Основи суверенної держави (застосуйте до України)
01/15/2012 | Hadjibei
Ось вони:
1. Єдина мова.
2. Спільна культура.
3. Спільне бачення минулого.
4. Захищені кордони.
Все інше - від лукавого.
І не наводьте, будь ласка, прикладів на кшталт Швайцарії чи Канади. Україна з тим нічого спільного немає.
1. Єдина мова.
2. Спільна культура.
3. Спільне бачення минулого.
4. Захищені кордони.
Все інше - від лукавого.
І не наводьте, будь ласка, прикладів на кшталт Швайцарії чи Канади. Україна з тим нічого спільного немає.
Відповіді
2012.01.15 | Koala
Ну ви ж самі контрприклади наводите, що ще додати? Так, спільного із суверенними державами мало.
2012.01.15 | Мірко
Re: Основи суверенної держави (застосуйте до України) (л)
Додам словами Василя Шкляра та Миколи Міхновського (мої статті і українською і анґлійською на цім Майдані не дорівнюють словам Шкляра - на то він є тим ким він є)Цитата з давнішої бесіди із Василем Шкляром - http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?vasil_shklyar_de_rosiyska_mova__tam_i_rosiya&objectId=1111676
" Один із батьків українського націоналізму Микола Міхновський ще 1900 року висловив страшне передбачення: нація, яка не визволить себе до настання демократії, практично шансів не матиме. Сьогодні ми переконуємося в далекоглядності цього мислителя. Бо за умов демократії однакову силу має голос учорашнього загарбника (чи його нащадка) і голос того, хто тільки-но здобув волю. Звичайно, треба вірити у свою перемогу, однак перспектива у нас складна. У годину відчаю я вже п’ятнадцять років кажу, що треба віддати Крим та Донбас і створити етнічну державу. Уявіть собі цю прекрасну країну – Наддніпрянщина, Галичина, Волинь, херсонські степи, Закарпаття… За територією це кілька держав Європи. Однак більшість патріотів цього не сприймають, хоча останнім часом така думка дратує дедалі менше. Нещодавно її висловив, – напевне, у тому ж таки розпачі – Юрій Андрухович. Але парадокс і ще більший відчай у тому, що Росія не схоче забрати собі Крим і Донбас. Навіщо? Це й так їхня територія. Навіть дружина Путіна давно заявила, що де російська мова – там і Росія. І з погляду культурної експансії це абсолютна правда."
2012.01.15 | Hadjibei
Отжож бо й воно
В Україні чомусь вважають, що Міхновський - то застаріле.2012.01.15 | Боббі
може ще й рачки стати?
Мірко пише:> .... У годину відчаю я вже п’ятнадцять років кажу, що треба віддати Крим та Донбас і створити етнічну державу....
Я дедалі менше розумію дві речі:
1) чому американське радіо «Свобода Юлі» так переймається долею путінки тимошенки
2) чому американське радіо «Свобода Юлі» розкручує шкляра
промоуція книжок ніколая старікова та ретрансляція вірного путініста портнікова вже не так цікаві...
2012.01.16 | Мірко
Re: може ще й рачки стати?
Боббі пише:> Я дедалі менше розумію дві речі:
>
> 1) чому американське радіо «Свобода Юлі» так переймається долею путінки тимошенки<
Давно злапалися як карась на гачок. Тарас Кузьо закохався і осліп та оглух, та й пам'ять втратив. А авторитетних спостерігачів української політики тут мало. (я прискіпливий спостерігач, але покищо не уважаюся авторитетним)
> 2) чому американське радіо «Свобода Юлі» розкручує шкляра<
Якщо Шкляр Вам не подобається, то поясніть чому. А тут "у світі" ми давно звикли до творів в стилю Ворона, - ну нагадується улюблений автор Степан Любомирський.
> промоуція книжок ніколая старікова та ретрансляція вірного путініста портнікова вже не так цікаві...<
Не цікаві.
