останній раз про "противсіхів"
01/26/2012 | damoradan
Як бачимо з таблиці, у 2му турі 2010 4.36% дійсно голосували проти всіх. Але це тільки на 2-2.5% більше ніж "звичайний" рівень "противсіхства". Навіть якщоб всі 2.5% проголосували за Тимошенко, це додало б їй близько 637 тис голосів, але вона все одно програла б.
Тимошенко програла насамперед у 1му турі, розподіл голосів у якому нагадує розподіл голосів на виборах 2006, після яких БЮТ залишився в опозиції, тож не дивно, що й у 2010му отримав аналогічний політичний результат.
Між двома турами Тимошенко "відіграла" більш ніж 1.6 мільйона голосів, що само по собі є видатним результатом. Але якщо з 2007го по 2010й ти загубила мільйон голосів при тому, що твій головний опонент додав майже 700 тис - на що ти сподівалася?
Тобто для розуміння причин поразки Тимошенко треба перш за все зрозуміти де загубився той мільйон (який немає відношення ні до противсіхів, ні до Ющенка).
Тимошенко програла насамперед у 1му турі, розподіл голосів у якому нагадує розподіл голосів на виборах 2006, після яких БЮТ залишився в опозиції, тож не дивно, що й у 2010му отримав аналогічний політичний результат.
Між двома турами Тимошенко "відіграла" більш ніж 1.6 мільйона голосів, що само по собі є видатним результатом. Але якщо з 2007го по 2010й ти загубила мільйон голосів при тому, що твій головний опонент додав майже 700 тис - на що ти сподівалася?
Тобто для розуміння причин поразки Тимошенко треба перш за все зрозуміти де загубився той мільйон (який немає відношення ні до противсіхів, ні до Ющенка).
Відповіді
2012.01.26 | Slavix
Та самі ж Ви знаєте, що присади на 2-3 роки кого треба "на зарплатку"
з загальним бюджетом 10-30 тис. у.о. на міс. - противсіхи зникнуть назавжди наступного ж дня.2012.01.26 | mala
Re: Та самі ж Ви знаєте, що присади на 2-3 роки кого треба "на зарплатку"
Slavix пише:> з загальним бюджетом 10-30 тис. у.о. на міс. - противсіхи зникнуть назавжди наступного ж дня.
Не зникнуть, бо противсіхи не продаються. Це - моральна позиція.
2012.01.26 | Slavix
Re: Та самі ж Ви знаєте, що присади на 2-3 роки кого треба "на зарплатку"
mala пише:> Slavix пише:
> > з загальним бюджетом 10-30 тис. у.о. на міс. - противсіхи зникнуть назавжди наступного ж дня.
>
> Не зникнуть, бо противсіхи не продаються.
Зникнуть, бо продаються ті, хто їх вигадав та професійні борці з ними. Але, чомусь, не дуже їх купують.
З. І. Якщо розжовувати до рідкого: в попередньому пості під словами "кого треба" малися на увазі саме "борці".
2012.01.26 | mala
Re: Та самі ж Ви знаєте, що присади на 2-3 роки кого треба "на зарплатку"
Slavix пише:>
> Зникнуть, бо продаються ті, хто їх вигадав та професійні борці з ними.
На противсіхів це не впливає. В них своя голова на плечах.
2012.01.26 | Koala
Ну і хто ж противсіхів вигадав?
Не треба одразу відповідати, подумайте. Мені теж цікаво - чому на форумі вже третій рік іде війна із вигаданим ворогом...Slavix пише:
> mala пише:
> > Не зникнуть, бо противсіхи не продаються.
> Зникнуть, бо продаються ті, хто їх вигадав та професійні борці з ними.
2012.01.27 | Лермонтов
Хіба не очевидно? Великий вождь/вождиха не може програти інакше ніж через підступ ворогів.
2012.01.27 | Большой Брат
Re: Та самі ж Ви знаєте, що присади на 2-3 роки кого треба "на зарплатку"
mala пише:> Slavix пише:
> > з загальним бюджетом 10-30 тис. у.о. на міс. - противсіхи зникнуть назавжди наступного ж дня.
>
> Не зникнуть, бо противсіхи не продаються. Це - моральна позиція.
Яка, яка позиція?
+++противсіхи не продаються, эт точно, бо хто ж іх купить! Кому непотріб здався?+++
2012.01.27 | mala
Re: Та самі ж Ви знаєте, що присади на 2-3 роки кого треба "на зарплатку"
Большой Брат пише:>
> Яка, яка позиція?
Моральна. Вам така невідома.
>
> Кому непотріб здався?+++
Ви так точно нікому.
2012.01.27 | Большой Брат
Re: Та самі ж Ви знаєте, що присади на 2-3 роки кого треба "на зарплатку"
А по существу?2012.01.27 | mala
Re: Та самі ж Ви знаєте, що присади на 2-3 роки кого треба "на зарплатку"
Большой Брат пише:> А по существу?
Па существу відписую лише существу, а не хамлу.
2012.01.27 | Большой Брат
Re: Та самі ж Ви знаєте, що присади на 2-3 роки кого треба "на зарплатку"
Ой, мала... давно березовоi кашi не пробувала? I куди батько дивиться?Слив засчитан!
ЗЫ. В истерику зачем же?!
2012.01.27 | mala
Re: Та самі ж Ви знаєте, що присади на 2-3 роки кого треба "на зарплатку"
Большой Брат пише:> Ой, мала... давно березовоi кашi не пробувала? I куди батько дивиться?
Нема чим більше козирнути, окрім віку? Березова каша - це москальське виховання, як і символ.
> Слив засчитан!
Вам зарахований.
> ЗЫ.
Що це за невідомий в Україні символ? Україна - європейська держава, тут використовують загальноприйнятий у цивілізованому світі латинський PS (ПС якщо вже хочеться зекономити час від переключання на латиницю-кирилицю)
> В истерику зачем же?!
Це у Вас істерика, коли замість аргументів обзиватись починаєте.
2012.01.28 | Большой Брат
Re: Та самі ж Ви знаєте, що присади на 2-3 роки кого треба "на зарплатку"
Ой-йой-йой! Мале, а дульки крутить!Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам. …
2012.01.28 | mala
Re: Та самі ж Ви знаєте, що присади на 2-3 роки кого треба "на зарплатку"
Большой Брат пише:> Ой-йой-йой! Мале, а дульки крутить!
>
> Есть многое на свете, друг Горацио,
> Что и не снилось нашим мудрецам. …
Ото нещодавно був у нас один такий на зборах. Нічого не міг конструктивного привести в якості аргументів, окрім свого віку і подібних фраз.
2012.02.09 | Taras-ods
Оце тимошизм у всій красі...
Большой Брат пише:> +++противсіхи не продаються, эт точно, бо хто ж іх купить! Кому непотріб здався?+++
2012.01.27 | 123
"противсіхи - моральна позиція" -- я б не узагальнював
хоча звісно залежить від того що називати противсіхомнаприклад, я готовий голосувати "за менше зло", але вибрати таке поміж Юлі та Віті не зміг.
2012.01.27 | mala
Re: "противсіхи - моральна позиція" -- я б не узагальнював
123 пише:> хоча звісно залежить від того що називати противсіхом
>
> наприклад, я готовий голосувати "за менше зло", але вибрати таке поміж Юлі та Віті не зміг.
Всі противсіхи так само.
2012.01.26 | BROTHER
Так просто? А де погодинний аналіз динаміки надходження результатів?
damoradan пише:> Як бачимо з таблиці, у 2му турі 2010 4.36% дійсно голосували проти всіх. Але це тільки на 2-2.5% більше ніж "звичайний" рівень "противсіхства". Навіть якщоб всі 2.5% проголосували за Тимошенко, це додало б їй близько 637 тис голосів, але вона все одно програла б.
>
> Тимошенко програла насамперед у 1му турі, розподіл голосів у якому нагадує розподіл голосів на виборах 2006, після яких БЮТ залишився в опозиції, тож не дивно, що й у 2010му отримав аналогічний політичний результат.
>
> Між двома турами Тимошенко "відіграла" більш ніж 1.6 мільйона голосів, що само по собі є видатним результатом. Але якщо з 2007го по 2010й ти загубила мільйон голосів при тому, що твій головний опонент додав майже 700 тис - на що ти сподівалася?
>
> Тобто для розуміння причин поразки Тимошенко треба перш за все зрозуміти де загубився той мільйон (який немає відношення ні до противсіхів, ні до Ющенка).
*****************************************************************************
1. Наскіки я пам'ятаю, Янукович пішов у невеличкий відрив тіки під кінець підрахунку голосів, а це вже мало б насторожувати. Бо так саме так виглядає картина результатів, коли робиться їхнє фальшування - підгонка під потрібний результат. Особливо... коли явка така мала.
2. Україна Тимошенчихи згідно з - http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2010/WP0011 - оцими даними складалася б з 17 виборчих суб'єктів. За Янука - всього 10 суб'єктів і саме тих по настроям (без відношення до виборів) , які великою мірою антиукраїнські. Тобто там, де всіми правдами і неправдами переміг Янукович, антиукраїнські настрої традиційно сильніші, ніж там, де перемогла Тимошенко.
Тому я роблю такі висновки:
По-перше, шанси, що Янук махлював більше, ніж Юлька, є достатні, щоб не казати так однозначно, як це робите Ви, про поразку Тимошенко у будь-якому разі. Адже різниця стає, якщо врахувати ті шанси, ніякою з погляду на навіть просту похибку.
По-друге, Тимошенко у порівнянні з Януком все ж ближче тим виборцям, які більшою мірою відчувають себе саме українцями. І це навіть попри її іноді доволі неукраїнську поведінку, наприклад, хі-хікання над пацаватими жартами, крикливість, тощо.
З огляду на ці висновки, казки про однакове лайно, які росповсюджували активні "противсіхи", виглядають, НМД, такими, що не відповідають дійсності. І ця чергова невдала спроба відбілювання "противсіхів", мов, їхні голоси нічого б не змінили, походить з дуже неглибокого на рівні початкової школи дослідження.
2012.01.26 | damoradan
так просто - арифметика, сер...і дебільні "аргументи" про те, що голоси за Тимошенко
є більш "українськими" ніж голоси за Януковича, залишаться дебільними.Але я розумію, що дебілам арифметика не закон. Тож не переймайтеся.
2012.01.26 | BROTHER
Крім того, дебіли невзмозі урахувати шкоду, заподіяну "противсішною" пропагандою
damoradan пише:> є більш "українськими" ніж голоси за Януковича, залишаться дебільними.
>
> Але я розумію, що дебілам арифметика не закон. Тож не переймайтеся.
*******************************************************************************
Може так склалося тіки серед моїх знайомих, що у відношенні 60/40 були помаранчовими у місті Запоріжжя. Але, саме мої помаранчові знайомі заангажовані "противсішною" пропагандою, взагалі не пішли на вибори. А дебіли, як Ви кажете, враховують голоси тіки активних "противсіхів", бо більш глибокий аналіз дебілам не під силу.
2012.01.27 | mala
От саме дебіли і можуть. І рахують вже два роки.
BROTHER пише:>
> Може так склалося тіки серед моїх знайомих, що у відношенні 60/40 були помаранчовими у місті Запоріжжя. Але, саме мої помаранчові знайомі заангажовані "противсішною" пропагандою, взагалі не пішли на вибори.
По-перше, нічого поганого вони не зробили, по-друге, вже доведено опитуваннями, що помаранчеві противсіхи на результат виборів не вплинули. Та й по цифрах це видно з регіонів, якщо порівняти з минулими парламентськими виборами.
2012.01.27 | BROTHER
Re: От саме дебіли і можуть. І рахують вже два роки.
mala пише:> BROTHER пише:
> >
> > Може так склалося тіки серед моїх знайомих, що у відношенні 60/40 були помаранчовими у місті Запоріжжя. Але, саме мої помаранчові знайомі заангажовані "противсішною" пропагандою, взагалі не пішли на вибори.
>
> По-перше, нічого поганого вони не зробили,
Хто не зробив, той не рве на собі сорочку. Комплекс провини. Сам хвакт, що почали з'являтися подібні розрахунки каже, що "противсіхи" відчувають потребу очиститись. До того ж, всі ці підрахунки на межі похибки і часто, як той зверху автора теми, дуже і дуже неглибокі.
Якби там все було так просто, як у третьому клсі середньої школи - плюс/мінус і все, справа виборів не була б такою складною.
Люди кажуть: простота гірже за крадіжку!
по-друге, вже доведено опитуваннями, що помаранчеві противсіхи на результат виборів не вплинули. Та й по цифрах це видно з регіонів, якщо порівняти з минулими парламентськими виборами.
Значить моє опитування серед моїх знайомих свідчить інше. Або мої знайомі мені брешуть, або я брешу... Або!!! Опитування брешуть.
2012.01.27 | mala
Re: От саме дебіли і можуть. І рахують вже два роки.
BROTHER пише:>
> Хто не зробив, той не рве на собі сорочку. Комплекс провини.
Немає ні комплексу провини, ні рвання на собі сорочки. Ми давно забули про ті вибори і "йдем вперед, над нами вітер віє", вирішуємо сьогоднішні проблеми, на відміну від переважної більшості залайняків, які ні чорта не роблять. Ніде не рясніють теми, розпочаті противсіхами "Голосування проти всіх - був два роки тому єдино правильний спосіб", "Україну згубили юльки, якби вони проголосували проти всіх..." Всі дописи противсіхів є лише відповідями на істерику залайняків, яка ось вже два роки не вщухає, хоча не дає ніяких результатів, окрім збільшення противсіхів у своїй правоті.
>
> Сам хвакт, що почали з'являтися подібні розрахунки
Де почали? Це був єдиний допис і то, підозрюю, з метою подратувати залайняків, які засипали цей форум антипротивсіхськими темами.
>
> каже, що "противсіхи" відчувають потребу очиститись
Даморадан прагне очиститись? Він збирається голосувати за Юлю? Щось не помітила. Він просто пояснив цими цифрами, що проблема Юлі не у противсіхах, а у ній самій. Бо так дістала народ, що дехто не пішов на вибори, а хтось і за Януковича проголосував, хоча раніше голосував за БЮТ та його союзників по Майдану.
>
> До того ж, всі ці підрахунки на межі похибки і часто, як той зверху автора теми, дуже і дуже неглибокі.
Продовжуйте так думати і буде вам вічне скиглення, що Юля сидить, а країною править злий Янукович. Хочете скинути Януковича й випустити Юлю - шукайте способу залучити противсіхів на свій бік. Наприклад, відмовтесь від підтримки Юлі як політика. Для вас же Україна головне, а не обов"язково Україна з Юлею при владі, еге ж?
>
> Значить моє опитування серед моїх знайомих свідчить інше.
Ваше опитування нерепрезентативне.
2012.01.27 | BROTHER
Є хвакт - тему ніхто не провокував, тому ця тема свідчить про комплекс провини
Людина десь в середині відчуває потребу пояснювати, що це не її провина в тому, що Тимошенко програла. Такі речі говорять самі за себе.Як кажуть в народі: на злодії шапка горить.
Більше того, це Вам тіки здається, що Ви йдете уперед. Насправді Ви разом з Україною, як у п'єсі Подерев'янського "Данко", йдете у напрямку, з якого прийшли.
2012.01.27 | Koala
- Підозрюваний, ви пізнаєте цього ножа?
- Звісно, пізнаю!- А, то все ж пізнаєте?
- Ну ви ж його мені вже півроку кожного дня під ніс тичете...
2012.01.27 | BROTHER
Є кращий анекдот. Я (спеціально для Вас) його перероблю трохи
Янук (голосно): Хто всрався?!Ющенко (як по команді): Тимошенко.
Янук: Так вона ж сидить?!
Ющенко: А оно її Луі Витон досі висить!
(можна реготати)
2012.01.27 | mala
Факт полягає у тому, що тему спровокували купа антипротивсіхських тем
BROTHER пише:> Людина десь в середині відчуває потребу пояснювати, що це не її провина в тому, що Тимошенко програла. Такі речі говорять самі за себе.
Не судіть людей по собі. Я впевнена, що Даморадан не лише не відчуває провини, що Тимошенко програла, а ще й дуже радіє з цього, і впевнена, що, якби його під дулом пістолета змусили робити вибір або/або, то він вибрав би Януковича, а не Тимошенко, хоча раніше був її прихильником. Отак ВОНА дістала багатьох своїм лицемірством.
>
> Більше того, це Вам тіки здається, що Ви йдете уперед. Насправді Ви разом з Україною, як у п'єсі Подерев'янського "Данко", йдете у напрямку, з якого прийшли.
Ми хоча б заважаємо владі робити щось погане, а от Ви просто нічого не робите. Тому вага Ваших міркувань - нуль без палочки.
2012.01.28 | BROTHER
Про танцюриста і валянки чули? А про вираз обличчя при поганій грі?
2012.01.29 | mala
Ото Юля та юльки і є тими танцюристами, і валянки (противсіхи) їм заважають.
Тому й вираз обличчя у вас всіх злий та неконструктивний. Він не веде навіть до вашого успіху. Ви, напевно, мазохісти, якщо прагнете завжди програвати. Бо поки що своїм антипротивсіхствуванням лише зміцнюєте противсіхів у своїй правоті.2012.01.30 | BROTHER
Ви дивились у дзеркало, коли це писали?
mala пише:> Тому й вираз обличчя у вас всіх злий та неконструктивний. Він не веде навіть до вашого успіху. Ви, напевно, мазохісти, якщо прагнете завжди програвати. Бо поки що своїм антипротивсіхствуванням лише зміцнюєте противсіхів у своїй правоті.
*************************************************************************
не порушуйте правил, будь ласка, та запозичте десь хоч трохи відчуття гумору
2012.01.31 | mala
Так. Там Юля за спиною постійно стовбичила.
2012.01.31 | BROTHER
Нічого на Юлю... того, коли дзеркало криве
2012.01.31 | mala
Дзеркало чудове
2012.01.31 | BROTHER
Я ж кажу, то не дзеркало, і не мармиза - то валянки (тимошенківські)
2012.01.31 | mala
Правильно, саме тимошкенківські, які заважали їй гарно танцювати
2012.01.27 | Большой Брат
Re: От саме дебіли і можуть. І рахують вже два роки.
А мертвi бджоли не гудуть! Нещасний бджоляр...2012.01.27 | mala
Re: От саме дебіли і можуть. І рахують вже два роки.
Большой Брат пише:> А мертвi бджоли не гудуть! Нещасний бджоляр...
Вам аби бджоляру було ще гірше, а нас від давно не хвилює, він вже - історія, і ніхто з противсіхів не збирається його пдтримувати.
2012.01.26 | mala
Re: Так просто? А де погодинний аналіз динаміки надходження результатів?
