кашміру і Двараці до 15 сторіччя до н.е.;
15. Династичні списки, згадані в Пуранах, серед яких тільки в одній
ведичній династії більш 120 царів, добре відповідають "новій хронології". Вони датуються третім тисячоліттям до нашої ери. Грецькі зведення оповідають про списки індійських царських династій, що відносяться до сьомого тисячоліття до Р.Хр.;
16. Сама "Ріг-веда" зображує розвиту й ускладнену культуру - продукт тривалого розвитку, "цивілізацію, яку неможливо було принести в Індію верхи" (с.160);
17. Було виявлено, що культура "сірої розписної кераміки" у рівнинах на захід від ріки Ганг, відноситься десь до Х1 століття до Р. Хр., зв'язана з більш ранніми культурами цього регіону і т.д.
Давайте розглянемо деякі з цих доводів більш докладно. Як часто
відзначається, у Ведах немає натяку на міграцію народу, що вважав її своєю священною традицією. Воістину, було б дивно, якби ведичні індійці утратили всякі спогади про таку важливу подію, що відбулася, як припускають, порівняно недавно - набагато пізніше чим, приміром, переселення Авраама і його народу, що добре підтверджується Біблією, і на що вона часто
посилається. До того ж, як було встановлено недавно за допомогою супутникової фотографії і геологічних досліджень, Сарасваті, наймогутніша річка, відома рігведичним індійцям, уздовж берегів якої вони заснували численні великі поселення, цілком висохнула до 19 століття до нашої ери - за чотири сторіччя до того, як, за припущеннями, арії захопили Індію. Навряд чи можна стверджувати, що арії засновували свої села уздовж русла висохлої ріки.
Коли на початку 20 століття були виявлені перші сліди руїн, так названої, індуської цивілізації, прихильники теорії арійського захоплення думали, що вони знайшли відсутн археологічні факти: тут були "могутні форти" і "великі міста", котрі, як і говорили, скорив і знищив войовничий Індра, згадуваний в "Ріг-веді". Потім з'ясувалося, що ці міста ніхто не знищував і не було виявлено ніяких свідчень загарбницьких воєн: повені і посухи унеможливили підтримувати життя великої кількості населення в цьому регіоні і люди з Мохенджо-Даро, Хараппи й інших місць переселилися в
більш гостинні регіони. Подальші археологічні дослідження не тільки розширили ареал поширення індуської цивілізації, але також показали перехід останніх стадій цієї цивілізації в гангську культуру. Археогеографи установили, що посуха, що тривала 2-3 сотні років, спустошила широку смугу землі починаючи з Анатолії, захоплюючи Месопотамію і закінчуючи Північною Індією; це відбулося десь з 23 до 20 століття до Р. Хр.
На основі подібного роду даних і виходячи з ведичних текстів, з'являється нова історія витоків індуїзму, що відображає самосвідомість індусів і намагається замінити "колоніально-місіонерську теорію захоплення аріями Індії" уявленням про Індію як про "колиску цивілізації". Ця нова теорія розглядає індуську
цивілізацію як феномен пізнього періоду Вед і відсуває початок ведичної епохи на кілька тисячолітть назад. Однією з причин того,
щоб вважати індуську цивілізацію "ведичною", є дані про міське
планування й архітектурний дизайн, що вимагали досить розвинутої алгебраїчної геометрії - типу тієї, що присутня у ведичних "Шульпасутрах". Широко шанований історик математики А.Сейденберг, вивчивши геометрію, використану в побудові єгипетських пірамід і цитаделей у Месопотамії, прийшов до висновку, що вона відбиває запозичену геометрію - геометрію, джерелом якої є ведичні "Шульпасутры". Якщо це так, то тоді знання ("веда"), на якому ґрунтується будівництво Хараппи і
Мохенджо-Даро, не може бути стродавніше самої цієї цивілізації.
