Вам не здається, що нам готують неукраїнську заміну Януковичу? Щось забагато російської мови в антиянучарській пропаганді. Вконтакті адміни групи "Україна без Януковича" - прихильники другої державної. Ті, хто тут розмовляв українською, на НЧ перейшли на російську, яка там панує. В інших місцях те саме. Готують наступну владу проросійську, проти якої вже не виступатимуть, бо вона вкинула диктатора Януковича?
mala пише:
> Вам не здається, що нам готують неукраїнську заміну Януковичу?
"Василий Иванович, вы когда говорите, мне кажется, что вы бредите..."
Заздалегідь перепрошую, не мав наміру образити. Але я не можу второпати:
1) То Янукович - проукраїнський?
2) Якщо вже Янукович - проукраїнський, то хто ж тоді у нас проросійський?
3) Хто це "вони", які "готують заміну"? Всемогутнє ФСБ?
> Щось забагато російської мови в антиянучарській пропаганді.
Це погано? Краще, щоб проти Януковича виступали лише україномовні? Може ви не вірите своїм вухам, але все ж таки варто: БІЛЬШІСТЬ України говорить, принаймні на людях, російською. Переважна, величезна більшість киян, зокрема, не кажучи вже про південний схід. Наприклад, я українською не розмовляю майже ніколи, бо навколо мене немає аудиторії, якій це було би потрібно; а пишу українською я майже тільки на цьому форумі, бо на решті сайтів, де я спілкуюся, ситуація аналогічна розмовній.
Багато з них говорять різними мовами (арабська дуже відрізняється від арабської)
мають різне етнічне походження, є релігійні відмінності, племенні, а ще там немає арабської Росії, яка прагне створити єдиний арабський світ.
а взагалі ми отримували незалежність не для того, щоб перетворитись в Росію №2 й читати Шевченка в перекладах, від чого виграють лише ті, хто при владі в цьому шматку російської території під назвою Україна
ірландці, до речі, розуміїть хибність нинішньої своєї ситуації й намагаються відродити ірландську
mala пише:
> мають різне етнічне походження, є релігійні відмінності, племенні, а ще там немає арабської Росії, яка прагне створити єдиний арабський світ.
Там було досхочу таких Росій - Єгипет, Лівія, Ірак. Деякі арабські народи говорять дуже схожими діалектами, всіх єднає арабська літературна мова, а величезна більшість дотримується однієї релігії - суннітського ісламу. А ви вважаєте, що в українців і росіян немає етнічних, релігійних тощо відмінностей? То чому тоді ви взагалі вважаєте, що ми - різні народи?
> а взагалі ми отримували незалежність не для того, щоб перетворитись в Росію №2 й читати Шевченка в перекладах,
Ми її ні для чого не отримували. У нас ніхто не питав, навіщо вона нам. Ми її просто отримали.
> ірландці, до речі, розуміїть хибність нинішньої своєї ситуації й намагаються відродити ірландську
І у чому тут різниця з Україною?
Kohoutek пише:
> mala пише:
> > мають різне етнічне походження, є релігійні відмінності, племенні, а ще там немає арабської Росії, яка прагне створити єдиний арабський світ.
> Там було досхочу таких Росій - Єгипет, Лівія, Ірак.
Жодна з цих країн не була Росією й не мала найменшої можливості приєднати всі інші країни.
>
> А ви вважаєте, що в українців і росіян немає етнічних, релігійних тощо відмінностей?
Релігійних немає, а етнічні - це і є мова і культура, яка грунтується на цій мові.
>
> Ми її ні для чого не отримували. У нас ніхто не питав, навіщо вона нам. Ми її просто отримали.
Це Ви її просто отримали. Ті, хто за неї боровся, отримали її не просто. І навіть тих, хто не боровся, запитали на референдумі.
>
> > ірландці, до речі, розуміїть хибність нинішньої своєї ситуації й намагаються відродити ірландську
> І у чому тут різниця з Україною?
mala пише:
> Це Ви її просто отримали. Ті, хто за неї боровся, отримали її не просто. І навіть тих, хто не боровся, запитали на референдумі.
Знаєте, найгірше, що можна зробити - це повірити у власну вигадку. Незалежність Україна отримала тому, що київська партноменклатура злякалася втрати влади через московські події. Це була незалежність, що звалилася на нас з неба, несподівано і зовсім не завдяки нашим зусиллям. Ніякої революції, чи то національно-визвольної, чи то демократичної, не сталося. Відбулася плавна трансформація партноменклатурної УРСР в олігархічно-кланову державу. Саме тому ми маємо таку Україну, яку ми маємо - а не таку, як Литва, наприклад. Ті, кого запитали на референдумі про незалежність - це ті самі, яких півроком раніше запитали про збереження СРСР.
> В Ірландії мало таких, як Ви.
Себто, в Ірландії мало патріотів рідної країни, які, однак, в побуті не користуються ірландською мовою? Ми про одну Ірландію говоримо? Може, є ще якась, крім однойменного острова?
Неймовірно дратує, коли розмовляєш з людиною, від якої очікуєш осмисленої реакції, а чуєш у відповідь абсолютно бездумні слогани.
Kohoutek пише:
>
> Знаєте, найгірше, що можна зробити - це повірити у власну вигадку.
От і не вірте у власну вигадку.
>
> Незалежність Україна отримала тому, що київська партноменклатура злякалася втрати влади через московські події. Це була незалежність, що звалилася на нас з неба, несподівано і зовсім не завдяки нашим зусиллям. Ніякої революції, чи то національно-визвольної, чи то демократичної, не сталося. Відбулася плавна трансформація партноменклатурної УРСР в олігархічно-кланову державу.
Якби так було, то воно б відбулося вже давно, і якби так було, то інші крани, де відбувалися зміни, вже б давно порозвалювалися на кілька частин. Мільйьони людей спочатку мали виборювати цю незалежність, щоб партноменклатура взагалі включила це слово до свого понятійного апарату. І попитайте в дорослих, хто саме після тих подій в Москві запропонував незалежність. Це була зовсім не партноменклатура. Вона й погодилась не відразу, а вагалась. Причому вагалась в оточеній прихильниками незалежності Верховній Раді.
>
> Ті, кого запитали на референдумі про незалежність - це ті самі, яких півроком раніше запитали про збереження СРСР.
Саме так. І вони не належали до партноменклатури. То виходить, вони так переживали за долю партноменклатури, що підтримали її порятунок?
>
> Себто, в Ірландії мало патріотів рідної країни, які, однак, в побуті не користуються ірландською мовою?
В Ірландії мало таких, які ставляться до ірландської мови як Ви до українською. Ірландцям не пофіг ірландська, і вони б хотіли, аби вона відродилася й була всюди. Але вона важка для вивчення, не має понятійного апарату, там є купа труднощів, яких немає в нас.
>
> Неймовірно дратує, коли розмовляєш з людиною, від якої очікуєш осмисленої реакції, а чуєш у відповідь абсолютно бездумні слогани.
Слогани я чую від Вас. Про якусь партноменклатуру, яка раптом захотіла незалежності, а до цього чомусь не хотіла, про незалежність, яка впала з неба, ніби не було до цього років боротьби і багатьох подій, про те, що всі люди однакові, і як буде, так буде.
2012.01.25 | Анатоль
Точно. Бо чим же тоді вона буде українською. Буде якась малоросія.
2012.01.25 | AK
Re: І знову якийсь московський мотиватор
Kohoutek пише:
> mala пише:
> Заздалегідь перепрошую, не мав наміру образити. Але я не можу второпати:
> 1) То Янукович - проукраїнський?
> 2) Якщо вже Янукович - проукраїнський, то хто ж тоді у нас проросійський?
Тимошенко, наприклад.
> 3) Хто це "вони", які "готують заміну"? Всемогутнє ФСБ?
Kohoutek пише:
>
> 1) То Янукович - проукраїнський?
Ні, він просто непопулярний. І рано чи пізно народ його захоче скинути. Питання, хто очолить це скидання. І за якими принципами діятиме наступна влада.
>
> 3) Хто це "вони", які "готують заміну"? Всемогутнє ФСБ?
Не знаю. ФСБ, проросійські сили, всілякі там совки чи суперліві. Але якщо раніше мова спротиву була переважно українською і вдало українізувала схід та південь ("ганьба", "геть", "Слава Україні"), то зараз всюди якась суцільна Росія, ще й матерна часто.
>
> > Щось забагато російської мови в антиянучарській пропаганді.
> Це погано? Краще, щоб проти Януковича виступали лише україномовні?
Російськомовні чудово можуть виступати проти Януковича з українською мовою спротиву - головні гасла, кричалки, демотиватори. А зараз маємо таке, що на антиянучарських мітингах у Донецьку активісти спротиву кричать на інших активістів "Гаварі па-русскі", "Нє панімаєм", ламають українську символіку з криком "Нє дапустім фашистав в нашєм горадє". В правилах антиянучарської групи Вконтакту прямо прописаний бан за пропаганду націоналізму, і опис групи російською, хоча більшість учасників там - україномовні. Але їх банять, наприклад, коли вони без будь-яких антисемітських чи інших маргінальних висловлювань обурюються викиданням Табачником сторінок з історії.
>
> Може ви не вірите своїм вухам, але все ж таки варто: БІЛЬШІСТЬ України говорить, принаймні на людях, російською. Переважна, величезна більшість киян, зокрема, не кажучи вже про південний схід.
А раніше говорило нею ще більше. А мова спротиву була переважно українська.
>
> Наприклад, я українською не розмовляю майже ніколи, бо навколо мене немає аудиторії, якій це було би потрібно
А Вам це не потрібно? Україні це не потрібно? Врешті решт для поновлення справедливості щодо мови народу, який дав назву Вашій країні це не потрібно?
> Не знаю. ФСБ, проросійські сили, всілякі там совки чи суперліві. Але якщо раніше мова спротиву була переважно українською і вдало українізувала схід та південь ("ганьба", "геть", "Слава Україні"), то зараз всюди якась суцільна Росія, ще й матерна часто.
Насправді, це є ОБНАДІЙЛИВИМ фактом. Бо показує, що проти чинної влади вже настроєне РОСІЙСЬКОМОВНЕ населення. Чиєї підтримки завжди катастрофічно бракувало українським націонал-демократам. Це не Росія - це російськомовна Україна, мої земляки і наші з вами співвітчизники. Не гребуйте ними, не виказуйте своє презирство. Вони - принаймні половина країни, поки їхні погляди не зміняться, Україна не рушить з міста.
Українізація - то таке, непевне. Може відбудеться, а може й ні. Може, навпаки, переможе русифікація. Поживемо - побачимо. Але ці люди нікуди звідсіля не подінуться, вам з ними жити, і не думайте, що ви зможете нав'язати їм свою волю.
> Російськомовні чудово можуть виступати проти Януковича з українською мовою спротиву - головні гасла, кричалки, демотиватори.
Можуть. А можуть і російською - рідною. Вам подобається, коли хтось за вас вирішує, якою мовою вам розмовляти? Ось і мені також не подобається. Якщо я напишу на своєму під'їзді "Януковича - пидарас!", я напишу це російською, бо для мене і переважної, величезної більшості тих, хто прочитає цей напис, рідна мова - російська (до речі, саме такий напис я побачив минулого тижня коло дверей свого під'їзду - російською мовою, і мене це немало потішило).
> А зараз маємо таке, що на антиянучарських мітингах у Донецьку активісти спротиву кричать на інших активістів "Гаварі па-русскі", "Нє панімаєм",
Не бачите свого віддзеркалення? Чому від інших ви вимагаєте інакшого ставлення, ніж демонструєте самі? Чому вас бентежить, на якій мові хтось протестує проти Яника, а інших це не повинно?
> ламають українську символіку з криком "Нє дапустім фашистав в нашєм горадє". В правилах антиянучарської групи Вконтакту прямо прописаний бан за пропаганду націоналізму, і опис групи російською, хоча більшість учасників там - україномовні. Але їх банять, наприклад, коли вони без будь-яких антисемітських чи інших маргінальних висловлювань обурюються викиданням Табачником сторінок з історії.
Створіть іншу групу. В чому проблема? Як я бачу - в модерах тієї групи. То або поміняйте їх, або створіть іншу групу, де політика модерації буде іншою, і нехай всі, кому не подобається політика першої групи, перейдуть до другої. Вас що, загоняють туди силоміць?
> А раніше говорило нею ще більше. А мова спротиву була переважно українська.
А зараз до спротиву приєднуються ті, чия мова в ньому була досі малопомітною. Звикайте.
> > Наприклад, я українською не розмовляю майже ніколи, бо навколо мене немає аудиторії, якій це було би потрібно
> А Вам це не потрібно?
Ні. Я це роблю, бо мені, по-перше, приємно, по-друге, з поваги до майданівської спільноти. Але особисто мені українська мова не потрібна. Моя рідна мова - російська і всі свої потреби я цілком можу задовільнити, знаючи російську і англійську.
> Україні це не потрібно? Врешті решт для поновлення справедливості щодо мови народу, який дав назву Вашій країні це не потрібно?
"Україна" - це абстрактне, збірне поняття, її не існує в природі. В природі існують лише українці - люди, які вважають себе українцями і складають цю націю. Україні потрібно те, що потрібно українцям - 46 мільйонам всередині держави Україна та діаспорі, яка ще небайдужа до свого народу. І якщо з цих 46 мільйонів, умовно кажучи половині (або третині, не важливо) потрібна російська мова - то вона потрібна у відповідній пропорції і самій Україні. Так само щодо української або якої завгодно іншої мови. Кожна нація (народ, держава) складається з окремих людей. Тільки люди існують фізично, а нації - лише в уяві цих людей. Потреби нації - це усереднення потреб людей, які її складають. Якщо більшість українців відчуватиме потребу в українській мові для себе, для своєї душі - вона постане. Якщо ні - вона поступово зникне, як поступово зникає ірландська. Це - життя, об'єктивна реальність, яка не знає, що таке "справедливість". Справедливість - це не щось об'єктивне, а лише ваше суб'єктивне ставлення до того, що відбувається. Чему быть, того не миновать.
Російська мова -> російські ЗМ І-> російська ментальність -> Росія
Все Ви правильно написали, що російськомовних більшість і навязати їм українську нікому не вдасться.
Це все так.
Але не потрібно кривити душею і казати, що російськомовна Україна можлива.
По-перше. Це буде не Україна.
По-друге. Нема ніякого смислу в існуванні двох Росій.
По-третє. Це можливо лише тимчасово. Більша частина Росії обовязково поглине меншу.
Тож російськомовні українці (не знаю, чи правильно писати це без лапок) не повинні дурити себе і інших.
Хочете лишатись росіянами (мовно, культурно, ментально) - з часом будете і юридично.
Хочете, щоб Україна існувала - думайте як себе українізувати. (Чи хоча б своїх дітей).
За вас цього ніхто не зробить.
Re: Російська мова -> російські ЗМ І-> російська ментальність -> Росія
mala пише:
> Не так. Якщо колись україномовним нав"язали російську, то може бути і навпаки.
>
> З усім іншим, включно з Вашим заголовком, погоджуюсь цілком.<
Може бути і навпаки, але не за умов демократії.
Як Микола Міхновський ще 1900 року передбачав: нація, яка не визволить себе до настання демократії, практично шансів не матиме.
Зрозуміймо це. За умов демократії, одинокий нам порятунок це Або-Або http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
Пропозиція стоїть від початку 2006-го. Уже 6 років ніхто алтернативи не зміг запропонувати (крім "якось там буде").
Re: Російська мова -> російські ЗМ І-> російська ментальність -> Росія
Мірко пише:
> mala пише:
>
> > Не так. Якщо колись україномовним нав"язали російську, то може бути і навпаки.
> >
> > З усім іншим, включно з Вашим заголовком, погоджуюсь цілком.<
>
> Може бути і навпаки, але не за умов демократії.
Може бути і за умов демократії. Навіть на моїх очах кількість україномовних у Києві і навіть у інших великих містах збільшилася, при тому, що притоку з села вже майже немає. Сьогодні вже важко серед молодих людей по прізвищу визначити, хто вони, є безліч україномовних українців на -ов і -єв, тоді як мої батьки в молодості за прізвищем могли з величезною імовірністю визначити, якою мовою людина розмовлятиме.
2012.01.28 | Kohoutek
Англійська мова -> англійські ЗМІ -> англійська ментальність -> Англія
Доказано - Ірландії не існує. Галюцінація. Не вірте очам своїм.
Анатоль пише:
> Але не потрібно кривити душею і казати, що російськомовна Україна можлива.
Вона не "можлива". Вона вже Є.
> По-перше. Це буде не Україна.
Вона вже Є. Донецьк і Харків - Україна.
> По-друге. Нема ніякого смислу в існуванні двох Росій.
І не треба. Ні смислу, ні двох Росій. Є Росія, є Білорусь, є Україна. Як є Британія, Ірландія, США, Австралія, Нова Зеландія тощо.
> Тож російськомовні українці (не знаю, чи правильно писати це без лапок) не повинні дурити себе і інших.
> Хочете лишатись росіянами (мовно, культурно, ментально) - з часом будете і юридично.
Пробачте, а хто ви такий, що за мене вирішувати, хто я є і чого мені треба? Ви можете думати про російськомовну Україну все, що завгодно - їй від того не гаряче, ні холодно. Вона складає принаймні третину цієї країни, зараз тут керує той підарас тільки завдяки цій частині України. Вам наочно показані можливості цієї частини. Ви чуєте її мову на кожному кроці, її культура домінує, її представники визначають політику країни. Коли ви починаєте щось диктувати цій частині, це виглядає просто смішно.
> Хочете, щоб Україна існувала - думайте як себе українізувати.
Мені достатньо, щоб людина вважала Україну своєю Батьківщиною, щоб вона любила цю землю та її народ. Більшої українізації мені не потрібно. Якщо вам потрібно щось більше - ну, намагайтеся привернути людей до своїх поглядів. Тільки я би не рекомендував робити це, демонстративно принижуючи та ігноруючи ЇХНІ почуття. Якось не хочеться єднатися з тим, хто вважає тебе другосортним.
mala пише:
> Kohoutek пише:
> > Доказано - Ірландії не існує.
>
> Доведено, що існує. Релігійна відмінність дала змогу їй зберегтись. В нас такої немає.
По-перше, є греко-католики, про яких ви чомусь забули. По-друге, між Алжіром та Єгиптом немає ні етнічної, ні релігійної відмінності. І нічого, Єгипет Алжир не поглинув. Навіть Білорусь Росії виявилася не по зубах.
> > > Але не потрібно кривити душею і казати, що російськомовна Україна можлива.
> > Вона не "можлива". Вона вже Є.
>
> На щастя, її ще немає.
Визірніть на вулицю і дослухайтеся.
> Бо якщо буде, то швидко зникне. Як зникає Білорусь на очах.
За останні десять років в Білорусі кількість прихільників об'єднання з Росією зменшилася в два з половиною рази: http://bdg.by/news/society/15543.html В июне «Независимый институт социально-экономических и политических исследований» (НИСЭПИ) проводил опрос местного населения на предмет внешнеполитических пристрастий белорусов.
Выяснилось, что не против объединения с Россией только 31,4% населения страны. 47,8% этого боится как огня. Большинство вообще за интеграцию с Европой. Интересно, что десять лет назад союза с Россией хотело 80% местного населения, в 2003 году – 53,1%, в 2004 – 49,3%, а в ноябре 2006-го – уже только 46,4%.
> Якби вони не були у складі іншої України, навряд чи б вони довго залишалися Україною.
Якби у бабусі був прутень... ну, ви розумієте. Україна є тим, чим вона є. З Харковом і Донецьком. Умовний засіб не є аргументом.
> Якщо так буде, з часом воно зникне. Це дуже легко побачити, де найбільше прихильників України як Росії. Саме на Донбасі та в Криму.
Але Крим і Донбас - в Україні, а не в Росії. Вже двадцять років як в незалежній Україні. Незважаючи на те, що як говорили там російською, так і говорять досі. І немає ніяких підстав вважати, що ситуація в цих регіонах змінюється на користь Росії. Навпаки: http://censor.net.ua/news/164360/bolee_70_krymchan_schitayut_ukrainu_svoeyi_rodinoyi__opros
>
> між Алжіром та Єгиптом немає ні етнічної, ні релігійної відмінності
Етнічна є величезна. Спитайте у фахівців по арабах. Простому алжирцю навіть важко зрозуміти мову простого єгиптянина.
>
> І нічого, Єгипет Алжир не поглинув
Бо не прагнув і не має такої можливості, на відміну від Росії.
>
> Навіть Білорусь Росії виявилася не по зубах.
Росія успішно її поглинає. Білоруської мови вже немає, церкви також немає, поступово загарбується білоруська власність. Все відбувається поступово. Навіть акцент білоруський в містах вже зникає.
>
> Визірніть на вулицю і дослухайтеся.
Визирнула і дослухалася. Там звучить російська мова, але російськомовною України ще немає, на щастя.
>
> За останні десять років в Білорусі кількість прихільників об'єднання з Росією зменшилася в два з половиною рази:
> http://bdg.by/news/society/15543.html
Це до пори, до часу. Поки Лукашенко всім не набрид, і на його місце не став якийсь проросійський нібито демократ.
>
> Якби у бабусі був прутень... ну, ви розумієте. Україна є тим, чим вона є. З Харковом і Донецьком.
Це не значить, що її не можна змінити.
>
> > Якщо так буде, з часом воно зникне. Це дуже легко побачити, де найбільше прихильників України як Росії. Саме на Донбасі та в Криму.
> Але Крим і Донбас - в Україні, а не в Росії.
mala пише:
> > між Алжіром та Єгиптом немає ні етнічної, ні релігійної відмінності
>
> Етнічна є величезна. Спитайте у фахівців по арабах. Простому алжирцю навіть важко зрозуміти мову простого єгиптянина.
Тьху ти, я ж хотів написати "між Лівією та Алжиром", а чомусь вставив Єгипет. Mea culpa.
З рештою незгоден, але не бачу сенсу в подальшій дискусії.
Та боремось, на відміну від Вас. Цей допис теж є боротьбою.
>
> > Не знаю. ФСБ, проросійські сили, всілякі там совки чи суперліві. Але якщо раніше мова спротиву була переважно українською і вдало українізувала схід та південь ("ганьба", "геть", "Слава Україні"), то зараз всюди якась суцільна Росія, ще й матерна часто.
> Насправді, це є ОБНАДІЙЛИВИМ фактом. Бо показує, що проти чинної влади вже настроєне РОСІЙСЬКОМОВНЕ населення. Чиєї підтримки завжди катастрофічно бракувало українським націонал-демократам.
Історія не закінчується на цій владі, а тому повалення цієї влади не може бути кінцевою метою, за яку треба платити будь-яку ціну. Я не хочу, щоб отакі от прийшли на заміну Януковичу, хоч вони і проти нього: http://www.youtube.com/watch?v=WMVG-RxhkvQ
> Це не Росія - це російськомовна Україна, мої земляки і наші з вами співвітчизники.
Це - Росія з назвою Україна. Який сенс був тоді у незалежності? Щоб Україну дерибанив не Путін, а Янукович?
> Не гребуйте ними, не виказуйте своє презирство. Вони - принаймні половина країни
На щастя, отаких, як я описала, не половина і навітьне третина країни. Більшість російськомовних - нормальні, вони чудово сприймають українські меми.
>
> Українізація - то таке, непевне. Може відбудеться, а може й ні. Може, навпаки, переможе русифікація. Поживемо - побачимо.
З такими, як Ви, переможе русифікація.
> Але ці люди нікуди звідсіля не подінуться, вам з ними жити, і не думайте, що ви зможете нав'язати їм свою волю.
Думаю, що зможемо. Ви ж сподіваєтесь, що янучарам можна нав"язати свою волю.
>
> > Російськомовні чудово можуть виступати проти Януковича з українською мовою спротиву - головні гасла, кричалки, демотиватори.
> Можуть. А можуть і російською - рідною.
А можуть і матом. А краще б українською.