А щодо того чи рачки стати чи рачки стоїмо уже 20 років - http://maidan.org.ua/2011/08/viz-popered-konya-i-slon-posered-kimnaty/
http://world.maidan.org.ua/2011/cart-before-the-horse
2012.01.16 | Kohoutek
Re: Основи суверенної держави (застосуйте до України)
Ось вони:1. Декілька мов.
2. Розмаїття культур.
3. Різне бачення минулого.
4. Відкриті кордони.
Все інше - від лукавого.
І не наводьте, будь ласка, прикладів на кшталт Арменії чи Греції. Україна з тим нічого спільного немає.
2012.01.16 | Мірко
Re: Основи суверенної держави (застосуйте до України)
Kohoutek пише:> Ось вони:
>
> 1. Декілька мов.
> 2. Розмаїття культур.
> 3. Різне бачення минулого.
> 4. Відкриті кордони.
>
>
> Все інше - від лукавого.
>
> І не наводьте, будь ласка, прикладів на кшталт Арменії чи Греції. Україна з тим нічого спільного немає.<
Забули ґеноцид одної нації другою.
2012.01.16 | Hadjibei
Тому й маєте те що маєте із вашим розкаряченим "розмаїттям"
І більш нічого не світить із таким "розмаїттям"...2012.01.16 | papaya
Re: «Государство – это ... (/)
«Государство – это великая фикция, с помощью которой каждый пытается жить за счет всех остальных».Фредерик Бастиа.
http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA&feature=player_embedded
2012.01.16 | Арій.
Це - не основи, це - ознаки. А основа - одна.
Вся влада: політична, економічна, інформаційна, культурна, ментальна, військова - належить виключно свідомим представникам основного, корінного, титульного етносу - того етносу, чия держава.Крапка.
2012.01.16 | Koala
Не нагадаєте, який етнос головний в США і Ізраїлі? Тільки етнос, а не релігія.
2012.01.16 | Hadjibei
Ну для чого ці дешеві вивихи? У США зараз повний бардак завдяки
ліберальним збоченцям та заскокам. Всі затято лижуть дупу мексиканцям.2012.01.19 | mala
Нам би такий бардак як в США.
І про мексиканців Ви прибрехали.Hadjibei пише:
> Всі затято лижуть дупу мексиканцям.
2012.01.16 | Мірко
У США анґломовний. В Ізраїлі ївритомовний. В Украині московськомовний.
Щось тут незрозуміле?2012.01.17 | Арій.
Питання було - який етнос, а не якою мовою етнос розмовляє.
2012.01.18 | Мірко
Уважаєте що етнос це щось що можна ґенетично визначити?
Я уважаю що етнос (нація, народ) визначається мовно-культурно. І коли громадяни чи пак населення України не буде українськомовне то не буде української України. Буде країна якої назва не має нічого спільного із її населенням. Можна було її визначити серійним числом. От такий собі субєкт міжнародного права, а не патрія для нації.2012.01.18 | Арій.
Так і є. Але не тільки. Генетично-ментально. А мова може бути різна.
Он, більшість ірландців - англомовні, але спробуйте ірландцю сказати, що він - англієць.2012.01.19 | Мірко
Re: спробуйте ірландцю сказати, що він - англієць
Арій. пише:> Он, більшість ірландців - англомовні, але спробуйте ірландцю сказати, що він - англієць.<
Сумно. Національне визначення побудоваме не на мові а на ненавісті до сусіда. (хоч так їх ненавидать що їхню мову присвоїли) Уже кілька ірландських Гоголів зробили вклад якраз у анґлійську літературу, а не келтську.
Внуки правнуки будуть анґліками. Хтось тут був писав уже що коли Бог хоче народ покарати, наперід забирає йому мову.
2012.01.19 | Арій.
Сумно чи не сумно - але це факт.
Та й ролю Гоголя нам ще треба буде правильно оцінити2012.01.19 | mala
Re: Так і є. Але не тільки. Генетично-ментально. А мова може бути різна.
Арій. пише:> Он, більшість ірландців - англомовні, але спробуйте ірландцю сказати, що він - англієць.