Хоча "Ріг-веду" завжди вважали найбільш стародавнім літературним документом Індії і вважали такою, де збереглася сама древня форма санскриту, індійці не вважали її джерелом своєї ранньої історії. Цій меті служила "Итіхаса-пурана". Мова цих добутків стародавніша чим мова Вед, а час їх останньої редакції є набагато пізнішим ніж установлення ведичного канону. Однак, вона містить докладну інформацію стосовно стородавніх подій і
особистостей, що складають частину індійської історії. Древні, типу Геродота - батька грецької історіографії, не відокремлювали розповіді від історії. Вони не те, що брали під сумнів свої історичні джерела, але звичайно протиставляли різні частини зведень, не піддаючи факти при цьому критичному аналізу. Таким чином, не можна читати "Итіхаса-пурану" як щось рівноцінне сучасному підручнику по історії Індії; її можна читати скоріше як книгу розповідей, що містить інформацію, у яку додані тлумачення, факти і вимисел. Однак індійці завжди відносилися до родоводів досить серйозно і можна припустити, що пуранічні списки династій (типу списків парампар в "Упанішадах") розповідають про імена дійсних правителів у правильній послідовності. На основі цих припущень можна попередньо відтворити історію Індії, починаючи десь з 4,5 тисячоріччя до Р. Хр. Ключовим елементом у переробці історії древньої Індії було недавнє відкриття Мехргара - поселення місцевості Гіндукуш, у якому починаючи з тисячоріччя до
нашої ери протягом декількох тисячоріч безупинно жили люди. Це
відкриття продовжило історію Індії на кілька тисячолітть раніш, ніж дуже добре дотепер датована індуська цивілізація.
Нові хронології.
Об'єднавши, що є в наявності на сьогоднішній день, археологічні дані, американський антрополог Джеймс Шаффер розробив наступну хронологію ранньої індійської цивілізації:
1. Початок епохи видобутку їжі (6,5-5 тисячоріччя до Р. Хр.): гончарні виробу відсутні;
2. Епоха поділу на регіони (5-2,5 тисячоріччя до Р. Хр.): наявність
різних регіональних стилів гончарних виробів і інших викопних знахідок, що є продуктами людської праці;
3. Епоха об'єднання (2,5-1,9 тисячоріччя до Р. Хр.): культурна
однорідність і поява міських центрів типу Мохенджо-Даро і Хараппи;
4. Епоха локалізації (1,9-1,3 тисячоріччя до р.Хр.): змішання зразків з епохи інтеграції (об'єднання) і місцевих керамічних стилів.
Індійський археолог С.П.Гупта запропонував таку послідовність
культур: 1. Докерамічний неоліт (8-6 т. до н.е.); 2. Керамічний неоліт (6-5 т. до рожд.Хр.); 3. Перехід неоліту в б р.століття (5-3 т. до р.Хр.); 4. Початок бронзового століття (3-1 т. до р.Хр.); 5. Пізній період бронзового століття (1,9-1,2 т. до р.Хр.); 6. Початок залізного віку (1,2-0,8 т. до р.Хр.); 7. Пізній період культури залізного віку.
За словами цих фахівців у культурному розвитку Індії починаючи з 8 тисячоріччя до Р. Хр. немає перелому, у ньому немає вказівки на велику зміну, якою повинно було напевно бути вторгнення ззовні.
Більш детальна "нова хронологія" древньої Індії, що встановлює імена царів і племена, згадані у Ведах і Пуранах, по .С.Раджараму виглядає десь так: 4,5 тисячоріччя до р.Хр.: перемога Мандхатри над Дрохьюсами, що згадується в Пуранах; 4 т. до р.Хр.: "Ріг-веда" (за винятком книг 1 і 10); 3,7 тис. до р.Хр.: битва десяти царів (згадувана в "Ріг-веді"); Початок пуранічних списків династій: Агастья - посланець ведичної релігії в країні Дравіда. Васіштха - його молодший брат, автор ведичних робіт "Рама" і "Рамаяна".