> Вам подобається, коли хтось за вас вирішує, якою мовою вам розмовляти?
Як вихована людина, я розмовляю мовою того народу, завдяки якому існує країна. Тому за мене не треба вирішувати. В Казахстані я б розмовляла казахською, якби там жила.
> Ось і мені також не подобається. Якщо я напишу на своєму під'їзді "Януковича - пидарас!", я напишу це російською, бо для мене і переважної, величезної більшості тих, хто прочитає цей напис, рідна мова - російська
А українською вони цей напис ніяк не зрозуміють?
>
> > А зараз маємо таке, що на антиянучарських мітингах у Донецьку активісти спротиву кричать на інших активістів "Гаварі па-русскі", "Нє панімаєм",
> Не бачите свого віддзеркалення? Чому від інших ви вимагаєте інакшого ставлення, ніж демонструєте самі?
Не бачу, бо ми нікого на мітингах не змушуємо переходити на українську, не кричимо "Говори українською", "Не розуміємо".
> Чому вас бентежить, на якій мові хтось протестує проти Яника
Бо історія України не закінчується Яником. Важливо, хто буде після нього. Якщо такі, як на відео, то краще хай залишається Яник:
>
> > ламають українську символіку з криком "Нє дапустім фашистав в нашєм горадє". В правилах антиянучарської групи Вконтакту прямо прописаний бан за пропаганду націоналізму, і опис групи російською, хоча більшість учасників там - україномовні. Але їх банять, наприклад, коли вони без будь-яких антисемітських чи інших маргінальних висловлювань обурюються викиданням Табачником сторінок з історії.
> Створіть іншу групу. В чому проблема?
Проблема в існуванні тієї групи та її політиці
> або поміняйте їх
Це - неможливо, це - їхня група
>
> А зараз до спротиву приєднуються ти, чия мова в ньому була досі малопомітною.
І опановують цей спротив, щоб збудувати тут Малоросію.
> Звикайте.
Не збираюсь.
>
> > > Наприклад, я українською не розмовляю майже ніколи, бо навколо мене немає аудиторії, якій це було би потрібно
> > А Вам це не потрібно?
> Ні. Я це роблю, бо мені, по-перше, приємно, по-друге, з поваги до майданівської спільноти. Але особисто мені українська мова не потрібна. Моя рідна мова - російська і всі свої потреби я цілком можу задовільнити, знаючи російську і англійську.
Ясно, Ви - типовий продукт совка
>
> "Україна" - це абстрактне, збірне поняття, її не існує в природі.
Вона існує. Гляньте на карту.
> В природі існують лише українці
І існує мова, яка зветься українською. Ненормально, коли українці говорять іншою мовою.
> І якщо з цих 46 мільйонів, умовно кажучи половині (або третині, не важливо) потрібна російська мова - то вона потрібна у відповідній пропорції і самій Україні.
Ні, бо якщо 50% був потрібен Янукович, це не означає, що він потрібен Україні
> Тільки люди існують фізично, а нації - лише в уяві цих людей.
Нації існуватимуть навіть тоді, якщо Ви зітрете їх у своїй уяві. Фізично існуватимуть.
> Якщо більшість українців відчуватиме потребу в українській мові для себе, для своєї душі - вона постане. Якщо ні - вона поступово зникне, як поступово зникає ірландська.
Ці потреби щодо обох мов успішно придушувались протягом багатьох століть. І Ви продовжуєте справу цих душителів. А ірландська вже не зникає, а поширюється. Бо ірландці, як люди цивілізовані та шляхетні, розуміють, що це - ненормально, коли вони говорять чужою мовою замість своєї.
> Це - життя, об'єктивна реальність, яка не знає, що таке "справедливість".
Ця реальність створюється людьми, Вами в тому числі.
> Справедливість - це не щось об'єктивне, а лише ваше суб'єктивне ставлення до того, що відбувається. Чему быть, того не миновать.
Це все залежить від кожного з нас, а не як у совку казали, що комунізм все одно настане.
mala пише:
> Та боремось, на відміну від Вас. Цей допис теж є боротьбою.
Я не вважаю себе борцем. Я лише дослухаюсь свого сумління. І коли воно мені казало йти на мітинги в підтримку Ющенка - я йшов. І мої друзі йшли - всі поголовно російськомовні. І я пішов тоді, в 2004-му, до найближчого штабу на підтримку Ющенка - в офіс УНП в Луганську - і спитав у них, чим можу допомогти. Вони подумали, що я прийшов шукати оплачуваної роботи, а я прийшов допомогти, чим можу. Врешті-решт, ми порозумілися і я відремонтував їм копір за рахунок своєї фірми. А міг не робити нічого, а ці гроші просто покласти в свою кишеню. Але я ні про що не жалкую і зробив би так само і зараз, навіть вже знаючи, ким той Ющенко виявився.
Не варто вважати себе кращим за інших. Ви не знаєте своїх співрозмовників, а судите про них за якимись формальними критеріями - рідною мовою, наприклад. Постарайтеся зрозуміти: по суті всі люди - однакові. Людська гідність, наприклад, рівною мірою належить ВСІМ. І коли ви хочете зберегти свою мову, культуру і самоідентифікацію, то те саме притаманне і всім іншим.
> Історія не закінчується на цій владі, а тому повалення цієї влади не може бути кінцевою метою, за яку треба платити будь-яку ціну.
Угу. Не мною сказано: "Українські демократи об'єднуються в тюремній камері в ніч перед розстрілом". Боже мій, боже мій, ну хоч би ХТО-НЕБУДЬ в цій країні робив висновки з того, що відбувається просто у них перед очима!
> Це - Росія з назвою Україна. Який сенс був тоді у незалежності? Щоб Україну дерибанив не Путін, а Янукович?
Що значить "який сенс був"? У вас що, питали про цей сенс? В існуванні немає сенсу, воно просто є, існує, відбувається. Сніг за вікном падає не з якимось сенсом, а тому, що температура падає, а вологість повітря висока. Незалежність України була проголошена, бо комуністична номенклатура в Києві злякалася розвалу комуністичної влади в Москві.
> На щастя, отаких, як я описала, не половина і навітьне третина країни. Більшість російськомовних - нормальні, вони чудово сприймають українські меми.
Ну так які проблеми? Чому ви переносите на цю чудову більшість поведінку якоїсь неадекватної меншості?
> З такими, як Ви, переможе русифікація.
Якщо переможе - значить, так тому і бути, значить такі, як я, складають більшість. Якщо ні - буде інакше. Я не бачу трагедії в жодному варіанті, хоча будь-яка втрата - це сумно, це втрата. Ірландці втратили мову, що не кажи, але Ірландія, ірландський народ, ірландська культура - вижили.
> Думаю, що зможемо. Ви ж сподіваєтесь, що янучарам можна нав"язати свою волю.
Ні, не думаю. Думаю, що можна знайти спільну мову. Що мешканцям Донецька й Одеси так само, як і мешканцям Києва, Львова і Луцька, в принципі потрібно те саме. Не пам'ятники своїм мертвим героям в чужому для них місті, а нормальне повсякденне життя. За "Свободу" російськомовна Україна ніколи не голосуватиме, а за помірковану, толерантну, патріотичну політичну силу, яка буде ставитися з повагою до кожної людини, - цілком можливо.
> А можуть і матом. А краще б українською.
"Краще" - поняття суто суб'єктивне. Для вас - краще, а з точки зору російськомовного донеччанина чи киянина, який народився і виріс на цій землі, може й не краще.
> Як вихована людина, я розмовляю мовою того народу, завдяки якому існує країна.
Себто, приїхавши до Росії чи Польщі, ви відмовитеся розмовляти з тамтешніми українцями українською? Дуже достохвальна поведінка, що тут ще додати.
> Тому за мене не треба вирішувати.
Це я вирішую? Це я виказую до вас претезії щодо мови, якою ви боретеся проти Януковича? Мабуть, ви вже забули, з чого ця дискусія почалася.
> В Казахстані я б розмовляла казахською, якби там жила.
Перепрошую, ви би і в побуті говорили казахською? Чи ви маєте на увазі: що просто знали би казахську і розмовляли нею з тими, хто хотів би, щоб з ними розмовляли казахською? Як бачите, мені не важко спілкуватися з вами українською. Однак, коли мені починають вказувати, якою мовою ЖИТИ, це дещо напружує.
> А українською вони цей напис ніяк не зрозуміють?
Зрозуміють. Але навіщо? 100% лівів'ян, наприклад, зрозуміють напис "Янукович - пидарас!", виконаний чистою російською мовою. Але я думаю, якщо вони самі будуть писати це на стінах, то, скоріш за все, напишуть українською "Янукович - підарас!". Навіщо, наприклад, мені, російськомовній людині, спілкуватися з моїми сусідами, російськомовними людьми, українською мовою?
> Проблема в існуванні тієї групи та її політиці
Хто вас примушує взагалі зазирати на їхню сторінку? Це Інтернет! Чесне слово, не розумію.
> Це - неможливо, це - їхня група
Так створіть власну! В чому проблема-то? Звісна річ, люди, яким не подобається тамтешня політика, перейдуть до вас. А якщо не перейдуть, значить, та політика їх в цілому задовольняє, а ви там - чужа. Я ось не люблю "Свободу" - так я й не беру участі в їхніх проектах.
> І опановують цей спротив, щоб збудувати тут Малоросію.
Я щось не помітив такої тенденції. Існує і проросійська опозиція Януковичу, але дуже нечисельна, й досі я не помічав, щоб вона коли-небудь співпрацювала з мейнстрімовою опозицією.
> Не збираюсь.
Ви можете не збиратися звикати до морозу, але вибору у вас все одно немає - на вулиці холодно.
> Ясно, Ви - типовий продукт совка
Я - радянська людина. Це факт - я народився і виріс у СРСР. Як і переважна більшість українців. Який є, такий є. Я не складаю винятку, але на відміну від більшості розумію, ким я є, і не намагаюся виглядати кимось іншим.
> Вона існує. Гляньте на карту.
А якщо на папері намалювати Бабу Ягу, то й вона існуватиме?
Україна існує тією ж мірою, якою існує Баба Яга. Поки люди вірять в існування уявних понять - вони існують і впливають на наше життя. Коли люди перестали вірити в СРСР, він зник. А люди - ті самі люди, які його складали - лишилися.
> І існує мова, яка зветься українською. Ненормально, коли українці говорять іншою мовою.
Що є норма? Якщо норма - те, що притаманне більшості, то російська мова на вулицях Києва - нормальна. Це реальність. Можете вважати її ненормальною, але ви живете в ній.
> Ні, бо якщо 50% був потрібен Янукович, це не означає, що він потрібен Україні
Україна - це українці. Іншої, небесної, святої України немає.
> Нації існуватимуть навіть тоді, якщо Ви зітрете їх у своїй уяві. Фізично існуватимуть.
Нації існують, допоки існують люди, які вважають себе цією нацією. Двадцять років тому були югославська, чехословацька, радянська нації. А зараз їх немає. Люди, які їх складали, досі живуть, але вже не вважають себе частинами тих націй. І ті нації зникли.
> А ірландська вже не зникає, а поширюється. Бо ірландці, як люди цивілізовані та шляхетні, розуміють, що це - ненормально, коли вони говорять чужою мовою замість своєї.
Мені би сподобалося, якби ірландська мова відродилася в якості живої мови. Але поки що кількість ірландців, які розмовляють нею в побуті, невпинно скорочується. Кількість тих, хто знає гельську, повільно зростає, але повсякденна вона для все меншої кількості ірландців: http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_language#Gaeltacht The Irish Times, referring to his analysis published in the Irish-language newspaper Foinse, quoted him as follows: "It is an absolute indictment of successive Irish Governments that at the foundation of the Irish State there were 250,000 fluent Irish speakers living in Irish-speaking or semi Irish-speaking areas, but the number now is between 20,000 and 30,000."
Сподіваюся, з українською такого не станеться. Латину теж знає багато людей, але вона мертва.
> Ця реальність створюється людьми, Вами в тому числі.
І не тільки мною. Ще мільйонами тих російськомовних українців, яких ви волієте ігнорувати.
Kohoutek пише:
>
> Я не вважаю себе борцем. Я лише дослухаюсь свого сумління.
Вам воно не підказує, що сьогодні треб боротись? І не підказує, що треба виправити ту несправедливу ситуацію, коли якась мова може зникнута на своїй же землі, бо її століттями нищили?
>
> Ви не знаєте своїх співрозмовників, а судите про них за якимись формальними критеріями - рідною мовою, наприклад.
Я суджу не про них (в нас також є російськомовні, і ми навіть листівки для Донецька теж російською виготовляємо), а по тому, як це відіб"ється на загальній ситуації. Зараз є унікальна можливість поширити серед російськомовних українську мову за допомогою викладання нею речей, з якими російськомовні погоджуються - проти Януковича. Простих речей, для яких не треба напружуватися, щоб їх зрозуміти. Українські гасла, мотиватори й демотиватори, різні меми тощо.
>
> Угу. Не мною сказано: "Українські демократи об'єднуються в тюремній камері в ніч перед розстрілом". Боже мій, боже мій, ну хоч би ХТО-НЕБУДЬ в цій країні робив висновки з того, що відбувається просто у них перед очима!
Не в цій, а в нашій країні. Я не хочу об"єднуватися з отими, які на відео. Це Вас тішить, що вони - проти Януковича, а насправді ж вони гірші за нього. І зовсім не є демократами.
>
> Що значить "який сенс був"? У вас що, питали про цей сенс?
В мене не питали, я була малою. В моїх батьків питали, а мій батько боровся за незалежність, коли його й не питали.
>
> В існуванні немає сенсу, воно просто є, існує, відбувається. Сніг за вікном падає не з якимось сенсом, а тому, що температура падає, а вологість повітря висока.
У житті людства не відбувається все просто так. Тільки черехз діяльність людей.
>
> Незалежність України була проголошена, бо комуністична номенклатура в Києві злякалася розвалу комуністичної влади в Москві.
Цей розвал і незалежність ніколи не сталися б, якби до цього мільйони людей не прагнули цього. Саме тому українська номенклатура погодилась на незалежність, ідею якої висунула не вона.
>
> Ну так які проблеми? Чому ви переносите на цю чудову більшість поведінку якоїсь неадекватної меншості?
Тому що ця меншість впливає на більшість. Я не хочу варіанту України без Януковича, яка ще гірша за Україну з Януковичем.
>
> Якщо переможе - значить, так тому і бути, значить такі, як я, складають більшість.
Це у Ваших силах не належати до тієї більшості. Хоча б з почуття елементарною справедливості. Це несправедливо, коли якусь мову вбивають.
>
> Якщо ні - буде інакше. Я не бачу трагедії в жодному варіанті, хоча будь-яка втрата - це сумно, це втрата. Ірландці втратили мову, що не кажи, але Ірландія, ірландський народ, ірландська культура - вижили.
Самі ірландці вважають це трагедією і намагаються відродити мову, яку ще не втратили (не видавайте бажане за дійсне). Але ж Ви на цих ірландців не схожі.
>
> > Думаю, що зможемо. Ви ж сподіваєтесь, що янучарам можна нав"язати свою волю.
> Ні, не думаю. Думаю, що можна знайти спільну мову.
З янучарами?
>
> Що мешканцям Донецька й Одеси так само, як і мешканцям Києва, Львова і Луцька, в принципі потрібно те саме.
І саме тому зараз є можливість ненав"язливо поширити українське.
>
> "Краще" - поняття суто суб'єктивне. Для вас - краще, а з точки зору російськомовного донеччанина чи киянина, який народився і виріс на цій землі, може й не краще.
Для будь-якої цивілізованої людини краще. Бо це несправедливо і нецивілізовано допомагати тим, хто нищив українську мову.
>
> Себто, приїхавши до Росії чи Польщі, ви відмовитеся розмовляти з тамтешніми українцями українською?
З українцями - не відмовляюсь. Ви ж розмовляєте з укранцями в Україні не українською.
>
> Перепрошую, ви би і в побуті говорили казахською?
Звичайно.
>
> Чи ви маєте на увазі: що просто знали би казахську і розмовляли нею з тими, хто хотів би, щоб з ними розмовляли казахською?
Я б з усіма розмовляла казахською. Навіть з тими, хто на казаха не схожий зовні.
>
> Як бачите, мені не важко спілкуватися з вами українською. Однак, коли мені починають вказувати, якою мовою ЖИТИ, це дещо напружує.
Якби Ви менше любили себе, Вас би це не напружувало.
>
> > А українською вони цей напис ніяк не зрозуміють?
> Зрозуміють. Але навіщо?
Для того, щоб мова народу, який дав назву крані, і який сформувався на цій землі, не зникла.
>
> Навіщо, наприклад, мені, російськомовній людині, спілкуватися з моїми сусідами, російськомовними людьми, українською мовою?
Щоб поновити справедливість і не солідаризуватись з тими, хто століттями нищив українську мову.
>
> Хто вас примушує взагалі зазирати на їхню сторінку? Це Інтернет! Чесне слово, не розумію.
А Ви голову увікніть (с) Туди зазираю не лише я, ця група впливає на десятки тисяч інших людей, вона поширює свою пропаганду так само, як якісь путіноїди свою. Як Свобода, яку Ви не любите, свою. І від того, що туди не зазирати, вплив тієї пропаганди не зменшиться.
>
> Так створіть власну! В чому проблема-то? Звісна річ, люди, яким не подобається тамтешня політика, перейдуть до вас. А якщо не перейдуть, значить, та політика їх в цілому задовольняє, а ви там - чужа. Я ось не люблю "Свободу" - так я й не беру участі в їхніх проектах.
Але женете на неї. Бо її проекти впливають на інших людей. А якби не було Свободи, ці люди б не стали такими, якими їх зробила Свобода. Так і з тією групою.
>
> Я щось не помітив такої тенденції. Існує і проросійська опозиція Януковичу, але дуже нечисельна, й досі я не помічав, щоб вона коли-небудь співпрацювала з мейнстрімовою опозицією.
Не знаю, що таке мейнстрімова опозиція, але бачу, що серед усієї опозиції поширюється саме російська мова спротиву. Особливо серед юльків, навіть львів"яни-юльки переходять на російську, аби загравати з противниками Яника, щоб свою Юлю поставити на його місце.
>
> Я - радянська людина. Це факт - я народився і виріс у СРСР. Як і переважна більшість українців. Який є, такий є. Я не складаю винятку, але на відміну від більшості розумію, ким я є, і не намагаюся виглядати кимось іншим.
Людина може змінювати себе ставати кращою. Вичавлюйте по краплі з себе совка.
>
> Україна існує тією ж мірою, якою існує Баба Яга
Ні, вона існує реально.
>
> Коли люди перестали вірити в СРСР, він зник.
Він зник тоді, коли його не стало, а не коли в нього припинили вірити. Багато людей вірило у Північну Ірландію як частину Ірландії, але вона такою не стала.
>
> Що є норма? Якщо норма - те, що притаманне більшості, то російська мова на вулицях Києва - нормальна. Це реальність. Можете вважати її ненормальною, але ви живете в ній.
За Вашою логікою нормою при Сталіні було те, що більшість людей не мали права говорити те, що думають.
>
> Нації існують, допоки існують люди, які вважають себе цією нацією
І навіть якщо не вважають - існує. Більшість українців ще 100 років тому не вважали себе українцями, вони називали себе як завгодно, але від цього українці не припинили існувати, і х існування було всім очевидне.
>
> Двадцять років тому були югославська, чехословацька, радянська нації.
Ніколи не було жодної з цих націй. Були такі країни, але нації в них жили різні.
> Просто цікаво, яким чином я придушую ваші потреби.
Ви поширюєте русскій мір своєю поведінкою.
>
> Мені би сподобалося, якби ірландська мова відродилася в якості живої мови. Але поки що кількість ірландців, які розмовляють нею в побуті, невпинно скорочується. Кількість тих, хто знає гельську, повільно зростає, але повсякденна вона для все меншої кількості ірландців:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_language#Gaeltacht
Посилатись на Вікіпедію - ознака поганого тону, а повсякденність зникає, бо відмирають старі ірландці, які ніколи англійською не спілкувалися. Натомість збільшення тих, які знають мову, це вже етап до того, що колись вони неюю заговорять. Івритом теж заговорили не відразу.
> Латину теж знає багато людей, але вона мертва.
Латину знають одиниці, і ці одиниці не проживають компактно, а розкидані по всьому світі. Та й латинян вже немає. А українці є.
>
> > Ця реальність створюється людьми, Вами в тому числі.
> І не тільки мною. Ще мільйонами тих російськомовних українців, яких ви волієте ігнорувати.
Почніть з себе, а не кивайте на мільйони інших. Я от колись почала з себе й заговорила українською з усіма, а не лише з батьками.
mala пише:
> Вам воно не підказує, що сьогодні треб боротись? І не підказує, що треба виправити ту несправедливу ситуацію, коли якась мова може зникнута на своїй же землі, бо її століттями нищили?
Я вважаю, що українська мова вимагає державної підтримки. І я погоджуюся з тими заходами з такої підтримки, які не зачіпають надто боляче моє право користуватися рідною мовою - навіть, з винятковим дублюванням українською іноземних неросійськомовних кінокартин в прокаті. Але коли починають лізти в моє ОСОБИСТЕ життя з якимись вимогами, я всіх відразу посилаю в пішу еротичну прогулянку.
> Я суджу не про них (в нас також є російськомовні, і ми навіть листівки для Донецька теж російською виготовляємо), а по тому, як це відіб"ється на загальній ситуації. Зараз є унікальна можливість поширити серед російськомовних українську мову за допомогою викладання нею речей, з якими російськомовні погоджуються - проти Януковича.
Я розумію вашу думку, але ви не берете до уваги інший аспект - людям подобається, коли з ними розмовляють ЇХНЬОЮ мовою. Ось чому ви листівки для Донецька виготовлюєте російською, якщо ваша ціль - поширити українську?
> Не в цій, а в нашій країні. Я не хочу об"єднуватися з отими, які на відео. Це Вас тішить, що вони - проти Януковича, а насправді ж вони гірші за нього. І зовсім не є демократами.
Не дивився я вашого відео і не хочу. Тому що я особисто готовий заради боротьби проти Януковича об'єднатися навіть з принципово чужими мені свободівцями, які аж ніяк не є демократами. З українськими націоналістами, хоч я не підтримую націоналізм.
> Тому що ця меншість впливає на більшість. Я не хочу варіанту України без Януковича, яка ще гірша за Україну з Януковичем.
Цілком з вами погоджуюсь. А ще я не хочу Україну будь-яку, аби українську. Щоб на кожному телеканалі безперервно співали "Ще не вмерла..." та "Червону калину", а у владі сиділи ті самі мурла, що зараз. Демократична і ліберальна Ірландія майже без ірландської мови мені миліша за сучасне Гаїті з автентичною креольською мовою.
> Це у Ваших силах не належати до тієї більшості. Хоча б з почуття елементарною справедливості. Це несправедливо, коли якусь мову вбивають.
Що є несправедливим в межах своєї особи визначаю Я і тільки Я. Я ніяку мову в собі не вбивав - якою розмовляв з дитинства, якою мама мені співала колискові, якою прочитав першу книгу, ту і вважаю рідною. Я собі не зраджував і не збираюся. Якщо хтось бажає - прапор йому в руки. Але моє життя - то тільки моя справа.
> > Ні, не думаю. Думаю, що можна знайти спільну мову.
>
> З янучарами?
З українцями. З мешканцями Харкова, Донецьк, Одеси і Крима. Які голосували за Януковича, бо не бачили для себе іншого прийнятного варіанту. Я хочу, щоб такі варіанти з'явилися.
> > Що мешканцям Донецька й Одеси так само, як і мешканцям Києва, Львова і Луцька, в принципі потрібно те саме.
>
> І саме тому зараз є можливість ненав"язливо поширити українське.
Та заради бога. Поширюйте, я ж зовсім не проти. Я лише проти того, щоб висловлювалися гасла на кшталт "Хто не знами, той проти нас".