BROTHER пише:>
> 1. Наскіки я пам'ятаю, Янукович пішов у невеличкий відрив тіки під кінець підрахунку голосів
Це могло бути тому, що спочатку надходили голоси з менших областей, а в них перемагала Тимошенко. Всі екзит-поли показали перемогу Януковичу. Навіть той, який показав нереально малий розрив між ними у першому турі.
>
> > 2. Україна Тимошенчихи згідно з - http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2010/WP0011 - оцими даними складалася б з 17 виборчих суб'єктів. За Янука - всього 10 суб'єктів і саме тих по настроям (без відношення до виборів) , які великою мірою антиукраїнські. Тобто там, де всіми правдами і неправдами переміг Янукович, антиукраїнські настрої традиційно сильніші, ніж там, де перемогла Тимошенко.
Це - аргумент проти фальшування, а не за. Бо чим активніші ворожі настрої - тим охочіше люди йдуть голосувати.
>
> По-перше, шанси, що Янук махлював більше, ніж Юлька, є достатні, щоб не казати так однозначно
Навряд чи. Адмінресурсу все ж було більше у діючого прем"єра - Юльки. І на закритих дільницях (тюрми, психлікарні) перемогла саме вона.
>
> З огляду на ці висновки, казки про однакове лайно, які росповсюджували активні "противсіхи", виглядають, НМД, такими, що не відповідають дійсності.
Відповідають.
>
> І ця чергова невдала спроба відбілювання "противсіхів", мов, їхні голоси нічого б не змінили, походить з дуже неглибокого на рівні початкової школи дослідження.
Вони насправді нічого б не змінили (це довели й екзит-поли). Але краще було б, щоб змінили. Щоб політики знали, що мало бути паскудою і сподіватися на перемогулише тому, що опонент - теж паскуда.
2012.01.26 | Koala
Спочатку завжди надходять результати з невеликих закритих дільниць - тюрем, лікарень
вже потім - з маленьких відкритих. Останніми - з проблемних (і в сенсі фальсифікацій теж).А в тюрмах і лікарнях чомусь всі голосували за Тимошенко...
2012.01.27 | BROTHER
Питання до mala: надайте, будь ласка, підтвердження того, де і скіки
по місцях позбавлення волі перемогла Тимошенко?http://uk.m.wikipedia.org/wiki/Позбавлення_волі_в_Україні
"Станом на 1 січня 2012 року в Україні 102 862 особи відбувають покарання у виді позбавлення волі у виправних і виховних колоніях (а також перебувають у лікувальних закладах при цих установах)..."
Також, будь ласка, надайте інфу, яка б підтверджувала скіки і де по псіхичних шпиталях набрала Юлька. Бо ми вже маємо історію з її газовими контрактами, коли посилки на інфу в і-неті, м'яко кажучи, не підтверджували якоїсь особливо великої різниці по цінах у регіоні між українськими та іншими спільними за умовами в інших країнах. Але Юліни критики продовжували стверджувати, що ціни для України суттєво вищі.
Ми подивимось, скіки набрала Юля по више зазначених установах, і який це мало вплив. Бо в "противсіхів" виходить, що і вони не врятували б Юлю, а це близько 5%, і тут же одна якась колонія мала велике значення. Це абсурд!
2012.01.27 | mala
Re: Питання до mala: надайте, будь ласка, підтвердження того, де і скіки
BROTHER пише:> по місцях позбавлення волі перемогла Тимошенко?
>
> і де по псіхичних шпиталях набрала Юлька
так, на сайті ЦВК ви можете підрахувати це по дільницях,
>
> і де по псіхичних шпиталях набрала Юлька
Бо ми вже маємо історію з її газовими контрактами, коли посилки на інфу в і-неті, м'яко кажучи, не підтверджували якоїсь особливо великої різниці по цінах у регіоні між українськими та іншими спільними за умовами в інших країнах.
Що таке регіон? Це - навмисно підібрані Вами країни, з якими немає великої різниці? Так навіть вони не мають такий дико дешевий транзит, як в Юліних контрактах і зобов"язання брати або платити, і незмінний обсяг на 10 років без права реекспорту, і такі штрафи. І це попри те, що Україна до цього мала суттєво меншу ціну, а ще є "оптовим" споживачем.
>
> Ми подивимось, скіки набрала Юля по више зазначених установах, і який це мало вплив. Бо в "противсіхів" виходить, що і вони не врятували б Юлю, а це близько 5%, і тут же одна якась колонія мала велике значення. Це абсурд!
В ці 5% входять і ті, хто вчора ще голосував за Януковича, а сьогодні вже не зміг за нього проголосувати. А про значення однієї колонії ніхто не писав. Просто колонії найкраще показують, хто мав більшу можливість фальсифікувати.
2012.01.27 | BROTHER
Ви знов пропонуєте мені шукати підтвердження Ваших слів. Я цього не робитиму.
mala пише:> BROTHER пише:
> > по місцях позбавлення волі перемогла Тимошенко?
> >
> > і де по псіхичних шпиталях набрала Юлька
>
> так, на сайті ЦВК ви можете підрахувати це по дільницях,
Чому ж Ви ще не знайшли і не підрахували?
>
> >
> > і де по псіхичних шпиталях набрала Юлька
>
> Бо ми вже маємо історію з її газовими контрактами, коли посилки на інфу в і-неті, м'яко кажучи, не підтверджували якоїсь особливо великої різниці по цінах у регіоні між українськими та іншими спільними за умовами в інших країнах.
>
> Що таке регіон? Це - навмисно підібрані Вами країни, з якими немає великої різниці? Так навіть вони не мають такий дико дешевий транзит, як в Юліних контрактах і зобов"язання брати або платити, і незмінний обсяг на 10 років без права реекспорту, і такі штрафи. І це попри те, що Україна до цього мала суттєво меншу ціну, а ще є "оптовим" споживачем.
Не оптовим, а вкрай залежним. Називайте речі своїм ім'ям.
По регіону - це по сусідах. Господь їх нам дав, а не я. До речі, критики Тимошенко завжди порівнювали нас з Німеччиною. Так я окрему тему зробив для того, де надав лінк на ціни російського газу для Німеччини.
Дешевий транзит? Спитайте в Путіна скіки коштує транзит Північним потоком. Будь-який бізнесмен Вам підтвердить, що дешева ціна на власні послуги - це козир, а Ви кажете, що це недолік.
Про всяк випадок, тариф Газпрома дешевий, як Ви кажете, але він не є збитковим, Ваш же тариф на газ є низьким і збитковим для України. І ця ситуація Вас влаштовує, Ви навіть скаржитесь на зростання тарифу. Тобто, Ви й надалі хотіли б, щоб Ваш дешевий тариф був збитковим.
>
> >
> > Ми подивимось, скіки набрала Юля по више зазначених установах, і який це мало вплив. Бо в "противсіхів" виходить, що і вони не врятували б Юлю, а це близько 5%, і тут же одна якась колонія мала велике значення. Це абсурд!
>
> В ці 5% входять і ті, хто вчора ще голосував за Януковича, а сьогодні вже не зміг за нього проголосувати.
> А про значення однієї колонії ніхто не писав.
Писали, навіть в цій гілці. Не Ви, але писали, читайте уважніше.
> Просто колонії найкраще показують, хто мав більшу можливість фальсифікувати.
Не показують, і перш за все через те, що там у колоніях не так вже багато людей. Великі підприємства сходу України є значно цікавішими для адмінресурсу і фальшування. А ще гарними є для фальшування та інших зловживань невеликі міста і сільська місцевість. Там і з інформацією погано, і населення залякане, як голова сказав, так і буде.
Я точно можу сказати за фабрики і заводи міста Запоріжжя. Майже всі вони контролюються проросійськими силами. Тиск на людей страшенний. Від залякування до дезінформації. На таких заводах по 5-10-20 тис. людей працюють, це як з куща. А ще є члени їхніх родин і т.д.
Про які ще колоніі Ви вигадаєте? Там не більше 200тис всіх засуджених утримується!
2012.01.27 | mala
То не робіть собі. Мені від цього ні холодно, ні тепло.
BROTHER пише:>
> Чому ж Ви ще не знайшли і не підрахували?
Бо я на Вас працювати не наймалася. Колись це рахували, але шукати для Вас, який нічого не робить для України, буду хіба що на комерційній основі, щоб пустити гроші на боротьбу з ненависним Вам режимом, бо ж Ви пальцем не поворухнете, щоб його повалити.
>
> Не оптовим, а вкрай залежним. Називайте речі своїм ім'ям.
не більш залежним, ніж інші держави, які мають кращі контакти
>
> По регіону - це по сусідах. Господь їх нам дав, а не я.
По яких сусідах? По Білорусі? Так в неї менше.
>
> Дешевий транзит? Спитайте в Путіна скіки коштує транзит Північним потоком. Будь-який бізнесмен Вам підтвердить, що дешева ціна на власні послуги - це козир, а Ви кажете, що це недолік.
Будь-який бізнесмен скаже, що дешева ціна на власні послуги, які можуть коштувати дорожче, ідіотизм.
>
> Про всяк випадок, тариф Газпрома дешевий, як Ви кажете, але він не є збитковим
Газпром здійснює транзит власного газу власною трубою. Він сам з себе має брати дорого?
>
> Ваш же тариф на газ є низьким і збитковим для України.
Брехати негарно (с) Мій тариф на газ набагато вищий, ніж собівартість газу власного видобутку, який використовується для мого тарифу.
>
> > А про значення однієї колонії ніхто не писав.
>
> Писали, навіть в цій гілці. Не Ви, але писали, читайте уважніше.
То був сарказм і ілюстрація голосування по всіх тюрмах
>
> > Просто колонії найкраще показують, хто мав більшу можливість фальсифікувати.
>
> Не показують
Показують, бо завжди в колоніях виграє саме той, хто фальсифікує вибори й поза колоніями. Завжди влада, програючи по країні, в колоніях вигравала.
>
> Великі підприємства сходу України є значно цікавішими для адмінресурсу і фальшування. А ще гарними є для фальшування та інших зловживань невеликі міста і сільська місцевість. Там і з інформацією погано, і населення залякане, як голова сказав, так і буде.
Не буде так, як сказав голова. У всякому разі в колонії буде набагато гірше ніж у найгіршому селі. А тим більше на великому міському підприємстві.
>
> Я точно можу сказати за фабрики і заводи міста Запоріжжя. Майже всі вони контролюються проросійськими силами. Тиск на людей страшенний. Від залякування до дезінформації. На таких заводах по 5-10-20 тис. людей працюють, це як з куща. А ще є члени їхніх родин і т.д.
Ці люди не голосують на закритих заводських дільницях, вони голосують за місцем проживання. Он на Донбасі тиснули за Юлю директори шахт, а робітники все одно проголосували за Яника.
>
> Про які ще колоніі Ви вигадаєте?
Про жодну, бо про жодну не вигадувала
>
> Там не більше 200тис всіх засуджених утримується!
До Вас не доходить, що колонії - це ілюстрація того, хто мав більше можливостей для фальсифікації.
2012.01.28 | BROTHER
Вам не соромно? Хіба можна так брехати? Ваш "дешевий" тариф - це крадіжка у лікарень і шкіл (л)
Цей лінк на статтю, яка показує, що Ви перебуваєте десь за межами України у вигаданому світі, бо Ви не в курсі, що Ваш тариф дотований з бюджету. Тобто Ви крадете гроші у шкіл, дитячих садків та лікарень. Крім того Ваш тариф знекровлює нашу вітчизняну енергетичну галузь. Вам має бути соромно, якщо сором ще присутній...http://www.eutg.net/ua/news/992
"Експерт: Економічно обґрунтована вартість природного газу — ціна, яку платить промисловість
Розмови про те, чи треба підвищувати тарифи на природний газ для населення, як поетапно організувати цей процес і до якого тарифного еквівалента треба приводити ціни на газ уже давно стало нагальною темою української енергетики.
— На сьогоднішній день можна говорити, що ринкову ціну платять промислові споживачі й вона становить близько 2082 грн. за тис. кубометрів без урахування податкових платежів, — коментує Президент Асоціації «Газові трейдери України» Роман Сторожев. — Промисловість споживає здебільшого імпортований ресурс і ціна на нього обраховується за ринковим принципом — формулою, виходячи з вартості нафти за останні 9 місяців і підвищується або знижується пропорційно до ціни нафти.
— Що ж до бюджетних організацій і населення, то, відповідно до нашого законодавства, на їхні потреби використовується природний газ українського походження. На сьогоднішній день ми маємо рівень ціни, починаючи від 700 грн. за тисячу кубометрів і вище залежно від обсягу споживання. Однак тут слід відзначити той факт, що вартість українського газу в 700 грн. за тисячу кубометрів, що найчастіше заставляється під час розрахування тарифу, це мінімальна собівартість видобутку природного газу державними компаніями на старих родовищах. На нових родовищах собівартість видобутку становить близько 150 доларів за тисячу кубометрів, без урахування рентних платежів, вартості спеціального дозволу тощо. Це пов'язано з тим, що збільшуються глибини буріння (до 5 км), відповідно це приводить до подорожчання вуглеводнів. Таким чином, формуючи тариф на природний газ ураховуються умови, які не відповідають ринковим показникам видобувної галузі, що приводять у підсумку до фінансового розриву між реальною собівартістю видобутку природного газу компаніями й ціною його реалізації споживачам. Адже, наприклад, основна проблема ТКЕ, більшість із яких перебувають у комунальній власності, саме й полягає в тому, що вони дешевше продають кінцевий продукт, ніж вони платять за його виробництво. Ця ситуація погіршується тарифами, ухваленими місцевими радами, бо останні досить неохоче вдаються до підвищення з політичних мотивів, у результаті чого вартість природного газу й тарифи населення зростають непропорційно й призводять до нагромадження боргів. У результаті за 100% оплати населенням послуг підприємства ТКЕ однаково продовжують накопичувати заборгованість. наразі, згідно з офіційними даними ДК «Газ України», заборгованість уже перевищила 5 млрд. грн. і така ситуація повторюється щороку. Таким чином, не змінивши ситуацію, ми щорічно бачитимемо боргові ями підприємств теплокомуненерго на рівні 5—6 млрд. грн.
Ці проблеми пояснюють політику фінансових установ, зокрема МВФ вимагає від НАК «Нафтогаз України» вести таку господарську діяльність, щоб компанія самостійно могла фінансувати програми і її не треба було б дотувати з державного бюджету. Адже за діючої схеми перехресного субсидування ситуація виглядає так, що дається кредит, який у підсумку проїдається, а перспектива його повернення стає примарною.
Обговорюється багато варіантів, здатних у перспективі привести НАК та інші підприємства енергетичного сектора до позитивних фінансових показників господарської діяльності. Однак за реалізації кожного з варіантів ціну на природний газ для населення й бюджетних організацій треба підвищувати, але лише за умови одночасної реформи системи соціальних дотацій. Механізм певних дотацій через нафтогазову галузь, швидше за все, збережеться, однак відмова від нього має стати поступовим, але реальним процесом. У результаті підвищення ми побачимо ситуацію, коли нафтогазовий сектор почне працювати в позитивній динаміці прибутковості, почне збільшувати податкові платежі в бюджет. У той же час, з'явиться можливість акумулювати кошти на інвестиційні уливання у видобувний сектор — і як наслідок збільшення українського газовидобутку. І тут також почнуть працювати ринкові механізми, адже що більшим буде відсоток недорогого українського газу, то істотніше власна сировина регулюватиме ціну для споживачів.
Що ж до незахищених верств населення, то систему субсидування необхідно зберегти, однак реформувати структуру виділення дотаційних коштів — перекласти всі соціальні програми нафтогазової галузі з господарської діяльності енергетичних компаній на державний бюджет. У такому вигляді цей механізм працюватиме економічно правильно, і незахищені верстви населення також одержуватимуть пільги, однак, не на шкоду діяльності енергетичної галузі України."
2012.01.29 | mala
За Вашу брехню - соромно. Особливо за Ваші лінки на статті багаторічної давнини.
Цей лінк хоч на свіжу статтю, з чим Вас вітаю.BROTHER пише:
> Крім того Ваш тариф знекровлює нашу вітчизняну енергетичну галузь.
Ахметок, за яких Ви нібито не переживаєте?
>
> http://www.eutg.net/ua/news/992
>
> "Експерт: Економічно обґрунтована вартість природного газу — ціна, яку платить промисловість
Особлитво віриш тому експерту, коли бачиш його посаду
2012.01.30 | BROTHER
От з тієї самої "давнини" відсотки собівартості, які Ваш тариф покриває, стали ще менше
А мого тата напіврозвалена "швидка" схожа на "пєпєлац" відмовлялася везти у лікарню, бо він, як дохтури казали, старий і все одно помре у лікарні, через те, що в нього інсульт. Їм і молодих рятувати нічим...Слава Богу, що я встиг втрутитися, заплатив напряму і за транспорт, і за нормальних лікарів, яких привіз за свій рахунок. І тато прожив ще досить непогано пересуваючись п'ять додаткових років.
Так це Ви своїми пільгами та наддешевими тарифами відбираєте гроші у лікарів, вчителів, вихователів садків, тощо! А ще й напряму крадете у наших вітчизняних працівників енегровидобуваючої галузі.
Ганьба Вам і Вашим дешевим тарифам! Коли вже Ви навчитесь заощаджувати і платити за себе повністю?!
2012.01.31 | mala
Значно більші стали. Ціна на газ для населення росте значно більше ніж собівартість.
BROTHER пише:> А мого тата напіврозвалена "швидка" схожа на "пєпєлац" відмовлялася везти у лікарню, бо він, як дохтури казали, старий і все одно помре у лікарні, через те, що в нього інсульт. Їм і молодих рятувати нічим...
>
> Слава Богу, що я встиг втрутитися, заплатив напряму і за транспорт, і за нормальних лікарів, яких привіз за свій рахунок. І тато прожив ще досить непогано пересуваючись п'ять додаткових років.
>
> Так це Ви своїми пільгами та наддешевими тарифами відбираєте гроші у лікарів, вчителів, вихователів садків, тощо! А ще й напряму крадете у наших вітчизняних працівників енегровидобуваючої галузі.
Брехати нагарно (с) мій тариф - не дешевий
>
> Ганьба Вам і Вашим дешевим тарифам! Коли вже Ви навчитесь заощаджувати і платити за себе повністю?!
Я плачу за себе повністю і навіть більше. А от коли Ви навчитесь боротися проти того, чим обурюєтеся? Бо лицемірно обурення виглядаєю Тим більше для бізнесмена (це ж не сільський пенсіонер, який справді не може багато зробити).