3,6 тис.до р.Хр.: "Яджур-", "Сама-" , "Атхарва-веда": завершення
ведичного канону; 3,1 тис.до р.Хр.: епоха Крішни і Вьясы. Війна. Махабхарата. Рання "Махабхарата"; 3 тис.до р.Хр.: "Шатапатха-брахмана","Шульпасутра","Яджна- валькьясутра", ...автор "Агітхьяи", Яска, автор "Нірукти";
2,9 тис.до Р.Хр.: виникнення цивілізації Древнього Єгипту, Месопотамії і индусько-сарасватського доба;2,2 тис.до Р. Хр.: початок великої посухи: занепад Хараппи; 2 тис. до Р.Хр.: кінець епохи Вед; 1,9 тис. до Р.Хр.: Сарасваті цілком пересихав: кінець Хараппи.
Тексти типу "Ріг-вед", "Шатапатха-брахмана" і інші містять
згадування про затьмарення, а також про вказівки зірок про початок часів року, які дозволяють нам визначити час їхнього складання за допомогою зворотного обчислення. Фахівці запевняють нас, що до настання епохи комп'ютера було
би неможливо підробити ці дати.
Старе проти нового? Чи вчені проти філологів?
В даний час нам дісталися дві версії, що дають дві різні історії древньої Індії, що мають дві радикально різні хронології і безліч
доводів з кожної сторони. Одні захищають теорію арійського вторгнення і зв'язану з нею хронологію, обвинувачують прихильників "Нової хронології" у потаканні індуському шовінізму. Останні ж підозрюють перших у тім, що вони узгоджуються з
"колоніально-місіонерськими" забобонами і відмовляють у самобутності місцевим індійцям. Новим елементом, що ввійшов у дискусію, є наукові дослідження. У той час як більш стара теорія щодо історії Індії спиралася винятково на філологічні доводи, нова містить у собі астрономічні, геологічні, математичні й археологічні факти. У цілому створюється таке враження, що друга, нова, теорія ґрунтується на кращому фундаменті. Філологічні аргументи не тільки із самого початку більше ґрунтувалися на сильних твердженнях і сміливих здогадах, але і самі цивілізації - як древня так і сучасна містять у собі більше, ніж тільки література.
До того ж учені, що мають чисто філологічну підготовку - саме граматисти - не в змозі розібратися в технічній мові і науковій інформації, що містяться навіть у досліджуваних ними текстами.
Візьміть сучасну наукову літературу. Вона буяє грецькими і латинськими технічними термінами, вона містить у собі достаток формул, складених з грецьких букв і букв івриту. Якби вченим, що має освіту в області класичних мов, довелося читати подібні праці, ймовірно вони могли б знайти якісь прийнятні переклади технічних термінів на сучасну англійську мову, але навряд чи вони були б у стані зрозуміти насправді велику частину з того, що вони читають і вони явно не витягли б з цих робіт ту інформацію, що їхні автори хотіли передати людям, що отримали підготовку у цих спеціальностях. Що стосується стародавніх індійських текстів, то тут ситуація не занадто відрізняється від вищеописаної. Визнання декого з найкращих учених (типу Гелднера, що у своєму перекладі "Ріг-веди", що вважався найкращим із усіх перекладів, зроблених на сьогоднішній день, повідомляє багато місць з книги "темніше чим саме темне пророкування" або Гонди, що вважав що "Ріг-веда" в основному неперекладна) у нездатності зрозуміти дуже багато текстів і відмовлення більшості вчених заглибитися далі їх граматичного і етимологічного аналізу вказує на існування більш глибокої проблеми. Древні не тільки були поетами і літераторами, але і володіли також своїми науками і технічною майстерністю, своїми секретами й умовностями, що не є очевидними для того, хто не живе в їхньому світі. Був зроблений визначний прогрес у розшифровці медичної й астрономічної літератури більш пізньої епохи, у читанні архітектурних і мистецтва матеріалів. Однак велика частина технічного значення самої древньої ведичної літератури вислизає від нас дотепер.
"Ріг-веда" - код?