> > Себто, приїхавши до Росії чи Польщі, ви відмовитеся розмовляти з тамтешніми українцями українською?
> З українцями - не відмовляюсь. Ви ж розмовляєте з укранцями в Україні не українською.
Ось і я не бачу сенсу в Україні розмовляти українською з тими, для кого вона не є рідною мовою.
> > Перепрошую, ви би і в побуті говорили казахською?
> Звичайно.
Мені це звичайним не здається. Мені це видається схожим на зраду своєї культури і мови, на зречення своїх батьків.
> Якби Ви менше любили себе, Вас би це не напружувало.
Можливо. Але я люблю себе. Ви себе ненавидіте - ваша справа. Але більшість людей себе любить. Через себе вони учаться ставленню до інших. "Не роби іншому нічого, що б ти не хотів, щоби робили тобі".
> Для того, щоб мова народу, який дав назву крані, і який сформувався на цій землі, не зникла.
Знаєте, чому провалився комуністичний експеримент? Тому, що він розрахований на Людину з великої літери. На шевальє-де-сан-пер-е-сан-репрош. На Корчагіних і Марєсьєвих. Тому комуністична ідея не діє, вона - мертвонароджена. А західна демократія діє. Бо розрахована на звичайних людей. Які люблять себе і своїх близьких більше, ніж інших і чужих. На поміркованих егоїстів, до яких відноситься більшість. Які керуються у своїх вчинках не високими ідеалами Морального Кодекса Будівника Комунізму, а здоровим глуздом і усвідомленою вигодою. Ну, і звичайними людськими почуттями, звісно.
NB: Борони, Боже, не хочу сказати про вас нічого поганого. Ви мені дуже симпатичні. Дещо наївні та максималістичні, але це мине. Романтика - чудове відчуття. Хоча й поганий радник
> Людина може змінювати себе ставати кращою. Вичавлюйте по краплі з себе совка.
Ммм... Якби вам пояснити... Чехов зрозумів, хто він є. Він поборов в собі раба, коли усвідомив свою залежність від нав'язаних правил та мифів. І він став вільним, не перестаючи бути росіянином, міщанином, христичнином - тим, ким він сформувався. А ви чомусь вважаєте, що для того, щоб стати вільним, потрібно зректися себе і вступити до якогось Сяючого Братерства.
> І навіть якщо не вважають - існує. Більшість українців ще 100 років тому не вважали себе українцями, вони називали себе як завгодно, але від цього українці не припинили існувати, і х існування було всім очевидне.
Воно і зараз не всім очевидне.
> > Просто цікаво, яким чином я придушую ваші потреби.
> Ви поширюєте русскій мір своєю поведінкою.
І сміх, і гріх. Ви абсолютно ігноруєте СМИСЛ моїх слів. Ви реагуєте винятково на формальні подразники, на символи.
> Почніть з себе, а не кивайте на мільйони інших. Я от колись почала з себе й заговорила українською з усіма, а не лише з батьками.
Мої батьки говорять РОСІЙСЬКОЮ.
Kohoutek пише:
>
> Я вважаю, що українська мова вимагає державної підтримки. І я погоджуюся з тими заходами з такої підтримки, які не зачіпають надто боляче моє право користуватися рідною мовою - навіть, з винятковим дублюванням українською іноземних неросійськомовних кінокартин в прокаті.
І ніхто не заважає Вам надати цьому процесу особисту підтримку, бо без неї всі ці заходи як мервому припарка.
>
> Але коли починають лізти в моє ОСОБИСТЕ життя з якимись вимогами, я всіх відразу посилаю в пішу еротичну прогулянку.
У Ваше особисте життя ніхто не лізе, Вам радять лише як зробити так, щоб одна з мов планети не зникла на власній землі. А Ви пишете, що Вас це не хвилює.
>
> Я розумію вашу думку, але ви не берете до уваги інший аспект - людям подобається, коли з ними розмовляють ЇХНЬОЮ мовою.
Людям, які проти Януковича, пофіг, якою мовою проти нього виступатимуть. Принаймні поки що. Але існує вже значна частина противників Яника, які прагнуть, аби їм було не пофіг. І успішно організовуються, поки українці жують соплі по інтернетах.
>
> Ось чому ви листівки для Донецька виготовлюєте російською, якщо ваша ціль - поширити українську?
Бо листівка - це великий текст. Його українською читати будуть не всі. А гасла, картинки, меми сприймаються легко, тут мова не важлива. І з позитивним ставленням до змісту мемів підсвідомо вироблятиметься позитивне (у всікому разі не вороже) ставлення до української мови. Бо це буде мова спільника. Наших в Донецьку й Луганську люди позитивно сприймали саме за українську мову, хоча й погано їх розуміли. Але це був для них як ідентифікатор: раз україновний - значить проти Яника. Це було кілька місяців тому. З того часу у спротиві почалась поширюватись російська і досить активно. При цьому часто разом з запереченням деяких українських цінностей.
>
> Не дивився я вашого відео і не хочу.
Дуже погано сахатись від знань.
>
> Тому що я особисто готовий заради боротьби проти Януковича об'єднатися навіть з принципово чужими мені свободівцями, які аж ніяк не є демократами.
Це означає, що у Вас ненависть для Яунковича затуляє здоровий глузд. Бо така позиція може призвести, що на заміну Януковичу прийдуть ще гірші. Свободівці точно не прийдуть (їх не підтримає не те що більшість, але й помітна меншість населення), але от такі, як на тому відео, запросто можуть прийти. Ну, не зовсім такі, а більш приховані й менш ідеологічно підковані. А якби свободівці прийшли, то Вам особисто стало б гірше, ніж при Янику. Воно Вам треба?
>
> Цілком з вами погоджуюсь. А ще я не хочу Україну будь-яку, аби українську.
Краще мати будь-яку, аби українську, ніж мати російську. Бо з будь-якої можна зробити кращу, а от коли України не стане - вже нічого з неї не зробиш. І російська Україна буде по-любому путінською.
>
> Щоб на кожному телеканалі безперервно співали "Ще не вмерла..." та "Червону калину"
В Україні є багато й інших пісень
>
> а у владі сиділи ті самі мурла, що зараз
Ті, що зараз, вже збудували нам те, що нас не влаштовує, так що вони не збудують того, що Ви написали.
>
> Демократична і ліберальна Ірландія майже без ірландської мови мені миліша за сучасне Гаїті з автентичною креольською мовою.
Аот ірландці прагнуть відродити Ірландію з автентичною мовою. І боролися не за демократію та лібералізм, а за незалежність. Всі -ізми вони вирішували вже потім у власній державі.
> Що є несправедливим в межах своєї особи визначаю Я і тільки Я.
Чикатило теж керувався такою логікою.
>
> Я ніяку мову в собі не вбивав - якою розмовляв з дитинства, якою мама мені співала колискові, якою прочитав першу книгу, ту і вважаю рідною. Я собі не зраджував і не збираюся.
Тобто Ви є продуктом окупації й бажаєте ним залишатись.
>
> Та заради бога. Поширюйте, я ж зовсім не проти.
Своєю поведінкою фактично проти. Ви поширюєте нею русскій мір.
>
> > > Себто, приїхавши до Росії чи Польщі, ви відмовитеся розмовляти з тамтешніми українцями українською?
> > З українцями - не відмовляюсь. Ви ж розмовляєте з укранцями в Україні не українською.
> Ось і я не бачу сенсу в Україні розмовляти українською з тими, для кого вона не є рідною мовою.
Ви пересмикуєте. В Росії я була б приїжджою і розмовляла б українською лише з українцями. І то, коли знала б, що вони - українці. Ви ж в Україні є місцевим і розмовляєте неукраїнською з українцями, Ви навіть не намагаєтесь взнати, хто вони, бо першим починаєте говорити російською з незнайомою Вам людиною. А я б в Росії першою говорила б російською з незнайомими.
>
> > > Перепрошую, ви би і в побуті говорили казахською?
> > Звичайно.
> Мені це звичайним не здається.
Бо Ви - совок з егоїстичною ментальністю окупанта.
> Мені це видається схожим на зраду своєї культури і мови, на зречення своїх батьків.
Яка зрада? Виходить, що казах у Німеччині має розмовляти казахською? Це не зрада, а елементарна повага до мови народу, на землі якого живеш. Це - елементарна культура. А Ваші пращури скоріш за все колись говорили українською. І хтось з Ваших батьків чи дідів зрадив українську колись, а Ви підтримуєте цю зраду. І взагалі за Вашою логікою всі цигани, чиї батьки крали й обманювали, мають чинити так само, щоб не зраджувати своїх батьків.
>
> Можливо. Але я люблю себе. Ви себе ненавидіте - ваша справа.
Я себе не ненавиджу. Я просто не є егоїсткою і здатна пожертвувати часточкою свого заради справедливості.
> Але більшість людей себе любить. Через себе вони учаться ставленню до інших. "Не роби іншому нічого, що б ти не хотів, щоби робили тобі".
Але ж Ви мені робите те, чого я не хочу Ви поширюєте на землі мого народу русскій мір, тобто чужий світ, чужу культуру, якої тут колись взагалі не було.
>
> Знаєте, чому провалився комуністичний експеримент? Тому, що він розрахований на Людину з великої літери. На шевальє-де-сан-пер-е-сан-репрош. На Корчагіних і Марєсьєвих.
Ні, він провалився тому, що був нежиттєздатним. Комунізм не може конкурувати з капіталізмом. І ніякі корчагіни тут нічого не змінять, он в Північній Кореї більшість є корчагіними, а толку немає. Ніякий корчагін не створить комп"ютера, якщо в нього немає для цього знань. І кулумет не почне стріляти без набоїв, як в анекдоті, бо кулеметник є комунітстом.
>
> А західна демократія діє. Бо розрахована на звичайних людей. Які люблять себе і своїх близьких більше, ніж інших і чужих. На поміркованих егоїстів, до яких відноситься більшість. Які керуються у своїх вчинках не високими ідеалами Морального Кодекса Будівника Комунізму, а здоровим глуздом і усвідомленою вигодою. Ну, і звичайними людськими почуттями, звісно.
Саме тому на Заході купа самообмежень, люди не грабують інших на вулицях, не гвалтують, не ображають, хоча дуже хочеться часом.
>
> NB: Борони, Боже, не хочу сказати про вас нічого поганого. Ви мені дуже симпатичні. Дещо наївні та максималістичні, але це мине.
Багатьом моїм старшим однодумцям, які старші за Вас, теж так казали А не минуло
>
> > І навіть якщо не вважають - існує. Більшість українців ще 100 років тому не вважали себе українцями, вони називали себе як завгодно, але від цього українці не припинили існувати, і х існування було всім очевидне.
> Воно і зараз не всім очевидне.
Адекватним людям очевидне.
>
> Мої батьки говорять РОСІЙСЬКОЮ.
Ну і що? Моя мама теж з легкістю переходить з суржика на російську, читає своїм онукам російські казки, співає колискові російською, і мені читала й співала у більшості російською, оточення навколо було російськомовним, і я переходила на російську, а вдома спілкувалася суржиком, але ж перейшла на українську і не страждаю.
mala пише:
> У Ваше особисте життя ніхто не лізе, Вам радять лише як зробити так, щоб одна з мов планети не зникла на власній землі. А Ви пишете, що Вас це не хвилює.
Мені шкода, що в Бердичіві вже майже не живуть євреї, але я не робитиму гіюр заради збереження юдаїзму на цій землі.
> Людям, які проти Януковича, пофіг, якою мовою проти нього виступатимуть. Принаймні поки що.
Себе ви, вочевидь, не рахуєте.
> Бо листівка - це великий текст. Його українською читати будуть не всі. А гасла, картинки, меми сприймаються легко, тут мова не важлива. І з позитивним ставленням до змісту мемів підсвідомо вироблятиметься позитивне (у всікому разі не вороже) ставлення до української мови. Бо це буде мова спільника. Наших в Донецьку й Луганську люди позитивно сприймали саме за українську мову, хоча й погано їх розуміли.
А мені здається, що ваших позитивно сприймали через спільність цілей, а не через українську мову (яку тут, до речі, всі цілком розуміють).
> Це означає, що у Вас ненависть для Яунковича затуляє здоровий глузд. Бо така позиція може призвести, що на заміну Януковичу прийдуть ще гірші. Свободівці точно не прийдуть (їх не підтримає не те що більшість, але й помітна меншість населення), але от такі, як на тому відео, запросто можуть прийти. Ну, не зовсім такі, а більш приховані й менш ідеологічно підковані. А якби свободівці прийшли, то Вам особисто стало б гірше, ніж при Янику. Воно Вам треба?
Я НЕ ненавиджу Януковича. Я сприймаю його з відразою, але не ненавиджу. Що заслужили, те й маємо. І ви навіть не помічаєте, що самі відповідаєте на свої ж закиди щодо моєї логіки дій: я не боюся "Свободи" саме тому, про що ви написали: їхня ідеологія не буде підтримана навіть помітною меншістю населення України. "Свободі" доведеться еволюціонувати в бік поміркованості або вона зникне. І проросійські сили теж до влади не прийдуть. Для того немає жодних об'єктивних обставин. Я якраз цілком тверезо оцінюю ситуацію в країні, а не видаю бажане за дійсне. Якщо я щось бачу і чую - наприклад, домінування російської мови на вулицях не тільки Луганська, але й Києва - то я не ігнорую це на догоду своїм переконанням. Переконання переконаннями, але дійснійсть важливіша.
> Краще мати будь-яку, аби українську, ніж мати російську.
Я поважаю ваші погляди, але вони мені абсолютно чужі. Україна існує тільки для українців та завдяки українцям - тим, хто вважає себе українцями, - а не навпаки.
> Аот ірландці прагнуть відродити Ірландію з автентичною мовою. І боролися не за демократію та лібералізм, а за незалежність. Всі -ізми вони вирішували вже потім у власній державі.
Якщо ви не помітили, у нас ВЖЕ є наша держава.
> > Що є несправедливим в межах своєї особи визначаю Я і тільки Я.
> Чикатило теж керувався такою логікою.
Чикатіло виходив за межі свого особистого життя. Я - ні.
> Тобто Ви є продуктом окупації й бажаєте ним залишатись.
Я є продуктом всього, з чим стикався в своєму житті. Як і будь-яка інша людина. Кожна подія в моєму житті формувала мою особистість. Я дорівнююсь тільки собі - як і ви, і будь-хто. І я бажаю залишитися собою, а не розчинитися в загалі. Якось ось так.
> Своєю поведінкою фактично проти. Ви поширюєте нею русскій мір.
"Русскій мір" - це ідеологема, яка стверджує, що росіяни, українці і білоруси складають єдиний народ. Я послідовно заперечую цю тезу і постійно підкреслюю, що навіть спільна мова НЕ Є доказом єдності, належності до єдиної нації. Ви ж стверджуєте рівно протилежне, силоміць в своїй уяві загоняючи російськомовних українців до російської нації. Вам не здається, що ви займаєтеся банальним пересмикуванням? Це ви навіщось втовкмачуєте російськомовній Україні, що вона насправді - Росія.
> > Ось і я не бачу сенсу в Україні розмовляти українською з тими, для кого вона не є рідною мовою.
>
> Ви пересмикуєте. В Росії я була б приїжджою і розмовляла б українською лише з українцями. І то, коли знала б, що вони - українці. Ви ж в Україні є місцевим і розмовляєте неукраїнською з українцями, Ви навіть не намагаєтесь взнати, хто вони, бо першим починаєте говорити російською з незнайомою Вам людиною. А я б в Росії першою говорила б російською з незнайомими.
Я дотримуюся звичайного здорового глузду: заговорюю з пересічними громадянами тією мовою, яка найпоширеніша в даній місцевості, а з обслуговуючим персоналом - тією мовою, якою мені зручніше. З українцями, які відповідають мені українською, я розмовляю українською, з тими, хто відповідає російською, я продовжую російською. Я не нав'язую своєму рівному співрозмовнику мову спілкування. Я взагалі не розумію, в чому і, головне, навіщо, ви пред'являєте мені претензії. Ви ж мене ніколи не бачили і уявлення не маєте з ким я там спілкуюся і як. Вам здається, що ви мене обвинувачуєте, а насправді ви воюєте з власною уявою.
> Бо Ви - совок з егоїстичною ментальністю окупанта.
І вам добрий день.
> Яка зрада?
Коли ти переходиш з мови, якою розмовляєш з дитинства, якою з тобою розмовляли твої батьки, яку ти вважаєш рідною, на іншу мову на догоду чиїмось бажанням, це для мене виглядає зрадою свої мови і культури.
> Виходить, що казах у Німеччині має розмовляти казахською? Це не зрада, а елементарна повага до мови народу, на землі якого живеш.
Я живу на землі Дикого Поля, на якій ще 300 років тому не жив майже ніхто. А коли вона почала засілятися, на ній одночасно з'явилися як українська, так і російська мова і культура. Чули щось про Владіміра Даля? Це мій земляк, складач «Толкового словаря живого великорусского языка».
> Це - елементарна культура. А Ваші пращури скоріш за все колись говорили українською. І хтось з Ваших батьків чи дідів зрадив українську колись, а Ви підтримуєте цю зраду.
Я НЕ ЗРАДЖУВАВ. Ще раз вам написати? Я говорю тією мовою, якою говорив ЗАВЖДИ. А мої батьки, тим паче пращури, - то не я. Я не відповідаю за своїх батьків, вони - інші люди зі своїми долями. Якщо мої діди були православними чи турками, це не накладає на мене ніяких обов'язків вважати себе православним чи турком - хоча можу і вважати, це МОЯ справа. Ви не помічаєте, що настирливо лізете в чуже життя? Ось тому і не полюбляють у нас українських націоналістів, що вони не можуть не втриматися, аби не влізти зі своїм статутом в чужий монастир. Ви - копія Фаріон, яка вирішила, що має право диктувати дітям і батькам, якими іменами вони повинні називатися.
> І взагалі за Вашою логікою всі цигани, чиї батьки крали й обманювали, мають чинити так само, щоб не зраджувати своїх батьків.
Це за ВАШОЮ логікою! Я пишу, що діти за батьків НЕ відповідають, а ви пропонуєте відповідати! Я пишу, що відповідаю ЗА СЕБЕ, а ви мені про БАТЬКІВ втовкмачуєте!
> Я себе не ненавиджу. Я просто не є егоїсткою і здатна пожертвувати часточкою свого заради справедливості.
Так само і я. Заради справедлівості я готовий дивитися фільми в кінотеатрі не тією мовою, якою мені зручніше, а тією, якою зручніше незначній меншості глядачів в цьому кінотеатрі.
> Але ж Ви мені робите те, чого я не хочу Ви поширюєте на землі мого народу русскій мір, тобто чужий світ, чужу культуру, якої тут колись взагалі не було.
Де не було? В Одесі? Донецьку? Запоріжжі? Луганську? Сімферополі, нарешті? Коли тут була українська культура, але не було російської? Що я поширюю, чого не було ДО мене?
> > Мої батьки говорять РОСІЙСЬКОЮ.
> Ну і що?
Тьху на вас (це я в серцях). Та нічого. Коменти зайві.
> Моя мама теж з легкістю переходить з суржика на російську, читає своїм онукам російські казки, співає колискові російською, і мені читала й співала у більшості російською, оточення навколо було російськомовним, і я переходила на російську, а вдома спілкувалася суржиком, але ж перейшла на українську і не страждаю.
А моя мама, росіянка, і я не переходили - і теж не страджаємо. І не бачимо потреби ні переходити, ні страждати. Щасти вам.
Kohoutek пише:
>
> Мені шкода, що в Бердичіві вже майже не живуть євреї, але я не робитиму гіюр заради збереження юдаїзму на цій землі.
Їм це не треба. Вони живуть в Ізраїлі на своїй землі. Їм добре, їм вже не загрожує зникнення.
>
> > Людям, які проти Януковича, пофіг, якою мовою проти нього виступатимуть. Принаймні поки що.
> Себе ви, вочевидь, не рахуєте.
Ні, звичайно, бо я - не обиватель.
>
> А мені здається, що ваших позитивно сприймали через спільність цілей, а не через українську мову (яку тут, до речі, всі цілком розуміють).
Звичайно через спільність цілей. І через мову також. Так і казали, раз українською говорять, значить, напевно проти Яника.
>
> Я НЕ ненавиджу Януковича. Я сприймаю його з відразою, але не ненавиджу.
Значить відраза затуляє здоровий глузд.
>
> я не боюся "Свободи" саме тому, про що ви написали: їхня ідеологія не буде підтримана навіть помітною меншістю населення України. "Свободі" доведеться еволюціонувати в бік поміркованості або вона зникне.
Вона не зникне, в неї є свій непоміркований електорат, якого вона ще й вирощує як у квітнику.
>
> І проросійські сили теж до влади не прийдуть. Для того немає жодних об'єктивних обставин.
Для цього є всі обставини, але Ви цього не зрозумієте, якщо вважаєте, що незалежністьнам з неба сама впала.
>
> Я якраз цілком тверезо оцінюю ситуацію в країні, а не видаю бажане за дійсне. Якщо я щось бачу і чую - наприклад, домінування російської мови на вулицях не тільки Луганська, але й Києва - то я не ігнорую це на догоду своїм переконанням. Переконання переконаннями, але дійснійсть важливіша.
Дійсніть люди можуть міняти, але Вам пофіг. І навіть більше. Ви досі боїтесь зрадити совку з його русифікацією.
>
> Якщо ви не помітили, у нас ВЖЕ є наша держава.
І в ірландців є. А вони прагнуть її зробити ірландською.
>
> Чикатіло виходив за межі свого особистого життя. Я - ні.
Ви теж виходите, бо живете не в підвалі.
>
> Я дорівнююсь тільки собі - як і ви, і будь-хто. І я бажаю залишитися собою, а не розчинитися в загалі. Якось ось так.
А насправді розчиняєтесь в загалі, бо чините як всі, хто навколо Вас.
>
> "Русскій мір" - це ідеологема, яка стверджує, що росіяни, українці і білоруси складають єдиний народ. Я послідовно заперечую цю тезу і постійно підкреслюю, що навіть спільна мова НЕ Є доказом єдності, належності до єдиної нації. Ви ж стверджуєте рівно протилежне, силоміць в своїй уяві загоняючи російськомовних українців до російської нації. Вам не здається, що ви займаєтеся банальним пересмикуванням? Це ви навіщось втовкмачуєте російськомовній Україні, що вона насправді - Росія.
От Кірілл, на відміну від Вас (як і Путін) розуміють, що російська мова - це інструмент русского міра. Російськомовна людина значно швидше визнає свою спільність з такою ж російськомовною, ніж україномовна. Я втовкмачую російськомовним, що вони - українці, і що це якось ненормально говорити в Україні не українською мовою, коли українська існує і її легког вивчити (це ж не ірландська).
>
> Я дотримуюся звичайного здорового глузду: заговорюю з пересічними громадянами тією мовою, яка найпоширеніша в даній місцевості, а з обслуговуючим персоналом - тією мовою, якою мені зручніше.
Тобто російською навіть з україномовним персоналом.
>
> З українцями, які відповідають мені українською, я розмовляю українською, з тими, хто відповідає російською, я продовжую російською.
Але першим починаєте російською, і через це часто українці, які керуються тією ж логікою, що і Ви, відповідають російською. В підсумку український мовний простір звужується, а російська лунаж частіше, ніж могла б.
> Коли ти переходиш з мови, якою розмовляєш з дитинства, якою з тобою розмовляли твої батьки, яку ти вважаєш рідною, на іншу мову на догоду чиїмось бажанням, це для мене виглядає зрадою свої мови і культури.
Тобто цигани мають красти й обманювати, щоб не зрадити традицій батьків? А колись же цигани не крали, а були знаними ремісниками. От тільки прадіди їхні зрадили, а правнуки вже "не зраджують" прадідів. Вашим пращурам колись нав"язали чужу мову і культуру, і Ви цю зраду підтримуєте.