2012.01.31 | BROTHER
Ростуть, тому вони покривають 60% тепер, а не 40%, як було раніше
Не жлобіться, сплачуйте. Діти газовиків голодні і неосвічені через Ваш дешевий тариф. А мій тато не отримав допомоги швидкої, через це трохи не помер. Пла-тіть!!!2012.01.31 | mala
Покривають більше 100%
BROTHER пише:> Не жлобіться, сплачуйте. Діти газовиків голодні і неосвічені через Ваш дешевий тариф. А мій тато не отримав допомоги швидкої, через це трохи не помер. Пла-тіть!!!
Жлобитесь Ви (віддати частинку своїх статків на підтримку власних же ідей, а я сплачую свій дорогий тариф і ще на боротьбу пускаю частину бюджетної зарплати, економляючи навіть на їжі. Беріть приклад й не скигліть
2012.01.31 | BROTHER
Я Вам лінк навів, Ви ж робите нічим не підкріплені заяви, тобто, не знайшли інфи?
2012.01.31 | mala
Там нічим не підтверджені загальні слова зацікавленої особи - газотрейдера
2012.01.29 | Bayan
Чи мені одного ця "свистовичівщина" від персонажа mala дістала: що такого ВИ зробили для Вкраїни
mala пише:> Бо я на Вас працювати не наймалася. Колись це рахували, але шукати для Вас, який нічого не робить для України, буду хіба що на комерційній основі, щоб пустити гроші на боротьбу з ненависним Вам режимом, бо ж Ви пальцем не поворухнете, щоб його повалити.
Найкраще, що ви зможете зробити для України - це піти геть з таких форумів і перестати дезинформувати людей, які ще не впевнені і відвідують їх у пошуках правди.
Але правда полягає у тому, що правди про справжні причини ТАКОГО голосування противсіхів тут ніхто не каже і не скаже.
Пишете тут всякі дурниці і ціну собі набиваєте.
Тільки дурно час витрачаєте, бо скласти вам ціну достатньо перебігтись по лише одному допису. Пісенька весь час одна й та сама - яка я цяця.
2012.01.29 | mala
Це не "свистовичівщина", а нормальне питання для порядної людини, яка на словах переживає
за Україну. Якщо так турбуєшся за неї - зроби щось. Якщо зробив - то опиши, щоб інші зробили те саме. Тут нема чого соромитись. "Соромляться" лише ті, хто ні чорта не робить, а лише лицемірно триндить про совю любов до України.Думаю, що це питання задовбало не одного Вас. Адже тут багато людей, які, окрім палких дописів на форумі, ні чорта не роблять, щоб змінити ситуацію в Україні хоча б так, як їм цього хотілося. Навіть юльки для Юлі ні чорта не роблять.
>
> Найкраще, що ви зможете зробити для України - це піти геть з таких форумів і перестати дезинформувати людей, які ще не впевнені і відвідують їх у пошуках правди.
Не дочекаєтесь. І не ображайте людей, не всі такі тупі, щоб не розібратись самостійно у тому, де правда, і без форумів.
>
> Але правда полягає у тому, що правди про справжні причини ТАКОГО голосування противсіхів тут ніхто не каже і не скаже.
Скажуть і вже багато разів казали. Повторю: ми не хотіли голосувати за бандюків, тому й проголосували проти всіх. Бо не було вибору, не можна навіть менше зло було обрати, обидва зла були більшим.
>
> Пишете тут всякі дурниці і ціну собі набиваєте.
Пишу розумні речі й ціну собі не набиваю (я - звичайна людина, в нормальних країнах всі такі). Лише опускаю ціну лицемірам, які язиком рвуть тут на грудях собі сорочку, а самі нічого не роблять, аби добитись хоча б того, що самі пропагують.
> Тільки дурно час витрачаєте, бо скласти вам ціну достатньо перебігтись по лише одному допису. Пісенька весь час одна й та сама - яка я цяця.
Щоб скласти мені ціну достатньо зазирнути ось сюди: http://vidsich.org.ua
Там можна побачити мене, де не я говорю за себе, а мої дії фіксують сторонні люди.
Я була б страшенно рада, якби Ви і всі інші,подібні до Вас, могли навести щось таке саме, що і я. Тоді б і Україна змінилась, і в мене більше б часу (і грошей) залишалось би для роботи і взагалі для життя.
2012.01.30 | Bayan
Та облиште. Оце про вас - противсіхів: Почему я буду голосовать за Гитлера (/)
http://lleo.me/dnevnik/2012/01/27.htmlЯ сегодня снова много думал. И пришел к выводу, что буду голосовать за Гитлера. Да, я сам от него не в восторге. Но нельзя отрицать, что за время его правления приостановлен развал страны, укрепилось международное положение Германии, стабилизировалась экономика, сократилась безработица, созданы новые молодежные организации, развивается спорт.
Да, у Гитлера случаются ошибки. Да, его методы бывают жесткими, и я их не всегда одобряю. Можно долго спорить про захват власти, цензуру, узников совести и культ личности, но пусть этим занимаются либерасты. Хорошо, предположим на минуту, что Гитлер действительно захватил власть и проводит жесткую политику. Что это меняет? Я говорю о другом, вдумайтесь в мой главный аргумент: каким бы ни был Гитлер, я не вижу другой реальной силы в Германии! Допустим, Гитлер сейчас уйдет. Кто сегодня, в 1938 году, способен вместо него возглавить страну, не приведя Германию к катастрофе? Назовите мне это имя! Кого вы видите нашим новым рейхсфюрером? Я, хоть убейте, не вижу такого политика.
Вот мне подсказывают: оппозиция. И кто там, в этой вашей оппозиции? Кто из них готов реально взять власть? У кого из них имеется внятная и четко сформулированная программа, которую я бы мог прочесть на страницах «Der Angriff»?
Вы полагаете, профсоюзный популист Лёйшнер сделает что-то полезное для Германии? А что он, спрошу я вас, сделал хорошего, пока был министром? Ему кто-то мешал? А пусти его сейчас к власти — он первый убежит, сам боится и не готов управлять страной.
Может, вам хотелось бы видеть рейхсфюрером кого-нибудь из наших богатых аристократов? Вы полагаете, граф Гельмут фон Мольтке озаботится вашими проблемами больше, чем собственными деньгами и титулом? Или вам симпатичен предатель граф Клаус фон Штауффенберг с его бандитскими замашками? Не он ли в 1933 агитировал за Гитлера (пруф)?
Может, вы хотите доверить судьбу страны Вильгельму Пику — коммунисту с лицом жабы? Или, по-вашему, Юлиус Лебер, бывший депутат Рейхстага, станет руководить Германией лучше, чем Гитлер?
Может, вы считаете достойным кандидатом Карла Гёрделера? Не смешите меня. Эта политическая проститутка слишком долго работала с нацистами, а теперь строит из себя обиженную независимость.
Или же вы хотели бы видеть рейхсфюрером Эрнста Тельмана, который уже столько лет сидит в тюрьме за свою преступную деятельность против Фатерлянда и поджог Рейхстага? Сейчас, как обычно, вылезут наши правозащитнички и снова поднимут визг, что он невиновен, но дела это не меняет.
Не мне вам напоминать, как много в мире сил, желающих сделать Германию слабой, раздробленной и подконтрольной. Сильная Германия — это не то, что хотят видеть наши извечные враги. Британия, США, СССР, сбежавшие из страны олигархи и международное еврейство вкладывают бессчетные деньги в нашу так называемую «оппозицию» с единственной целью: дестабилизировать ситуацию, раскачать лодку и сместить Гитлера, после чего установить марионеточный режим. Который подходит их планам и интересам, но не подходит нам, немцам! Иностранные деньги получают все, включая кружок Крейсау. Голосуя за оппозицию, вы исполняете волю врагов нашей страны.
Да и что способна дать Германии наша вшивая забитая оппозиция, кроме пустых обещаний и болтовни, чем они занимаются уже который год? Где в Германии реальная сила, которой вы готовы доверить судьбу страны? С чего вы взяли, будто новый рейхсканцлер окажется лучше Гитлера, к которому мы уже привыкли за эти годы?
Поверьте, как только я увижу честного политика такого масштаба, что ему можно доверить судьбу Германии, я сам первым побегу за него голосовать! Я уверен, даже Гитлер с радостью уступит власть такому! Но я не вижу таких людей. И не верю тем жалким личностям, о которых каждый день читаю лишь тонны компромата вперемешку с отчетами, как их очередной раз отодрала полиция. И поэтому я выбираю Гитлера — проверенного человека, гаранта стабильности Германии.
Fritz Dummkopf, блогер, 1938, Потсдам
27 JAN 1938
http://Rotznase-Beobachter.LebensGrossbuch.ger/1938/01/27/
2012.01.31 | mala
Ні, це не про нас, це про вас, залайняків, які не можуть, щоб за когось не проголосувати.
2012.01.31 | BROTHER
Відмовилися від вибору, чим допомогли появі проблеми, а тепер закликають на боротьбу з нею?!
Ще совісті вистачає дорікати людям, бо ті, нібито, нічого не роблять. Так вже ж зробили - не відмовились від голосування, тобто голосували проти того, з чим Ви зараз пропонуєте боротися. На відміну від Вас.2012.01.31 | mala
Проблема постала у 2005-му. Тому наша відмова від вибору ніяк її не збільшила.
Боротись треба завжди, а не толерувати лайно, бо альтернатива - теж лайно. Альтернативу (громадянське суспільство) треба створювати. А для цього треба чимось жертвувати (часом, грошима, нервами, фізичними зусиллями).BROTHER пише:
> Ще совісті вистачає дорікати людям, бо ті, нібито, нічого не роблять. Так вже ж зробили - не відмовились від голосування, тобто голосували проти того, з чим Ви зараз пропонуєте боротися. На відміну від Вас.
Ви не перепрацювались, сходивши на виборчу дільницю?
2012.01.31 | BROTHER
От і пожертували б чистотою ідеалів?! Мистецтво вимагає жертви!!!
2012.01.31 | mala
Я давно жертвую чистотою ідеалів, тому роблю багато конкретних справ. А Ви нічого не робите
навіть для своїх ідеалів. Не жлобіться, пустіть 1% свого доходу на листівки проти злочинного режиму2012.01.28 | BROTHER
Я за Ваш газ сплатив, можете спати спокійно
В мене є житло в Україні у місті Запоріжжя - квартирка, де ніхто не живе, газового лічильника там нема, гарячою водою ніхто не користується (і цього лічильника нема), опалення автономне, і одна людина прописана - я. Виходить, я газ не витрачаю, але сплачую за його використання регулярно. А мій (і Ваш, до речі) тариф покриває приблизно аж 60% собівартості вітчизняного газу. То ж Ваші 60% + мої 60% = один реальний, а не сучасний, тариф за газ на Вашу честь. І ще трохи (20%) , то чайові черговому ахметці, який володіє міськ-енерго в моєму районі.2012.01.29 | mala
Я щойно перевірила рахунки, Ви не сплачували за мій газ.
Вкотре запитую, на яку адресу мені надіслати Вам реквізити свого рахунки, аби Ви могли сплатити за мій газ й не виглядати брехуном? Я не відмовлюсь, зекономлені гроші я пущу на боротьбу з режимом, проти якого Ви пальцем не поворухнете, хоч і розпинаєтесь тут на форумі в своїй ненависті до нього.2012.01.31 | BROTHER
Я проголосував проти цього режиму, а Ви утрималися від голосування
mala пише:> Вкотре запитую, на яку адресу мені надіслати Вам реквізити свого рахунки, аби Ви могли сплатити за мій газ й не виглядати брехуном? Я не відмовлюсь, зекономлені гроші я пущу на боротьбу з режимом, проти якого Ви пальцем не поворухнете, хоч і розпинаєтесь тут на форумі в своїй ненависті до нього.
*********************************
Просто помножте свої комунальні платежі на 1.5 і сплатіть хоч раз повністю. Годі жебракувати. Милостиня розбещує...
2012.01.31 | mala
Брехати негарно (с) Я проголосувала проти, а не утрималась. Просто я не голосувала за інший,
не кращий, режим. А Ви за нього проголосували.BROTHER пише:
> Просто помножте свої комунальні платежі на 1.5 і сплатіть хоч раз повністю.
Вже давно сплачую повністю і навіть з лишком.
2012.01.27 | Koala
UVMOD п.II.1
BROTHER пише:> 2. Україна Тимошенчихи згідно з - http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2010/WP0011 - оцими даними складалася б з 17 виборчих суб'єктів. За Янука - всього 10 суб'єктів і саме тих по настроям (без відношення до виборів) , які великою мірою антиукраїнські. Тобто там, де всіми правдами і неправдами переміг Янукович, антиукраїнські настрої традиційно сильніші, ніж там, де перемогла Тимошенко.
****************************************************
1. Відверта та тупа провокація та відповідь на неї.
У разі будь яких відповідей на відверті та тупі провокації вилучатися будуть повідомлення і провокатора, і того, хто відповідає. Без огляду на зміст та персоналії.
Дефініція відвертої та тупої провокації та відповіді на неї. Це дуже просто: "Дурак!" - "Сам дурак!", або "Гав" - "Гав".
І обидва ідуть у смітник історії. Ніяких обговореннь. Ніяких волань про цензуру.
Якщо "Дурак!" не отримує відповіді, то на розсуд адмінгрупи - закривається на обговорення і йде в архів еволюційним шляхом або - вилучається.
Для тих, хто не в змозі узагальнювати самостійно наводимо конкретні приклади із життя форуму.
Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
в України як держави немає майбутнього
в України як держави немає минулого
українців як окремого етносу не існує
українська мова є діалектом російської (чи польської)
Голодомору не було
та їхні модифікації;
2012.01.27 | Олекса
Re: Так просто? А де погодинний аналіз динаміки надходження результатів?
А хто сказав, що противсіхи мали б обов"язково голосувати за Тимошенко?BROTHER пише:
> damoradan пише:
> > Як бачимо з таблиці, у 2му турі 2010 4.36% дійсно голосували проти всіх. Але це тільки на 2-2.5% більше ніж "звичайний" рівень "противсіхства". Навіть якщоб всі 2.5% проголосували за Тимошенко, це додало б їй близько 637 тис голосів, але вона все одно програла б.
> >
> > Тимошенко програла насамперед у 1му турі, розподіл голосів у якому нагадує розподіл голосів на виборах 2006, після яких БЮТ залишився в опозиції, тож не дивно, що й у 2010му отримав аналогічний політичний результат.
> >
> > Між двома турами Тимошенко "відіграла" більш ніж 1.6 мільйона голосів, що само по собі є видатним результатом. Але якщо з 2007го по 2010й ти загубила мільйон голосів при тому, що твій головний опонент додав майже 700 тис - на що ти сподівалася?
> >
> > Тобто для розуміння причин поразки Тимошенко треба перш за все зрозуміти де загубився той мільйон (який немає відношення ні до противсіхів, ні до Ющенка).
> *****************************************************************************
> 1. Наскіки я пам'ятаю, Янукович пішов у невеличкий відрив тіки під кінець підрахунку голосів, а це вже мало б насторожувати. Бо так саме так виглядає картина результатів, коли робиться їхнє фальшування - підгонка під потрібний результат. Особливо... коли явка така мала.
>
> 2. Україна Тимошенчихи згідно з - http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2010/WP0011 - оцими даними складалася б з 17 виборчих суб'єктів. За Янука - всього 10 суб'єктів і саме тих по настроям (без відношення до виборів) , які великою мірою антиукраїнські. Тобто там, де всіми правдами і неправдами переміг Янукович, антиукраїнські настрої традиційно сильніші, ніж там, де перемогла Тимошенко.
>
> Тому я роблю такі висновки:
>
> По-перше, шанси, що Янук махлював більше, ніж Юлька, є достатні, щоб не казати так однозначно, як це робите Ви, про поразку Тимошенко у будь-якому разі. Адже різниця стає, якщо врахувати ті шанси, ніякою з погляду на навіть просту похибку.
>
> По-друге, Тимошенко у порівнянні з Януком все ж ближче тим виборцям, які більшою мірою відчувають себе саме українцями. І це навіть попри її іноді доволі неукраїнську поведінку, наприклад, хі-хікання над пацаватими жартами, крикливість, тощо.
>
> З огляду на ці висновки, казки про однакове лайно, які росповсюджували активні "противсіхи", виглядають, НМД, такими, що не відповідають дійсності. І ця чергова невдала спроба відбілювання "противсіхів", мов, їхні голоси нічого б не змінили, походить з дуже неглибокого на рівні початкової школи дослідження.
2012.01.28 | BROTHER
Ніхто. А хто казав, що вони тіки від помаранчових відкусять? Але саме так трапилось!
2012.01.26 | НеСправжнійПатріот
?? до чого тут поствиборча арифметика?
йдеться про феномен альтернативно патріотичних громадян, які усвідомлено віддавали країну януковичу. причому не лише самі це робили, але й закликали до цього іншиха те, що їхні голоси не будуть вирішальними, вони ДО оголошення результатів знати не могли
2012.01.26 | Koala
Ви забули про альтернативно патріотичних громадян, які свідомо віддавали Україну Тимошенко.
І до виборів не могли знати, що їхні голоси не будуть вирішальними.2012.01.26 | НеСправжнійПатріот
як я міг про них забути, якщо і сам такий? тим більше що кожен день цього режиму переконує мене
в слушності мого вибору2012.01.27 | Koala
А кожен день спілкування із вами переконує мене в помилковості мого вибору.
2012.01.26 | nykyta
Голос противсіха у другому турі ділиться навпіл: 50% на 50%.
НеСправжнійПатріот пише:> йдеться про феномен альтернативно патріотичних громадян, які усвідомлено віддавали країну януковичу. причому не лише самі це робили, але й закликали до цього інших
>
> а те, що їхні голоси не будуть вирішальними, вони ДО оголошення результатів знати не могли
Де ж тут логіка?!
Якщо до оголошення результатів виборці, за Вашим же твердженням, не могли знати про те, що вирішують їхні голоси. То як же Ви кажете, що вони "_усвідомлено_ віддавали країну Януковичу?"
2012.01.26 | НеСправжнійПатріот
саме так: не 100/0, а 50/50
nykyta пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > йдеться про феномен альтернативно патріотичних громадян, які усвідомлено віддавали країну януковичу. причому не лише самі це робили, але й закликали до цього інших
> >
> > а те, що їхні голоси не будуть вирішальними, вони ДО оголошення результатів знати не могли
> Де ж тут логіка?!
> Якщо до оголошення результатів виборці, за Вашим же твердженням, не могли знати про те, що вирішують їхні голоси. То як же Ви кажете, що вони "_усвідомлено_ віддавали країну Януковичу?"