Учений комп`ютерщик і индонолог Субхаш, “як він сам думає, що він заново знайшов "ведичний код", що дозволяє йому витягати із будови, а також слів і пропозицій "Ріг-веди" значну астрономічну інформацію, що, як передбачалося, заклали в неї її автори. Припущення в наявності подібної закодованої наукової інформації зробило б зрозумілим чому так наполегливо зберігалися всі букви тексту точно в тій послідовності, що установив її справжній автор. Можна вільно обійтися з розповіддю чи навіть з поемою,
змінюючи слова, переміщаючи рядка, додаючи пояснення, скорочуючи її якщо це необхідно, і все-таки передати намір і думки автора. Однак потрібно запам'ятати і відтворити наукову формулу точнісінько так, як її установив учений; інакше в ній зовсім не буде змісту. У той же час як наукове співтовариство може довільно прийняти визначені буквені еквіваленти за фізичні одиниці чи процеси, варто лиш тільки йому погодитися на це - і потрібно підкорятися умовам заради змісту повідомлення. Навіть, якщо якщо не є в даній області фахівцем читач древньоіндийської
літератури помітить наявність зусилля зв'язати макрокосм і мікрокосм, астрономічні і фізіологічні процеси, знайти відповідність між різними царствами мешканців і керування всесвітом шляхом установлення широких класифікацій. Ведичні жертвоприносини - центральний акт ведичної культури - повинний був пропонуватися на точно споруджених геометрично побудованих вівтарях і їх потрібно було робити в астрономічно точно встановлений час. Здається правдоподібним вимагати співвідношення між
кількістю цеглин, запропонованих для визначеного вівтаря, і відстанями між зірками, що спостерігаються, чий рух визначав час, коли потрібно робити жертвоприносини. У своїх сарках на тему "Астрономія ведичного вівтаря" Субхаш у зв'язку з цим висловив багато захоплюючих подробиць. Він думає, що хоча ведичні індійці володіли великими знаннями по астрономії, що
вони закодували в тексти "Ріг-веди", пізніше цей код був загублений і ведична традиція була перервана.
Індія, колиска (світовий) цивілізації?
Ґрунтуючись на древню датування "Ріг-веди" (4 тис. до Р.Хр.) і на
міцність аргументу, що ведична астрономія і геометрія передували
астрономії і геометрії інших відомих древніх цивілізацій, деякі вчені
типу Н.С.Раджарама Джорджа Фаерштейна, Субхаша Каха і Девіда Фрош, висунули сміливе припущення, що Індія була "колискою цивілізації". Вони зв'язують недавно відкриту ранню європейську цивілізацію ( що передує більш ніж на
тисячоліття древньому Шумеру і Древньому Єгиптові) із хвилями населення, що рухалось або було гнане з північно-західної частини Індії. Більш пізні міграції, викликані або кліматичними змінами, або військовими подіями, можливо, привели хіттітів у західну Азію, іранців - в Афганістан і Іран) а багатьох інших в Інші частини Євразії. Подібний сценарій повинний би зажадати повної переробки історії Стародавнього Світу - особливо якщо додати до нього,
очевидно, обґрунтовані визначеними матеріальними доказами
твердження, що ведичні індійці ще до 2,5 тис.до р. Хр. установили
торгові зв'язки з Центральною Америкою і Східною Африкою. Не дивно, що "Нова хронологія" викликає не тільки наукову дискусію, але також і емоційне збудження. Для того, щоб цілком заснувати "Нову хронологію" будуть потрібні набагато більш вагомі дані, а багато тверджень, можливо, потрібно взяти назад. Але немає сумнівів у тім, що стара хронологія уже дискредитована і що не тільки для тих хто вивчає Стародавню Індію, але і для вивчаючих Стародавній Світ у цілому майбутнє обіцяє багато несподіваного.