>
> Я живу на землі Дикого Поля, на якій ще 300 років тому не жив майже ніхто. А коли вона почала засілятися, на ній одночасно з'явилися як українська, так і російська мова і культура. Чули щось про Владіміра Даля? Це мій земляк, складач «Толкового словаря живого великорусского языка».
Ви живете в Україні, немає держави Дике поле, і не було ьам аж так багато російської культури, поки шахти не з"явилися. Сільське населення і досі україномовне, якщо брати старих. Даль - це українець, козак, який вирішив служити російській культурі, бо так зручніше.
>
> Я НЕ ЗРАДЖУВАВ. Ще раз вам написати? Я говорю тією мовою, якою говорив ЗАВЖДИ.
Ну так, Ви говорили завжди мовою зрадників, продовжили їх зрадницькц традиції замість того, щоб поламати їх й повернутись до витоків.
>
> А мої батьки, тим паче пращури, - то не я. Я не відповідаю за своїх батьків, вони - інші люди зі своїми долями.
Ви продовжуєте їхню зраду.
>
> Ви не помічаєте, що настирливо лізете в чуже життя?
Ні, бо це - моє життя, моя земля, лише тут моя мова може зберегтись, а Ваша мова чудово зберігається на величезних просторах аж до океану. Ваша не зникне, а моя може. Тому це - моє життя. Якби Ви жили в Росії, це було б не моє життя.
>
> Ось тому і не полюбляють у нас українських націоналістів, що вони не можуть не втриматися, аби не влізти зі своїм статутом в чужий монастир.
Ні, не тому. Бо в інших місцях їх люблять, хоча вони там такі самі, як і у вас.
>
> Ви - копія Фаріон
Абсолютна протилежність.
>
> яка вирішила, що має право диктувати дітям і батькам, якими іменами вони повинні називатися.
Вона не диктувала, а пояснювала. Хоч і дуже негарно і несвоєчасно. Кірілл розумніший за неї, вони з Путіним діють поступово. Спочатку такі, як Ви, потім з цієї субстанції частина стане такими, як вони.
>
> Це за ВАШОЮ логікою! Я пишу, що діти за батьків НЕ відповідають, а ви пропонуєте відповідати! Я пишу, що відповідаю ЗА СЕБЕ, а ви мені про БАТЬКІВ втовкмачуєте!
Ви писали щось про мову дитячих казок і колискових. В них були свої казки
>
> Так само і я. Заради справедлівості я готовий дивитися фільми в кінотеатрі не тією мовою, якою мені зручніше, а тією, якою зручніше незначній меншості глядачів в цьому кінотеатрі.
І це вже маленький плюс. Але треба рухатись далі Вичавлювати з себе совка. Совок - це погано.
>
> > Але ж Ви мені робите те, чого я не хочу Ви поширюєте на землі мого народу русскій мір, тобто чужий світ, чужу культуру, якої тут колись взагалі не було.
> Де не було? В Одесі? Донецьку? Запоріжжі? Луганську? Сімферополі, нарешті?
Саме так.
>
> Коли тут була українська культура, але не було російської?
Були часи. До Переяславської ради.
>
> Що я поширюю, чого не було ДО мене?
Так ніхто не поширює того, чого до нього не було. Расисти поширюють расизм, який був до них, нацисти - нацизм, комуністи - комунізм, все це було.
>
> А моя мама, росіянка
І в наших багатьох активістів батьки - росіяни. А вони вже українці.
mala пише:
> Їм це не треба. Вони живуть в Ізраїлі на своїй землі. Їм добре, їм вже не загрожує зникнення.
Як і українцям.
> Дійсніть люди можуть міняти, але Вам пофіг. І навіть більше. Ви досі боїтесь зрадити совку з його русифікацією.
Повторюю по складах: МЕНЕ НІХТО НЕ РУСИФІКУВАВ. Яким я був змалку, таким і залишився.
> А насправді розчиняєтесь в загалі, бо чините як всі, хто навколо Вас.
Мене це не обтяжує. Якщо вас обтяжує - ваші проблеми.
> От Кірілл, на відміну від Вас (як і Путін) розуміють, що російська мова - це інструмент русского міра. Російськомовна людина значно швидше визнає свою спільність з такою ж російськомовною, ніж україномовна. Я втовкмачую російськомовним, що вони - українці, і що це якось ненормально говорити в Україні не українською мовою, коли українська існує і її легког вивчити (це ж не ірландська).
Я вивчив і говорю. Там, де вважаю за потрібне.
> Тобто російською навіть з україномовним персоналом.
Обслуга повинна підлаштовуватися під клієнта, а не навпаки. Хто платить, той і заказує музику. Коли мені на роботі дзвонили з Тернополя українською, я відразу переходив на українську.
> > З українцями, які відповідають мені українською, я розмовляю українською, з тими, хто відповідає російською, я продовжую російською.
>
> Але першим починаєте російською,
Якщо навкруги говорять переважно російською - так. У мне було небагато можливостей натрапити на україномовних співрозмовників, але коли таке траплялося, я відразу звертався до них українською. Мені приємно розмовляти українською і я ціную можливості попрактикуватися.
> і через це часто українці, які керуються тією ж логікою, що і Ви, відповідають російською.
Ось їм і виказуйте претензії.
В підсумку український мовний простір звужується, а російська лунаж частіше, ніж могла б.
> > Коли ти переходиш з мови, якою розмовляєш з дитинства, якою з тобою розмовляли твої батьки, яку ти вважаєш рідною, на іншу мову на догоду чиїмось бажанням, це для мене виглядає зрадою свої мови і культури.
>
> Тобто цигани мають красти й обманювати, щоб не зрадити традицій батьків?
Ви не помітили слів "мова і культура" в моєму тексті? Якось дивно, коли ти пишеш про мову і культуру, а співрозмовник зненацька починає говорити про крадіжки й обман. Не пробували розмовляти з реальними опонентами, а не вести нескінченний діалог між собою і собою?
> Вашим пращурам колись нав"язали чужу мову і культуру, і Ви цю зраду підтримуєте.
Це вам до Арія. Він вам розповість, що ще нав'язали нашим пращурам.
> Ви живете в Україні, немає держави Дике поле, і не було ьам аж так багато російської культури, поки шахти не з"явилися.
Я живу в Україні - країні зі складною долею. В краї, де триста років тому не було майже НІЯКОЇ культури - ні російської, ні української. А потім ОДНОЧАСНО з'явилися обидві.
> Сільське населення і досі україномовне, якщо брати старих.
А міське населення - досі російськомовне.
> Ну так, Ви говорили завжди мовою зрадників,
ПНХ. Я говорю СВОЄЮ мовою і мовою моєї матері. Перед тим, як щось написати, спробуйте уявити себе на місті вашого співрозмовника.
> продовжили їх зрадницькц традиції замість того, щоб поламати їх й повернутись до витоків.
ПНХ два рази. Ви зайшли надто далеко.
Ось так українські нацдеми замість пошуку союзників шукають собі ворогів. Навіть не те, що шукають - штучно виробляють.
> Ви продовжуєте їхню зраду.
ПНХ третій раз.
> Ні, бо це - моє життя, моя земля, лише тут моя мова може зберегтись, а Ваша мова чудово зберігається на величезних просторах аж до океану. Ваша не зникне, а моя може. Тому це - моє життя. Якби Ви жили в Росії, це було б не моє життя.
Девушка, я живу на своей земле, где родились мои деды и где родился я. В относительно свободной, демократической стране. Никто за меня не будет решать, на каком языке мне говорить и какую страну считать родной. Не берите на себя слишком много; Вы - не Украина. Далеко не вся Украина. Я - такая же неотъемлемая её часть, как и Вы. Это - моя Родина и тут я надеюсь жить и умереть. А Вы можете дрочить на свои национал-патриотические бредни до умопомрачения. С демонстрируемыми Вами эффективной политикой и столь умелым пиаром, путь политической силы, которую Вы возьмётесь поддержать, будет аналогичен тому, который Вы предрекаете "Свободе". По которому в небытие уже строевым шагом прошли УНП, УНР, "Наша Украина" и прочая, и прочая, и прочая.
Kohoutek пише:
> mala пише:
> > Їм це не треба. Вони живуть в Ізраїлі на своїй землі. Їм добре, їм вже не загрожує зникнення.
> Як і українцям.
Українцям загрожує, бо в більшості великих міст української й не почуєш. Навіть в столиці вона не так часто звучить.
>
> Повторюю по складах: МЕНЕ НІХТО НЕ РУСИФІКУВАВ. Яким я був змалку, таким і залишився.
То виправляйтесь.
>
> > А насправді розчиняєтесь в загалі, бо чините як всі, хто навколо Вас.
> Мене це не обтяжує. Якщо вас обтяжує - ваші проблеми.
Так, це - мої проблеми, бо через таких, як Ви, егоїстів й пофігістів, мій народ може зникнути.
>
> Я вивчив і говорю. Там, де вважаю за потрібне.
Ото якби не було другої фрази, все було б чудово. А так Ви - поширювач русского міра.
>
> > Тобто російською навіть з україномовним персоналом.
> Обслуга повинна підлаштовуватися під клієнта, а не навпаки.
У Вас якийсь комплекс? Вам хочеться, щоб під Вас підлащтовувались? І заради цього Ви навіть прагнете змушувати людей переходити на чужу мову на своїй землі?
>
> Хто платить, той і заказує музику. Коли мені на роботі дзвонили з Тернополя українською, я відразу переходив на українську.
Це розташовує Вас в ієрархії русифікаторів України далеко не на перших щаблях, але так мало у цьому втіхи
>
> > Але першим починаєте російською,
> Якщо навкруги говорять переважно російською - так. У мне було небагато можливостей натрапити на україномовних співрозмовників, але коли таке траплялося, я відразу звертався до них українською. Мені приємно розмовляти українською і я ціную можливості попрактикуватися.
То почніть нею говорити з незнайомими людьми. Запевняю, що у Вас відразу з"явиться набагато більше можливостей практикуватися. Якщо комплексуєте, то можете відразу переходити на російську, коли Ваш співрозмовник Вам нею відповість. З часом цей комплекс пройде. Особливо сприятиме цьому випадки, хай і нечасті, потрапляння на україномовних, яких Ви через своє звернення до них російською навіть не можете виявити.
>
> > і через це часто українці, які керуються тією ж логікою, що і Ви, відповідають російською.
> Ось їм і виказуйте претензії.
І їм теж вказую.
>
> Ви не помітили слів "мова і культура" в моєму тексті? Якось дивно, коли ти пишеш про мову і культуру, а співрозмовник зненацька починає говорити про крадіжки й обман.
Для багатьох циган це є національна традиція (культура). У всякому разі цим влни виправдовують свою поведінку. Точно як Ви
>
> Не пробували розмовляти з реальними опонентами, а не вести нескінченний діалог між собою і собою?
Я стільки всього пробувала, що Вам і не снилось
>
> > Вашим пращурам колись нав"язали чужу мову і культуру, і Ви цю зраду підтримуєте.
> Це вам до Арія. Він вам розповість, що ще нав'язали нашим пращурам.
Я знаю і без нього це. Про це вчать навіть у школі.
>
> Даль був данцем за походженням:
Походження - це справа десята. Я от не знаю, хто я за походженням, і хто був в моїй родині в часи Даля. Не кажучи про давніші часи. Себе він вважав себе українським козаком, навіть словник укладати збирався, але потім вирішив, що розвивати російську більш вдячна справа. Ось і даль за Вашим лінком пише: "Когда я плыл к берегам Дании, меня сильно занимало то, что увижу я отечество моих предков, моё отечество. Ступив на берег Дании, я на первых же порах окончательно убедился, что отечество моё Россия, что нет у меня ничего общего с отчизною моих предков."
> ПНХ. Я говорю СВОЄЮ мовою і мовою моєї матері.
Ой як негарно лаятись при дівчині. Це так невиховано. Відразу видно неукраїнську культуру. А говорили б українською, може б і окультурились. Ви проживаєте на землі, яка зветься Україна. Тому коректно було б говорити мовою своєї матері з матір"ю, а на вулицях все ж таки мовою народу, який дав назву цій країні і досі в ній існує. Саме так роблять шляхетні люди, а не ті, для яких родіна там, де їхні лапті сушаться.
> Перед тим, як щось написати, спробуйте уявити себе на місті вашого співрозмовника.
Мені це зовсім не важко. В мене купа схожих на Вас знайомих. І вони з часом перейшли на українську. Треба просто захотіти, а не продовжувати справу тих, хто цю мову душив у найжорстокіший спосіб.
> Девушка, я живу на своей земле, где родились мои деды и где родился я.
О, Ви вже суперечити собі, переходячи з україномовною на російську. Це свідчить про справжнє Ваше ставлення до мовного питання - імперсько-російське.
mala пише:
> О, Ви вже суперечити собі, переходячи з україномовною на російську. Це свідчить про справжнє Ваше ставлення до мовного питання - імперсько-російське.
Знаете, девушка, Ваши усилия очень напоминают мне вот этот эпизод: http://vk.com/video17718022_83720526?hd=-1&t=1h23m17s
Вашу бы энергию, да в мирных целях. Ещё чуть-чуть - и я подпишу чистосердечное признание в работе на спецслужбы Японии, Уругвая и Северной Кореи. У Вас удивительный талант превращать во врагов даже не только потенциальных, но и реальных союзников. Впрочем, как я уже заметил, не у Вас одной - такова планида украинских национал-демократов в целом. Успехов Вам в нелёгком труде хождения по граблям.
Мої зусилля можна побачити на http://vidsich.org.ua, там багато лінків під кожною новиною на ЗМІ.
>
> Вашу бы энергию, да в мирных целях.
Вона використовується саме туди,ю куди треба. А от Вам би за слова свої відповідати. А то набрехали тут про повагу до української мови, про те, що з україномовними на українську переходите.
>
> У Вас удивительный талант превращать во врагов даже не только потенциальных, но и реальных союзников.
Якщо через мої дописи Ви не станете нашим спільником, то нам не потрібен такий спільник, який говорить одне, а потім робить інше.
так самовпевненим, - хто - де- і скільки "посягає" на нашого "рідного" Прізєдєнта, - Ви ж НЕ вимірювали цього, і не запитували у Прізєдєнта, - від КОГО конкретно йому найбільше дісталось - від Вас, чи, наприклад, від Івана Забугорного.....
Re: Це добре, що Ви так кажете- тільки негарно бути
killer-thinker пише:
> так самовпевненим, - хто - де- і скільки "посягає" на нашого "рідного" Прізєдєнта, - Ви ж НЕ вимірювали цього, і не запитували у Прізєдєнта, - від КОГО конкретно йому найбільше дісталось - від Вас, чи, наприклад, від Івана Забугорного.....
Я вимірюю це між собою і присутніми тут деякими інтернет-страждальцями за долю України з числа антипротивсіхів.
А я не зовсім погоджусь. Може їм і мало кацапізму Януковича (їм і кацапізму Колєсніченка буде
мало, їм завжди мало), але не факт, що вони прагнуть його замінити, бо не мають гарантії, що заміна буде саме на їхнього, тому це - ризиковано. Але те, що вони готують свій варіант на випадок заміни, яка рано чи пізно відбудеться з такою "популярністю" Яника, дуже ймовірно. І в цей час, коли проросійська частина активізується, традиційно активна раніше українська частина жує соплі по інтернетах, змагається у словах або проводить нацюківські марші, які лише ативізують проросійську частину.
mala пише:
> те, що вони готують свій варіант на випадок заміни, яка рано чи пізно відбудеться з такою "популярністю" Яника, дуже ймовірно. І в цей час, коли проросійська частина активізується, традиційно активна раніше українська частина жує соплі по інтернетах, змагається у словах або проводить нацюківські марші, які лише ативізують проросійську частину.
Загалом я з Вами згоден (по всій дискусії), але із застереженнями.
По-перше, варто намагатися відрізняти проросійську і просто російськомовну частину. Одна справа, коли це пише Українець (громадянин України) російською мовою - і зовсім інша, коли демотиватор (текст, кричалка тощо) народжується у надрах ФСБ. А там, без сумніву, є спеціальний відділ по президентах України. Який не тільки готує свій варіант майбутнього президента, а й займається дискредитацією уже наявного. (Незважаючи навіть на те, що цей наявний, можливо, готувався так само у надрах ФСБ).
І взагалі, як сказала одна мудра людина: "український націоналіст ніколи не піде до Москви шукати помиї на свого Президента. Він знайде свої"
2012.01.29 | killer-thinker
Це у Вас невірне враження склалось, що нібито Москва хоче нашого любимого народом Лідера
української держави кимось замінити - це кричуща неправда!
Наш Лідер, вибраний на Прізєдєнта нашим мудрим українським народом,
всім серцем любить Росію і його достойну владу, котрій він відданий поза усе в житті, і ніколи не піддавав цю свою любов жодним сумнівам! -Такої образи наш Лідер може і не знести,
так що Ви, будь ласка, з тим не жартуйте...
2012.01.26 | zmej_gorynych
Та навіть якщо на суахілі, то що? Re: І знову якийсь московський мотиватор
mala пише:
> Вам не здається, що нам готують неукраїнську заміну Януковичу? Щось забагато російської мови в антиянучарській пропаганді. Вконтакті адміни групи "Україна без Януковича" - прихильники другої державної. Ті, хто тут розмовляв українською, на НЧ перейшли на російську, яка там панує. В інших місцях те саме. Готують наступну владу проросійську, проти якої вже не виступатимуть, бо вона вкинула диктатора Януковича?
А мені здається, що Янукович просто "дістав" вже геть усіх.
Звідси й російська, татарська і олбанська мови, помимо української, звичайно.
Якась софістика повна... Ви кого тут і в чому намагаєтесь переконати?
mala пише:
> Вас влаштовує тут Росія чи Африка, аби тільки не було при владі Януковича?
>
> zmej_gorynych пише:
> >
> > А мені здається, що Янукович просто "дістав" вже геть усіх.
>
> Вам правильно здається. І що, Вас влаштовує Росія без Януковича замість України?
Ну то в чому справа?
Вам вельми залежить на тому, щоби останнє слово за Вами лишалося? Ну то будь-ласка.
Для початку має бути Спротив, принаймні, а потім ....
Бо якщо, наприклад, всі данєцкіє виступлять гуртом - очевидно російською мовою, бо іншої не знають - проти кліки Януковича і зметуть її, то чи означає це, що Ви цього НЕ сприймете і не підтримаєте їх в їхній-нашій боротьбі проти узурпаторів???
Robert S. Mueller, III Director
Federal Bureau of Investigation
Threats from homegrown extremists—those who live in the communities they intend to attack—are also of great concern. Here, too, the threat is quickly evolving. There is no typical profile of a homegrown terrorist; their experiences and motivating factors vary widely.
But these individuals are increasingly savvy. They are harder to detect, easily able to connect with other extremists, and—in some instances—highly capable operationally.
Let me turn to the impact of the Internet.
The Internet has become a primary platform for communication. It has also become a tool for spreading extremist propaganda, and for terrorist recruiting, training, and planning. It is a means of social networking for like-minded extremists...including those who are not yet radicalized, but who may become so through the anonymity of cyberspace.
In other words, the Internet has become a facilitator—even an accelerant—for terrorist and criminal activity.
Let us consider the impact of someone like Anwar Aulaqi—the American-born, Yemeni-based extremist. Ten years ago, Aulaqi would have operated in relative obscurity. Today, on the Internet, he has unlimited reach to individuals around the world, including those here at home.
In short, we are seeing an increase in the sources of terrorism, a wider array of terrorist targets, and an evolution in terrorist tactics and means of communication—all of which does make our job that much more difficult.
Given the nature of these threats, we must focus on the tools we need to keep the American people safe.
Today, the FBI is a threat-driven, intelligence-led organization. We are collecting, analyzing, and sharing intelligence to better understand all threats—those we already know about, and those that are yet developing.
Відповіді
2012.01.25 | mala
І знову якийсь московський мотиватор
Вам не здається, що нам готують неукраїнську заміну Януковичу? Щось забагато російської мови в антиянучарській пропаганді. Вконтакті адміни групи "Україна без Януковича" - прихильники другої державної. Ті, хто тут розмовляв українською, на НЧ перейшли на російську, яка там панує. В інших місцях те саме. Готують наступну владу проросійську, проти якої вже не виступатимуть, бо вона вкинула диктатора Януковича?2012.01.25 | Kohoutek
Re: І знову якийсь московський мотиватор
mala пише:> Вам не здається, що нам готують неукраїнську заміну Януковичу?
"Василий Иванович, вы когда говорите, мне кажется, что вы бредите..."
Заздалегідь перепрошую, не мав наміру образити. Але я не можу второпати:
1) То Янукович - проукраїнський?
2) Якщо вже Янукович - проукраїнський, то хто ж тоді у нас проросійський?
3) Хто це "вони", які "готують заміну"? Всемогутнє ФСБ?
> Щось забагато російської мови в антиянучарській пропаганді.
Це погано? Краще, щоб проти Януковича виступали лише україномовні? Може ви не вірите своїм вухам, але все ж таки варто: БІЛЬШІСТЬ України говорить, принаймні на людях, російською. Переважна, величезна більшість киян, зокрема, не кажучи вже про південний схід. Наприклад, я українською не розмовляю майже ніколи, бо навколо мене немає аудиторії, якій це було би потрібно; а пишу українською я майже тільки на цьому форумі, бо на решті сайтів, де я спілкуюся, ситуація аналогічна розмовній.
2012.01.25 | DADDY
московською мовою українську Державу не збудуєш.
2012.01.25 | Kohoutek
Re: англійською мовою ірландську Державу не збудуєш.
2012.01.26 | mala
Ірландську збудуєш. Бо там є релігійна відмінність від англійців. А нас без мови не відрізниш.
2012.01.26 | Kohoutek
І як тільки в світі існує аж 23 арабських країни? Мабуть, галюцінація.
2012.01.26 | mala
Багато з них говорять різними мовами (арабська дуже відрізняється від арабської)
мають різне етнічне походження, є релігійні відмінності, племенні, а ще там немає арабської Росії, яка прагне створити єдиний арабський світ.а взагалі ми отримували незалежність не для того, щоб перетворитись в Росію №2 й читати Шевченка в перекладах, від чого виграють лише ті, хто при владі в цьому шматку російської території під назвою Україна
ірландці, до речі, розуміїть хибність нинішньої своєї ситуації й намагаються відродити ірландську
2012.01.28 | Kohoutek
Re: Багато з них говорять різними мовами
mala пише:> мають різне етнічне походження, є релігійні відмінності, племенні, а ще там немає арабської Росії, яка прагне створити єдиний арабський світ.
Там було досхочу таких Росій - Єгипет, Лівія, Ірак. Деякі арабські народи говорять дуже схожими діалектами, всіх єднає арабська літературна мова, а величезна більшість дотримується однієї релігії - суннітського ісламу. А ви вважаєте, що в українців і росіян немає етнічних, релігійних тощо відмінностей? То чому тоді ви взагалі вважаєте, що ми - різні народи?
> а взагалі ми отримували незалежність не для того, щоб перетворитись в Росію №2 й читати Шевченка в перекладах,
Ми її ні для чого не отримували. У нас ніхто не питав, навіщо вона нам. Ми її просто отримали.
> ірландці, до речі, розуміїть хибність нинішньої своєї ситуації й намагаються відродити ірландську
І у чому тут різниця з Україною?
2012.01.29 | mala
Re: Багато з них говорять різними мовами
Kohoutek пише:> mala пише:
> > мають різне етнічне походження, є релігійні відмінності, племенні, а ще там немає арабської Росії, яка прагне створити єдиний арабський світ.
> Там було досхочу таких Росій - Єгипет, Лівія, Ірак.
Жодна з цих країн не була Росією й не мала найменшої можливості приєднати всі інші країни.
>
> А ви вважаєте, що в українців і росіян немає етнічних, релігійних тощо відмінностей?
Релігійних немає, а етнічні - це і є мова і культура, яка грунтується на цій мові.