фуф
до підрахунку голосів вони не могли знати яка різниця між яником і юлею. вона могла бути і пів-відсотка. і тоді саме їхній голос міг бути вирішальним. вони це розуміли, але все одно свідомо не підтримали противника януковича
це і називається "усвідомлено віддавали країну януковичу"
2012.01.26 | AK
Ні, ми усвідомлено віддавали країну Тимошенко.
До підрахунку голосів ми не знали, яка буде різниця між яником і юлею, вона могла бути і пів-відсотка на користь юлі, і тоді саме наші голоси могли бути вирішальними.
Але ми все одно свідомо не підтримали противника тимошенко.
Це і називається "усвідомлено віддавали країну тимошенко".
НеСправжнійПатріот пише:
> до підрахунку голосів вони не могли знати яка різниця між яником і юлею. вона могла бути і пів-відсотка. і тоді саме їхній голос міг бути вирішальним. вони це розуміли, але все одно свідомо не підтримали противника януковича
> це і називається "усвідомлено віддавали країну януковичу"
2012.01.26 | НеСправжнійПатріот
йдеться не про голубий електорат типу Вас, а помаранчевий
AK пише:>
> До підрахунку голосів ми не знали, яка буде різниця між яником і юлею, вона могла бути і пів-відсотка на користь юлі, і тоді саме наші голоси могли бути вирішальними.
> Але ми все одно свідомо не підтримали противника тимошенко.
>
> Це і називається "усвідомлено віддавали країну тимошенко".
>
> НеСправжнійПатріот пише:
>
> > до підрахунку голосів вони не могли знати яка різниця між яником і юлею. вона могла бути і пів-відсотка. і тоді саме їхній голос міг бути вирішальним. вони це розуміли, але все одно свідомо не підтримали противника януковича
> > це і називається "усвідомлено віддавали країну януковичу"
2012.01.27 | AK
Я писав саме про помаранчевий електорат, а не про тих, хто вибрав кольори використаних
жіночих прокладок, тобто не про білосердечних.2012.01.27 | Большой Брат
Re: Ні, ми усвідомлено віддавали країну Тимошенко.
+++Це і називається "усвідомлено віддавали країну тимошенко".+++=== Угу. И отдали шапкокраду. ПричОм свiдомо.===
2012.01.27 | mala
Re: Ні, ми усвідомлено віддавали країну Тимошенко.
Большой Брат пише:> +++Це і називається "усвідомлено віддавали країну тимошенко".+++
> === Угу. И отдали шапкокраду. ПричОм свiдомо.===
Ні, ми свідомо віддавали її газокрадійці, бо ж більшість була впевнена, що ця аферистка переможе. Аж настільки свідомо, що за шапкокрада й самі не голосували, й інших закликали не голосувати. Але землекрадійка виявилась настільки цинічною, що налаштувала проти себе аж занадто багато людей з числа свого колишнього електорату, які або не пішли на вибори, або проголосували за Яника.
2012.01.27 | Большой Брат
Re: Ні, ми усвідомлено віддавали країну Тимошенко.
mala пише:> Большой Брат пише:
> > +++Це і називається "усвідомлено віддавали країну тимошенко".+++
> > === Угу. И отдали шапкокраду. ПричОм свiдомо.===
>
> Ні, ми свідомо віддавали її газокрадійці, бо ж більшість була впевнена, що ця аферистка переможе. Аж настільки свідомо, що за шапкокрада й самі не голосували, й інших закликали не голосувати. Але землекрадійка виявилась настільки цинічною, що налаштувала проти себе аж занадто багато людей з числа свого колишнього електорату, які або не пішли на вибори, або проголосували за Яника.
Дык, эта... где деньги, зин? (с) ДокУмент в студию! Иначе это всё ложь, галдёж и провокация.
/Як сказав МС: брехати не гарно/
2012.01.28 | mala
Re: Ні, ми усвідомлено віддавали країну Тимошенко.
Большой Брат пише:>
> Дык, эта... где деньги, зин?
Де Юліни гроші? Та хоча б в будинках, прикрасах, одежинах її та рідні. Це те, що можна побачити на власні очі.
Ви там у Москві може й сприймаєте все на віру, а я бютівський дерибан бачила на власні очі й бачила, як Юлі про це розповідали, і як вона не хотіла слухати.
2012.01.28 | Большой Брат
Re: Ні, ми усвідомлено віддавали країну Тимошенко.
Галимая пропаганда!Вы слышали? Рабинович выиграл миллион в лотерею.
- Слышали. Только не Рабинович а Кац, не в лотерею а в карты, не миллион, а три рубля и не выиграл, а проиграл.
И, ваще, я тут в маскалии "пятая колонна", засланный казачёк.
2012.01.29 | mala
Re: Ні, ми усвідомлено віддавали країну Тимошенко.
Большой Брат пише:> Галимая пропаганда!
>
> Вы слышали? Рабинович выиграл миллион в лотерею.
> - Слышали. Только не Рабинович а Кац, не в лотерею а в карты, не миллион, а три рубля и не выиграл, а проиграл.
Я це не чула, а на власні очі бачила, на відміну від Вас.
2012.01.29 | Bayan
А про фіртющенківський дерибан, балоган, не чули?
mala пише:> Большой Брат пише:
> >
> > Дык, эта... где деньги, зин?
>
> Де Юліни гроші? Та хоча б в будинках, прикрасах, одежинах її та рідні. Це те, що можна побачити на власні очі.
А Ющ мабуть голий ходив, от лишень мобілки золоті та супердорогі авта з неба падали.
>
> Ви там у Москві може й сприймаєте все на віру, а я бютівський дерибан бачила на власні очі й бачила, як Юлі про це розповідали, і як вона не хотіла слухати.
2012.01.29 | mala
Чула, тому й не захищаю тут з піною на губах ні Ющенка, ні Фірташа.
Не бризкаю слиною на людей, які не проголосували за Ющенка в першому турі, не прагну вивести Ющенка в лідери й не збираюся голосувати за його партію чи за нього особисто по мажоритарці на майбутніх виборах.2012.01.29 | killer-thinker
РЕСПЕКТ!
2012.01.30 | Мартинюк
Якби такий дерибан дійсно був, то Вас би вже давно купили
Прямо чи опосередковано... Так як це зробила Тимошенко, і почасти нова влада.Головна причина антиющенківської істерики полягала в тому що він не "купував". Не купував реальними чи мнимими посадами тих хто на це дуже надіявся як нагороду за його підтримку, не купував кейсами з грішми депутатів, вираз "руки які не крали" дратував ще більше, бо такі руки очевидно не могли нічого дати, а людина яка не краде, або робить це неохоче і без натхнення - це за мірками сучасного пострадянського простору дебіл, лузер і "не мущина".
Багато людей взяли участь у протистоянні Кучмі і Помаранчевій революції тому, що вони не змогли реалізувати свої амбіції та "здібності" внаслідок очевидних привілеїв, які тоді отримували інші.
Але після "помреву" виявилося що ці люди зовсім не хотіли скасування цих привілеїв та пільг - просто вони хотіли аби їх забрали в попередніх і надали їм.
І ці люди пішли за Тимошенко, оскільки вона створила ілюзію що цих "пільг" вистарчає на всіх, головне їх "щедро розділити".
2012.01.31 | mala
Re: Якби такий дерибан дійсно був, то Вас би вже давно купили
Мартинюк пише:>
> Головна причина антиющенківської істерики полягала в тому що він не "купував".
Та купував він також. Теж "хороший".
>
> а людина яка не краде, або робить це неохоче і без натхнення - це за мірками сучасного пострадянського простору дебіл, лузер і "не мущина".
Я бачила як він робив це "неохоче" через брата і кращу подругу (Ульянченко)
>
> Багато людей взяли участь у протистоянні Кучмі і Помаранчевій революції тому, що вони не змогли реалізувати свої амбіції та "здібності" внаслідок очевидних привілеїв, які тоді отримували інші.
>
> Але після "помреву" виявилося що ці люди зовсім не хотіли скасування цих привілеїв та пільг - просто вони хотіли аби їх забрали в попередніх і надали їм.
І в Ющенка таких людей було повно. Вони його влаштовували.
>
> І ці люди пішли за Тимошенко, оскільки вона створила ілюзію що цих "пільг" вистарчає на всіх, головне їх "щедро розділити".
Вони пішли за тим, хто мав силу й можливість. Зникла вона в Ющенка - покинули його, зникла в Юлі - її покинули.
2012.01.26 | nykyta
Re: саме так: не 100/0, а 50/50
НеСправжнійПатріот пише:> фуф
> до підрахунку голосів вони не могли знати яка різниця між яником і юлею. вона могла бути і пів-відсотка. і тоді саме їхній голос міг бути вирішальним. вони це розуміли, але все одно свідомо не підтримали противника януковича
> це і називається "усвідомлено віддавали країну януковичу"
Вибачте, але збагнути таку логіку не можу. Оскільки сам у другому турі голосував "проти обох", розмірковував так:
1. Мій голос ділиться нарівно між Януковичем і Тимошенко.
2. Я однаково не підтримую ні Януковича, ні Тимошенко.
3. Отже, я НЕ ХОЧУ, щоб мій голос був вирішальним. Я СВІДОМО не підтримаю ні того, ні ту.
2012.01.26 | НеСправжнійПатріот
Re: саме так: не 100/0, а 50/50
nykyta пише:> НеСправжнійПатріот пише:
>
> > фуф
> > до підрахунку голосів вони не могли знати яка різниця між яником і юлею. вона могла бути і пів-відсотка. і тоді саме їхній голос міг бути вирішальним. вони це розуміли, але все одно свідомо не підтримали противника януковича
> > це і називається "усвідомлено віддавали країну януковичу"
> Вибачте, але збагнути таку логіку не можу.
> Оскільки сам у другому турі голосував "проти обох", розмірковував так:
> 1. Мій голос ділиться нарівно між Януковичем і Тимошенко.
> 2. Я однаково не підтримую ні Януковича, ні Тимошенко.
> 3. Отже, я НЕ ХОЧУ, щоб мій голос був вирішальним. Я СВІДОМО не підтримаю ні того, ні ту.
почнемо здалеку
перед 2м туром яке твердження найближче відображає Ваші міркування:
1. проголосую "проти всіх"... чи все ж таки "за юлю" - якось стрьомно з януковичем...ні, "проти всіх" - всі вони однакові
2. проголосую "проти всіх".... чи все ж таки "за януковича" - якось стрьомно з юлею...ні, "проти всіх" - всі вони однакові
2012.01.26 | damoradan
навіщо так далеко ходити?
Просто процитуйте класика, що хто не з вами, той проти вас. Також можна процитувати класика сайту "немає щастя", який вважав і вважає, що Тимошенко повинна була перемогти, байдуже за яку ціну.А потім розкажіть нам про європейські цінності Тимошенко та її прихильників.
2012.01.27 | nykyta
Re: саме так: не 100/0, а 50/50
НеСправжнійПатріот пише:> почнемо здалеку
> перед 2м туром яке твердження найближче відображає Ваші міркування:
> 1. проголосую "проти всіх"... чи все ж таки "за юлю" - якось стрьомно з януковичем...ні, "проти всіх" - всі вони однакові
> 2. проголосую "проти всіх".... чи все ж таки "за януковича" - якось стрьомно з юлею...ні, "проти всіх" - всі вони однакові
Жодне з цих двох. Ще задовго до другого туру я визначився: ні за Тимошенко, ні за Януковича голосувати не буду. Не в тому річ, що "вони однакові", але вони однаково будуть зберігати (хоча б формальний) суверенітет України, бо їм обом це вигідно. Отже, кого виберуть, того і буду підтримувати (доти, доки він (вона) зберігатиме суверенітет України).
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
Re: саме так: не 100/0, а 50/50
nykyta пише:> НеСправжнійПатріот пише:
>
> > почнемо здалеку
> > перед 2м туром яке твердження найближче відображає Ваші міркування:
> > 1. проголосую "проти всіх"... чи все ж таки "за юлю" - якось стрьомно з януковичем...ні, "проти всіх" - всі вони однакові
> > 2. проголосую "проти всіх".... чи все ж таки "за януковича" - якось стрьомно з юлею...ні, "проти всіх" - всі вони однакові
>
> Жодне з цих двох. Ще задовго до другого туру я визначився: ні за Тимошенко, ні за Януковича голосувати не буду.
а до 1го? у Вас взагалі виникала колись думка проголосувати за Януковича?
> Не в тому річ, що "вони однакові", але вони однаково будуть зберігати (хоча б формальний) суверенітет України, бо їм обом це вигідно. Отже, кого виберуть, того і буду підтримувати (доти, доки він (вона) зберігатиме суверенітет України).
підтвердженням чого є, мабуть, харківські угоди
2012.01.27 | nykyta
Re: саме так: не 100/0, а 50/50
НеСправжнійПатріот пише:> а до 1го? у Вас взагалі виникала колись думка проголосувати за Януковича?
Ні. Ніколи. (Я був на Майдані, якщошо).
>
> > Не в тому річ, що "вони однакові", але вони однаково будуть зберігати (хоча б формальний) суверенітет України, бо їм обом це вигідно. Отже, кого виберуть, того і буду підтримувати (доти, доки він (вона) зберігатиме суверенітет України).
>
> підтвердженням чого є, мабуть, харківські угоди
Харківські угоди погані, але суверенітет вони не похитнули.
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
Re: саме так: не 100/0, а 50/50
nykyta пише:> НеСправжнійПатріот пише:
>
> > а до 1го? у Вас взагалі виникала колись думка проголосувати за Януковича?
> Ні. Ніколи. (Я був на Майдані, якщошо).
а за тимошенко у Вас взагалі виникала колись думка проголосувати?
> > > Не в тому річ, що "вони однакові", але вони однаково будуть зберігати (хоча б формальний) суверенітет України, бо їм обом це вигідно. Отже, кого виберуть, того і буду підтримувати (доти, доки він (вона) зберігатиме суверенітет України).
> >
> > підтвердженням чого є, мабуть, харківські угоди
> Харківські угоди погані, але суверенітет вони не похитнули.
харківські угоди відсувають на 25 років отримання україною повноти суверенітету на містом севастополь
харківські угоди унеможливлюють, наприклад, вступ україни до нато - навіть якби вона захотіла. тобто україна через них не вільна у своїх бажаннях
якщо Ви все ще наполягаєте, що суверенітету вони не похитнули, то подальша розмова - це даремне витрачання часу. вибачайте
2012.01.27 | nykyta
Re: саме так: не 100/0, а 50/50
НеСправжнійПатріот пише:> а за тимошенко у Вас взагалі виникала колись думка проголосувати?
>
Тимошенко на Майдані одного вечора сказала дослівно таке (цитую по пам"яті): "10 років ми з В.А. пілч-о-пліч будемо працювати для України. Я нікому не дозволю зруйнувати нашу єдність. Ми не зрадимо! Ми не можемо зрадити ці очі. Якщо ми зрадимо, Бог нас покарає".
Я не Бог, але я можу покарати її, не проголосувавши за неї, хіба не так?
Чи може, Ви будете стверджувати. що вона не зрадила Майдан?
> > > > Не в тому річ, що "вони однакові", але вони однаково будуть зберігати (хоча б формальний) суверенітет України, бо їм обом це вигідно. Отже, кого виберуть, того і буду підтримувати (доти, доки він (вона) зберігатиме суверенітет України).
> > >
> > > підтвердженням чого є, мабуть, харківські угоди
> > Харківські угоди погані, але суверенітет вони не похитнули.
>
> харківські угоди відсувають на 25 років отримання україною повноти суверенітету на містом севастополь
> харківські угоди унеможливлюють, наприклад, вступ україни до нато - навіть якби вона захотіла. тобто україна через них не вільна у своїх бажаннях
>
> якщо Ви все ще наполягаєте, що суверенітету вони не похитнули, то подальша розмова - це даремне витрачання часу. вибачайте
Харківські угоди принципово нічого не змінили (в теперішньому часі). А влада, яка прийде на зміну януковичам, може намагатися переглянути ці угоди - так само, як януковичі намагаються переглянути газові угоди Тимошенко.
2012.01.27 | mala
Re: саме так: не 100/0, а 50/50
НеСправжнійПатріот пише:>
> до підрахунку голосів вони не могли знати яка різниця між яником і юлею. вона могла бути і пів-відсотка.
Могла бути. На користь Юлі в тому числі.
>
> і тоді саме їхній голос міг бути вирішальним. вони це розуміли, але все одно свідомо не підтримали противника януковича
> це і називається "усвідомлено віддавали країну януковичу"
Ні, бо вони не знали, хто переможе, а тому "усвідомлено віддавали країну" Тимошенко не менше, ніж Януковичу.
2012.01.27 | mala
Голос противсіха у другому турі, як і у першому, ніяк не ділиться. Він просто не враховується.
2012.01.27 | nykyta
Re: Голос противсіха ... ніяк не ділиться. Він просто не враховується. - Дивно, чого ж тоді так
Дивно, чого ж тоді так сатаніють "професійні борці з противсіхами" (якщо противсіхівський голос просто зникає в нікуди)?2012.01.27 | mala
Re: Голос противсіха ... ніяк не ділиться. Він просто не враховується. - Дивно, чого ж тоді так
nykyta пише:> Дивно, чого ж тоді так сатаніють "професійні борці з противсіхами" (якщо противсіхівський голос просто зникає в нікуди)?
Бо вони чомусь вважають, що ми з якогось дива зобов"язані голосувати за Юлю, наче дали їй присягу у церкві під час вінчання.
2012.01.27 | Большой Брат
Re: Голос противсіха ... ніяк не ділиться. Він просто не враховується. - Дивно, чого ж тоді так
Да никто вас не "вважает!" И ни к чему не обязывает. Просто иногда надо моск включать...Получается "назло мамке пойду утоплюсь!" От и утопли... Децкий сад.
2012.01.27 | mala
Re: Голос противсіха ... ніяк не ділиться. Він просто не враховується. - Дивно, чого ж тоді так
Большой Брат пише:> Да никто вас не "вважает!" И ни к чему не обязывает. Просто иногда надо моск включать...
То включайте його хоч іноді
> Получается "назло мамке пойду утоплюсь!"
Це - Ваша логіка. Ми ж назло Янику за не кращу за нього альтернативу голшосувати не будемо.
2012.01.27 | damoradan
є таке річ - "лузерство" (л)
http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BAЕжу понятно, что во всякой вещи есть как плюсы так и минусы. Легко заметить, что воинствующий неудачник при отсутствии достигнутых плюсов почему-то ставит себе в заслугу отсутствие минусов. Хотя заслуги в этом никакой и нету, так как если нифига не делать, то минусов, естественно, не будет. Но и плюсы не появятся.