Розбивка питань:
Перегляд історії Стародавньої Індії дає відповіді на декілька окремих, але взаємозалежних між собою питань, що часто змішують разом: 1. Найбільш важливий (в емоційному плані) питання зв'язане з колискою ведичної цивілізації; його ототожнюють з питанням: "Де була складена "Ріг-веда"?" Відповідь самих індійців на це питання завжди був- "в Індії", а точніше "у Пенджабі". "Колоніально-місіонерське " припущення
європейців було - "за межами Індії".
2. Наступний питання, що не часто задають у ясній формі, такий: "Відкіля родом "арії" - доведичні люди?" Це проблема, скоріше, для археологів ніж для істориків. Історія Індії, розглянута з погляду наявності в країні представників різних рас показує вплив на даний аспект із усіх сторін, із різних сторін.
3. Зв'язане з цим, але питання, що окремо стоїть, стосується "колиски цивілізації" на якусь претендують кілька древніх культур: Шумер, Єгипет, Індія (можливо можна було б згадати і Китай, що тривалий час вважав себе єдиною по-справжньому цивілізованою країною). У залежності від отриманої нами відповіді головне поширення населення/цивілізації
прийшло б із заходу на схід чи зі сходу на захід. Знаменитий вираз
"світло зі сходу" часто застосовувалося стосовно поширення культури в стародавньому світі. Індія знаходилася там, де знаходився "Схід".
4. Досить дивно, що захисники "теорії арійського захоплення" у який немає ні археологічних ні літературних документів для доказу свого припущення, вимагають докладного доказу того, що арійського нападу не було і відмовляються визнати наявні факти. Подібним чином вони вважають, що мають право оголосити міфом, що б не сказали, джерела ("Ріг-веда", "Пурани"), якщо це не відповідає….”
2012.01.21 | harnack
Древність доарійської індуської цивіл-ї одне, арійці і санскрит - інше, їхній синтез - третє (л)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/IndoEuropeanTree.svghttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
2012.01.23 | філософ
Шукайте ІСТИНУ, і ВОНА ВАС СПАСЕ!!!!
Той хто ганить Веди – підлягає покаранню відбуттям на пекельних планетах! Це Вас влаштує???...Mala> Ні. І цього не буде.
Дія закону не залежить від того, вірите Ви у нього, чи ні! Він діє в незалежності від Вашої віри! Ваша впевненість у тому, що цього не буде випливає з упевненості, що Веди написано людьми. Типова матеріалістична аргументація!
> А ви що, нацистка, що така зневага до Індії, як у німців до неарійців?
Mala> Брехати негарно (с). Я не вважаю індійців нижчою расою, лише констатую факт відсталості Індії у порівнянні з християнською Європою.
Чому Ви вважаєте Індію відсталою? Чи це по прикладу ленінському, що вчив Вас, що капіталізм загниває? Індія має набагато старішу і розвиненішу науку, культуру і рівень життя не нижчий, чим в Україні!. Навіть цифри 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9- які ми називаємо арабськими, самі араби почерпнули з Індії!!! Хатха –Йога, Бгакті-Йога та медицина (Аюр-Веда), а також Васту-шастра…- є також ознакою більш високого мистецтва, ніж те, що має західний світ!
Mala> А я не фашистка, тому й не визнаю цю вищість, як це робите Ви і фашисти
Треба переймати у сусідів те, що краще, а не займатися винаходами коліс! Корона з Вас не спаде!!! Ну, а Вас чомусь тягне стверджувати, що якісь народи живуть в екскрементах…
Mala> Бо живуть. Це є факт.
Те, що Вам нав`язане матеріалістичною пропагандою не робить Вам честі! Та зрештою, Ви самі не маєте своєї думки , то й Вам не дивно!
Учені заробляють на піар та дисертації- а коли будете більше їм вірити, чим Богу, то життя не вони вам дали, а Бог!
Mala> З Богом не зустрічалась, як і Ви, тож вірю їм, а не книгам, які написали значно менш поінформовані люди, ніж сучасні вчені.