>
> Ми її ні для чого не отримували. У нас ніхто не питав, навіщо вона нам. Ми її просто отримали.
Це Ви її просто отримали. Ті, хто за неї боровся, отримали її не просто. І навіть тих, хто не боровся, запитали на референдумі.
>
> > ірландці, до речі, розуміїть хибність нинішньої своєї ситуації й намагаються відродити ірландську
> І у чому тут різниця з Україною?
В Ірландії мало таких, як Ви.
2012.01.29 | Kohoutek
Re: Багато з них говорять різними мовами
mala пише:> Це Ви її просто отримали. Ті, хто за неї боровся, отримали її не просто. І навіть тих, хто не боровся, запитали на референдумі.
Знаєте, найгірше, що можна зробити - це повірити у власну вигадку. Незалежність Україна отримала тому, що київська партноменклатура злякалася втрати влади через московські події. Це була незалежність, що звалилася на нас з неба, несподівано і зовсім не завдяки нашим зусиллям. Ніякої революції, чи то національно-визвольної, чи то демократичної, не сталося. Відбулася плавна трансформація партноменклатурної УРСР в олігархічно-кланову державу. Саме тому ми маємо таку Україну, яку ми маємо - а не таку, як Литва, наприклад. Ті, кого запитали на референдумі про незалежність - це ті самі, яких півроком раніше запитали про збереження СРСР.
> В Ірландії мало таких, як Ви.
Себто, в Ірландії мало патріотів рідної країни, які, однак, в побуті не користуються ірландською мовою? Ми про одну Ірландію говоримо? Може, є ще якась, крім однойменного острова?
Неймовірно дратує, коли розмовляєш з людиною, від якої очікуєш осмисленої реакції, а чуєш у відповідь абсолютно бездумні слогани.
2012.01.29 | mala
Re: Багато з них говорять різними мовами
Kohoutek пише:>
> Знаєте, найгірше, що можна зробити - це повірити у власну вигадку.
От і не вірте у власну вигадку.
>
> Незалежність Україна отримала тому, що київська партноменклатура злякалася втрати влади через московські події. Це була незалежність, що звалилася на нас з неба, несподівано і зовсім не завдяки нашим зусиллям. Ніякої революції, чи то національно-визвольної, чи то демократичної, не сталося. Відбулася плавна трансформація партноменклатурної УРСР в олігархічно-кланову державу.
Якби так було, то воно б відбулося вже давно, і якби так було, то інші крани, де відбувалися зміни, вже б давно порозвалювалися на кілька частин. Мільйьони людей спочатку мали виборювати цю незалежність, щоб партноменклатура взагалі включила це слово до свого понятійного апарату. І попитайте в дорослих, хто саме після тих подій в Москві запропонував незалежність. Це була зовсім не партноменклатура. Вона й погодилась не відразу, а вагалась. Причому вагалась в оточеній прихильниками незалежності Верховній Раді.
>
> Ті, кого запитали на референдумі про незалежність - це ті самі, яких півроком раніше запитали про збереження СРСР.
Саме так. І вони не належали до партноменклатури. То виходить, вони так переживали за долю партноменклатури, що підтримали її порятунок?
>
> Себто, в Ірландії мало патріотів рідної країни, які, однак, в побуті не користуються ірландською мовою?
В Ірландії мало таких, які ставляться до ірландської мови як Ви до українською. Ірландцям не пофіг ірландська, і вони б хотіли, аби вона відродилася й була всюди. Але вона важка для вивчення, не має понятійного апарату, там є купа труднощів, яких немає в нас.
>
> Неймовірно дратує, коли розмовляєш з людиною, від якої очікуєш осмисленої реакції, а чуєш у відповідь абсолютно бездумні слогани.
Слогани я чую від Вас. Про якусь партноменклатуру, яка раптом захотіла незалежності, а до цього чомусь не хотіла, про незалежність, яка впала з неба, ніби не було до цього років боротьби і багатьох подій, про те, що всі люди однакові, і як буде, так буде.
2012.01.25 | Анатоль
Точно. Бо чим же тоді вона буде українською. Буде якась малоросія.
2012.01.25 | AK
Re: І знову якийсь московський мотиватор
Kohoutek пише:> mala пише:
> Заздалегідь перепрошую, не мав наміру образити. Але я не можу второпати:
> 1) То Янукович - проукраїнський?
> 2) Якщо вже Янукович - проукраїнський, то хто ж тоді у нас проросійський?
Тимошенко, наприклад.
> 3) Хто це "вони", які "готують заміну"? Всемогутнє ФСБ?
Чому ні?
2012.01.25 | killer-thinker
"Проукраїнський" Прізєдент Янукович - FOREVER!
2012.01.26 | mala
Re: І знову якийсь московський мотиватор
Kohoutek пише:>
> 1) То Янукович - проукраїнський?
Ні, він просто непопулярний. І рано чи пізно народ його захоче скинути. Питання, хто очолить це скидання. І за якими принципами діятиме наступна влада.
>
> 3) Хто це "вони", які "готують заміну"? Всемогутнє ФСБ?
Не знаю. ФСБ, проросійські сили, всілякі там совки чи суперліві. Але якщо раніше мова спротиву була переважно українською і вдало українізувала схід та південь ("ганьба", "геть", "Слава Україні"), то зараз всюди якась суцільна Росія, ще й матерна часто.
>
> > Щось забагато російської мови в антиянучарській пропаганді.
> Це погано? Краще, щоб проти Януковича виступали лише україномовні?
Російськомовні чудово можуть виступати проти Януковича з українською мовою спротиву - головні гасла, кричалки, демотиватори. А зараз маємо таке, що на антиянучарських мітингах у Донецьку активісти спротиву кричать на інших активістів "Гаварі па-русскі", "Нє панімаєм", ламають українську символіку з криком "Нє дапустім фашистав в нашєм горадє". В правилах антиянучарської групи Вконтакту прямо прописаний бан за пропаганду націоналізму, і опис групи російською, хоча більшість учасників там - україномовні. Але їх банять, наприклад, коли вони без будь-яких антисемітських чи інших маргінальних висловлювань обурюються викиданням Табачником сторінок з історії.
>
> Може ви не вірите своїм вухам, але все ж таки варто: БІЛЬШІСТЬ України говорить, принаймні на людях, російською. Переважна, величезна більшість киян, зокрема, не кажучи вже про південний схід.
А раніше говорило нею ще більше. А мова спротиву була переважно українська.
>
> Наприклад, я українською не розмовляю майже ніколи, бо навколо мене немає аудиторії, якій це було би потрібно
А Вам це не потрібно? Україні це не потрібно? Врешті решт для поновлення справедливості щодо мови народу, який дав назву Вашій країні це не потрібно?
2012.01.26 | Kohoutek
Re: І знову якийсь московський мотиватор
mala пише:> Ні, він просто непопулярний. І рано чи пізно народ його захоче скинути. Питання, хто очолить це скидання. І за якими принципами діятиме наступна влада.
Борітеся - поборете!© Хіба у нас немає політичної конкуренції? Кого народ підтримає, той і буде.
> Не знаю. ФСБ, проросійські сили, всілякі там совки чи суперліві. Але якщо раніше мова спротиву була переважно українською і вдало українізувала схід та південь ("ганьба", "геть", "Слава Україні"), то зараз всюди якась суцільна Росія, ще й матерна часто.
Насправді, це є ОБНАДІЙЛИВИМ фактом. Бо показує, що проти чинної влади вже настроєне РОСІЙСЬКОМОВНЕ населення. Чиєї підтримки завжди катастрофічно бракувало українським націонал-демократам. Це не Росія - це російськомовна Україна, мої земляки і наші з вами співвітчизники. Не гребуйте ними, не виказуйте своє презирство. Вони - принаймні половина країни, поки їхні погляди не зміняться, Україна не рушить з міста.
Українізація - то таке, непевне. Може відбудеться, а може й ні. Може, навпаки, переможе русифікація. Поживемо - побачимо. Але ці люди нікуди звідсіля не подінуться, вам з ними жити, і не думайте, що ви зможете нав'язати їм свою волю.
> Російськомовні чудово можуть виступати проти Януковича з українською мовою спротиву - головні гасла, кричалки, демотиватори.
Можуть. А можуть і російською - рідною. Вам подобається, коли хтось за вас вирішує, якою мовою вам розмовляти? Ось і мені також не подобається. Якщо я напишу на своєму під'їзді "Януковича - пидарас!", я напишу це російською, бо для мене і переважної, величезної більшості тих, хто прочитає цей напис, рідна мова - російська (до речі, саме такий напис я побачив минулого тижня коло дверей свого під'їзду
> А зараз маємо таке, що на антиянучарських мітингах у Донецьку активісти спротиву кричать на інших активістів "Гаварі па-русскі", "Нє панімаєм",
Не бачите свого віддзеркалення? Чому від інших ви вимагаєте інакшого ставлення, ніж демонструєте самі? Чому вас бентежить, на якій мові хтось протестує проти Яника, а інших це не повинно?
> ламають українську символіку з криком "Нє дапустім фашистав в нашєм горадє". В правилах антиянучарської групи Вконтакту прямо прописаний бан за пропаганду націоналізму, і опис групи російською, хоча більшість учасників там - україномовні. Але їх банять, наприклад, коли вони без будь-яких антисемітських чи інших маргінальних висловлювань обурюються викиданням Табачником сторінок з історії.
Створіть іншу групу. В чому проблема? Як я бачу - в модерах тієї групи. То або поміняйте їх, або створіть іншу групу, де політика модерації буде іншою, і нехай всі, кому не подобається політика першої групи, перейдуть до другої. Вас що, загоняють туди силоміць?
> А раніше говорило нею ще більше. А мова спротиву була переважно українська.
А зараз до спротиву приєднуються ті, чия мова в ньому була досі малопомітною. Звикайте.
> > Наприклад, я українською не розмовляю майже ніколи, бо навколо мене немає аудиторії, якій це було би потрібно
> А Вам це не потрібно?
Ні. Я це роблю, бо мені, по-перше, приємно, по-друге, з поваги до майданівської спільноти. Але особисто мені українська мова не потрібна. Моя рідна мова - російська і всі свої потреби я цілком можу задовільнити, знаючи російську і англійську.
> Україні це не потрібно? Врешті решт для поновлення справедливості щодо мови народу, який дав назву Вашій країні це не потрібно?
"Україна" - це абстрактне, збірне поняття, її не існує в природі. В природі існують лише українці - люди, які вважають себе українцями і складають цю націю. Україні потрібно те, що потрібно українцям - 46 мільйонам всередині держави Україна та діаспорі, яка ще небайдужа до свого народу. І якщо з цих 46 мільйонів, умовно кажучи половині (або третині, не важливо) потрібна російська мова - то вона потрібна у відповідній пропорції і самій Україні. Так само щодо української або якої завгодно іншої мови. Кожна нація (народ, держава) складається з окремих людей. Тільки люди існують фізично, а нації - лише в уяві цих людей. Потреби нації - це усереднення потреб людей, які її складають. Якщо більшість українців відчуватиме потребу в українській мові для себе, для своєї душі - вона постане. Якщо ні - вона поступово зникне, як поступово зникає ірландська. Це - життя, об'єктивна реальність, яка не знає, що таке "справедливість". Справедливість - це не щось об'єктивне, а лише ваше суб'єктивне ставлення до того, що відбувається. Чему быть, того не миновать.
2012.01.26 | Анатоль
Російська мова -> російські ЗМ І-> російська ментальність -> Росія
Все Ви правильно написали, що російськомовних більшість і навязати їм українську нікому не вдасться.Це все так.
Але не потрібно кривити душею і казати, що російськомовна Україна можлива.
По-перше. Це буде не Україна.
По-друге. Нема ніякого смислу в існуванні двох Росій.
По-третє. Це можливо лише тимчасово. Більша частина Росії обовязково поглине меншу.
Тож російськомовні українці (не знаю, чи правильно писати це без лапок) не повинні дурити себе і інших.
Хочете лишатись росіянами (мовно, культурно, ментально) - з часом будете і юридично.
Хочете, щоб Україна існувала - думайте як себе українізувати. (Чи хоча б своїх дітей).
За вас цього ніхто не зробить.
2012.01.26 | mala
Re: Російська мова -> російські ЗМ І-> російська ментальність -> Росія
Анатоль пише:> Все Ви правильно написали, що російськомовних більшість і навязати їм українську нікому не вдасться.
> Це все так.
Не так. Якщо колись україномовним нав"язали російську, то може бути і навпаки.
З усім іншим, включно з Вашим заголовком, погоджуюсь цілком.
2012.01.27 | Мірко
Re: Російська мова -> російські ЗМ І-> російська ментальність -> Росія
mala пише:> Не так. Якщо колись україномовним нав"язали російську, то може бути і навпаки.
>
> З усім іншим, включно з Вашим заголовком, погоджуюсь цілком.<
Може бути і навпаки, але не за умов демократії.
Як Микола Міхновський ще 1900 року передбачав: нація, яка не визволить себе до настання демократії, практично шансів не матиме.
Зрозуміймо це. За умов демократії, одинокий нам порятунок це Або-Або http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
Пропозиція стоїть від початку 2006-го. Уже 6 років ніхто алтернативи не зміг запропонувати (крім "якось там буде").
2012.01.27 | mala
Re: Російська мова -> російські ЗМ І-> російська ментальність -> Росія
Мірко пише:> mala пише:
>
> > Не так. Якщо колись україномовним нав"язали російську, то може бути і навпаки.
> >
> > З усім іншим, включно з Вашим заголовком, погоджуюсь цілком.<
>
> Може бути і навпаки, але не за умов демократії.
Може бути і за умов демократії. Навіть на моїх очах кількість україномовних у Києві і навіть у інших великих містах збільшилася, при тому, що притоку з села вже майже немає. Сьогодні вже важко серед молодих людей по прізвищу визначити, хто вони, є безліч україномовних українців на -ов і -єв, тоді як мої батьки в молодості за прізвищем могли з величезною імовірністю визначити, якою мовою людина розмовлятиме.
2012.01.28 | Kohoutek
Англійська мова -> англійські ЗМІ -> англійська ментальність -> Англія
Доказано - Ірландії не існує. Галюцінація. Не вірте очам своїм.Анатоль пише:
> Але не потрібно кривити душею і казати, що російськомовна Україна можлива.
Вона не "можлива". Вона вже Є.
> По-перше. Це буде не Україна.
Вона вже Є. Донецьк і Харків - Україна.
> По-друге. Нема ніякого смислу в існуванні двох Росій.
І не треба. Ні смислу, ні двох Росій. Є Росія, є Білорусь, є Україна. Як є Британія, Ірландія, США, Австралія, Нова Зеландія тощо.
> По-третє. Це можливо лише тимчасово. Більша частина Росії обовязково поглине меншу.
"Україна - не Росія" ©
> Тож російськомовні українці (не знаю, чи правильно писати це без лапок) не повинні дурити себе і інших.
> Хочете лишатись росіянами (мовно, культурно, ментально) - з часом будете і юридично.
Пробачте, а хто ви такий, що за мене вирішувати, хто я є і чого мені треба? Ви можете думати про російськомовну Україну все, що завгодно - їй від того не гаряче, ні холодно. Вона складає принаймні третину цієї країни, зараз тут керує той підарас тільки завдяки цій частині України. Вам наочно показані можливості цієї частини. Ви чуєте її мову на кожному кроці, її культура домінує, її представники визначають політику країни. Коли ви починаєте щось диктувати цій частині, це виглядає просто смішно.
> Хочете, щоб Україна існувала - думайте як себе українізувати.
Мені достатньо, щоб людина вважала Україну своєю Батьківщиною, щоб вона любила цю землю та її народ. Більшої українізації мені не потрібно. Якщо вам потрібно щось більше - ну, намагайтеся привернути людей до своїх поглядів. Тільки я би не рекомендував робити це, демонстративно принижуючи та ігноруючи ЇХНІ почуття. Якось не хочеться єднатися з тим, хто вважає тебе другосортним.
2012.01.29 | mala
Re: Англійська мова -> англійські ЗМІ -> англійська ментальність -> Англія
Kohoutek пише:> Доказано - Ірландії не існує.
Доведено, що існує. Релігійна відмінність дала змогу їй зберегтись. В нас такої немає.
>
> Анатоль пише:
> > Але не потрібно кривити душею і казати, що російськомовна Україна можлива.
> Вона не "можлива". Вона вже Є.
На щастя, її ще немає. Бо якщо буде, то швидко зникне. Як зникає Білорусь на очах.
>
> > По-перше. Це буде не Україна.
> Вона вже Є. Донецьк і Харків - Україна.
Якби вони не були у складі іншої України, навряд чи б вони довго залишалися Україною.
>
> Мені достатньо, щоб людина вважала Україну своєю Батьківщиною, щоб вона любила цю землю та її народ. Більшої українізації мені не потрібно.
Якщо так буде, з часом воно зникне. Це дуже легко побачити, де найбільше прихильників України як Росії. Саме на Донбасі та в Криму.
2012.01.29 | Kohoutek
Re: (л)
mala пише:> Kohoutek пише:
> > Доказано - Ірландії не існує.
>
> Доведено, що існує. Релігійна відмінність дала змогу їй зберегтись. В нас такої немає.
По-перше, є греко-католики, про яких ви чомусь забули. По-друге, між Алжіром та Єгиптом немає ні етнічної, ні релігійної відмінності. І нічого, Єгипет Алжир не поглинув. Навіть Білорусь Росії виявилася не по зубах.
> > > Але не потрібно кривити душею і казати, що російськомовна Україна можлива.
> > Вона не "можлива". Вона вже Є.
>
> На щастя, її ще немає.
Визірніть на вулицю і дослухайтеся.
> Бо якщо буде, то швидко зникне. Як зникає Білорусь на очах.
За останні десять років в Білорусі кількість прихільників об'єднання з Росією зменшилася в два з половиною рази:
http://bdg.by/news/society/15543.html
В июне «Независимый институт социально-экономических и политических исследований» (НИСЭПИ) проводил опрос местного населения на предмет внешнеполитических пристрастий белорусов.
Выяснилось, что не против объединения с Россией только 31,4% населения страны. 47,8% этого боится как огня. Большинство вообще за интеграцию с Европой. Интересно, что десять лет назад союза с Россией хотело 80% местного населения, в 2003 году – 53,1%, в 2004 – 49,3%, а в ноябре 2006-го – уже только 46,4%.
> Якби вони не були у складі іншої України, навряд чи б вони довго залишалися Україною.
Якби у бабусі був прутень... ну, ви розумієте. Україна є тим, чим вона є. З Харковом і Донецьком. Умовний засіб не є аргументом.
> Якщо так буде, з часом воно зникне. Це дуже легко побачити, де найбільше прихильників України як Росії. Саме на Донбасі та в Криму.
Але Крим і Донбас - в Україні, а не в Росії. Вже двадцять років як в незалежній Україні. Незважаючи на те, що як говорили там російською, так і говорять досі. І немає ніяких підстав вважати, що ситуація в цих регіонах змінюється на користь Росії. Навпаки: http://censor.net.ua/news/164360/bolee_70_krymchan_schitayut_ukrainu_svoeyi_rodinoyi__opros
2012.01.29 | mala
Re: (л)
Kohoutek пише:>
> По-перше, є греко-католики
Їх дуже мало.
>
> між Алжіром та Єгиптом немає ні етнічної, ні релігійної відмінності
Етнічна є величезна. Спитайте у фахівців по арабах. Простому алжирцю навіть важко зрозуміти мову простого єгиптянина.
>
> І нічого, Єгипет Алжир не поглинув
Бо не прагнув і не має такої можливості, на відміну від Росії.
>
> Навіть Білорусь Росії виявилася не по зубах.
Росія успішно її поглинає. Білоруської мови вже немає, церкви також немає, поступово загарбується білоруська власність. Все відбувається поступово. Навіть акцент білоруський в містах вже зникає.
>
> Визірніть на вулицю і дослухайтеся.
Визирнула і дослухалася. Там звучить російська мова, але російськомовною України ще немає, на щастя.
>
> За останні десять років в Білорусі кількість прихільників об'єднання з Росією зменшилася в два з половиною рази:
> http://bdg.by/news/society/15543.html
Це до пори, до часу. Поки Лукашенко всім не набрид, і на його місце не став якийсь проросійський нібито демократ.
>
> Якби у бабусі був прутень... ну, ви розумієте. Україна є тим, чим вона є. З Харковом і Донецьком.
Це не значить, що її не можна змінити.
>
> > Якщо так буде, з часом воно зникне. Це дуже легко побачити, де найбільше прихильників України як Росії. Саме на Донбасі та в Криму.
> Але Крим і Донбас - в Україні, а не в Росії.
Бо не вся Україна така, як вони.
>
> І немає ніяких підстав вважати, що ситуація в цих регіонах змінюється на користь Росії. Навпаки: http://censor.net.ua/news/164360/bolee_70_krymchan_schitayut_ukrainu_svoeyi_rodinoyi__opros
Це все швидко міняється, як швидко помінялася кількість прихильників незалежності України у 1991-му.
2012.01.29 | Kohoutek
Re: (л)
mala пише:> > між Алжіром та Єгиптом немає ні етнічної, ні релігійної відмінності
>
> Етнічна є величезна. Спитайте у фахівців по арабах. Простому алжирцю навіть важко зрозуміти мову простого єгиптянина.
Тьху ти, я ж хотів написати "між Лівією та Алжиром", а чомусь вставив Єгипет. Mea culpa.
З рештою незгоден, але не бачу сенсу в подальшій дискусії.
2012.01.29 | mala
Re: (л)
Kohoutek пише:> Тьху ти, я ж хотів написати "між Лівією та Алжиром"
Теж є і етнічні відмінності, і навіть мовні, і захоплювати ніхто з них нікого не прагне.
2012.01.26 | mala
Re: І знову якийсь московський мотиватор
Kohoutek пише:> mala пише:
> > Ні, він просто непопулярний. І рано чи пізно народ його захоче скинути. Питання, хто очолить це скидання. І за якими принципами діятиме наступна влада.
> Борітеся - поборете!© Хіба у нас немає політичної конкуренції? Кого народ підтримає, той і буде.
Та боремось, на відміну від Вас. Цей допис теж є боротьбою.
>
> > Не знаю. ФСБ, проросійські сили, всілякі там совки чи суперліві. Але якщо раніше мова спротиву була переважно українською і вдало українізувала схід та південь ("ганьба", "геть", "Слава Україні"), то зараз всюди якась суцільна Росія, ще й матерна часто.
> Насправді, це є ОБНАДІЙЛИВИМ фактом. Бо показує, що проти чинної влади вже настроєне РОСІЙСЬКОМОВНЕ населення. Чиєї підтримки завжди катастрофічно бракувало українським націонал-демократам.
Історія не закінчується на цій владі, а тому повалення цієї влади не може бути кінцевою метою, за яку треба платити будь-яку ціну. Я не хочу, щоб отакі от прийшли на заміну Януковичу, хоч вони і проти нього: http://www.youtube.com/watch?v=WMVG-RxhkvQ
> Це не Росія - це російськомовна Україна, мої земляки і наші з вами співвітчизники.
Це - Росія з назвою Україна. Який сенс був тоді у незалежності? Щоб Україну дерибанив не Путін, а Янукович?
> Не гребуйте ними, не виказуйте своє презирство. Вони - принаймні половина країни
На щастя, отаких, як я описала, не половина і навітьне третина країни. Більшість російськомовних - нормальні, вони чудово сприймають українські меми.
>
> Українізація - то таке, непевне. Може відбудеться, а може й ні. Може, навпаки, переможе русифікація. Поживемо - побачимо.
З такими, як Ви, переможе русифікація.
> Але ці люди нікуди звідсіля не подінуться, вам з ними жити, і не думайте, що ви зможете нав'язати їм свою волю.
Думаю, що зможемо. Ви ж сподіваєтесь, що янучарам можна нав"язати свою волю.
>
> > Російськомовні чудово можуть виступати проти Януковича з українською мовою спротиву - головні гасла, кричалки, демотиватори.