2012.01.28 | BROTHER
Дивлячись на сподівання і результат Re: є таке річ - "лузерство" (л)
damoradan пише:> http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA
>
> Ежу понятно, что во всякой вещи есть как плюсы так и минусы. Легко заметить, что воинствующий неудачник при отсутствии достигнутых плюсов почему-то ставит себе в заслугу отсутствие минусов. Хотя заслуги в этом никакой и нету, так как если нифига не делать, то минусов, естественно, не будет. Но и плюсы не появятся.
******************************************************************
це сказане є точна копія "противсіхства". Теорія зазнала поразки - не досягла бажаного результату, не поширилась, не стала популярною, хоча такі цілі були.
Якщо голосувати проти всіх, практично завжди програєш, бо такий вибір не перемагає на виборах. Саме слово - вибори, каже що треба когось вибрати. Лузерами кличуть саме тих, хто систематично програє, а не тих, хто програв і виправдовується. Програші трапляються, але саме систематичні програші є лузерством.
Противсіхи - лузери за визначенням, історія людства свідчить про це.
2012.01.31 | mala
Наші сподівання справдились. Вмираюче при Юлі громадянське суспільство хоч трохи прокинулось.
BROTHER пише:>
> Противсіхи - лузери за визначенням, історія людства свідчить про це.
Звичайно, УПА були лузерами
2012.01.26 | damoradan
Так і запішем: "противсіхи" у поразці Тимошенко не винні. Дякую
Приємно мати справу з розумною людиною.Якби ж вона нам ще роз'яснила чому Тимошенко загубила аж мільйон голосів у той час як Янукович отримав додатково 700 тис.
НеСправжнійПатріот пише:
> йдеться про феномен альтернативно патріотичних громадян, які усвідомлено віддавали країну януковичу. причому не лише самі це робили, але й закликали до цього інших
>
> а те, що їхні голоси не будуть вирішальними, вони ДО оголошення результатів знати не могли
---Ну якщо хтось щось робить, не знаючи результату своїх дій, то це нормально.
---А ось борцуни з противсіхами, знаючи, що противсіхи не винні у поразці Тимошенко, та розуміючи, що до противсіхів знов треба буде звертатися та переконувати їх на наступних виборах, вже два роки звинуваючують їх, а не Тимошенко, у поразці останньої - це є раціональним, на Вашу думку?
2012.01.27 | mala
Re: ?? до чого тут поствиборча арифметика?
НеСправжнійПатріот пише:> йдеться про феномен альтернативно патріотичних громадян, які усвідомлено віддавали країну януковичу
усвідомлено віддавали країну Януковичу ті, хто голосував за нього, а противсіхи голосували проти Януковича
> причому не лише самі це робили, але й закликали до цього інших
так, закликали й інших не голосувати за Януковича
>
> а те, що їхні голоси не будуть вирішальними, вони ДО оголошення результатів знати не могли
Не могли. І що? Це якось впливає на результат виборів?
2012.01.26 | AK
А Ви оптиміст. Re: останній раз
Ні, на жаль, далеко не останній.Юльки продовжать смердіти на цю тему, аж поки "злочинний режим" не закатує "галавну апазиціанерку" і ще деякий час після того.
2012.01.26 | Арій.
Вона програла не в 1-му турі, а тожді, коли український виборець зрозумів, що
голосуючи за неї він голосує за живаго-фельдманів - тобто результат буде не набагато кращий за януковців - отож не голосували не тільки противсіхи, а й ліниві - хто не хотів витрачати час і зусилля.2012.01.26 | НеСправжнійПатріот
а взагалі показово, що тему "противсіхства" підняли і підтримали альтернативно опозиційні. при
цьому про знакову резолюцію ПАРЄ - ні чірикхтось би навіть подумав, що між цими двома фактами є очевидний зв'язок
2012.01.26 | damoradan
Звісно, я розпочав цю гілку, щоб відволікти увагу від чергової перемоги Батьківщини
на міжнародній арені.2012.01.26 | НеСправжнійПатріот
ну не для того ж, щоб самому собі доводити те, що і так очевидно? а перемога все ж україни, а не
БЮТу2012.01.26 | Koala
України якраз поразка. Шкода, що ви цього не розумієте.
Втім, якщо Україна - це Вона, то перемога.2012.01.29 | Bayan
Яка дурня. І зрада України.
Бо ви таким чином призналися, що вас влаштовує злочинний устрій України, у якому відсутня демократія, бо немає демократії без справедливої і незалежної судової системи.Європейці це помітили, а ви - ні (хоч я підозрюю, насправді - зробили вигляд, що не помітили). Одного цього достатньо, щоб зробити висновок: рано вам ще до Європи.
Залишайтесь зі своїм презом-"рехворматором" і не п-діть про європейські цінності.
Koala пише:
> Re: України якраз поразка. Шкода, що ви цього не розумієте.
> Втім, якщо Україна - це Вона, то перемога.
2012.01.27 | damoradan
ні, моя Україна сьогодні не перемогла...тож святкуйте без мене...
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
ну поплачте тоді
на щастя тих, хто вважає нормальним наявність вибіркового правосуддя і ненадання нормальної мед.допомоги ув'язненим - меншість2012.01.27 | damoradan
не треба говорити за мене
НеСправжнійПатріот пише:> на щастя тих, хто вважає нормальним наявність вибіркового правосуддя і ненадання нормальної мед.допомоги ув'язненим - меншість
---Я не вважаю це нормальним, але також не вважаю нормальним коли апазиція воює за персони, а не за принципи.
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
кожному своє: мене тішить, що в резолюції на 90% мова йде про принципи
а Вас заусмучує, що пару абзаців там приділено ненависній тимошенко з луценкомdamoradan пише:
> НеСправжнійПатріот пише:
> > на щастя тих, хто вважає нормальним наявність вибіркового правосуддя і ненадання нормальної мед.допомоги ув'язненим - меншість
> ---Я не вважаю це нормальним, але також не вважаю нормальним коли апазиція воює за персони, а не за принципи.
2012.01.27 | damoradan
справа не в резолюції, а в апазиції
Я розумію, що ПАРЄ відстоює переважно принципи, на відміну від апазиції, в якій принципів немає взагалі.2012.01.27 | AK
перемога Батьківщини над Україною
2012.01.27 | Koala
Ця перемога була б неможлива без активної діяльності янучар.
2012.01.27 | AK
Радше бездіяльності.
2012.01.27 | Koala
Ні, за бездіяльності фіг би Юлю посадили. В нас людей з такими грошима без наказу не саджають.
2012.01.27 | damoradan
якбиж то...яка це перемога? що виборола Батьківщина?
Багато галасу - результат 0. Тигрюльство міжнародного масштабу.Замість того, щоб формулювати передвиборчу платформу, шукати "нові обличчя", спілкуватися з виборцями Турчин з Кожемякою проводять кампанію за допомогою юристів.
На який результат вони сподіваються? Потім знов хтось буде винний.
2012.01.27 | BROTHER
Парадокс "противсіхів": раніше вони пишалися, шо їх багато, а тепер вони кажуть... (див. нагору)
Автор першого повідомлення, нарешті, визнав, що "противсішна" ідея про всяк випадок на останніх виборах була маргінальною. Що чудовим образом конфліктує з тим, що казали і чим пишались "противсіхи" в тому числі на цьому хворумі. А саме, нам тут наводилися якісь дані, навіть з інших країн, які начебто свідчили про шалено зростаючу популярність "противсішної точки зору.Однак, дякуючи авторові теми, ми тепер знаємо, що це була брехлива пропаганда. Їх справжніх всього тіки біля 2,5%.
2012.01.27 | damoradan
не приписуйте свої парадокси іншим...
Ви у цій гілці спочатку намагалися довести, що противсіхи, всупереч арифметиці, все ж таки винні у поразці Тимошенко, а тепер радієте, що це не так. Тож визначиться, будь ласка, нарешті.2012.01.27 | BROTHER
Брехати не гарно.
damoradan пише:> Ви у цій гілці спочатку намагалися довести, що противсіхи, всупереч арифметиці, все ж таки винні у поразці Тимошенко, а тепер радієте, що це не так. Тож визначиться, будь ласка, нарешті.
*************************************************************
я казав тіки те, що написане в моїх повідомленнях. Решта - Ваші вигадки.
P. S. Ще ми сперечалися з приводу дебилів. Ви казали, що дебили погано знаються на арифметиці і зневажають нею. А ВіКі, наприклад, вважає, що деяким талановитим дебилам навіть складні математичні вправи під силу:
"Однако некоторым дебилам при задержке общего психического развития и малой продуктивности мышления свойственна частичная одарённость (отличная механическая или зрительная память, способность производить в уме сложные арифметические операции и др.)"
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Одарённые_дети
То ж не дуже козиряйте арифметикою. Є така наука, психологія, от з нею точно жоден дебил не впорається.
2012.01.27 | mala
раніше вони пишалися, шо їх багато, а тепер вони кажуть, що колись їх було мало
BROTHER пише:> Автор першого повідомлення, нарешті, визнав, що "противсішна" ідея про всяк випадок на останніх виборах була маргінальною. Що чудовим образом конфліктує з тим, що казали і чим пишались "противсіхи" в тому числі на цьому хворумі. А саме, нам тут наводилися якісь дані, навіть з інших країн, які начебто свідчили про шалено зростаючу популярність "противсішної точки зору.
Так зростає ж. Автор навів дані дворічної давнини, ось як мало було противсіхів тоді, і наскільки їх стало більше зараз
2012.01.27 | BROTHER
Порівнюючи з тим показником, про який співали ще місяць-два тому - пада!
2012.01.27 | mala
Пада, бо зникла така графа. Але все одно більше, ніж на останніх виборах.
До того ж противсіхи не голосують проти всіх, бо їм так подобається, як ви намагаєтесь це їм приписати. Більшість з них голосували до минулих виборів і навіть до другого туру, і не збирається голосувати проти всіх, якщо бачитимуть, що комусьможуть віддати свій голос. От, наприклад, багато противсіхів другого туру в першому проголосували за Яценюка чи Тягнибока, і вони проголосують за них на цих парламентських виборах.2012.01.28 | BROTHER
Коли я побачу, що Яценюк у змозі перемогти Янука, я теж за Яценюка проголосую
Але, на жаль, Яценюк навіть у разі перемоги на виборах має реальні шанси закінчити так, як Ющенко, бо зубів не має. Треба мати мозок, зуби і м'язи. Яценюк ще замолодий, щоб мати мозок, а м'язів і зубів він чомусь не демонструє. Може сцить, бо бачить приклади, до чого це призводить? Того застрелили, іншого переїхали машиною, третю посадили, а четвертий втік... Welcome to Ukraine, baby!Тимошенко теж без мозку, але зуби та м'язи має, як для жінки, досить непогані. Тому і шанси перемогти Януковича, який вже зовсім без мозку, мала. До речі, хоч я і вважаю Юлю дурепою, вона значно розумніша за "прохвехвесора".
2012.01.29 | mala
В другому турі міг і тоді. Але ж Вам потрібна лише Юля. Ну то матимете Яника.
BROTHER пише:> Але, на жаль, Яценюк навіть у разі перемоги на виборах має реальні шанси закінчити так, як Ющенко, бо зубів не має.
Погоджуюсь. Тому за нього я теж не проголосую.
> Треба мати мозок, зуби і м'язи. Яценюк ще замолодий, щоб мати мозок
А може це Ви застарий? Є безліч прикладів мозку у значно молодшому за Яценюка віці.
>
> Тимошенко теж без мозку, але зуби та м'язи має, як для жінки, досить непогані. Тому і шанси перемогти Януковича, який вже зовсім без мозку, мала.
Не мала. І Ви в цьому наочно переконались
2012.01.27 | Пані
Треба так "останній раз" про.....
Бо, схоже, ця пісня гарна та довга.Я особисто зустрічала аж п'ятьох представників різних таборів (противсіхи і за менше зло), які б з 2010 року змінили думку. Десь з 4 тис. друзів на ФБ.
Думаю, що моя виборка репрезентативна
Принаймні ТУТ ніхто нікого ні в чому по цій темі не переконає. Нащо ці довгі порожняки??? Ви думаєте читачі це оцінять? Чи хто?
2012.01.27 | damoradan
Взагалі-то я сподівався, що мова піде про цифри
Справа ж не в тому, щоб когось переконати, а в методології дискусії, в тому як та чи інша людина доходить певних висновків.Принаймні, патріот визнав, що "противсіхи" у поразці Тимошенко не винні, а аргументованих спроб довести протилежне я не побачив.
Тож для себе я крапку у дискусії про роль противсіхів поставив.
Що стосується таблиці, то я останнім часом порівнював результати виборів з 2002го по 2010й рік. Здавалося б, що там може бути цікавого, але я був здивований наскільки консервативним є українский електорат - фундаментальні вподобання майже не змінилися за цей час, не зважаючи на коливання рейтингів тих чи інших політиків та партій.
Можу це довести, мабуть якось іншим разом.
2012.01.27 | Пані
Ви досі не зрозуміли, що це різновид релігійної віри?
Які аргументи, цифри, і проч.Вєрую, ібо нєлєпо.
2012.01.28 | Чучхе
Re: Взагалі-то я сподівався, що мова піде про цифри
Вона і йде про цифриЧерез вибір противсіхів тільки внутрішні крадіжки з державної скарбниці сягнулу приблизно 20 мільярдів гривень
2012.01.28 | damoradan
Навіщо Ви робите з себе клоуна?
Ви вже змогли аргументовано посперечатися з моїми висновками на початку гілки?Ні? То навіщо Ви переводите розмову на інши теми?
Вам кортить отримати плюс від юлефанского олігофрена? Ну Ви його здобули - що далі?
2012.01.29 | mala
Re: Взагалі-то я сподівався, що мова піде про цифри
Чучхе пише:> Вона і йде про цифри
>
> Через вибір противсіхів тільки внутрішні крадіжки з державної скарбниці сягнулу приблизно 20 мільярдів гривень
Це через вибір залайняків. Противсіхи не обирали нікого з двох крадіїв.
2012.01.30 | Shooter
Re: Взагалі-то я сподівався, що мова піде про цифри
Чучхе пише:> Через вибір противсіхів тільки внутрішні крадіжки з державної скарбниці сягнулу приблизно 20 мільярдів гривень
Ну так.
А Юля та її бандюки державну скарбницю наповнювали із своєї кишені - і ніяк інакше.
2012.01.28 | Чучхе
Дивно. Я думав, противсіхи мають якусь логіку, чому вони так голосували
А тільки бачу у відповдь виправданя "ми так голосували, тому що наше голосування ні на що не вплинуло"2012.01.29 | mala
мають
Чучхе пише:> А тільки бачу у відповдь виправданя "ми так голосували, тому що наше голосування ні на що не вплинуло"
немає такої відповіді як і виправдання, ми так голосували, бо не було за кого голосувати, обидва зла були більшими
2012.01.27 | BROTHER
Re: Треба так "останній раз" про.....
Пані пише:> Бо, схоже, ця пісня гарна та довга.
>
> Я особисто зустрічала аж п'ятьох представників різних таборів (противсіхи і за менше зло), які б з 2010 року змінили думку. Десь з 4 тис. друзів на ФБ.
>
> Думаю, що моя виборка репрезентативна
>
> Принаймні ТУТ ніхто нікого ні в чому по цій темі не переконає. Нащо ці довгі порожняки??? Ви думаєте читачі це оцінять? Чи хто?
******************************************************************
Я оцінив, дуже виховані люди, правдолюби, лікарі, але... чомусь виправдовться, коли їх ніхто про це не питав. Мабудь мода така?
2012.01.27 | oze
Юля нахрєн не потрібні голоси провсихів
Я не буду голосувати за Тимошенко навіть під дулом пістолету. Мою ДОВІРУ у 2002, коли голосував за неї і агітував абсолютно чесно і відчайдушно, вона проміняла пізніше на ГРОШІ всіляких Губських, Лозінських і прочіх негідників, близьких їй духовно і морально. Їй були потрібні гроші? Вона їх отримала. Нехай вони тепер за неї й голосують.2012.01.27 | mala
Re: Треба так "останній раз" про.....
BROTHER пише:>
> Я оцінив, дуже виховані люди, правдолюби, лікарі, але... чомусь виправдовться, коли їх ніхто про це не питав. Мабудь мода така?
Сміються з вас, а не виправдовуються.
2012.01.27 | nykyta
Дискусія потрібна - вона дає змогу зробити самостійні висновки
Пані пише:> Принаймні ТУТ ніхто нікого ні в чому по цій темі не переконає. Нащо ці довгі порожняки??? Ви думаєте читачі це оцінять? Чи хто?
Переконаний, що подібні дискусії дуже потрібні. Адже Тимошенко поки що залишається у політиці (хоч і сидить в тюрмі). А тут у дискусії представлено ДВІ ТОЧКИ ЗОРУ і на Тимошенко, і на противсіхів. Кожна сторона аргументує свою позицію, як може. Наводяться цифри і цікаві лінки. Неупереджений читач (наприклад, молода людина) має змогу скласти власне враження і зробити власний висновок - "охотник и заяц - кто прав? кто не прав?" (с)
Навіть не знаю, де ще можна було б знайти подібний матеріал.
2012.01.27 | Пані
Re: Дискусія потрібна - вона дає змогу зробити самостійні висновки
nykyta пише:> Пані пише:
>
> > Принаймні ТУТ ніхто нікого ні в чому по цій темі не переконає. Нащо ці довгі порожняки??? Ви думаєте читачі це оцінять? Чи хто?
> Переконаний, що подібні дискусії дуже потрібні. Адже Тимошенко поки що залишається у політиці (хоч і сидить в тюрмі). А тут у дискусії представлено ДВІ ТОЧКИ ЗОРУ і на Тимошенко, і на противсіхів. Кожна сторона аргументує свою позицію, як може. Наводяться цифри і цікаві лінки. Неупереджений читач (наприклад, молода людина) має змогу скласти власне враження і зробити власний висновок - "охотник и заяц - кто прав? кто не прав?" (с)
> Навіть не знаю, де ще можна було б знайти подібний матеріал.
І так вже два роки. Такого матеріалу тут ТОНИ. Однакового змісту.