Коли Ви вже відійдете від матеріалістичних штампів? Завдяки Богу Ви існуєте на світі, а кожен вчений – якщо він дійсно шукає ІСТИНУ, приходить в кінці кінців до Бога, бо усі ЗНАННЯ дозовано дає БОГ!!! Але Вам подобається жити в ілюзії, що Бога немає, а «людина- ЦАР і ПОВЕЛИТЕЛЬ ПРИРОДИ»! Більшої, галіматьї, вибачте, я не зустрічав! Тільки таке притаманне СРСР!!! Вчені також обслуговують правлячі класи! А їм вигідно тримати маси в темноті!!! Вчені здатні тільки відбирати життя, а не давати!!!
Mala> Саме тому збільшується тривалість і зменшується смертність життя пропорційно кількості та якості вчених
Атомні і водневі бомби- це, звичайно- найкращий плід учених, що веде до самознищення «царів Природи»!!!
> mala>«Це Вам Всевишній сам сказав? А іспанське слово "пута" (повія) мабуть походить від українських пут, типу путає чоловіка »
Цими реченнями Ви обурилися, що Всевишній нічого не міг сказати мені особисто, оскільки Його взагалі немає і я з Ним не міг зустрічатись, А отже я «путаю», вірніше обплутую Вас неправдою, тобто я є путаною (повією).
Mala> Я не обзивала Вас повією. І взагалі нікого не обзивала. Вас Ваш індійський Бог не навчив розуміти прості речення?
Ну, звичайно, Ви тільки натякнули на аналогію, а так Ви безгрішна, на Вас треба молитися завдяки Вашим чеснотам і Вашій безбожній ідеології! І коли я кажу- що Ви цим стверджуєте, що Бог каже неправду у Ведах. Ви заперечили:
Mala> Не Бог, а Ви і ті,хто написав ті веди.
От тут Ви допускаєте ту саму помилку, що і більшовики: бо на думку Ваших псевдоучителів, що Веди написані людьми. Насправді, Веди написані втіленням Верховного Господа! Тому Ви підлягаєте - згідно Ведичним джерелам- певному ПОКАРАННЮ! Це не я вигадав, і не мудреці вигадали для страху- а це є ЗАКОН, ВСТАНОВЛЕНИЙ БОГОМ!
Або ще гірше, коли вважаєте, що Веди – людська вигадка! То чим ж Ви відрізняєтесь від більшовиків - комуністів, що вважають релігії вигадками???!!!
Mala> Багато чим. Наприклад, я проти знищення людей за класовою, національною, релігійною ознаками чи людей з інакшими поглядами.
Цього не достатньо! Це ще тваринна стадія існування!!!
Отже, цим Ви визнали, що Бог для Вас не існує! Таким чином Ваш розум не сконцентрований на особистій сутності і Вашому місті у Всесвіті та на Ваших взаємовідносинах з Богом! Жаль, дуже жаль! Шукайте ІСТИНУ, і ВОНА ВАС СПАСЕ!!!!
В «Бгагавад-Гіті як вона є» Шріли Прабгупади сказано:
«2.44. Ті, чий розум надто прив`язаний до чуттєвих задоволень і матеріального багатства, ті, хто обмануті усім цим, не мають рішучості віддати себе відданому служінню Всевишньому Господу».
2012.01.26 | mala
Re: Шукайте ІСТИНУ, і ВОНА ВАС СПАСЕ!!!!
філософ пише:> Той хто ганить Веди – підлягає покаранню відбуттям на пекельних планетах! Це Вас влаштує???...
Хоч так потраплю до космосу
2012.01.26 | філософ
«5.18 Смиренні мудреці-одними очима бачать ученого брахмана,корову,слона,собаку і собакоїда...
mala пише:> філософ пише:
> > Той хто ганить Веди – підлягає покаранню відбуттям на пекельних планетах! Це Вас влаштує???...
>
> Хоч так потраплю до космосу
Не засмучуйтеся!
Ми і так знаходимося в матеріальному космосі (всесвіті), який має певні обмежені розміри, хоч на наш погляд він ВЕЛЕТЕНСЬКИЙ! Наші душі блукають нескінченними дорогами пізнання Всесвіту у різних матеріальних формах життя або тілах, якщо простіше!