> Можуть. А можуть і російською - рідною.
А можуть і матом. А краще б українською.
> Вам подобається, коли хтось за вас вирішує, якою мовою вам розмовляти?
Як вихована людина, я розмовляю мовою того народу, завдяки якому існує країна. Тому за мене не треба вирішувати. В Казахстані я б розмовляла казахською, якби там жила.
> Ось і мені також не подобається. Якщо я напишу на своєму під'їзді "Януковича - пидарас!", я напишу це російською, бо для мене і переважної, величезної більшості тих, хто прочитає цей напис, рідна мова - російська
А українською вони цей напис ніяк не зрозуміють?
>
> > А зараз маємо таке, що на антиянучарських мітингах у Донецьку активісти спротиву кричать на інших активістів "Гаварі па-русскі", "Нє панімаєм",
> Не бачите свого віддзеркалення? Чому від інших ви вимагаєте інакшого ставлення, ніж демонструєте самі?
Не бачу, бо ми нікого на мітингах не змушуємо переходити на українську, не кричимо "Говори українською", "Не розуміємо".
> Чому вас бентежить, на якій мові хтось протестує проти Яника
Бо історія України не закінчується Яником. Важливо, хто буде після нього. Якщо такі, як на відео, то краще хай залишається Яник:
>
> > ламають українську символіку з криком "Нє дапустім фашистав в нашєм горадє". В правилах антиянучарської групи Вконтакту прямо прописаний бан за пропаганду націоналізму, і опис групи російською, хоча більшість учасників там - україномовні. Але їх банять, наприклад, коли вони без будь-яких антисемітських чи інших маргінальних висловлювань обурюються викиданням Табачником сторінок з історії.
> Створіть іншу групу. В чому проблема?
Проблема в існуванні тієї групи та її політиці
> або поміняйте їх
Це - неможливо, це - їхня група
>
> А зараз до спротиву приєднуються ти, чия мова в ньому була досі малопомітною.
І опановують цей спротив, щоб збудувати тут Малоросію.
> Звикайте.
Не збираюсь.
>
> > > Наприклад, я українською не розмовляю майже ніколи, бо навколо мене немає аудиторії, якій це було би потрібно
> > А Вам це не потрібно?
> Ні. Я це роблю, бо мені, по-перше, приємно, по-друге, з поваги до майданівської спільноти. Але особисто мені українська мова не потрібна. Моя рідна мова - російська і всі свої потреби я цілком можу задовільнити, знаючи російську і англійську.
Ясно, Ви - типовий продукт совка
>
> "Україна" - це абстрактне, збірне поняття, її не існує в природі.
Вона існує. Гляньте на карту.
> В природі існують лише українці
І існує мова, яка зветься українською. Ненормально, коли українці говорять іншою мовою.
> І якщо з цих 46 мільйонів, умовно кажучи половині (або третині, не важливо) потрібна російська мова - то вона потрібна у відповідній пропорції і самій Україні.
Ні, бо якщо 50% був потрібен Янукович, це не означає, що він потрібен Україні
> Тільки люди існують фізично, а нації - лише в уяві цих людей.
Нації існуватимуть навіть тоді, якщо Ви зітрете їх у своїй уяві. Фізично існуватимуть.
> Якщо більшість українців відчуватиме потребу в українській мові для себе, для своєї душі - вона постане. Якщо ні - вона поступово зникне, як поступово зникає ірландська.
Ці потреби щодо обох мов успішно придушувались протягом багатьох століть. І Ви продовжуєте справу цих душителів. А ірландська вже не зникає, а поширюється. Бо ірландці, як люди цивілізовані та шляхетні, розуміють, що це - ненормально, коли вони говорять чужою мовою замість своєї.
> Це - життя, об'єктивна реальність, яка не знає, що таке "справедливість".
Ця реальність створюється людьми, Вами в тому числі.
> Справедливість - це не щось об'єктивне, а лише ваше суб'єктивне ставлення до того, що відбувається. Чему быть, того не миновать.
Це все залежить від кожного з нас, а не як у совку казали, що комунізм все одно настане.
2012.01.28 | Kohoutek
Re: І знову якийсь московський мотиватор
mala пише:> Та боремось, на відміну від Вас. Цей допис теж є боротьбою.
Я не вважаю себе борцем. Я лише дослухаюсь свого сумління. І коли воно мені казало йти на мітинги в підтримку Ющенка - я йшов. І мої друзі йшли - всі поголовно російськомовні. І я пішов тоді, в 2004-му, до найближчого штабу на підтримку Ющенка - в офіс УНП в Луганську - і спитав у них, чим можу допомогти. Вони подумали, що я прийшов шукати оплачуваної роботи, а я прийшов допомогти, чим можу. Врешті-решт, ми порозумілися і я відремонтував їм копір за рахунок своєї фірми. А міг не робити нічого, а ці гроші просто покласти в свою кишеню. Але я ні про що не жалкую і зробив би так само і зараз, навіть вже знаючи, ким той Ющенко виявився.
Не варто вважати себе кращим за інших. Ви не знаєте своїх співрозмовників, а судите про них за якимись формальними критеріями - рідною мовою, наприклад. Постарайтеся зрозуміти: по суті всі люди - однакові. Людська гідність, наприклад, рівною мірою належить ВСІМ. І коли ви хочете зберегти свою мову, культуру і самоідентифікацію, то те саме притаманне і всім іншим.
> Історія не закінчується на цій владі, а тому повалення цієї влади не може бути кінцевою метою, за яку треба платити будь-яку ціну.
Угу. Не мною сказано: "Українські демократи об'єднуються в тюремній камері в ніч перед розстрілом". Боже мій, боже мій, ну хоч би ХТО-НЕБУДЬ в цій країні робив висновки з того, що відбувається просто у них перед очима!
> Це - Росія з назвою Україна. Який сенс був тоді у незалежності? Щоб Україну дерибанив не Путін, а Янукович?
Що значить "який сенс був"? У вас що, питали про цей сенс? В існуванні немає сенсу, воно просто є, існує, відбувається. Сніг за вікном падає не з якимось сенсом, а тому, що температура падає, а вологість повітря висока. Незалежність України була проголошена, бо комуністична номенклатура в Києві злякалася розвалу комуністичної влади в Москві.
> На щастя, отаких, як я описала, не половина і навітьне третина країни. Більшість російськомовних - нормальні, вони чудово сприймають українські меми.
Ну так які проблеми? Чому ви переносите на цю чудову більшість поведінку якоїсь неадекватної меншості?
> З такими, як Ви, переможе русифікація.
Якщо переможе - значить, так тому і бути, значить такі, як я, складають більшість. Якщо ні - буде інакше. Я не бачу трагедії в жодному варіанті, хоча будь-яка втрата - це сумно, це втрата. Ірландці втратили мову, що не кажи, але Ірландія, ірландський народ, ірландська культура - вижили.
> Думаю, що зможемо. Ви ж сподіваєтесь, що янучарам можна нав"язати свою волю.
Ні, не думаю. Думаю, що можна знайти спільну мову. Що мешканцям Донецька й Одеси так само, як і мешканцям Києва, Львова і Луцька, в принципі потрібно те саме. Не пам'ятники своїм мертвим героям в чужому для них місті, а нормальне повсякденне життя. За "Свободу" російськомовна Україна ніколи не голосуватиме, а за помірковану, толерантну, патріотичну політичну силу, яка буде ставитися з повагою до кожної людини, - цілком можливо.
> А можуть і матом. А краще б українською.
"Краще" - поняття суто суб'єктивне. Для вас - краще, а з точки зору російськомовного донеччанина чи киянина, який народився і виріс на цій землі, може й не краще.
> Як вихована людина, я розмовляю мовою того народу, завдяки якому існує країна.
Себто, приїхавши до Росії чи Польщі, ви відмовитеся розмовляти з тамтешніми українцями українською? Дуже достохвальна поведінка, що тут ще додати.
> Тому за мене не треба вирішувати.
Це я вирішую? Це я виказую до вас претезії щодо мови, якою ви боретеся проти Януковича? Мабуть, ви вже забули, з чого ця дискусія почалася.
> В Казахстані я б розмовляла казахською, якби там жила.
Перепрошую, ви би і в побуті говорили казахською? Чи ви маєте на увазі: що просто знали би казахську і розмовляли нею з тими, хто хотів би, щоб з ними розмовляли казахською? Як бачите, мені не важко спілкуватися з вами українською. Однак, коли мені починають вказувати, якою мовою ЖИТИ, це дещо напружує.
> А українською вони цей напис ніяк не зрозуміють?
Зрозуміють. Але навіщо? 100% лівів'ян, наприклад, зрозуміють напис "Янукович - пидарас!", виконаний чистою російською мовою. Але я думаю, якщо вони самі будуть писати це на стінах, то, скоріш за все, напишуть українською "Янукович - підарас!". Навіщо, наприклад, мені, російськомовній людині, спілкуватися з моїми сусідами, російськомовними людьми, українською мовою?
> Проблема в існуванні тієї групи та її політиці
Хто вас примушує взагалі зазирати на їхню сторінку? Це Інтернет! Чесне слово, не розумію.
> Це - неможливо, це - їхня група
Так створіть власну! В чому проблема-то? Звісна річ, люди, яким не подобається тамтешня політика, перейдуть до вас. А якщо не перейдуть, значить, та політика їх в цілому задовольняє, а ви там - чужа. Я ось не люблю "Свободу" - так я й не беру участі в їхніх проектах.
> І опановують цей спротив, щоб збудувати тут Малоросію.
Я щось не помітив такої тенденції. Існує і проросійська опозиція Януковичу, але дуже нечисельна, й досі я не помічав, щоб вона коли-небудь співпрацювала з мейнстрімовою опозицією.
> Не збираюсь.
Ви можете не збиратися звикати до морозу, але вибору у вас все одно немає - на вулиці холодно.
> Ясно, Ви - типовий продукт совка
Я - радянська людина. Це факт - я народився і виріс у СРСР. Як і переважна більшість українців. Який є, такий є. Я не складаю винятку, але на відміну від більшості розумію, ким я є, і не намагаюся виглядати кимось іншим.
> Вона існує. Гляньте на карту.
А якщо на папері намалювати Бабу Ягу, то й вона існуватиме?
Україна існує тією ж мірою, якою існує Баба Яга. Поки люди вірять в існування уявних понять - вони існують і впливають на наше життя. Коли люди перестали вірити в СРСР, він зник. А люди - ті самі люди, які його складали - лишилися.
> І існує мова, яка зветься українською. Ненормально, коли українці говорять іншою мовою.
Що є норма? Якщо норма - те, що притаманне більшості, то російська мова на вулицях Києва - нормальна. Це реальність. Можете вважати її ненормальною, але ви живете в ній.
> Ні, бо якщо 50% був потрібен Янукович, це не означає, що він потрібен Україні
Україна - це українці. Іншої, небесної, святої України немає.
> Нації існуватимуть навіть тоді, якщо Ви зітрете їх у своїй уяві. Фізично існуватимуть.
Нації існують, допоки існують люди, які вважають себе цією нацією. Двадцять років тому були югославська, чехословацька, радянська нації. А зараз їх немає. Люди, які їх складали, досі живуть, але вже не вважають себе частинами тих націй. І ті нації зникли.
> Ці потреби щодо обох мов успішно придушувались протягом багатьох століть. І Ви продовжуєте справу цих душителів.
"Простите, а башню тоже я?..." ©
Просто цікаво, яким чином я придушую ваші потреби.
> А ірландська вже не зникає, а поширюється. Бо ірландці, як люди цивілізовані та шляхетні, розуміють, що це - ненормально, коли вони говорять чужою мовою замість своєї.
Мені би сподобалося, якби ірландська мова відродилася в якості живої мови. Але поки що кількість ірландців, які розмовляють нею в побуті, невпинно скорочується. Кількість тих, хто знає гельську, повільно зростає, але повсякденна вона для все меншої кількості ірландців:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_language#Gaeltacht
The Irish Times, referring to his analysis published in the Irish-language newspaper Foinse, quoted him as follows: "It is an absolute indictment of successive Irish Governments that at the foundation of the Irish State there were 250,000 fluent Irish speakers living in Irish-speaking or semi Irish-speaking areas, but the number now is between 20,000 and 30,000."
Сподіваюся, з українською такого не станеться. Латину теж знає багато людей, але вона мертва.
> Ця реальність створюється людьми, Вами в тому числі.
І не тільки мною. Ще мільйонами тих російськомовних українців, яких ви волієте ігнорувати.
2012.01.29 | mala
Re: І знову якийсь московський мотиватор
Kohoutek пише:>
> Я не вважаю себе борцем. Я лише дослухаюсь свого сумління.
Вам воно не підказує, що сьогодні треб боротись? І не підказує, що треба виправити ту несправедливу ситуацію, коли якась мова може зникнута на своїй же землі, бо її століттями нищили?
>
> Ви не знаєте своїх співрозмовників, а судите про них за якимись формальними критеріями - рідною мовою, наприклад.
Я суджу не про них (в нас також є російськомовні, і ми навіть листівки для Донецька теж російською виготовляємо), а по тому, як це відіб"ється на загальній ситуації. Зараз є унікальна можливість поширити серед російськомовних українську мову за допомогою викладання нею речей, з якими російськомовні погоджуються - проти Януковича. Простих речей, для яких не треба напружуватися, щоб їх зрозуміти. Українські гасла, мотиватори й демотиватори, різні меми тощо.
>
> Угу. Не мною сказано: "Українські демократи об'єднуються в тюремній камері в ніч перед розстрілом". Боже мій, боже мій, ну хоч би ХТО-НЕБУДЬ в цій країні робив висновки з того, що відбувається просто у них перед очима!
Не в цій, а в нашій країні. Я не хочу об"єднуватися з отими, які на відео. Це Вас тішить, що вони - проти Януковича, а насправді ж вони гірші за нього. І зовсім не є демократами.
>
> Що значить "який сенс був"? У вас що, питали про цей сенс?
В мене не питали, я була малою. В моїх батьків питали, а мій батько боровся за незалежність, коли його й не питали.
>
> В існуванні немає сенсу, воно просто є, існує, відбувається. Сніг за вікном падає не з якимось сенсом, а тому, що температура падає, а вологість повітря висока.
У житті людства не відбувається все просто так. Тільки черехз діяльність людей.
>
> Незалежність України була проголошена, бо комуністична номенклатура в Києві злякалася розвалу комуністичної влади в Москві.
Цей розвал і незалежність ніколи не сталися б, якби до цього мільйони людей не прагнули цього. Саме тому українська номенклатура погодилась на незалежність, ідею якої висунула не вона.
>
> Ну так які проблеми? Чому ви переносите на цю чудову більшість поведінку якоїсь неадекватної меншості?
Тому що ця меншість впливає на більшість. Я не хочу варіанту України без Януковича, яка ще гірша за Україну з Януковичем.
>
> Якщо переможе - значить, так тому і бути, значить такі, як я, складають більшість.
Це у Ваших силах не належати до тієї більшості. Хоча б з почуття елементарною справедливості. Це несправедливо, коли якусь мову вбивають.
>
> Якщо ні - буде інакше. Я не бачу трагедії в жодному варіанті, хоча будь-яка втрата - це сумно, це втрата. Ірландці втратили мову, що не кажи, але Ірландія, ірландський народ, ірландська культура - вижили.
Самі ірландці вважають це трагедією і намагаються відродити мову, яку ще не втратили (не видавайте бажане за дійсне). Але ж Ви на цих ірландців не схожі.
>
> > Думаю, що зможемо. Ви ж сподіваєтесь, що янучарам можна нав"язати свою волю.
> Ні, не думаю. Думаю, що можна знайти спільну мову.
З янучарами?
>
> Що мешканцям Донецька й Одеси так само, як і мешканцям Києва, Львова і Луцька, в принципі потрібно те саме.
І саме тому зараз є можливість ненав"язливо поширити українське.
>
> "Краще" - поняття суто суб'єктивне. Для вас - краще, а з точки зору російськомовного донеччанина чи киянина, який народився і виріс на цій землі, може й не краще.
Для будь-якої цивілізованої людини краще. Бо це несправедливо і нецивілізовано допомагати тим, хто нищив українську мову.
>
> Себто, приїхавши до Росії чи Польщі, ви відмовитеся розмовляти з тамтешніми українцями українською?
З українцями - не відмовляюсь. Ви ж розмовляєте з укранцями в Україні не українською.
>
> Перепрошую, ви би і в побуті говорили казахською?
Звичайно.
>
> Чи ви маєте на увазі: що просто знали би казахську і розмовляли нею з тими, хто хотів би, щоб з ними розмовляли казахською?
Я б з усіма розмовляла казахською. Навіть з тими, хто на казаха не схожий зовні.
>
> Як бачите, мені не важко спілкуватися з вами українською. Однак, коли мені починають вказувати, якою мовою ЖИТИ, це дещо напружує.
Якби Ви менше любили себе, Вас би це не напружувало.
>
> > А українською вони цей напис ніяк не зрозуміють?
> Зрозуміють. Але навіщо?
Для того, щоб мова народу, який дав назву крані, і який сформувався на цій землі, не зникла.
>
> Навіщо, наприклад, мені, російськомовній людині, спілкуватися з моїми сусідами, російськомовними людьми, українською мовою?
Щоб поновити справедливість і не солідаризуватись з тими, хто століттями нищив українську мову.
>
> Хто вас примушує взагалі зазирати на їхню сторінку? Це Інтернет! Чесне слово, не розумію.
А Ви голову увікніть (с) Туди зазираю не лише я, ця група впливає на десятки тисяч інших людей, вона поширює свою пропаганду так само, як якісь путіноїди свою. Як Свобода, яку Ви не любите, свою. І від того, що туди не зазирати, вплив тієї пропаганди не зменшиться.
>
> Так створіть власну! В чому проблема-то? Звісна річ, люди, яким не подобається тамтешня політика, перейдуть до вас. А якщо не перейдуть, значить, та політика їх в цілому задовольняє, а ви там - чужа. Я ось не люблю "Свободу" - так я й не беру участі в їхніх проектах.
Але женете на неї. Бо її проекти впливають на інших людей. А якби не було Свободи, ці люди б не стали такими, якими їх зробила Свобода. Так і з тією групою.
>
> Я щось не помітив такої тенденції. Існує і проросійська опозиція Януковичу, але дуже нечисельна, й досі я не помічав, щоб вона коли-небудь співпрацювала з мейнстрімовою опозицією.
Не знаю, що таке мейнстрімова опозиція, але бачу, що серед усієї опозиції поширюється саме російська мова спротиву. Особливо серед юльків, навіть львів"яни-юльки переходять на російську, аби загравати з противниками Яника, щоб свою Юлю поставити на його місце.
>
> Я - радянська людина. Це факт - я народився і виріс у СРСР. Як і переважна більшість українців. Який є, такий є. Я не складаю винятку, але на відміну від більшості розумію, ким я є, і не намагаюся виглядати кимось іншим.
Людина може змінювати себе ставати кращою. Вичавлюйте по краплі з себе совка.
>
> Україна існує тією ж мірою, якою існує Баба Яга
Ні, вона існує реально.
>
> Коли люди перестали вірити в СРСР, він зник.
Він зник тоді, коли його не стало, а не коли в нього припинили вірити. Багато людей вірило у Північну Ірландію як частину Ірландії, але вона такою не стала.
>
> Що є норма? Якщо норма - те, що притаманне більшості, то російська мова на вулицях Києва - нормальна. Це реальність. Можете вважати її ненормальною, але ви живете в ній.
За Вашою логікою нормою при Сталіні було те, що більшість людей не мали права говорити те, що думають.
>
> Нації існують, допоки існують люди, які вважають себе цією нацією
І навіть якщо не вважають - існує. Більшість українців ще 100 років тому не вважали себе українцями, вони називали себе як завгодно, але від цього українці не припинили існувати, і х існування було всім очевидне.
>
> Двадцять років тому були югославська, чехословацька, радянська нації.
Ніколи не було жодної з цих націй. Були такі країни, але нації в них жили різні.
>
> "Простите, а башню тоже я?..." ©
Ні, Ви лише мову.
> Просто цікаво, яким чином я придушую ваші потреби.
Ви поширюєте русскій мір своєю поведінкою.
>
> Мені би сподобалося, якби ірландська мова відродилася в якості живої мови. Але поки що кількість ірландців, які розмовляють нею в побуті, невпинно скорочується. Кількість тих, хто знає гельську, повільно зростає, але повсякденна вона для все меншої кількості ірландців:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_language#Gaeltacht
Посилатись на Вікіпедію - ознака поганого тону, а повсякденність зникає, бо відмирають старі ірландці, які ніколи англійською не спілкувалися. Натомість збільшення тих, які знають мову, це вже етап до того, що колись вони неюю заговорять. Івритом теж заговорили не відразу.
> Латину теж знає багато людей, але вона мертва.
Латину знають одиниці, і ці одиниці не проживають компактно, а розкидані по всьому світі. Та й латинян вже немає. А українці є.
>
> > Ця реальність створюється людьми, Вами в тому числі.
> І не тільки мною. Ще мільйонами тих російськомовних українців, яких ви волієте ігнорувати.
Почніть з себе, а не кивайте на мільйони інших. Я от колись почала з себе й заговорила українською з усіма, а не лише з батьками.
2012.01.29 | Kohoutek
Re: І знову якийсь московський мотиватор
mala пише:> Вам воно не підказує, що сьогодні треб боротись? І не підказує, що треба виправити ту несправедливу ситуацію, коли якась мова може зникнута на своїй же землі, бо її століттями нищили?
Я вважаю, що українська мова вимагає державної підтримки. І я погоджуюся з тими заходами з такої підтримки, які не зачіпають надто боляче моє право користуватися рідною мовою - навіть, з винятковим дублюванням українською іноземних неросійськомовних кінокартин в прокаті. Але коли починають лізти в моє ОСОБИСТЕ життя з якимись вимогами, я всіх відразу посилаю в пішу еротичну прогулянку.
> Я суджу не про них (в нас також є російськомовні, і ми навіть листівки для Донецька теж російською виготовляємо), а по тому, як це відіб"ється на загальній ситуації. Зараз є унікальна можливість поширити серед російськомовних українську мову за допомогою викладання нею речей, з якими російськомовні погоджуються - проти Януковича.
Я розумію вашу думку, але ви не берете до уваги інший аспект - людям подобається, коли з ними розмовляють ЇХНЬОЮ мовою. Ось чому ви листівки для Донецька виготовлюєте російською, якщо ваша ціль - поширити українську?
> Не в цій, а в нашій країні. Я не хочу об"єднуватися з отими, які на відео. Це Вас тішить, що вони - проти Януковича, а насправді ж вони гірші за нього. І зовсім не є демократами.
Не дивився я вашого відео і не хочу. Тому що я особисто готовий заради боротьби проти Януковича об'єднатися навіть з принципово чужими мені свободівцями, які аж ніяк не є демократами. З українськими націоналістами, хоч я не підтримую націоналізм.
> Тому що ця меншість впливає на більшість. Я не хочу варіанту України без Януковича, яка ще гірша за Україну з Януковичем.
Цілком з вами погоджуюсь. А ще я не хочу Україну будь-яку, аби українську. Щоб на кожному телеканалі безперервно співали "Ще не вмерла..." та "Червону калину", а у владі сиділи ті самі мурла, що зараз. Демократична і ліберальна Ірландія майже без ірландської мови мені миліша за сучасне Гаїті з автентичною креольською мовою.
> Це у Ваших силах не належати до тієї більшості. Хоча б з почуття елементарною справедливості. Це несправедливо, коли якусь мову вбивають.
Що є несправедливим в межах своєї особи визначаю Я і тільки Я. Я ніяку мову в собі не вбивав - якою розмовляв з дитинства, якою мама мені співала колискові, якою прочитав першу книгу, ту і вважаю рідною. Я собі не зраджував і не збираюся. Якщо хтось бажає - прапор йому в руки. Але моє життя - то тільки моя справа.
> > Ні, не думаю. Думаю, що можна знайти спільну мову.