2012.01.27 | mala
Юльки дограються, що для багатьох молодих людей противсіхи складуть табличку Юліних злодіянь
і позитивів (не без них, бо жодна людина не складається з одних негативів) та порівняють з аналогічною табличкою по Янику. Навряд чи ця табличка спонукає когось голосувати за Яника, але і за Юлю теж не спонукатиме, а от не обирати з цих двох спонукатиме ще й як.nykyta пише:
> Переконаний, що подібні дискусії дуже потрібні. Адже Тимошенко поки що залишається у політиці (хоч і сидить в тюрмі). А тут у дискусії представлено ДВІ ТОЧКИ ЗОРУ і на Тимошенко, і на противсіхів. Кожна сторона аргументує свою позицію, як може. Наводяться цифри і цікаві лінки. Неупереджений читач (наприклад, молода людина) має змогу скласти власне враження і зробити власний висновок - "охотник и заяц - кто прав? кто не прав?" (с)
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
як хтось вірно написав - "пасивний резерв режиму"
mala пише:> і позитивів (не без них, бо жодна людина не складається з одних негативів) та порівняють з аналогічною табличкою по Янику. Навряд чи ця табличка спонукає когось голосувати за Яника, але і за Юлю теж не спонукатиме, а от не обирати з цих двох спонукатиме ще й як.
2012.01.27 | mala
дуже правильно сказано - "вірно написав", адже вірно - служать, а незалежні пишуть правильно
Можете далі тішитися своїми недолугими визначеннями про пасивний резерв (хороший резерв, який голосує проти режиму і активно протистоїть цьому режиму більше за юльків), Юля від цього більше голосів не здобуде.2012.01.31 | nykyta
Re: Юльки дограються, що для багатьох молодих людей противсіхи складуть табличку Юліних злодіянь
mala пише:> і позитивів (не без них, бо жодна людина не складається з одних негативів) та порівняють з аналогічною табличкою по Янику. Навряд чи ця табличка спонукає когось голосувати за Яника, але і за Юлю теж не спонукатиме, а от не обирати з цих двох спонукатиме ще й як.
>
Це дуже слушна пропозиція. Звісно, якщо табличка міститиме конкретні факти, цифри, посилання - тобто конкретні і переконливі докази.
Ось, наприклад, зараз активно критикують пропозицію Гінзбург закрити архіви. А звідки взялася Гінзбург на цій посаді? - не знають і знати не хочуть. Переконався у цьому в конкретній дискусії і згадав Вашу пропозицію про табличку.
Якщо будете складати табличку, був би радий взяти участь (міг би шукати в інтернеті конкретні посилання).
2012.01.31 | mala
Re: Юльки дограються, що для багатьох молодих людей противсіхи складуть табличку Юліних злодіянь
nykyta пише:>
> Якщо будете складати табличку, був би радий взяти участь (міг би шукати в інтернеті конкретні посилання).
Сумніваюсь, що до цього дійдуть руки. В нас купа важливіших справ. Але скиньте мені про всяк випадок свої контакти на mala@maidan.org.ua
2012.01.27 | Evgen.I
Re: "Противсіхи"? Ні. Проти Мєдвєдєва (Януковича) та Путіна (Тимошенко).
2012.01.27 | BROTHER
Проти Сталіна (Янукович) та Хрущова (Тимошенко)
2012.01.28 | mala
Між Ю і Я немає такої різниці як між Х і С.
2012.01.27 | Чучхе
Призначення посту - отмазатись від обрання противсіхами Януковича?
2012.01.27 | damoradan
він не для Вас - проходьте далі...
2012.01.27 | Чучхе
Якщо ви його сюди винесли - то значть і для мене, так що звиняйте
Ви насвинячили на мсинулих виборах, відкинувши країну років на тридцять назадІ пояснювати зараз, що воно "й так би обрали Януковича", це відчення повного морального банкрутства противсіхозної думки
Якщо ви такі переконані, що голосували правильно - пояснюйте, чому. А не займайтесь страусятиногю "ми тут не винуваті, воно й без нас Янукович пройшов би"
НЕ ПРОЙШОВ БИ
2012.01.27 | damoradan
бісер метати перед Вами ніхто не збирається...
Якщо не розумієте про що пост - знайдіть людину яка зрозуміє та Вам пояснить. Якщо не в змозі сам зрозуміти, то пост не для Вас - логіка тут елементарна.2012.01.27 | Чучхе
Якщо ви пишете пости виключно для себе, то пишіть їх собі в щоденник
якщо ви вивішуєте їх сюди, то вже чекайте на критику2012.01.27 | damoradan
Я пишу для тих, хто розуміє. Про яку критику Ви кажете?
Вам вдалося спростувати мій висновок, що для розуміння причин поразки Тимошенко треба аналізувати результати першого туру та загальний розклад серед виборців, а не голосування 2% електорату?Ви ж цього навіть не помітили, а почали свою мантру співати.
То про що говорити з таким "критиком"?
2012.01.27 | Чучхе
Re: Я пишу для тих, хто розуміє. Про яку критику Ви кажете?
damoradan пише:> Вам вдалося спростувати мій висновок, що для розуміння причин поразки Тимошенко треба аналізувати результати першого туру та загальний розклад серед виборців, а не голосування 2% електорату?
Мене цікавить зокрема сама постановка питання, в якому я якраз і бачу спробу "злізти з теми"
Я так розумію, що в 2010 році мало хто з противсіхів казав, що "я проголосую противсіх тому, що це не змінить розклад проти Юлі, а якби це вплинуло на результати виборів, то я б противсіх би не голосував".
2012.01.27 | damoradan
Ви що той Вовочка - скрізь цицьки бачите. До побачення
Нехай про мотиви голосування 2% електорату сперечаються ті, кому не цікаві інші 98% та хто вважає, що 46+2 якимось чином може буте більше ніж 49.2012.01.28 | mala
Re: Якщо ви його сюди винесли - то значть і для мене, так що звиняйте
Чучхе пише:> Ви насвинячили на мсинулих виборах, відкинувши країну років на тридцять назад
>
> І пояснювати зараз, що воно "й так би обрали Януковича", це відчення повного морального банкрутства противсіхозної думки
>
> Якщо ви такі переконані, що голосували правильно - пояснюйте, чому. А не займайтесь страусятиногю "ми тут не винуваті, воно й без нас Янукович пройшов би"
>
> НЕ ПРОЙШОВ БИ
Пройшов би, хоча ми зробили все правильно, бо не хотіли відкинути країну з Юлькою років на сорок назад.
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
відмазатись не вийде, хіба що себе заспокоїти. в них "клуб анонімних противсіхів"
2012.01.27 | ak1001
від чого відмазуватись і навіщо?
станом на сьогодні імхо виявилось що Янукович набагато кращий ніж Тимошенкоможна було спокійно йти з нього голосувати якщо хтось волів обрати з двох зол менше
2012.01.27 | nykyta
"Відмазатись не вийде" - на різних сайтах прибічники Тимошенко на всі лади повторюють цю фразу -
- і я навіть знаю одного з них, який щиро вірить, що за словами тут є насправді зміст...2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
на всяк випадок - я не прибічник тимошенко
розрив шаблону не стався?2012.01.27 | nykyta
Re: на всяк випадок - я не прибічник тимошенко
НеСправжнійПатріот пише:> розрив шаблону не стався?
Дивимось шаблон:
ПРИХИЛЬНИК – ПРИБІЧНИК
Прихильник, -а. 1. Той, хто підтримує, захищає когось, щось, поділяє чиїсь погляди тощо
Прибічник, -а. 1. Те саме, що прихильник
http://slovopedia.org.ua/32/53407/31954.html
Проголосувавши за Тимошенко, Ви тим самим підтримали її. А в дискусіях Ви її захищаєте. Отже, згідно зі словниковим визначенням, Вас можна назвати прихильником (прибічником) Тимошенко.
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
Re: на всяк випадок - я не прибічник тимошенко
nykyta пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > розрив шаблону не стався?
> Дивимось шаблон:
>
> ПРИХИЛЬНИК – ПРИБІЧНИК
> Прихильник, -а. 1. Той, хто підтримує, захищає когось, щось, поділяє чиїсь погляди тощо
> Прибічник, -а. 1. Те саме, що прихильник
> http://slovopedia.org.ua/32/53407/31954.html
> Проголосувавши за Тимошенко, Ви тим самим підтримали її.
то ж на Вашу думку всі, хто в 1999му в ІІ турі проголосували за Кучму є його прихильниками?
omg
> А в дискусіях Ви її захищаєте.
не те щоб я цього соромився, але не пам'ятаю такого - я є противником її економічних поглядів
2012.01.27 | nykyta
Re: на всяк випадок - я не прибічник тимошенко
НеСправжнійПатріот пише:
>
> не те щоб я цього соромився, але не пам'ятаю такого - я є противником її економічних поглядів
Я не стверджував, що Ви є 100-відсотковим і беззастережним прихильником Тимошенко. Тим не менше саме таким є значення слова "прихильник" в українській мові - той, хто підтримує, захищає і (хоча б частково) поділяє погляди. Якісь же її погляди Ви поділяєте, оскільки проголосували за неї?
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
nykyta пише:>
>
> НеСправжнійПатріот пише:
>
> >
> > не те щоб я цього соромився, але не пам'ятаю такого - я є противником її економічних поглядів
> Я не стверджував, що Ви є 100-відсотковим і беззастережним прихильником Тимошенко. Тим не менше саме таким є значення слова "прихильник" в українській мові - той, хто підтримує, захищає і (хоча б частково) поділяє погляди. Якісь же її погляди Ви поділяєте, оскільки проголосували за неї?
так я і деякі дії януковичи підтримую, і що з того?
я голосував не за тимошенко, а проти януковича. так само як в 1999му - за кучму, питання про якого Ви нечемно проігнорували
2012.01.27 | nykyta
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
Просто мені нецікаво обговорювати Кучму, але якщо Ви наполягаєте, гаразд. Ви запитали:"то ж на Вашу думку всі, хто в 1999му в ІІ турі проголосували за Кучму є його прихильниками?"
Не всі. Думаю, прихильниками Кучми можна було б назвати тих, хто проголосував за нього і потім послідовно, аргументовано і пристрасно відстоював би свій вибір на форумах, захищаючи Кучму від нападок опонентів (якщо тоді такі форуми були).
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
nykyta пише:> Просто мені нецікаво обговорювати Кучму, але якщо Ви наполягаєте, гаразд. Ви запитали:
> "то ж на Вашу думку всі, хто в 1999му в ІІ турі проголосували за Кучму є його прихильниками?"
> Не всі. Думаю, прихильниками Кучми можна було б назвати тих, хто проголосував за нього і потім послідовно, аргументовано і пристрасно відстоював би свій вибір на форумах, захищаючи Кучму від нападок опонентів (якщо тоді такі форуми були).
знову ж таки Ви сором'язливо не вказуєте, що опоненти - або прихильники Симоненка або ті, хто казав що "Кучма і Симоненко - однакові"
2012.01.27 | nykyta
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
НеСправжнійПатріот пише:> знову ж таки Ви сором'язливо не вказуєте, що опоненти - або прихильники Симоненка або ті, хто казав що "Кучма і Симоненко - однакові"
Вибачте, я не знаю, що казали опоненти про Кучму. Тому й не можу сперечатися з Вами про Кучму.
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
nykyta пише:> НеСправжнійПатріот пише:
>
>
> > знову ж таки Ви сором'язливо не вказуєте, що опоненти - або прихильники Симоненка або ті, хто казав що "Кучма і Симоненко - однакові"
> Вибачте, я не знаю, що казали опоненти про Кучму. Тому й не можу сперечатися з Вами про Кучму.
ну ми ж про аналогії, Ви не забули?
за Вашою логікою ВСІ ті, хто після перемоги Кучми на закиди опонентів продовжували казати що Кучма для країни краще за Симоненка, є автоматично прибічниками Кучми. я ж вважаю, що вони є противниками симоненка, що обрали менше зло
2012.01.27 | nykyta
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
НеСправжнійПатріот пише:>
> ну ми ж про аналогії, Ви не забули?
Взагалі-то я писав про словникове визначення слова "прибічник" (яке є синонімом слова "прихильник").
Якщо ми маємо словникове узагальнююче значення слова - не потрібно долучати до визначення поняття окремі аналогії.
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
nykyta пише:> НеСправжнійПатріот пише:
>
> >
> > ну ми ж про аналогії, Ви не забули?
> Взагалі-то я писав про словникове визначення слова "прибічник"
а я Вам м'яко, щоб Вас не образити, натякаю, що Ви помиляєтесь
2012.01.27 | nykyta
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
НеСправжнійПатріот пише:> а я Вам м'яко, щоб Вас не образити, натякаю, що Ви помиляєтесь
У чому я помиляюсь?
Давайте подивимось ще словник.нет:
прибічник
1) Той, хто підтримує, захищає кого-, що-небудь, поділяє чиїсь погляди і т. ін.; послідовник, прихильник
http://www.lingvo.ua/uk/Search/uk-uk/%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b1%d1%96%d1%87%d0%bd%d0%b8%d0%ba?searchMode=Interpretations
Ви
1.Підтримали Тимошенко
2. Захищаєте її від нападок опонентів (можна швидко знайти приклади з попередніх дискусій)
3. Деякі її погляди поділяєте
То у чому моя помилка?
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
nykyta пише:> НеСправжнійПатріот пише:
>
> > а я Вам м'яко, щоб Вас не образити, натякаю, що Ви помиляєтесь
> У чому я помиляюсь?
> Давайте подивимось ще словник.нет:
>
> прибічник
>
> 1) Той, хто підтримує, захищає кого-, що-небудь, поділяє чиїсь погляди і т. ін.; послідовник, прихильник
> http://www.lingvo.ua/uk/Search/uk-uk/%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b1%d1%96%d1%87%d0%bd%d0%b8%d0%ba?searchMode=Interpretations
> Ви
> 1.Підтримали Тимошенко
> 2. Захищаєте її від нападок опонентів (можна швидко знайти приклади з попередніх дискусій)
> 3. Деякі її погляди поділяєте
>
> То у чому моя помилка?
в тому, що той, хто захищає проститутку від ман'яка, а потім в дискусії відстоює її право на життя, не є "прихильником" проститутки, а просто нормальною людиною, подумайте над цим
2012.01.28 | nykyta
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
НеСправжнійПатріот пише:> в тому, що той, хто захищає проститутку від ман'яка, а потім в дискусії відстоює її право на життя, не є "прихильником" проститутки, а просто нормальною людиною, подумайте над цим
Хочете сказати, що всі ваші опоненти на ВФ - маніяки? Вони покушаються на життя Тимошенко?
Адже ми говоримо виключно в рамках ВФ, не забувайте про це!
2012.01.28 | НеСправжнійПатріот
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
nykyta пише:> НеСправжнійПатріот пише:
>
> > в тому, що той, хто захищає проститутку від ман'яка, а потім в дискусії відстоює її право на життя, не є "прихильником" проститутки, а просто нормальною людиною, подумайте над цим
> Хочете сказати, що всі ваші опоненти на ВФ - маніяки?
підараси, а не маніяки. але я власне про інше - я не прибічник тимошенко
2012.01.28 | nykyta
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
НеСправжнійПатріот пише:>
> підараси, а не маніяки. але я власне про інше - я не прибічник тимошенко
Гаразд. Тоді дайте своє визначення поняття "прибічник" - яке, вочевидь, відрізняється від загальноприйнятого і відображеного у словниках.
Власне, наша дискусія ще раз підтверджує таку думку, що всі непорозуміння між людьми відбуваються через невизначеність понять. Тобто у конкретне слово (у даному випадку слово "прибічник") ми з Вами вкладаємо різні поняття.
2012.01.28 | НеСправжнійПатріот
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
nykyta пише:> НеСправжнійПатріот пише:
>
> >
> > підараси, а не маніяки. але я власне про інше - я не прибічник тимошенко
> Гаразд. Тоді дайте своє визначення поняття "прибічник"
той хто підтримує те, що робить об'єкт, або/і його ідеї
якщо повернутись до політики, то щоб Вам було зрозуміло: прибічники голосують у 1 турі, в 2му - здебільшого - обирають менше зло
2012.01.28 | nykyta
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
Дякую. Принципової різниці зі словниковим визначенням не бачу ( Той, хто підтримує, захищає кого-, що-небудь, поділяє чиїсь погляди і т. ін.; послідовник, прихильник - словник.нет)НеСправжнійПатріот пише:
> nykyta пише:
> > НеСправжнійПатріот пише:
> >
> > >
> > > підараси, а не маніяки. але я власне про інше - я не прибічник тимошенко
> > Гаразд. Тоді дайте своє визначення поняття "прибічник"
>
> той хто підтримує те, що робить об'єкт, або/і його ідеї
> якщо повернутись до політики, то щоб Вам було зрозуміло: прибічники голосують у 1 турі, в 2му - здебільшого - обирають менше зло
2012.01.28 | НеСправжнійПатріот
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
nykyta пише:> Дякую. Принципової різниці зі словниковим визначенням не бачу
те що не бачите - я зрозумів. тому Вам в допомогу і навів приклад з 1м і другим туром. а чи скористаєтесь моєю порадою, а чи і далі вважатимите всіх хто в 2 турі проголосував за тимошенко її прибічниками - справа Ваша
успіхів!
2012.01.28 | nykyta
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
НеСправжнійПатріот пише:> nykyta пише:
> > Дякую. Принципової різниці зі словниковим визначенням не бачу
>
> те що не бачите - я зрозумів. тому Вам в допомогу і навів приклад з 1м і другим туром. а чи сокритстаєтесь моєю порадою, а чи і далі вважатимите всіх хто в 2 турі проголосував за тимошенко її прибічниками - справа Ваша
>
> успіхів!
Я не вважаю всіх, хто проголосував за Т. у другому турі, її прибічниками. Я вважаю такими тільки тих, хто продовжує активно підтримувати і захищати її і зараз.
2012.01.28 | НеСправжнійПатріот
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
nykyta пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > nykyta пише:
> > > Дякую. Принципової різниці зі словниковим визначенням не бачу
> >
> > те що не бачите - я зрозумів. тому Вам в допомогу і навів приклад з 1м і другим туром. а чи сокритстаєтесь моєю порадою, а чи і далі вважатимите всіх хто в 2 турі проголосував за тимошенко її прибічниками - справа Ваша
> >
> > успіхів!
> Я не вважаю всіх, хто проголосував за Т. у другому турі, її прибічниками. Я вважаю такими тільки тих, хто продовжує активно підтримувати і захищати її і зараз.
її як людину та жінку, чи її як носія певних політичних поглядів? сподіваюсь в чому різниця Вам зрозуміла
2012.01.28 | nykyta
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
НеСправжнійПатріот пише:> > Я не вважаю всіх, хто проголосував за Т. у другому турі, її прибічниками. Я вважаю такими тільки тих, хто продовжує активно підтримувати і захищати її і зараз.
>
> її як людину та жінку, чи її як носія певних політичних поглядів? сподіваюсь в чому різниця Вам зрозуміла
Але ж Ви не підтримуєте всіх загалом скривджених людей і жінок? Ви підтримуєте і захищаєте одну з них - Юлію Володимирівну Тимошенко. Ви на її боці - Ви є її прибічником. Саме про це я кажу.