Та біда в тому, що основне, що ми повинні зрозуміти- це те, що МИ НЕ Є ЦЕ ТІЛО!!!
Ми є лише індивідуальні душі в полоні трьох матеріальних енергій Бога: гуни матеріальної благості (САТТВА), пристрасті (РАДЖАС) та невігластва (ТАМАС)! На нас впливає ОМАННЕ ЕГО, яке повністю затінює ВИЩУ ПРИРОДУ БОЖЕСТВЕННИХ ІСКР (ДЖІВ або АТМ), що перебувають у створених Богом 8 мільйонах тваринних форм життя матеріального Всесвіту, а також у 400 000 людських форм життя та огорнуті пеленами боротьби із законами матеріальної Природи (богині Дурги) із жагою пізнання Всесвіту і себе у ньому.
Усі об`єкти матеріального космосу заселені тими формами життя, які пристосовані до тих умов, які існують на цих планетах, зірках, на Сонці чи Місяці! На Сонці джіви мають вогняні тіла!!!
Існує 14 планетних систем: 7 райського типу і 7 пекельного типу. Земля- перша планета у райському ряду, а вище розташовані ще 6 планетних систем. Пекельні планеті знаходяться нижче Землі!
Усі джіви або атми є відокремленими експансіями ВСЕВИШНЬОГО ГОСПОДА і мають, як і Він безсмертну (трансцендентну) Природу на відміну від тимчасових матеріальних фізичних елементів!!! Але Господь має НЕСКІНЧЕННО ВЕЛИКИЙ НАДКОСМІЧНИЙ РОЗМІР по порівнянню з розмірами Джіви або Атми. Хоча Він може приймати за своїм бажанням будь-який розмір. Він є Космічним або Всеселенським Істинним і НЕЗЕМНИМ Батьком усіх Джів, які, до речі, мають жіночу Природу. Кожна Джіва пов`язана з Богом своїм рівнем відносин. Джіви, як і Бог, ніколи не народжувалися і ніколи не можуть бути знищені ніякою зброєю!!!
У розділі 5.18 (Бгагавад-Гіта як вона є» Верховний Господь Говорить:
«5.18 відья-віная саманне брахмане гаві хастіні шуні чайва шва-паке ча пандітах сама-даршінах»
«5.18 Смиренні мудреці, завдяки істинному знанню, одними очима бачать ученого брахмана, корову, слона, собаку і собакоїда (недоторканого)»
Людина у свідомості Бога не робить різниці між видами живих істот і кастами (варнами). Брахман і недоторканий, може бути, і відрізняються з соціальної точки зору, а собака, корова або слон, може бути, і належать до різних видів живих істот, але, з точки зору знаючого трансценденталіста, подібні тілесні відмінності не мають ніякого значення, оскільки Всевишній Господь вигляді своєї повної експансії (поширення) присутній у всіх тілах одночасно, як вічний друг усіх живих істот….
2012.01.15 | Горец
Re: Революція від Бандери (/)
філософ пише:
Тому Бандера переміг після смерті, а сучасні українські політики програють за життя. Тут причина, чому Бандера буде привертати до себе доти, доки український народ не заживе визначеним собою змістом і формою життям.
Повстає логічне запитання -
ТО Ж КОЛИ УКРАЇНСЬКИЙ НАРОД "заживе визначеним собою змістом і формою життям"?????????????
2012.01.19 | mala
Re: Революція від Бандери (/)
Горец пише:>
> ТО Ж КОЛИ УКРАЇНСЬКИЙ НАРОД "заживе визначеним собою змістом і формою життям"?????????????
Коли всі його представники припинять навіть у ніках звати себе москальською мовою
2012.01.21 | Мірко
Браво!: Коли припинять у ніках звати себе москальською
2012.01.21 | Другий
Хочу автомат на РІЗДВО (л)
http://sd.org.ua/news.php?id=20580