>
> З янучарами?
З українцями. З мешканцями Харкова, Донецьк, Одеси і Крима. Які голосували за Януковича, бо не бачили для себе іншого прийнятного варіанту. Я хочу, щоб такі варіанти з'явилися.
> > Що мешканцям Донецька й Одеси так само, як і мешканцям Києва, Львова і Луцька, в принципі потрібно те саме.
>
> І саме тому зараз є можливість ненав"язливо поширити українське.
Та заради бога. Поширюйте, я ж зовсім не проти. Я лише проти того, щоб висловлювалися гасла на кшталт "Хто не знами, той проти нас".
> > Себто, приїхавши до Росії чи Польщі, ви відмовитеся розмовляти з тамтешніми українцями українською?
> З українцями - не відмовляюсь. Ви ж розмовляєте з укранцями в Україні не українською.
Ось і я не бачу сенсу в Україні розмовляти українською з тими, для кого вона не є рідною мовою.
> > Перепрошую, ви би і в побуті говорили казахською?
> Звичайно.
Мені це звичайним не здається. Мені це видається схожим на зраду своєї культури і мови, на зречення своїх батьків.
> Якби Ви менше любили себе, Вас би це не напружувало.
Можливо. Але я люблю себе. Ви себе ненавидіте - ваша справа. Але більшість людей себе любить. Через себе вони учаться ставленню до інших. "Не роби іншому нічого, що б ти не хотів, щоби робили тобі".
> Для того, щоб мова народу, який дав назву крані, і який сформувався на цій землі, не зникла.
Знаєте, чому провалився комуністичний експеримент? Тому, що він розрахований на Людину з великої літери. На шевальє-де-сан-пер-е-сан-репрош. На Корчагіних і Марєсьєвих. Тому комуністична ідея не діє, вона - мертвонароджена. А західна демократія діє. Бо розрахована на звичайних людей. Які люблять себе і своїх близьких більше, ніж інших і чужих. На поміркованих егоїстів, до яких відноситься більшість. Які керуються у своїх вчинках не високими ідеалами Морального Кодекса Будівника Комунізму, а здоровим глуздом і усвідомленою вигодою. Ну, і звичайними людськими почуттями, звісно.
NB: Борони, Боже, не хочу сказати про вас нічого поганого. Ви мені дуже симпатичні. Дещо наївні та максималістичні, але це мине. Романтика - чудове відчуття. Хоча й поганий радник
> Людина може змінювати себе ставати кращою. Вичавлюйте по краплі з себе совка.
Ммм... Якби вам пояснити... Чехов зрозумів, хто він є. Він поборов в собі раба, коли усвідомив свою залежність від нав'язаних правил та мифів. І він став вільним, не перестаючи бути росіянином, міщанином, христичнином - тим, ким він сформувався. А ви чомусь вважаєте, що для того, щоб стати вільним, потрібно зректися себе і вступити до якогось Сяючого Братерства.
> І навіть якщо не вважають - існує. Більшість українців ще 100 років тому не вважали себе українцями, вони називали себе як завгодно, але від цього українці не припинили існувати, і х існування було всім очевидне.
Воно і зараз не всім очевидне.
> > Просто цікаво, яким чином я придушую ваші потреби.
> Ви поширюєте русскій мір своєю поведінкою.
І сміх, і гріх. Ви абсолютно ігноруєте СМИСЛ моїх слів. Ви реагуєте винятково на формальні подразники, на символи.
> Почніть з себе, а не кивайте на мільйони інших. Я от колись почала з себе й заговорила українською з усіма, а не лише з батьками.
Мої батьки говорять РОСІЙСЬКОЮ.
2012.01.29 | mala
Re: І знову якийсь московський мотиватор
Kohoutek пише:>
> Я вважаю, що українська мова вимагає державної підтримки. І я погоджуюся з тими заходами з такої підтримки, які не зачіпають надто боляче моє право користуватися рідною мовою - навіть, з винятковим дублюванням українською іноземних неросійськомовних кінокартин в прокаті.
І ніхто не заважає Вам надати цьому процесу особисту підтримку, бо без неї всі ці заходи як мервому припарка.
>
> Але коли починають лізти в моє ОСОБИСТЕ життя з якимись вимогами, я всіх відразу посилаю в пішу еротичну прогулянку.
У Ваше особисте життя ніхто не лізе, Вам радять лише як зробити так, щоб одна з мов планети не зникла на власній землі. А Ви пишете, що Вас це не хвилює.
>
> Я розумію вашу думку, але ви не берете до уваги інший аспект - людям подобається, коли з ними розмовляють ЇХНЬОЮ мовою.
Людям, які проти Януковича, пофіг, якою мовою проти нього виступатимуть. Принаймні поки що. Але існує вже значна частина противників Яника, які прагнуть, аби їм було не пофіг. І успішно організовуються, поки українці жують соплі по інтернетах.
>
> Ось чому ви листівки для Донецька виготовлюєте російською, якщо ваша ціль - поширити українську?
Бо листівка - це великий текст. Його українською читати будуть не всі. А гасла, картинки, меми сприймаються легко, тут мова не важлива. І з позитивним ставленням до змісту мемів підсвідомо вироблятиметься позитивне (у всікому разі не вороже) ставлення до української мови. Бо це буде мова спільника. Наших в Донецьку й Луганську люди позитивно сприймали саме за українську мову, хоча й погано їх розуміли. Але це був для них як ідентифікатор: раз україновний - значить проти Яника. Це було кілька місяців тому. З того часу у спротиві почалась поширюватись російська і досить активно. При цьому часто разом з запереченням деяких українських цінностей.
>
> Не дивився я вашого відео і не хочу.
Дуже погано сахатись від знань.
>
> Тому що я особисто готовий заради боротьби проти Януковича об'єднатися навіть з принципово чужими мені свободівцями, які аж ніяк не є демократами.
Це означає, що у Вас ненависть для Яунковича затуляє здоровий глузд. Бо така позиція може призвести, що на заміну Януковичу прийдуть ще гірші. Свободівці точно не прийдуть (їх не підтримає не те що більшість, але й помітна меншість населення), але от такі, як на тому відео, запросто можуть прийти. Ну, не зовсім такі, а більш приховані й менш ідеологічно підковані. А якби свободівці прийшли, то Вам особисто стало б гірше, ніж при Янику. Воно Вам треба?
>
> Цілком з вами погоджуюсь. А ще я не хочу Україну будь-яку, аби українську.
Краще мати будь-яку, аби українську, ніж мати російську. Бо з будь-якої можна зробити кращу, а от коли України не стане - вже нічого з неї не зробиш. І російська Україна буде по-любому путінською.
>
> Щоб на кожному телеканалі безперервно співали "Ще не вмерла..." та "Червону калину"
В Україні є багато й інших пісень
>
> а у владі сиділи ті самі мурла, що зараз
Ті, що зараз, вже збудували нам те, що нас не влаштовує, так що вони не збудують того, що Ви написали.
>
> Демократична і ліберальна Ірландія майже без ірландської мови мені миліша за сучасне Гаїті з автентичною креольською мовою.
Аот ірландці прагнуть відродити Ірландію з автентичною мовою. І боролися не за демократію та лібералізм, а за незалежність. Всі -ізми вони вирішували вже потім у власній державі.
> Що є несправедливим в межах своєї особи визначаю Я і тільки Я.
Чикатило теж керувався такою логікою.
>
> Я ніяку мову в собі не вбивав - якою розмовляв з дитинства, якою мама мені співала колискові, якою прочитав першу книгу, ту і вважаю рідною. Я собі не зраджував і не збираюся.
Тобто Ви є продуктом окупації й бажаєте ним залишатись.
>
> Та заради бога. Поширюйте, я ж зовсім не проти.
Своєю поведінкою фактично проти. Ви поширюєте нею русскій мір.
>
> > > Себто, приїхавши до Росії чи Польщі, ви відмовитеся розмовляти з тамтешніми українцями українською?
> > З українцями - не відмовляюсь. Ви ж розмовляєте з укранцями в Україні не українською.
> Ось і я не бачу сенсу в Україні розмовляти українською з тими, для кого вона не є рідною мовою.
Ви пересмикуєте. В Росії я була б приїжджою і розмовляла б українською лише з українцями. І то, коли знала б, що вони - українці. Ви ж в Україні є місцевим і розмовляєте неукраїнською з українцями, Ви навіть не намагаєтесь взнати, хто вони, бо першим починаєте говорити російською з незнайомою Вам людиною. А я б в Росії першою говорила б російською з незнайомими.
>
> > > Перепрошую, ви би і в побуті говорили казахською?
> > Звичайно.
> Мені це звичайним не здається.
Бо Ви - совок з егоїстичною ментальністю окупанта.
> Мені це видається схожим на зраду своєї культури і мови, на зречення своїх батьків.
Яка зрада? Виходить, що казах у Німеччині має розмовляти казахською? Це не зрада, а елементарна повага до мови народу, на землі якого живеш. Це - елементарна культура. А Ваші пращури скоріш за все колись говорили українською. І хтось з Ваших батьків чи дідів зрадив українську колись, а Ви підтримуєте цю зраду. І взагалі за Вашою логікою всі цигани, чиї батьки крали й обманювали, мають чинити так само, щоб не зраджувати своїх батьків.
>
> Можливо. Але я люблю себе. Ви себе ненавидіте - ваша справа.
Я себе не ненавиджу. Я просто не є егоїсткою і здатна пожертвувати часточкою свого заради справедливості.
> Але більшість людей себе любить. Через себе вони учаться ставленню до інших. "Не роби іншому нічого, що б ти не хотів, щоби робили тобі".
Але ж Ви мені робите те, чого я не хочу
>
> Знаєте, чому провалився комуністичний експеримент? Тому, що він розрахований на Людину з великої літери. На шевальє-де-сан-пер-е-сан-репрош. На Корчагіних і Марєсьєвих.
Ні, він провалився тому, що був нежиттєздатним. Комунізм не може конкурувати з капіталізмом. І ніякі корчагіни тут нічого не змінять, он в Північній Кореї більшість є корчагіними, а толку немає. Ніякий корчагін не створить комп"ютера, якщо в нього немає для цього знань. І кулумет не почне стріляти без набоїв, як в анекдоті, бо кулеметник є комунітстом.
>
> А західна демократія діє. Бо розрахована на звичайних людей. Які люблять себе і своїх близьких більше, ніж інших і чужих. На поміркованих егоїстів, до яких відноситься більшість. Які керуються у своїх вчинках не високими ідеалами Морального Кодекса Будівника Комунізму, а здоровим глуздом і усвідомленою вигодою. Ну, і звичайними людськими почуттями, звісно.
Саме тому на Заході купа самообмежень, люди не грабують інших на вулицях, не гвалтують, не ображають, хоча дуже хочеться часом.
>
> NB: Борони, Боже, не хочу сказати про вас нічого поганого. Ви мені дуже симпатичні. Дещо наївні та максималістичні, але це мине.
Багатьом моїм старшим однодумцям, які старші за Вас, теж так казали
>
> > І навіть якщо не вважають - існує. Більшість українців ще 100 років тому не вважали себе українцями, вони називали себе як завгодно, але від цього українці не припинили існувати, і х існування було всім очевидне.
> Воно і зараз не всім очевидне.
Адекватним людям очевидне.
>
> Мої батьки говорять РОСІЙСЬКОЮ.
Ну і що? Моя мама теж з легкістю переходить з суржика на російську, читає своїм онукам російські казки, співає колискові російською, і мені читала й співала у більшості російською, оточення навколо було російськомовним, і я переходила на російську, а вдома спілкувалася суржиком, але ж перейшла на українську і не страждаю.
2012.01.30 | Kohoutek
Re: І знову якийсь московський мотиватор
mala пише:> У Ваше особисте життя ніхто не лізе, Вам радять лише як зробити так, щоб одна з мов планети не зникла на власній землі. А Ви пишете, що Вас це не хвилює.
Мені шкода, що в Бердичіві вже майже не живуть євреї, але я не робитиму гіюр заради збереження юдаїзму на цій землі.
> Людям, які проти Януковича, пофіг, якою мовою проти нього виступатимуть. Принаймні поки що.
Себе ви, вочевидь, не рахуєте.
> Бо листівка - це великий текст. Його українською читати будуть не всі. А гасла, картинки, меми сприймаються легко, тут мова не важлива. І з позитивним ставленням до змісту мемів підсвідомо вироблятиметься позитивне (у всікому разі не вороже) ставлення до української мови. Бо це буде мова спільника. Наших в Донецьку й Луганську люди позитивно сприймали саме за українську мову, хоча й погано їх розуміли.
А мені здається, що ваших позитивно сприймали через спільність цілей, а не через українську мову (яку тут, до речі, всі цілком розуміють).
> Це означає, що у Вас ненависть для Яунковича затуляє здоровий глузд. Бо така позиція може призвести, що на заміну Януковичу прийдуть ще гірші. Свободівці точно не прийдуть (їх не підтримає не те що більшість, але й помітна меншість населення), але от такі, як на тому відео, запросто можуть прийти. Ну, не зовсім такі, а більш приховані й менш ідеологічно підковані. А якби свободівці прийшли, то Вам особисто стало б гірше, ніж при Янику. Воно Вам треба?
Я НЕ ненавиджу Януковича. Я сприймаю його з відразою, але не ненавиджу. Що заслужили, те й маємо. І ви навіть не помічаєте, що самі відповідаєте на свої ж закиди щодо моєї логіки дій: я не боюся "Свободи" саме тому, про що ви написали: їхня ідеологія не буде підтримана навіть помітною меншістю населення України. "Свободі" доведеться еволюціонувати в бік поміркованості або вона зникне. І проросійські сили теж до влади не прийдуть. Для того немає жодних об'єктивних обставин. Я якраз цілком тверезо оцінюю ситуацію в країні, а не видаю бажане за дійсне. Якщо я щось бачу і чую - наприклад, домінування російської мови на вулицях не тільки Луганська, але й Києва - то я не ігнорую це на догоду своїм переконанням. Переконання переконаннями, але дійснійсть важливіша.
> Краще мати будь-яку, аби українську, ніж мати російську.
Я поважаю ваші погляди, але вони мені абсолютно чужі. Україна існує тільки для українців та завдяки українцям - тим, хто вважає себе українцями, - а не навпаки.
> Аот ірландці прагнуть відродити Ірландію з автентичною мовою. І боролися не за демократію та лібералізм, а за незалежність. Всі -ізми вони вирішували вже потім у власній державі.
Якщо ви не помітили, у нас ВЖЕ є наша держава.
> > Що є несправедливим в межах своєї особи визначаю Я і тільки Я.
> Чикатило теж керувався такою логікою.
Чикатіло виходив за межі свого особистого життя. Я - ні.
> Тобто Ви є продуктом окупації й бажаєте ним залишатись.
Я є продуктом всього, з чим стикався в своєму житті. Як і будь-яка інша людина. Кожна подія в моєму житті формувала мою особистість. Я дорівнююсь тільки собі - як і ви, і будь-хто. І я бажаю залишитися собою, а не розчинитися в загалі. Якось ось так.
> Своєю поведінкою фактично проти. Ви поширюєте нею русскій мір.
"Русскій мір" - це ідеологема, яка стверджує, що росіяни, українці і білоруси складають єдиний народ. Я послідовно заперечую цю тезу і постійно підкреслюю, що навіть спільна мова НЕ Є доказом єдності, належності до єдиної нації. Ви ж стверджуєте рівно протилежне, силоміць в своїй уяві загоняючи російськомовних українців до російської нації. Вам не здається, що ви займаєтеся банальним пересмикуванням? Це ви навіщось втовкмачуєте російськомовній Україні, що вона насправді - Росія.
> > Ось і я не бачу сенсу в Україні розмовляти українською з тими, для кого вона не є рідною мовою.
>
> Ви пересмикуєте. В Росії я була б приїжджою і розмовляла б українською лише з українцями. І то, коли знала б, що вони - українці. Ви ж в Україні є місцевим і розмовляєте неукраїнською з українцями, Ви навіть не намагаєтесь взнати, хто вони, бо першим починаєте говорити російською з незнайомою Вам людиною. А я б в Росії першою говорила б російською з незнайомими.
Я дотримуюся звичайного здорового глузду: заговорюю з пересічними громадянами тією мовою, яка найпоширеніша в даній місцевості, а з обслуговуючим персоналом - тією мовою, якою мені зручніше. З українцями, які відповідають мені українською, я розмовляю українською, з тими, хто відповідає російською, я продовжую російською. Я не нав'язую своєму рівному співрозмовнику мову спілкування. Я взагалі не розумію, в чому і, головне, навіщо, ви пред'являєте мені претензії. Ви ж мене ніколи не бачили і уявлення не маєте з ким я там спілкуюся і як. Вам здається, що ви мене обвинувачуєте, а насправді ви воюєте з власною уявою.
> Бо Ви - совок з егоїстичною ментальністю окупанта.
І вам добрий день.
> Яка зрада?
Коли ти переходиш з мови, якою розмовляєш з дитинства, якою з тобою розмовляли твої батьки, яку ти вважаєш рідною, на іншу мову на догоду чиїмось бажанням, це для мене виглядає зрадою свої мови і культури.
> Виходить, що казах у Німеччині має розмовляти казахською? Це не зрада, а елементарна повага до мови народу, на землі якого живеш.
Я живу на землі Дикого Поля, на якій ще 300 років тому не жив майже ніхто. А коли вона почала засілятися, на ній одночасно з'явилися як українська, так і російська мова і культура. Чули щось про Владіміра Даля? Це мій земляк, складач «Толкового словаря живого великорусского языка».
> Це - елементарна культура. А Ваші пращури скоріш за все колись говорили українською. І хтось з Ваших батьків чи дідів зрадив українську колись, а Ви підтримуєте цю зраду.
Я НЕ ЗРАДЖУВАВ. Ще раз вам написати? Я говорю тією мовою, якою говорив ЗАВЖДИ. А мої батьки, тим паче пращури, - то не я. Я не відповідаю за своїх батьків, вони - інші люди зі своїми долями. Якщо мої діди були православними чи турками, це не накладає на мене ніяких обов'язків вважати себе православним чи турком - хоча можу і вважати, це МОЯ справа. Ви не помічаєте, що настирливо лізете в чуже життя? Ось тому і не полюбляють у нас українських націоналістів, що вони не можуть не втриматися, аби не влізти зі своїм статутом в чужий монастир. Ви - копія Фаріон, яка вирішила, що має право диктувати дітям і батькам, якими іменами вони повинні називатися.
> І взагалі за Вашою логікою всі цигани, чиї батьки крали й обманювали, мають чинити так само, щоб не зраджувати своїх батьків.
Це за ВАШОЮ логікою! Я пишу, що діти за батьків НЕ відповідають, а ви пропонуєте відповідати! Я пишу, що відповідаю ЗА СЕБЕ, а ви мені про БАТЬКІВ втовкмачуєте!
> Я себе не ненавиджу. Я просто не є егоїсткою і здатна пожертвувати часточкою свого заради справедливості.
Так само і я. Заради справедлівості я готовий дивитися фільми в кінотеатрі не тією мовою, якою мені зручніше, а тією, якою зручніше незначній меншості глядачів в цьому кінотеатрі.
> Але ж Ви мені робите те, чого я не хочу
Де не було? В Одесі? Донецьку? Запоріжжі? Луганську? Сімферополі, нарешті? Коли тут була українська культура, але не було російської? Що я поширюю, чого не було ДО мене?
> > Мої батьки говорять РОСІЙСЬКОЮ.
> Ну і що?
Тьху на вас (це я в серцях). Та нічого. Коменти зайві.
> Моя мама теж з легкістю переходить з суржика на російську, читає своїм онукам російські казки, співає колискові російською, і мені читала й співала у більшості російською, оточення навколо було російськомовним, і я переходила на російську, а вдома спілкувалася суржиком, але ж перейшла на українську і не страждаю.
А моя мама, росіянка, і я не переходили - і теж не страджаємо. І не бачимо потреби ні переходити, ні страждати. Щасти вам.
2012.01.30 | mala
Re: І знову якийсь московський мотиватор
Kohoutek пише:>
> Мені шкода, що в Бердичіві вже майже не живуть євреї, але я не робитиму гіюр заради збереження юдаїзму на цій землі.
Їм це не треба. Вони живуть в Ізраїлі на своїй землі. Їм добре, їм вже не загрожує зникнення.
>
> > Людям, які проти Януковича, пофіг, якою мовою проти нього виступатимуть. Принаймні поки що.
> Себе ви, вочевидь, не рахуєте.
Ні, звичайно, бо я - не обиватель.
>
> А мені здається, що ваших позитивно сприймали через спільність цілей, а не через українську мову (яку тут, до речі, всі цілком розуміють).
Звичайно через спільність цілей. І через мову також. Так і казали, раз українською говорять, значить, напевно проти Яника.
>
> Я НЕ ненавиджу Януковича. Я сприймаю його з відразою, але не ненавиджу.
Значить відраза затуляє здоровий глузд.
>
> я не боюся "Свободи" саме тому, про що ви написали: їхня ідеологія не буде підтримана навіть помітною меншістю населення України. "Свободі" доведеться еволюціонувати в бік поміркованості або вона зникне.
Вона не зникне, в неї є свій непоміркований електорат, якого вона ще й вирощує як у квітнику.
>
> І проросійські сили теж до влади не прийдуть. Для того немає жодних об'єктивних обставин.
Для цього є всі обставини, але Ви цього не зрозумієте, якщо вважаєте, що незалежністьнам з неба сама впала.
>
> Я якраз цілком тверезо оцінюю ситуацію в країні, а не видаю бажане за дійсне. Якщо я щось бачу і чую - наприклад, домінування російської мови на вулицях не тільки Луганська, але й Києва - то я не ігнорую це на догоду своїм переконанням. Переконання переконаннями, але дійснійсть важливіша.
Дійсніть люди можуть міняти, але Вам пофіг. І навіть більше. Ви досі боїтесь зрадити совку з його русифікацією.
>
> Якщо ви не помітили, у нас ВЖЕ є наша держава.
І в ірландців є. А вони прагнуть її зробити ірландською.
>
> Чикатіло виходив за межі свого особистого життя. Я - ні.
Ви теж виходите, бо живете не в підвалі.
>
> Я дорівнююсь тільки собі - як і ви, і будь-хто. І я бажаю залишитися собою, а не розчинитися в загалі. Якось ось так.
А насправді розчиняєтесь в загалі, бо чините як всі, хто навколо Вас.
>
> "Русскій мір" - це ідеологема, яка стверджує, що росіяни, українці і білоруси складають єдиний народ. Я послідовно заперечую цю тезу і постійно підкреслюю, що навіть спільна мова НЕ Є доказом єдності, належності до єдиної нації. Ви ж стверджуєте рівно протилежне, силоміць в своїй уяві загоняючи російськомовних українців до російської нації. Вам не здається, що ви займаєтеся банальним пересмикуванням? Це ви навіщось втовкмачуєте російськомовній Україні, що вона насправді - Росія.
От Кірілл, на відміну від Вас (як і Путін) розуміють, що російська мова - це інструмент русского міра. Російськомовна людина значно швидше визнає свою спільність з такою ж російськомовною, ніж україномовна. Я втовкмачую російськомовним, що вони - українці, і що це якось ненормально говорити в Україні не українською мовою, коли українська існує і її легког вивчити (це ж не ірландська).
>
> Я дотримуюся звичайного здорового глузду: заговорюю з пересічними громадянами тією мовою, яка найпоширеніша в даній місцевості, а з обслуговуючим персоналом - тією мовою, якою мені зручніше.
Тобто російською навіть з україномовним персоналом.
>
> З українцями, які відповідають мені українською, я розмовляю українською, з тими, хто відповідає російською, я продовжую російською.
Але першим починаєте російською, і через це часто українці, які керуються тією ж логікою, що і Ви, відповідають російською. В підсумку український мовний простір звужується, а російська лунаж частіше, ніж могла б.