2012.01.29 | НеСправжнійПатріот
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
nykyta пише:> НеСправжнійПатріот пише:
>
> > > Я не вважаю всіх, хто проголосував за Т. у другому турі, її прибічниками. Я вважаю такими тільки тих, хто продовжує активно підтримувати і захищати її і зараз.
> >
> > її як людину та жінку, чи її як носія певних політичних поглядів? сподіваюсь в чому різниця Вам зрозуміла
> Але ж Ви не підтримуєте всіх загалом скривджених людей і жінок?
звідки Ви це знаєте, ми хіба знайомі?
> Ви підтримуєте і захищаєте одну з них - Юлію Володимирівну Тимошенко.
а на цьому форумі підараси знущаються ще з якоїсь жінки, несправделиво посадженої до в'язниці?
схиляюсь до думки, що Ви тупо тролите
2012.01.29 | nykyta
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
НеСправжнійПатріот пише:>
> схиляюсь до думки, що Ви тупо тролите
Помиляєтесь, я намагаюсь Вас зрозуміти. І через Вас зрозуміти тих, хто захищає Тимошенко і при цьому переконує, що не є її прибічником. Намагаюся подивитися на ситуацію їхніми очима.
2012.01.29 | НеСправжнійПатріот
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
nykyta пише:> НеСправжнійПатріот пише:
>
> >
> > схиляюсь до думки, що Ви тупо тролите
> Помиляєтесь, я намагаюсь Вас зрозуміти. І через Вас зрозуміти тих, хто захищає Тимошенко і при цьому переконує, що не є її прибічником.
ну тоді для початку вдумливо покуріть над висловом "я не згоден з жодним словом, яке ви кажете, але готовий померти за ваше право це казати"
2012.01.29 | nykyta
Re: а що ж Ви так сором'язливо вирізали питання про Кучму?
НеСправжнійПатріот пише:> ну тоді для початку вдумливо покуріть над висловом "я не згоден з жодним словом, яке ви кажете, але готовий померти за ваше право це казати"
Прекрасна фраза - сама сутність демократії і свободи слова.
Тільки коли йдеться про політиків найвищого ешелону (до якого належить Тимошенко) - тут вже мова не про слова, а про діла. А висловлення тіпа =="я не згоден з тим, що ти робиш, але готовий померти за твоє право це робити"== - немає такого.
2012.01.28 | damoradan
Авжеж
Той, хто голосував за Тимошенко - не її прибічник, а той, хто НЕ голосував за Януковича - зробив його президентом.І ні. Ті хто так думає - не лузери.
2012.01.29 | НеСправжнійПатріот
саме
damoradan пише:> Той, хто голосував за Тимошенко - не її прибічник,
в 2 турі? ну так, не є автоматично прибічником. невже і з цим сперечатимитесь?!
> а той, хто НЕ голосував за Януковича - зробив його президентом.
ну так, допомогли
> І ні. Ті хто так думає - не лузери.
2012.01.29 | mala
Re: саме
НеСправжнійПатріот пише:>
> > а той, хто НЕ голосував за Януковича - зробив його президентом.
>
> ну так, допомогли
неголосування не може допомогти, бо рахуться лише голоси за
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
дивлячись для чого кращий
якщо для того, щоб посадити юлю - то так. для всього іншого - однієї про@#$баної євроінтегріації достатньоak1001 пише:
> станом на сьогодні імхо виявилось що Янукович набагато кращий ніж Тимошенко
2012.01.27 | ak1001
в першу чергу для економіки країни
а імхо економіка країни наразі пріоритет №1в другу
ну бачте ви його зараз критикуєте за пройо.ану євроінтеграцію
хоча перед виборами загалом вважалось що при януковичу взагалі ніяких рухів на тему євроінтеграції не буде а в ітозі ми вперлись в шлагбаум
і Європа нам каже випустить Юлю і ми вас впустимо
цікавий поворот
(і тут би дуже згодились заяви БЮТу з закликом не зупиняти євроінтеграцію України. але натомість закликають вводити санкції...)
І вапще
Янукович-2009 дуже відрізняється від Януковича-2004
цей проміжок часу пішов йому на користь
дуже можливо що Тимошенко 2015 буде відрізнятися від Тимошенко-2005-2009 і дай бог на краще
2012.01.27 | НеСправжнійПатріот
гм. і що в діях нинішньої влади Вас в цьому перконалао?
ak1001 пише:> ну бачте ви його зараз критикуєте за пройо.ану євроінтеграцію
>
> хоча перед виборами загалом вважалось що при януковичу взагалі ніяких рухів на тему євроінтеграції не буде
та ну? а я от пам'ятаю, що основна теза, в тому числі на цьому форумі, була "янукович буде змушений бути проєвропейським українським націоналістом, щоб навернути на свій бік помаранчеву частину країни"
> Янукович-2009 дуже відрізняється від Януковича-2004
> цей проміжок часу пішов йому на користь
це Ви по чому судите?
2012.01.28 | ak1001
ВВП, дефіцит держбюджету, державний борг
http://news.dt.ua/ECONOMICS/azarov_rozpoviv_pro_skorochennya_defitsitu_byudzhetu_i_zmenshennya_derzhborgu_u_2011_rotsi-95284.htmlінфраструктурні проекти до 2012
деяке виправлення помилок 2011-го щодо ФОПів
2012.01.28 | НеСправжнійПатріот
гм, я гадав Ви жартуєте. тоді питань немає - шкода часу
2012.01.28 | ak1001
знову гм гм? знову ваше гм гм незовсім законно відібрали газ ну той що?
а що смішного у ВВП, державному боргу, дефіціті бюджету?по яким показникам ви хочете дискутувати щодо економіки?
гм гм?
2012.01.28 | НеСправжнійПатріот
смішно, що Ви більше уваги звертаєте на зростання ВВП, а не на акції проти соціальної політики
Урядуна динамік державного боргу, а не на те, що майже всі кредити беруться в путінському банку ВТБ
на дефіцит бюджет, а не на те, що закрилось майже 30% підприємств
etc. коротше дієте, як типовй провладний ПіАраст
2012.01.28 | ak1001
на акції проти соціальної політики? в сенсі знову роздати 1000 гривень
поборотися за борги СРСР та за дешевий газ для населення, за скорочення пенсійного віку чи за видачу гречкі, за подачки "дітям війни"?я звертаю увагу на все, навіть на ваше гм гм...
2012.01.29 | НеСправжнійПатріот
наприклад проти зменшення чи навіть відміни допомоги при народжені
ak1001 пише:> поборотися за
показово що тему закриття підприємств Ви оминули
а ми ж ще не згадували про рейдерство, монополізацію, держ.рекет, тотальну корупцію...
2012.01.29 | ak1001
по-1 не показово, бо так як ви оминаєте ВВП і дефіцит дискусія про економіку не має сенсу
по-2 рейдерство в одній із сусідніх гілок я назвав головною проблемою ПР яка практично перекреслює все інше, ви просто дуже неуважнийпо-3 я не чув про те що допомогу на народження дитини збираються відминити. я чув що її збираються не видавати забезпеченим людям. (що імхо правильно). а це вже питання дискусійне - як визначати забезпеченість.
і?
ви себе чуєте взагалі?
манеру і рівень своїх постів оцінити ще в стані?
адекватна людина повинна бачити все - і плюси і мінуси, повинна спокійно їх перелічити і дати оцінку, к суб'єктивним судженням добавити позначку імхо чи хоча б гм гм
2012.01.30 | НеСправжнійПатріот
коли дискусію про економіку підміняють статистичними зведеннями про процент жиров у маслє, то
й справді шкода часу. тим більше що регіоналам не вперше "надувати" ВВП - он в 2004му він шалено зріс. за рахунок багатодесятиміліардних махінацій з поверненням ПДВak1001 пише:
> по-2 рейдерство в одній із сусідніх гілок я назвав головною проблемою ПР яка практично перекреслює все інше, ви просто дуже неуважний
ну так, дрібниця, що там. зате ПДВ росте
я бачу в економіці суцільний негатив. хоч чесно кажучі ще рік назад був впевнений що після юлі навіть азаров здаватиметься вправним ліберальним професіоналом. але ж ні - ця бидловлада вміє дивувати
2012.01.30 | ak1001
пан обсервер - продавець маргарину Тюля?
намагається обдурити народ якій як він вважає досі не навчився рахувати жири в маслі? як і відрізняти вкус масла від вкусу маргарину?>зріс. за рахунок багатодесятиміліардних махінацій з поверненням ПДВ
так краще дайте дані по поверненню ПДВ на 2011
і до речі 2004 рік був доволі добрий
ak1001 пише:
>> по-2 рейдерство в одній із сусідніх гілок я назвав головною проблемою ПР яка практично перекреслює все інше, ви просто дуже неуважний
>ну так, дрібниця, що там. зате ПДВ росте
? як росте з 20 до 25? чи борг по ПДВ? чи не ПДВ а ВВП?
мабуть ВВП.
подумаєшь,ВВП - дрібниця.
>я бачу в економіці суцільний негатив. хоч чесно кажучі ще рік назад був впевнений що після юлі навіть азаров здаватиметься вправним ліберальним професіоналом. але ж ні - ця бидловлада вміє дивувати
з якого це бодуна ви впали щоб вважати Азарова ліберальним професіоналом? і з часом у вас проблеми - закриття ФОПів мабуть вже забули
2012.01.30 | НеСправжнійПатріот
бачу важко вам дається імітування беземоційної дискусії - більше одного посту не витримуєте
2012.01.31 | ak1001
ви написали що вам шкода часу скільки постів назад? :)
ну чіста предсказамус - все йому нема часу і все він пише і пише2012.01.28 | ak1001
Янукович-2004 був абсолютно непублічним і малодосвідченим у політиці
>> цей проміжок часу пішов йому на користь>це Ви по чому судите?
за цей час він пережив поразку, вивчив мову, провів меморандум, два рази майже ПРиБЮТнився, але в ітозі став президентом самостійно
і імхо встиг за перший рік натворити на порядок менше дурниць ніж наробив би в 2005-му
і імхо він більш загальноукраїнський зараз ніж тоді
але це не означає що він ще не наробить ....
2012.01.28 | ak1001
об'єкти 2012
Аеропорт Бориспільтермінал F - 413 137,259 тис. грн.
термінал В - 252 млн грн
термінал D - 856 млн грн ? (чи 4,8 млрд грн?)
паркінг - 395 млн грн
Аеропорт Львів - 2 195,669 млн гривень
Аеропорт Донцьк - 2,792 млрд гривень
Аеропорт Харків - 1 млрд 432,841 млн грн.
Стадіон Львів - 2 млрд 287 млн 672,674 тис. грн
Стадіон Харків -
600 мл грн ? - відкрито в 2009 році?
100 мл грн - 2010
Стадіон Донецьк Донбас-Арена - 3 - 4 млрд грн ??? 2009
Стадіон НСК Олімпийський - 4,6 млрд грн
благоустрій Троїцького майданчику перед стадіоном - 104 млн. грн,
облаштування 1,5-кілометрової зони НСК - 402 млн. грн.,
ремонт фасадів 360 будинків біля НСК «Олімпійський» - 110 млн грн
Державна програма ЄВРО-2012
2009 - 3,4 млрд грн
2010 - 9,1 млрд грн
2011 - 18 млрд грн (?)
у когось є дані по Автодору?
2012.01.28 | НеСправжнійПатріот
Ви забули ще про два важливих об'єкти - бойківські вишки
ak1001 пише:> Аеропорт Бориспіль
> термінал F - 413 137,259 тис. грн.
> термінал В - 252 млн грн
> термінал D - 856 млн грн ? (чи 4,8 млрд грн?)
> паркінг - 395 млн грн
>
>
> Аеропорт Львів - 2 195,669 млн гривень
>
> Аеропорт Донцьк - 2,792 млрд гривень
>
> Аеропорт Харків - 1 млрд 432,841 млн грн.
>
> Стадіон Львів - 2 млрд 287 млн 672,674 тис. грн
>
> Стадіон Харків -
> 600 мл грн ? - відкрито в 2009 році?
> 100 мл грн - 2010
>
> Стадіон Донецьк Донбас-Арена - 3 - 4 млрд грн ??? 2009
>
> Стадіон НСК Олімпийський - 4,6 млрд грн
> благоустрій Троїцького майданчику перед стадіоном - 104 млн. грн,
> облаштування 1,5-кілометрової зони НСК - 402 млн. грн.,
> ремонт фасадів 360 будинків біля НСК «Олімпійський» - 110 млн грн
>
>
> Державна програма ЄВРО-2012
> 2009 - 3,4 млрд грн
> 2010 - 9,1 млрд грн
> 2011 - 18 млрд грн (?)
ну так, славно попилили гроші - і?
2012.01.28 | ak1001
по-перше це не об'єкти 2012, по-друге змогли попілити і збудувати
що вже прогрес в порівнянні з Тимошенковишки поки не запрацювали викликають підозру але якщо запрацюють то я закрию очі приблизно так як ви заркиваєте очі на бездарінсть Тимошенко
бачте, ви перетворились на типового тюлька якому чим гірше країні тим краще
2012.01.29 | НеСправжнійПатріот
ну так і юля змогла і попилити і впровадити машини швдикої допомоги для села
і таміфлю змогла і попилити і завести, не пам'ятаю, правда, щоб Ви про це казали цими словамиak1001 пише:
> що вже прогрес в порівнянні з Тимошенко
>
> вишки поки не запрацювали викликають підозру але якщо запрацюють
Ви не чи тали, що це відбуватиметься спільно з Газпромом? диверсифікація, бля
> бачте, ви перетворились на типового тюлька якому чим гірше країні тим краще
??? Ви ж так і не навели в чому краще
2012.01.29 | ak1001
я вважаю що юля пілила і впроваджувала показуху
>ну так і юля змогла і попилити і впровадити машини швдикої допомоги для селато не машини швидкоЇ домоги, то ерзац і показуха, головною метою якої було покліїти стрічку Тимошенко
якби були нормальні машини я би з вами погодився і не катив бочку на Тимошенко (!!!)
я б трохи менше катив бочку якби ци машини просто б не видавали за машини швидкої допомоги і не намагались змінити ТУ на машини швидкої допомоги.
>і таміфлю змогла і попилити і завести, не пам'ятаю, правда, щоб Ви про це казали цими словами
тому що цей таміфлю тільки в жопу засунути
а вишки потрібні насправді, тому і не пам'ятаєте
>Ви не чи тали, що це відбуватиметься спільно з Газпромом? диверсифікація, бля
читав, бля
>??? Ви ж так і не навели в чому краще
я навів, ви просто не сприймаєте і пам'ять у вас погана
наприклад десь на зламі 2008/9 на форум зайшов Уколов і сказав що уряд починає будувати дороги і розписав як багато коштів вони виділять на дороги
я сказав - ну добре, дай то бог
нагадати вам як відчитався укравтодор за 2009 рік?
2012.01.30 | НеСправжнійПатріот
вважайте. можливо для когось Вашого "вважаю" буде достатньо
ak1001 пише:> >ну так і юля змогла і попилити і впровадити машини швдикої допомоги для села
>
> то не машини швидкоЇ домоги, то ерзац і показуха, головною метою якої було покліїти стрічку Тимошенко
> якби були нормальні машини я би з вами погодився і не катив бочку на Тимошенко (!!!)
> я б трохи менше катив бочку якби ци машини просто б не видавали за машини швидкої допомоги і не намагались змінити ТУ на машини швидкої допомоги.
і там і там є факт корупції. тільки у випадку з регіоналами Ви чомусь шукаєте чим би їх виправдати. я же критикую обох
то хто з нас "противсіх", а хто - пасивний прибічник регіоналів?
> >і таміфлю змогла і попилити і завести, не пам'ятаю, правда, щоб Ви про це казали цими словами
>
> тому що цей таміфлю тільки в жопу засунути
> а вишки потрібні насправді, тому і не пам'ятаєте
>
>
> >Ви не чи тали, що це відбуватиметься спільно з Газпромом? диверсифікація, бля
>
> читав, бля
не пробували сумістити інформацію докупи? в мене виходить, що Бойко купив вишки для спільного з Газпромом видобутку нафти. вкравши при цьому кілька мільярдів гривень
і де тут позитив?
2012.01.30 | ak1001
я пишу не для когось а відповідаю вам на ваше питання
нагадаю ви мене запитали для чого краще Януковичя відповів для економіки
ви запитали як я оцінюю
я відповів що головне по ВВП, дефіциту бюджету і держборгах
а також по витягненню об'єктів ЄВРО-2012
вам же більше подобається таміфлю і псевдошвидкі
ось і все
2012.01.30 | НеСправжнійПатріот
цікаво, до Вас справді не дійшло и пробуєте дешево маніпулювати?
ak1001 пише:> нагадаю ви мене запитали для чого краще Янукович
>
> я відповів для економіки
>
> ви запитали як я оцінюю
>
> я відповів що головне по ВВП, дефіциту бюджету і держборгах
> а також по витягненню об'єктів ЄВРО-2012
>
> вам же більше подобається таміфлю і псевдошвидкі
в тому то й справа, що мені не таміфлю не бойківські вишки не подобаються, голубчику
2012.01.31 | ak1001
А. Илларионов про ВВП специально для продавца залежалого маргарина Обсервера (/)
http://aillarionov.livejournal.com/383615.html#comments....Все эти расчеты в течение многих лет производились многими авторами, включая автора данных строк.
В расчеты включались разные натуральные показатели - десятки, сотни, тысячи.
Затем вставала проблема их взвешивания.
Потом выяснялось, что ничего лучше структуры ВВП для этого не годится.
И таким образом плавно и постепенно переходили к измерению ВВП по СНС в международных долларах по ППС.
Которое в конце концов оказывалось наилучшим способом измерения.
...
2012.02.02 | НеСправжнійПатріот
скажу по простому, як для Вас: в СССР ВВП теж зростав
народ правда чомусь це зростання не відчував. а нині - і поготів. про бізнес взагалі мовчуak1001 пише:
> http://aillarionov.livejournal.com/383615.html#comments
знав би Іларіонов для чого його виступи використовують українські прибічники феодалізму - прибиви би. словом, звісно
2012.01.28 | ak1001
да, і в другу чергу - для перспективи. це дуже важливо
2012.01.27 | Evgen.I
Re: Самоїдство. Програли вже у І турі. Наївно вважати, що Тимошенко (Путін) краща
Януковича (Мєдвєдєва). Зараз кожен бачить скільки чорних справ висить на Тимошенко. Ось Луценко сидить нізащо.2012.01.27 | hrushka
Вищого рівня числення чи то відсоткове порівнання зводить на доволі цікаві...