Ірландці - виняток, і їх від англійців відрізняє релігія, а в нас іншого, окрім мови, нічого не має.
2012.01.19 | Мірко
Re: їх від англійців відрізняє релігія
А коли перейдуть на атеїзм чи аґностисизм, тоді що їм лишиться? -- - анґломовна нація побудована на ненавісті до Анґлії.Через одно чи два покоління внуки спитають wtf і зникне їхня "нація". Через мовну асиміляцію вони уже влилися у велику анґлійську культуру. Незалежний у них лише уряд.
2012.01.20 | mala
Re: їх від англійців відрізняє релігія
Мірко пише:> А коли перейдуть на атеїзм чи аґностисизм, тоді що їм лишиться?
Самосвідомість. Але для того, щоб вона була такою як в ірландців - потрібні століття суттєвих розбіжностей (мовних, релігійних).
> Через одно чи два покоління внуки спитають wtf і зникне їхня "нація".
Ірландці не спитають, а от українці чи білоруси - так.
2012.01.19 | Арій.
От же ж, бляха, мала, як же ж добре, коли на щось не можеш відповісти - казати, що то - виняток
mala пише:> > >>
> Ірландці - виняток, і їх від англійців відрізняє релігія, а в нас іншого, окрім мови, нічого не має.
Крім мови у нас є і своя Рідна Віра і свій менталітет і відчуття своєї окремішності від кацапів. Більшість москвомовних і москвокультурних жителів Донбасу, наприклад, недолюблюють кацапів і себе ними аж ніяк не вважають..
А ірландців від англійців відрізняє не віра а конфесія, вчіться розрізняти, щоби не виглядати неукою.
2012.01.20 | mala
Я можу і я сказала - про релігію.
Арій. пише:>
> Крім мови у нас є і своя Рідна Віра
В москалів є всі ті самі віри, що і в нас, в т.ч. й Рідна Віра. А більшість і тут, і там - православні.
>
> і свій менталітет
Він швидко минає. Особливо у наш глобалізований час. Свій менталітет є і в донців чи сибіряків, але всі вони - москалі.
>
> і відчуття своєї окремішності
Воно занадто слабке, бо нашій незалежності лише 20 років.
>
> Більшість москвомовних і москвокультурних жителів Донбасу, наприклад, недолюблюють кацапів
І саме тому вони виступають за тісніші стосунки з Росією
>
> і себе ними аж ніяк не вважають..
Та шо ти как нєрусскій. Таке можна почути часто навіть у Києві, не те що на Донбасі. З вуст саме тих, хто вважає себе українцями.
>
> А ірландців від англійців відрізняє не віра а конфесія, вчіться розрізняти, щоби не виглядати неукою.
Коли не дуже розумному чоловікові немає що показати, він чіпляється до слів і цим підвищується у власних очах, хоча чудово знає, що я мала на увазі конфесію. Це - балачки на форумі, а не академічна дискусія.
2012.01.17 | Арій.
А що нам інші країни? Думаю, Ви й самі знаєте, які етноси там правлячі.
2012.01.19 | mala
В США - американський на основі англо-саксонського, в Ізраїлі - єврейський
2012.01.19 | mala
Re: Основи суверенної держави (застосуйте до України)
Hadjibei пише:> Ось вони:
>
> 1. Єдина мова.
> 2. Спільна культура.
> 3. Спільне бачення минулого.
> 4. Захищені кордони.
>
>
> Все інше - від лукавого.
>
> І не наводьте, будь ласка, прикладів на кшталт Швайцарії чи Канади. Україна з тим нічого спільного немає.
Але ж вони - суверенні держави на Вашу думку?
2012.01.19 | IH
Re: Основи суверенної держави (застосуйте до України)
А як із захистом своїх громадян?Наприклад ось у таких ситуаціях:
http://expres.ua/main/2012/01/18/58357
Українець? Руки за голову!
18.01.2012 14:00
Автобус з українськими паломниками на автотрасi за Вiднем трусили пiвтори години, вигнавши людей на мороз
...