> Коли ти переходиш з мови, якою розмовляєш з дитинства, якою з тобою розмовляли твої батьки, яку ти вважаєш рідною, на іншу мову на догоду чиїмось бажанням, це для мене виглядає зрадою свої мови і культури.
Тобто цигани мають красти й обманювати, щоб не зрадити традицій батьків? А колись же цигани не крали, а були знаними ремісниками. От тільки прадіди їхні зрадили, а правнуки вже "не зраджують" прадідів. Вашим пращурам колись нав"язали чужу мову і культуру, і Ви цю зраду підтримуєте.
>
> Я живу на землі Дикого Поля, на якій ще 300 років тому не жив майже ніхто. А коли вона почала засілятися, на ній одночасно з'явилися як українська, так і російська мова і культура. Чули щось про Владіміра Даля? Це мій земляк, складач «Толкового словаря живого великорусского языка».
Ви живете в Україні, немає держави Дике поле, і не було ьам аж так багато російської культури, поки шахти не з"явилися. Сільське населення і досі україномовне, якщо брати старих. Даль - це українець, козак, який вирішив служити російській культурі, бо так зручніше.
>
> Я НЕ ЗРАДЖУВАВ. Ще раз вам написати? Я говорю тією мовою, якою говорив ЗАВЖДИ.
Ну так, Ви говорили завжди мовою зрадників, продовжили їх зрадницькц традиції замість того, щоб поламати їх й повернутись до витоків.
>
> А мої батьки, тим паче пращури, - то не я. Я не відповідаю за своїх батьків, вони - інші люди зі своїми долями.
Ви продовжуєте їхню зраду.
>
> Ви не помічаєте, що настирливо лізете в чуже життя?
Ні, бо це - моє життя, моя земля, лише тут моя мова може зберегтись, а Ваша мова чудово зберігається на величезних просторах аж до океану. Ваша не зникне, а моя може. Тому це - моє життя. Якби Ви жили в Росії, це було б не моє життя.
>
> Ось тому і не полюбляють у нас українських націоналістів, що вони не можуть не втриматися, аби не влізти зі своїм статутом в чужий монастир.
Ні, не тому. Бо в інших місцях їх люблять, хоча вони там такі самі, як і у вас.
>
> Ви - копія Фаріон
Абсолютна протилежність.
>
> яка вирішила, що має право диктувати дітям і батькам, якими іменами вони повинні називатися.
Вона не диктувала, а пояснювала. Хоч і дуже негарно і несвоєчасно. Кірілл розумніший за неї, вони з Путіним діють поступово. Спочатку такі, як Ви, потім з цієї субстанції частина стане такими, як вони.
>
> Це за ВАШОЮ логікою! Я пишу, що діти за батьків НЕ відповідають, а ви пропонуєте відповідати! Я пишу, що відповідаю ЗА СЕБЕ, а ви мені про БАТЬКІВ втовкмачуєте!
Ви писали щось про мову дитячих казок і колискових. В них були свої казки
>
> Так само і я. Заради справедлівості я готовий дивитися фільми в кінотеатрі не тією мовою, якою мені зручніше, а тією, якою зручніше незначній меншості глядачів в цьому кінотеатрі.
І це вже маленький плюс. Але треба рухатись далі
>
> > Але ж Ви мені робите те, чого я не хочу
> Де не було? В Одесі? Донецьку? Запоріжжі? Луганську? Сімферополі, нарешті?
Саме так.
>
> Коли тут була українська культура, але не було російської?
Були часи. До Переяславської ради.
>
> Що я поширюю, чого не було ДО мене?
Так ніхто не поширює того, чого до нього не було. Расисти поширюють расизм, який був до них, нацисти - нацизм, комуністи - комунізм, все це було.
>
> А моя мама, росіянка
І в наших багатьох активістів батьки - росіяни. А вони вже українці.
2012.01.30 | Kohoutek
Re: І знову якийсь московський мотиватор
mala пише:> Їм це не треба. Вони живуть в Ізраїлі на своїй землі. Їм добре, їм вже не загрожує зникнення.
Як і українцям.
> Дійсніть люди можуть міняти, але Вам пофіг. І навіть більше. Ви досі боїтесь зрадити совку з його русифікацією.
Повторюю по складах: МЕНЕ НІХТО НЕ РУСИФІКУВАВ. Яким я був змалку, таким і залишився.
> А насправді розчиняєтесь в загалі, бо чините як всі, хто навколо Вас.
Мене це не обтяжує. Якщо вас обтяжує - ваші проблеми.
> От Кірілл, на відміну від Вас (як і Путін) розуміють, що російська мова - це інструмент русского міра. Російськомовна людина значно швидше визнає свою спільність з такою ж російськомовною, ніж україномовна. Я втовкмачую російськомовним, що вони - українці, і що це якось ненормально говорити в Україні не українською мовою, коли українська існує і її легког вивчити (це ж не ірландська).
Я вивчив і говорю. Там, де вважаю за потрібне.
> Тобто російською навіть з україномовним персоналом.
Обслуга повинна підлаштовуватися під клієнта, а не навпаки. Хто платить, той і заказує музику. Коли мені на роботі дзвонили з Тернополя українською, я відразу переходив на українську.
> > З українцями, які відповідають мені українською, я розмовляю українською, з тими, хто відповідає російською, я продовжую російською.
>
> Але першим починаєте російською,
Якщо навкруги говорять переважно російською - так. У мне було небагато можливостей натрапити на україномовних співрозмовників, але коли таке траплялося, я відразу звертався до них українською. Мені приємно розмовляти українською і я ціную можливості попрактикуватися.
> і через це часто українці, які керуються тією ж логікою, що і Ви, відповідають російською.
Ось їм і виказуйте претензії.
В підсумку український мовний простір звужується, а російська лунаж частіше, ніж могла б.
> > Коли ти переходиш з мови, якою розмовляєш з дитинства, якою з тобою розмовляли твої батьки, яку ти вважаєш рідною, на іншу мову на догоду чиїмось бажанням, це для мене виглядає зрадою свої мови і культури.
>
> Тобто цигани мають красти й обманювати, щоб не зрадити традицій батьків?
Ви не помітили слів "мова і культура" в моєму тексті? Якось дивно, коли ти пишеш про мову і культуру, а співрозмовник зненацька починає говорити про крадіжки й обман. Не пробували розмовляти з реальними опонентами, а не вести нескінченний діалог між собою і собою?
> Вашим пращурам колись нав"язали чужу мову і культуру, і Ви цю зраду підтримуєте.
Це вам до Арія. Він вам розповість, що ще нав'язали нашим пращурам.
> Ви живете в Україні, немає держави Дике поле, і не було ьам аж так багато російської культури, поки шахти не з"явилися.
Я живу в Україні - країні зі складною долею. В краї, де триста років тому не було майже НІЯКОЇ культури - ні російської, ні української. А потім ОДНОЧАСНО з'явилися обидві.
> Сільське населення і досі україномовне, якщо брати старих.
А міське населення - досі російськомовне.
>Даль - це українець, козак, який вирішив служити російській культурі, бо так зручніше.
Даль був данцем за походженням: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A1.D0.B5.D0.BC.D1.8C.D1.8F
Свята віра в свою правоту не замінює знання фактів.
> Ну так, Ви говорили завжди мовою зрадників,
ПНХ. Я говорю СВОЄЮ мовою і мовою моєї матері. Перед тим, як щось написати, спробуйте уявити себе на місті вашого співрозмовника.
> продовжили їх зрадницькц традиції замість того, щоб поламати їх й повернутись до витоків.
ПНХ два рази. Ви зайшли надто далеко.
Ось так українські нацдеми замість пошуку союзників шукають собі ворогів. Навіть не те, що шукають - штучно виробляють.
> Ви продовжуєте їхню зраду.
ПНХ третій раз.
> Ні, бо це - моє життя, моя земля, лише тут моя мова може зберегтись, а Ваша мова чудово зберігається на величезних просторах аж до океану. Ваша не зникне, а моя може. Тому це - моє життя. Якби Ви жили в Росії, це було б не моє життя.
Девушка, я живу на своей земле, где родились мои деды и где родился я. В относительно свободной, демократической стране. Никто за меня не будет решать, на каком языке мне говорить и какую страну считать родной. Не берите на себя слишком много; Вы - не Украина. Далеко не вся Украина. Я - такая же неотъемлемая её часть, как и Вы. Это - моя Родина и тут я надеюсь жить и умереть. А Вы можете дрочить на свои национал-патриотические бредни до умопомрачения. С демонстрируемыми Вами эффективной политикой и столь умелым пиаром, путь политической силы, которую Вы возьмётесь поддержать, будет аналогичен тому, который Вы предрекаете "Свободе". По которому в небытие уже строевым шагом прошли УНП, УНР, "Наша Украина" и прочая, и прочая, и прочая.
В добрый путь.
2012.01.31 | mala
Re: І знову якийсь московський мотиватор
Kohoutek пише:> mala пише:
> > Їм це не треба. Вони живуть в Ізраїлі на своїй землі. Їм добре, їм вже не загрожує зникнення.
> Як і українцям.
Українцям загрожує, бо в більшості великих міст української й не почуєш. Навіть в столиці вона не так часто звучить.
>
> Повторюю по складах: МЕНЕ НІХТО НЕ РУСИФІКУВАВ. Яким я був змалку, таким і залишився.
То виправляйтесь.
>
> > А насправді розчиняєтесь в загалі, бо чините як всі, хто навколо Вас.
> Мене це не обтяжує. Якщо вас обтяжує - ваші проблеми.
Так, це - мої проблеми, бо через таких, як Ви, егоїстів й пофігістів, мій народ може зникнути.
>
> Я вивчив і говорю. Там, де вважаю за потрібне.
Ото якби не було другої фрази, все було б чудово. А так Ви - поширювач русского міра.
>
> > Тобто російською навіть з україномовним персоналом.
> Обслуга повинна підлаштовуватися під клієнта, а не навпаки.
У Вас якийсь комплекс? Вам хочеться, щоб під Вас підлащтовувались? І заради цього Ви навіть прагнете змушувати людей переходити на чужу мову на своїй землі?
>
> Хто платить, той і заказує музику. Коли мені на роботі дзвонили з Тернополя українською, я відразу переходив на українську.
Це розташовує Вас в ієрархії русифікаторів України далеко не на перших щаблях, але так мало у цьому втіхи
>
> > Але першим починаєте російською,
> Якщо навкруги говорять переважно російською - так. У мне було небагато можливостей натрапити на україномовних співрозмовників, але коли таке траплялося, я відразу звертався до них українською. Мені приємно розмовляти українською і я ціную можливості попрактикуватися.
То почніть нею говорити з незнайомими людьми. Запевняю, що у Вас відразу з"явиться набагато більше можливостей практикуватися. Якщо комплексуєте, то можете відразу переходити на російську, коли Ваш співрозмовник Вам нею відповість. З часом цей комплекс пройде. Особливо сприятиме цьому випадки, хай і нечасті, потрапляння на україномовних, яких Ви через своє звернення до них російською навіть не можете виявити.
>
> > і через це часто українці, які керуються тією ж логікою, що і Ви, відповідають російською.
> Ось їм і виказуйте претензії.
І їм теж вказую.
>
> Ви не помітили слів "мова і культура" в моєму тексті? Якось дивно, коли ти пишеш про мову і культуру, а співрозмовник зненацька починає говорити про крадіжки й обман.
Для багатьох циган це є національна традиція (культура). У всякому разі цим влни виправдовують свою поведінку. Точно як Ви
>
> Не пробували розмовляти з реальними опонентами, а не вести нескінченний діалог між собою і собою?
Я стільки всього пробувала, що Вам і не снилось
>
> > Вашим пращурам колись нав"язали чужу мову і культуру, і Ви цю зраду підтримуєте.
> Це вам до Арія. Він вам розповість, що ще нав'язали нашим пращурам.
Я знаю і без нього це. Про це вчать навіть у школі.
>
> Даль був данцем за походженням:
Походження - це справа десята. Я от не знаю, хто я за походженням, і хто був в моїй родині в часи Даля. Не кажучи про давніші часи. Себе він вважав себе українським козаком, навіть словник укладати збирався, але потім вирішив, що розвивати російську більш вдячна справа. Ось і даль за Вашим лінком пише: "Когда я плыл к берегам Дании, меня сильно занимало то, что увижу я отечество моих предков, моё отечество. Ступив на берег Дании, я на первых же порах окончательно убедился, что отечество моё Россия, что нет у меня ничего общего с отчизною моих предков."
> ПНХ. Я говорю СВОЄЮ мовою і мовою моєї матері.
Ой як негарно лаятись при дівчині. Це так невиховано. Відразу видно неукраїнську культуру. А говорили б українською, може б і окультурились. Ви проживаєте на землі, яка зветься Україна. Тому коректно було б говорити мовою своєї матері з матір"ю, а на вулицях все ж таки мовою народу, який дав назву цій країні і досі в ній існує. Саме так роблять шляхетні люди, а не ті, для яких родіна там, де їхні лапті сушаться.
> Перед тим, як щось написати, спробуйте уявити себе на місті вашого співрозмовника.
Мені це зовсім не важко. В мене купа схожих на Вас знайомих. І вони з часом перейшли на українську. Треба просто захотіти, а не продовжувати справу тих, хто цю мову душив у найжорстокіший спосіб.
> Девушка, я живу на своей земле, где родились мои деды и где родился я.
О, Ви вже суперечити собі, переходячи з україномовною на російську. Це свідчить про справжнє Ваше ставлення до мовного питання - імперсько-російське.
2012.01.31 | Kohoutek
Слава Великой России!
mala пише:> О, Ви вже суперечити собі, переходячи з україномовною на російську. Це свідчить про справжнє Ваше ставлення до мовного питання - імперсько-російське.
Знаете, девушка, Ваши усилия очень напоминают мне вот этот эпизод: http://vk.com/video17718022_83720526?hd=-1&t=1h23m17s
Вашу бы энергию, да в мирных целях. Ещё чуть-чуть - и я подпишу чистосердечное признание в работе на спецслужбы Японии, Уругвая и Северной Кореи. У Вас удивительный талант превращать во врагов даже не только потенциальных, но и реальных союзников. Впрочем, как я уже заметил, не у Вас одной - такова планида украинских национал-демократов в целом. Успехов Вам в нелёгком труде хождения по граблям.
2012.01.31 | mala
Це Ваша підсвідомість пише?
Kohoutek пише:> Знаете, девушка, Ваши усилия очень напоминают мне вот этот эпизод: http://vk.com/video17718022_83720526?hd=-1&t=1h23m17s
Мої зусилля можна побачити на http://vidsich.org.ua, там багато лінків під кожною новиною на ЗМІ.
>
> Вашу бы энергию, да в мирных целях.
Вона використовується саме туди,ю куди треба. А от Вам би за слова свої відповідати. А то набрехали тут про повагу до української мови, про те, що з україномовними на українську переходите.
>
> У Вас удивительный талант превращать во врагов даже не только потенциальных, но и реальных союзников.
Якщо через мої дописи Ви не станете нашим спільником, то нам не потрібен такий спільник, який говорить одне, а потім робить інше.
2012.01.31 | Kohoutek
Это пишет моё сознание. Путину слава! (л)
http://bibliotekar.ru/encSlov/14/79.htm2012.02.01 | mala
Тоді Ви є не тим, ким прикидались тут весь цей час.
2012.01.25 | killer-thinker
Тобто Ви вважаєте, що Янукович - це наш, рідний український патріот - Президент і
ніхто не має права на нього посягнути?Себто Yanuvych FOREVER?
2012.01.26 | mala
Ні, не вважаю.
killer-thinker пише:> ніхто не має права на нього посягнути?
Мають. І я сама на нього посягаю точно більше за тих, хто тут намагається приписати мені його підтримку.
2012.01.26 | killer-thinker
Це добре, що Ви так кажете- тільки негарно бути
так самовпевненим, - хто - де- і скільки "посягає" на нашого "рідного" Прізєдєнта, - Ви ж НЕ вимірювали цього, і не запитували у Прізєдєнта, - від КОГО конкретно йому найбільше дісталось - від Вас, чи, наприклад, від Івана Забугорного.....Це так, між іншим...
2012.01.27 | mala
Re: Це добре, що Ви так кажете- тільки негарно бути
killer-thinker пише:> так самовпевненим, - хто - де- і скільки "посягає" на нашого "рідного" Прізєдєнта, - Ви ж НЕ вимірювали цього, і не запитували у Прізєдєнта, - від КОГО конкретно йому найбільше дісталось - від Вас, чи, наприклад, від Івана Забугорного.....
Я вимірюю це між собою і присутніми тут деякими інтернет-страждальцями за долю України з числа антипротивсіхів.
2012.01.29 | killer-thinker
Тепер зрозуміло... дякую.
2012.01.26 | Арій.
Тут я, мабуть вперше, погоджусь. Кацапам мало кацапізму Януковича, от вони й
хочуть його заміни на ще більш кацапнутого.2012.01.26 | mala
А я не зовсім погоджусь. Може їм і мало кацапізму Януковича (їм і кацапізму Колєсніченка буде
мало, їм завжди мало), але не факт, що вони прагнуть його замінити, бо не мають гарантії, що заміна буде саме на їхнього, тому це - ризиковано. Але те, що вони готують свій варіант на випадок заміни, яка рано чи пізно відбудеться з такою "популярністю" Яника, дуже ймовірно. І в цей час, коли проросійська частина активізується, традиційно активна раніше українська частина жує соплі по інтернетах, змагається у словах або проводить нацюківські марші, які лише ативізують проросійську частину.2012.01.28 | nykyta
Re: "вони готують свій варіант на випадок заміни"
mala пише:> те, що вони готують свій варіант на випадок заміни, яка рано чи пізно відбудеться з такою "популярністю" Яника, дуже ймовірно. І в цей час, коли проросійська частина активізується, традиційно активна раніше українська частина жує соплі по інтернетах, змагається у словах або проводить нацюківські марші, які лише ативізують проросійську частину.
Загалом я з Вами згоден (по всій дискусії), але із застереженнями.
По-перше, варто намагатися відрізняти проросійську і просто російськомовну частину. Одна справа, коли це пише Українець (громадянин України) російською мовою - і зовсім інша, коли демотиватор (текст, кричалка тощо) народжується у надрах ФСБ. А там, без сумніву, є спеціальний відділ по президентах України. Який не тільки готує свій варіант майбутнього президента, а й займається дискредитацією уже наявного. (Незважаючи навіть на те, що цей наявний, можливо, готувався так само у надрах ФСБ).
І взагалі, як сказала одна мудра людина: "український націоналіст ніколи не піде до Москви шукати помиї на свого Президента. Він знайде свої"
2012.01.29 | killer-thinker
Це у Вас невірне враження склалось, що нібито Москва хоче нашого любимого народом Лідера
української держави кимось замінити - це кричуща неправда!Наш Лідер, вибраний на Прізєдєнта нашим мудрим українським народом,
всім серцем любить Росію і його достойну владу, котрій він відданий поза усе в житті, і ніколи не піддавав цю свою любов жодним сумнівам! -Такої образи наш Лідер може і не знести,
так що Ви, будь ласка, з тим не жартуйте...
2012.01.26 | zmej_gorynych
Та навіть якщо на суахілі, то що? Re: І знову якийсь московський мотиватор
mala пише:> Вам не здається, що нам готують неукраїнську заміну Януковичу? Щось забагато російської мови в антиянучарській пропаганді. Вконтакті адміни групи "Україна без Януковича" - прихильники другої державної. Ті, хто тут розмовляв українською, на НЧ перейшли на російську, яка там панує. В інших місцях те саме. Готують наступну владу проросійську, проти якої вже не виступатимуть, бо вона вкинула диктатора Януковича?
А мені здається, що Янукович просто "дістав" вже геть усіх.
Звідси й російська, татарська і олбанська мови, помимо української, звичайно.
2012.01.26 | mala
То Африка буде замість України Re: Та навіть якщо на суахілі, то що?
Вас влаштовує тут Росія чи Африка, аби тільки не було при владі Януковича?zmej_gorynych пише:
>
> А мені здається, що Янукович просто "дістав" вже геть усіх.
Вам правильно здається. І що, Вас влаштовує Росія без Януковича замість України?
2012.01.28 | zmej_gorynych
Якась софістика повна... Ви кого тут і в чому намагаєтесь переконати?
mala пише:> Вас влаштовує тут Росія чи Африка, аби тільки не було при владі Януковича?
>
> zmej_gorynych пише:
> >
> > А мені здається, що Янукович просто "дістав" вже геть усіх.
>
> Вам правильно здається. І що, Вас влаштовує Росія без Януковича замість України?
Ну то в чому справа?
Вам вельми залежить на тому, щоби останнє слово за Вами лишалося? Ну то будь-ласка.
2012.01.29 | mala
Вас, наприклад. У тому, що мова спротиву має бути українська.
2012.01.29 | killer-thinker
Для початку має бути Спротив, принаймні, а потім ....
Бо якщо, наприклад, всі данєцкіє виступлять гуртом - очевидно російською мовою, бо іншої не знають - проти кліки Януковича і зметуть її, то чи означає це, що Ви цього НЕ сприймете і не підтримаєте їх в їхній-нашій боротьбі проти узурпаторів???2012.01.29 | mala
Спротив вже є. Слабкий, розрізнений, погано організований, але є.
І якби всі тут присутні противники Януковича включились у нього в реальному житті (в т.ч. й інтернет-засобами), він би став значно потужнішим.2012.01.26 | Гай Юлій Фокс
Re: Мотиватор "Як правильно розстріляти Януковича" (л)
2012.01.26 | Torr
це все пережитки тоталітарного минулого - одні вішають, інщі розстрілюють.
2012.01.29 | zmej_gorynych
Так. Нетоталітарні підставляють дупу. Бо так буде толєрантно і канонічнєнько.
2012.01.29 | killer-thinker
Кожен "підставляє" то, що має - хто голу дупу, а хто - нагострений меч...
2012.01.26 | Kgasoil
В юрисдикції США діють закони США інтернет ресурси підлягають нагляду FBI та DHS
Адміністрація ресурсу несе повну відповідальність за дозвіл публікувати на своїх сторінках терористичних погроз і закликів до тероризму
Ресурси розташовані на теріторії і юрисдикції США підлягають всім провадженням законів стосовно запобіганню i протидії тероризму
Як повідомити FBI про загрози тероризму знайдену в інтенеті
https://tips.fbi.gov/
контекст від діректора ФБР
Robert S. Mueller, III Director
Federal Bureau of Investigation
Threats from homegrown extremists—those who live in the communities they intend to attack—are also of great concern. Here, too, the threat is quickly evolving. There is no typical profile of a homegrown terrorist; their experiences and motivating factors vary widely.
But these individuals are increasingly savvy. They are harder to detect, easily able to connect with other extremists, and—in some instances—highly capable operationally.
Let me turn to the impact of the Internet.
The Internet has become a primary platform for communication. It has also become a tool for spreading extremist propaganda, and for terrorist recruiting, training, and planning. It is a means of social networking for like-minded extremists...including those who are not yet radicalized, but who may become so through the anonymity of cyberspace.
In other words, the Internet has become a facilitator—even an accelerant—for terrorist and criminal activity.
Let us consider the impact of someone like Anwar Aulaqi—the American-born, Yemeni-based extremist. Ten years ago, Aulaqi would have operated in relative obscurity. Today, on the Internet, he has unlimited reach to individuals around the world, including those here at home.
In short, we are seeing an increase in the sources of terrorism, a wider array of terrorist targets, and an evolution in terrorist tactics and means of communication—all of which does make our job that much more difficult.
Given the nature of these threats, we must focus on the tools we need to keep the American people safe.
Today, the FBI is a threat-driven, intelligence-led organization. We are collecting, analyzing, and sharing intelligence to better understand all threats—those we already know about, and those that are yet developing.
2012.01.26 | killer-thinker
Re: В юрисдикції США діють ПРАВИЛЬНІ закони ..... Це точно, сам мав змогу
їх "скуштувати".... І діють за принципом "бумерангу"...