психольогічно-умові розгляди...Однак звичайний погляд чисел виразно показує, що в других виборах
ПВ = 1.111.518
Т = 11.593.357
Я = 12.481.266
Тому ПВ + Т = 12.704.875 коли Янукович дістав 12.481.266
Не зважаючи увагу скільки всіх голосів, Тимошенко отримала`б більший відсоток голосів.
Перші вибори тратять вартість, бо другі вибори відбулись!!!
2012.01.27 | Tatarchuk
крєдо протисвоїхів 1 фразою: "невіноватая йа, он сам ко мнє прішьол"
2012.01.27 | Большой Брат
Re: крєдо протисвоїхів 1 фразою: "невіноватая йа, он сам ко мнє прішьол"
Ну, песец подкрался незаметно, на полусогнутых ногах....2012.01.28 | неВільний радикал
А на що ви розраховували, панове ПротиВсіх?
Що ваше голосування мало на меті? Чи передбачували ви перемогу Гопнака? Чи, взагалі, на щось розраховували?Чи розумієте ви, що ви позбавили мене (мені вже мажйе 60 років) надії?
Відчайдушні спроби захисту свідчать про нечисту совість.
Значить противсіхи таки відчувають провину, точно за паном Фройдом.
Недарма вони так ревно захищаються.
Усі соціологічні опитування, починаючи з 2003 року, показують перевагу, умовно кажучи, "помаранчевих".
ПІДКРЕСЛЮЮ - УСІ. Це без литвинців та "борців за народне щастя хамуністів", а точніше, навіть за умови їхньої співпраці з синяками, що ми й маємо зараз.
І що ж ми маємо - я (і ще багато хто таких як я) - засрану Україну. Ви (противсіх) те ж саме.
Спробуйте включити мізки, спробуйте зробити висновок, спробуйте зрозуміти, що треба зробити вибір, зважаючи не на чистоту своїх одеж, а на добро суспільства.
Янукович прийшов вже втретє, невже вам ще не досить?! І не в останню чергу завдяки вам.
2012.01.28 | mala
На те, що Ви нарешті відірвете одне місце від стільця і зробите щось для України.
неВільний радикал пише:> Що ваше голосування мало на меті? Чи передбачували ви перемогу Гопнака? Чи, взагалі, на щось розраховували?
На активізацію решток громадянського суспільства, яке Юля заколисала й розпорошила.
>
> Чи розумієте ви, що ви позбавили мене (мені вже мажйе 60 років) надії?
Ви самі позбавили себе надії своєю бездіяльністю. Моєму татові теж майже 60 років, але він є порівняно активним небайдужим громадянином. Якби всі були хоча б такі, не було б в нас стільки проблем, створених Ю і Я.
>
> Відчайдушні спроби захисту свідчать про нечисту совість.
Де Ви бачите спроби захисту? Та ще й відчайдушні. Ми впевнені у своїй правоті, і з кожним днем впевнюємось дедалі більше.
>
> Значить противсіхи таки відчувають провину, точно за паном Фройдом.
Жодної.
> Недарма вони так ревно захищаються.
Зовсім не ревно. Лише ліниво відмахуються від нападок залайняків, яким насправді пофіг на Україну, бо інакше б вони щось робили для неї.
>
> Усі соціологічні опитування, починаючи з 2003 року, показують перевагу, умовно кажучи, "помаранчевих".
Ми не розрізняємо злодіїв та брехунів за умовними категоріями. Всі вони для нас одна категорія - злодії та брехуни.
>
> І що ж ми маємо - я (і ще багато хто таких як я) - засрану Україну.
Яку нам створили в т.ч. й умовно помаранчеві.
>
> Спробуйте включити мізки, спробуйте зробити висновок, спробуйте зрозуміти, що треба зробити вибір, зважаючи не на чистоту своїх одеж, а на добро суспільства.
Давно увімкнули й ніколи не зважали на чистоту одеж, керувались лише добром суспільства. І зараз керуємося. Активно заважаємо владі робити погані речі. Приєднуйтесь до нас
>
> Янукович прийшов вже втретє, невже вам ще не досить?! І не в останню чергу завдяки вам.
Завдяки нам він не міг прийти. Ми голосували проти нього й інших закликали це робити.
2012.01.28 | BROTHER
"Голосували проти нього" - зробили щось для України
mala пише:> неВільний радикал пише:
> > Що ваше голосування мало на меті? Чи передбачували ви перемогу Гопнака? Чи, взагалі, на щось розраховували?
>
> На активізацію решток громадянського суспільства, яке Юля заколисала й розпорошила.
>
> >
> > Чи розумієте ви, що ви позбавили мене (мені вже мажйе 60 років) надії?
>
> Ви самі позбавили себе надії своєю бездіяльністю. Моєму татові теж майже 60 років, але він є порівняно активним небайдужим громадянином. Якби всі були хоча б такі, не було б в нас стільки проблем, створених Ю і Я.
>
> >
> > Відчайдушні спроби захисту свідчать про нечисту совість.
>
> Де Ви бачите спроби захисту? Та ще й відчайдушні. Ми впевнені у своїй правоті, і з кожним днем впевнюємось дедалі більше.
>
> >
> > Значить противсіхи таки відчувають провину, точно за паном Фройдом.
>
> Жодної.
>
> > Недарма вони так ревно захищаються.
>
> Зовсім не ревно. Лише ліниво відмахуються від нападок залайняків, яким насправді пофіг на Україну, бо інакше б вони щось робили для неї.
>
> >
> > Усі соціологічні опитування, починаючи з 2003 року, показують перевагу, умовно кажучи, "помаранчевих".
>
> Ми не розрізняємо злодіїв та брехунів за умовними категоріями. Всі вони для нас одна категорія - злодії та брехуни.
>
> >
> > І що ж ми маємо - я (і ще багато хто таких як я) - засрану Україну.
>
> Яку нам створили в т.ч. й умовно помаранчеві.
>
> >
> > Спробуйте включити мізки, спробуйте зробити висновок, спробуйте зрозуміти, що треба зробити вибір, зважаючи не на чистоту своїх одеж, а на добро суспільства.
>
> Давно увімкнули й ніколи не зважали на чистоту одеж, керувались лише добром суспільства. І зараз керуємося. Активно заважаємо владі робити погані речі. Приєднуйтесь до нас
>
> >
> > Янукович прийшов вже втретє, невже вам ще не досить?! І не в останню чергу завдяки вам.
>
> Завдяки нам він не міг прийти. Ми голосували проти нього й інших закликали це робити.
*****************************************************************************
Ви не голосували проти нього, ви голосували "противсіх". Що в умовах вашої маргінальности дорівнює нічому. Тобто, як пише автор цієї теми, ваш голос потонув у тиші - два з половиною відсотка нових противсіхів, це нуль без палочки. То ж не зважаючи на ваші наміри чи бажання, ваш "противсішний" голос зробив не те, на що ви сподівалися. Ви бажали голосувати проти, а по суті самовідсторонилися, надавши козирі будь-якому переможцю.
Переможцем виявився Янукович. Якби виявилась переможцем Юля, прихід до влади якої пишучих тут "противсіхів" насправді незадовольняв, вас би шпиняли прихильники Янука, звинувачуючи у мовчазній підтримці "Брехули".
Так чи інакше, ваше голосування "противсіх", ще раз кажу, зважаючи на вашу маргінальність і те, що ви походите з табору помаранчових, допомогло саме Януковичу. Той хвакт, про який тут брешуть, а саме - якесь значне поширення "противсішної" точки зору серед "біло-блакитних", не відбувся. Іншими словами, "противсіхи" зменшили підтримку тіки і виключно одного з кандидатів . Підтримка другого кандидата не зменшилась.
Чому тоді ви вперто повторююте те, чого ви начебто бажали досягти своїм голосуванням?! Ви не могли не бачити, до чого ведуть ваші дії. А саме, ваші дії призвели до іншого, ніж ви декларуєте, результату - всі кандидати не програли, бо так майже не могло трапитись.
Реальніше треба голосувати, утопічні погляди, особливо в умовах, коли суспільство є у скрутному становищі, шкодять саме через брак реалізму. А реалізм потрібний, щоб вилазити з багнюки.
Ви що, бажали знайти інших, крім заявлених, політичних гравців? Тоді готуйтеся, бо це лише питання часу, а не того, як ви чи ми голосуємо. Тіки згодом зміняться гравці, коли повиздихають чи постаріють сучасні...
P. S. Можна взяти цвяха, дошку та молоток і спробувати забити цвях у дошку. При цьому бажати саме такого результату: забити цвях у дошку рівно і повністю, аж до капелюшки. Але при цьому треба ще достатньо сильно і рівно гупати молотком по цвяху. Інакше вийде легкий гуркіт, і цвяха ми не заб'ємо. А може ще й зіпсуємо його чи дошку, чи інструмент або поранемо себе... А на гуркіт зійдуться люди і надають нам по мармизі через довге і безрезультатне гуркотіння!
А ми ж тіки бажали цвяха забити , і все.
2012.01.29 | mala
Вважати особисте голосування важливою справою - це не робити майже нічого
Під справами для України я маю на увазі реальні дії, спрямовані на щось. Та хай навіть на піар Юльки. Доведіть їй свою прихильність власною кишенею. Надрукуйте і розклейте хоча б листівки за неї чи що.BROTHER пише:
>
> не зважаючи на ваші наміри чи бажання, ваш "противсішний" голос зробив не те, на що ви сподівалися. Ви бажали голосувати проти, а по суті самовідсторонилися, надавши козирі будь-якому переможцю.
Оскільки обидва можливі переможці були рідкісним лайном, нас це мало бентежить.
>
> Переможцем виявився Янукович. Якби виявилась переможцем Юля, прихід до влади якої пишучих тут "противсіхів" насправді незадовольняв, вас би шпиняли прихильники Янука, звинувачуючи у мовчазній підтримці "Брехули".
Так і було б. Тому ми не зважаємо на крики залайняків, а робимо конкретні корисні для України справи, до чого й Вас закликаємо. Вам ціну листівок проти Януковича написати, пане бізнесмене?
>
> Так чи інакше, ваше голосування "противсіх", ще раз кажу, зважаючи на вашу маргінальність і те, що ви походите з табору помаранчових, допомогло саме Януковичу. Той хвакт, про який тут брешуть, а саме - якесь значне поширення "противсішної" точки зору серед "біло-блакитних", не відбувся.
Брешете Ви, бо біло-блакитних противсіхів також вистачало.
>
> Ви не могли не бачити, до чого ведуть ваші дії.
Ми бачили. Вели до того, що й будь-які дії будь-кого іншого - до перемоги лайна. Вибачте, але лайна не споживаємо. Ну такий вже в нас несприйнятливий до лайна організм.
>
> Реальніше треба голосувати, утопічні погляди, особливо в умовах, коли суспільство є у скрутному становищі, шкодять саме через брак реалізму. А реалізм потрібний, щоб вилазити з багнюки.
Нам пропонували лише багнюку, тож змоги вилазити не було. От тільки ви в ту багнюку самі стрибнули добровільно ще й з гордістю за свій вибір, а ми відмовились і сказали "хай самі штовхають нас, якщо хочуть". Це як під час розстрілу одні риють собі могили самі, а інші не полегшують роботу розстрільній команді, хоча знають, що головний результат не змінять.
2012.01.28 | ak1001
померанчевий електорат сам собі винен
в 2006 і в 2007 не треба було за білих голосуватиа з засраною Україною взагалі боротьба починається з власної хати та під'їзду
2012.01.28 | неВільний радикал
Re: померанчевий електорат сам собі винен
Йдете ви нах...2012.01.28 | ak1001
ви краще опишіть нам чим займеться Тимошенко після повернення
давно не чув казок про кисєльніє берєга та молочніє рєкі2012.01.28 | mala
Re: померанчевий електорат сам собі винен
неВільний радикал пише:> Йдете ви нах...
Але ж ідете туди насправді Ви. Бо той, кого Ви туди помилаєте, в принципі не бачить трагедії у тій ситуації, яка склалася із тих можливостей, що були. Він вважає, що не так погано все й вишло у порівнянні з тим, як могло б (а краще, на його думку, не могло б). А для Вас те, що сталось, трагедія. І Ваша позиція не дає жодної надії на виправлення ситуації у прийнятний Вам бік. То хто ж з Вас двох іде нах? Не посилає когось туди йти, а справді іде, за фактом?
2012.01.28 | ak1001
кхм кхм, я себе в оптімисти не записую
іронія в тому що трагедія почалася в 2005-му роціа 2009 не мав виходу, тільки подовження
будемо сподіватись що суспільство подорослішає і 2012 дасть шанс на вихід
2012.01.28 | mala
Я не називала Вас оптимістом. Я порівняла Ваше і Вашого опонента ставлення до того, що відбулось
Для Вас те, що сталося, не найгірше з того, що могло бути за тих умов (а кращого, на Ваш погляд, бути не могло). А для Вашого опонента сталася величезна трагедія.2012.01.28 | nykyta
"Чи розумієте ви, що ви позбавили мене надії?"
неВільний радикал пише:> Чи розумієте ви, що ви позбавили мене (мені вже мажйе 60 років) надії?
Не розумію, на чому грунтувалася Ваша надія.
Протистояти посяганням з боку Кремля і швидко спрямувати Україну на європейський демократичний шлях розвитку можна було тільки за однієї умови -
==що Ющенко і Тимошенко будуть діяти спільно і в одному напрямку, пліч-о-пліч (як вони і обіцяли це на Майдані).==
Саме в цьому була надія - і вона фактично була втрачена що восени 2005-го.
То як же я мав голосувати за ту, що позбавила мене моєї надії?
2012.01.28 | hrushka
В повні годжусь, однак доки я дихаю то я не піддамся...
Я не з ненависти до других народів а задля самозбереження....незабуду пацифікацію в Галичені...
переслідування на Буковині ....
Голодомор ...
Баби Яр ...
та сотки інших місцевостей де мої брати й сестри віддавали життя за свободу України ...
вибачте, однак не можу забути ... й не забуду... а буду працювати як тільки вмію ...
2012.01.28 | hrushka
Остаточно не має користи шукати винних, а як вийти з халепи ...
Можна багато дечого навчитись від всего що відбулось, однак кожний має свій погляд...Моє просте думання уважає що Ющ та Юля відіграли совї ролі, а Янука ролю можна покінчити ... зате яку ролю в будучім відгараватимуть Ющ, Юля чи Янук залежить від НАС!!!
В нас доволі розумних та відданих людей щоби попровадити державою ...
Однак ДЕМОКРАТІЯ вимгає як оден із перших кроків, вибрати чим скоріш Юлю із в`язниці , тому підписання питиції всіма обо`взкова
http://www.change.org/petitions/free-yulia-tymoshenko#
2012.01.28 | Чучхе
Єдиний спосіб вийти - голосувати за ВО "Свобода", як справжного колективного противсіха
2012.01.28 | hrcvt
як можна голосувати за противсіха?!!!!!1111
який, наприклад, "насвинячив на минулих виборах, відкинувши країну років на тридцять назад" (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1327663567).2012.01.29 | Bayan
Воно мо було б й так, але ж і темна вони конячка!
>Re: Єдиний спосіб вийти - голосувати за ВО "Свобода", як справжного колективного противсіха2012.01.29 | killer-thinker
Антилогіка - Противсіхи є ПРОТИ всіх, тобто - вони є ПРОТИ навіть самих себе,
а також проти свого народу - Логіка! - бо вони ПРОТИ ВСІХ! - І народу також! А це означає, що Вони є небезпечні для народу...2012.01.29 | oze
припиніть істерику Re: Антилогіка - Противсіхи є ПРОТИ всіх, тобто - вони є ПРОТИ навіть самих,
НАБРИДЛОkiller-thinker пише:
> а також проти свого народу - Логіка! - бо вони ПРОТИ ВСІХ! - І народу також! А це означає, що Вони є небезпечні для народу...
2012.01.30 | Gorec
I ce WSE, szczo Wy mozhete skazaty, ce wsi Waszi argumenty??? Bidnesenko....
2012.01.30 | killer-thinker
І це все чим Ви здатні аргумпентувати? -- Не солоно....Співчуваємо!
2012.01.31 | неВільний радикал
Не доросли, чи може не дорослі?
Не потрібен пан Фройд, аби зрозуміти, що "противсіхи", захищаючи свій вибір, намагаються виправдатися.Oczyma dushi, як кажуть поляки, ви бачите, що наробили і, природньо, намагаєтесь виправдатись.
Помаранчева спільність виявилась незрілою. Уявити собі, що англійці, французи чи німці проголосували б за Януковича в схожій ситуації неможливо.
Тому що вони - англійці, французи чи німці - розрахували би подальший перебіг подій - а саме вибір найгіршого з усих кандидатів.
Ви ж рахувати не вмієте (а що ви взагалі вмієте?)
За 40 років існування у дупі (при совєцькой владі) я до нього пристосувася. Мені воно не подобалось, але я не мав виходу, та я й не маю претензій. Я доживу, х... зі мною.
А от у молодих, яким років по 20-25 вихід - це виїзд в Іспанію на збирання помаранчів і ЦЕ ВАШ ВИБІР, ПАНОВЕ ПРОТИВСІХИ.
Я розумію, що міф не перемогти (Юлька це зло), розумію, що мої ламентації без сенсу, але, але...
Жаль мені вас, совість декого с вас таки гризтиме, а це болюче...
2012.01.31 | mala
Re: Не доросли, чи може не дорослі?
неВільний радикал пише:> Не потрібен пан Фройд, аби зрозуміти, що "противсіхи", захищаючи свій вибір, намагаються виправдатися.
Потрібен. Вам. Бо ніхто й не збирається виправдовуватися. Нема ж за що.
>
> Помаранчева спільність виявилась незрілою. Уявити собі, що англійці, французи чи німці проголосували б за Януковича в схожій ситуації неможливо.
І щоб за Юлю - теж неможливо.
>
> Тому що вони - англійці, французи чи німці - розрахували би подальший перебіг подій - а саме вибір найгіршого з усих кандидатів.
Тому б і не проголосували за Юлю.
>
> За 40 років існування у дупі (при совєцькой владі) я до нього пристосувася. Мені воно не подобалось, але я не мав виходу, та я й не маю претензій. Я доживу, х... зі мною.
Отак Ви думали про Юлю.
>
> А от у молодих, яким років по 20-25 вихід - це виїзд в Іспанію на збирання помаранчів і ЦЕ ВАШ ВИБІР, ПАНОВЕ ПРОТИВСІХИ.
Це - Ваш вибір, бо ми тут боремося і виїздити не збираємося. Це Ви скиглите, але ні чорта при цьому не робите. Чи не лицеміри?
>
> Жаль мені вас, совість декого с вас таки гризтиме, а це болюче...
Нікого не гризтиме