Комиссия Киевсовета отказалась принимать в дар от Минкульта РФ памятник Столыпину (/)
01/30/2012 | Мартинюк
Комиссия Киевсовета отказалась принимать в дар от Минкульта РФ памятник Столыпину - Бригинец
Інтерфакс
30.01.2012 16:29
Постоянная комиссия Киевсовета по вопросам культуры и туризма отказалась принимать памятник Петру Столыпину в подарок для Киева от министра культуры РФ Александра Авдеева, сообщается на сайте главы комиссии Александра Бригинца.
"Я не хочу оценивать действия Столыпина и напоминать о тех его действиях, которые были направлены во вред Украине и в поддержку царя. Я не хочу говорить о том, что, по мнению многих экспертов, Столыпин был ожесточенным русским шовинистом. Убежден, что при всем многообразии политических взглядов, которые есть в Украине, найдутся и те, кто иначе оценивает деятельность Столыпина. Поэтому сосредоточусь на другом аспекте: сегодня мы должны делать то, что объединяет общество, а не то, что его разъединяет", - подчеркивает глава комиссии.
"Мы должны устанавливать памятники не тем, кто с точки зрения самодержавия и коммунистической диктатуры был героем, а тем, кто внес большой вклад в развитие украинского государства. Именно поэтому наша комиссия и не поддержала предложение российского Минкульта", - отметил А.Бригинец.
В сообщении отмечается, что подарить памятник П.Столыпину киевлянам намеревалось Министерство культуры России. По мнению Минкульта, этот жест будет способствовать укреплению братских отношений между нашими народами и подчеркнет в художественной форме важный вклад П.Столыпина в общее историческое прошлое.
"Саму идею подарить Украине памятник человеку, который нанес большой вред Украине, я рассматриваю как провокацию или крайне необдуманное действие. По-моему, памятник Героям Крут является более уместным в Москве, чем памятник Столыпину в Киеве. Ведь Герои Крут боролись не столько с русскими, сколько с "красной чумой", которая нанесла непоправимый вред и самой России. Столыпин же своими реформами уничтожил украинское крестьянство, украинские традиции, вынудил значительную часть украинцев переехать в Сибирь, таким образом обескровив украинские земли", - отметил А.Бригинец.
30.01.2012
Інтерфакс
30.01.2012 16:29
Постоянная комиссия Киевсовета по вопросам культуры и туризма отказалась принимать памятник Петру Столыпину в подарок для Киева от министра культуры РФ Александра Авдеева, сообщается на сайте главы комиссии Александра Бригинца.
"Я не хочу оценивать действия Столыпина и напоминать о тех его действиях, которые были направлены во вред Украине и в поддержку царя. Я не хочу говорить о том, что, по мнению многих экспертов, Столыпин был ожесточенным русским шовинистом. Убежден, что при всем многообразии политических взглядов, которые есть в Украине, найдутся и те, кто иначе оценивает деятельность Столыпина. Поэтому сосредоточусь на другом аспекте: сегодня мы должны делать то, что объединяет общество, а не то, что его разъединяет", - подчеркивает глава комиссии.
"Мы должны устанавливать памятники не тем, кто с точки зрения самодержавия и коммунистической диктатуры был героем, а тем, кто внес большой вклад в развитие украинского государства. Именно поэтому наша комиссия и не поддержала предложение российского Минкульта", - отметил А.Бригинец.
В сообщении отмечается, что подарить памятник П.Столыпину киевлянам намеревалось Министерство культуры России. По мнению Минкульта, этот жест будет способствовать укреплению братских отношений между нашими народами и подчеркнет в художественной форме важный вклад П.Столыпина в общее историческое прошлое.
"Саму идею подарить Украине памятник человеку, который нанес большой вред Украине, я рассматриваю как провокацию или крайне необдуманное действие. По-моему, памятник Героям Крут является более уместным в Москве, чем памятник Столыпину в Киеве. Ведь Герои Крут боролись не столько с русскими, сколько с "красной чумой", которая нанесла непоправимый вред и самой России. Столыпин же своими реформами уничтожил украинское крестьянство, украинские традиции, вынудил значительную часть украинцев переехать в Сибирь, таким образом обескровив украинские земли", - отметил А.Бригинец.
30.01.2012
Відповіді
2012.01.30 | Арій.
Пам"ятник Виговського тре"було у відповідь запропонувати. Теж - "нашеобщєє"
2012.01.30 | НеСправжнійПатріот
якийсь підозріло неправильний БЮТівець
Мартинюк пише:> Комиссия Киевсовета отказалась принимать в дар от Минкульта РФ памятник Столыпину - Бригинец
2012.01.31 | mala
В юльків всі люди діляться лише на БЮТівців чи неБЮТівців?
От неадеквати. Не те що противсіхи, які вважають, що і серед БЮТівців є нормальні люди.2012.02.01 | НеСправжнійПатріот
звідки я знаю як в юльків? а те що в декого на ВФ все зроблене юлею є злом - факт
2012.02.01 | mala
Знаєте зсередини себе. Бо Ви - юльок. Неюльок ніколи б не згадав про БЮТ в цьому випадку.
Та ще й в такому контексті.2012.04.16 | BROTHER
Все правильно він підмітив. Було б щось погане, згадали б "невістку"
2012.01.30 | ak1001
молодці. сподіваюсь рішення комісії не консультативне?
2012.01.31 | mala
консультативне Re: молодці. сподіваюсь рішення комісії не консультативне?
2012.01.31 | Мартинюк
Кажуть що можуть назбирати необхідну більшість голосів (л)
Про це сказав один депутат від Блоку Кличка , який сам проти і пропонує "взамін" поставити у Москві Петлюру.А памятник виявляється колись у Києві був :
http://uk.wikipedia.org/wiki/Пам'ятник_Петрові_Столипіну_(Київ)
2012.01.30 | Hadjibei
Йа прійатно удівльйон
Ще б і прах с тєлом відіслати кудись у Саратов - ціни б їм не було...2012.01.30 | Pavlo
Шкода, варто було погодитись.
В обмін на встановлення пам'ятнику Степанові Бандері на Червоній площі.2012.01.30 | Pavlo Z.
Вкрали мою думку!( Присягаюся - саме це хотів написати, прочитавши тему.
2012.01.31 | Хвізик
не на "червоній", а на Красній
Pavlo пише:> В обмін на встановлення пам'ятнику Степанові Бандері на Червоній площі.
2012.01.31 | Арій.
Дарма, тре"було в обмін на пам"ятники Виговському і Сагайдачному
2012.01.31 | ziggy_freud
на Київському вокзалі в Москві
треба поставити пам'ятник Столипіну. А також:- Феофану Прокоповичу, Разумовському, Потьомкіну, Хрущову і Брєжнєву.
Щоб піднімати мотивацію жителів України (а.к.а. хахли панаєхалі) робити кар'єру в Москві. Також можна один з цих пам'ятників поставити в аеропорту. Заодно переіменувати аеропорт. Уявіть собі бадьорий настрій українця, який прилітає в московський аеропорт Брєжнєво.
2012.02.01 | Хвізик
Прекрасна пропозиція! Настав час хахлам позбуватися комплексу меншовартості
2012.02.01 | Мартинюк
Про Столипіна неупереджено : Покровський (л)
http://scepsis.ru/library/id_847.htmlІ ще: Владлен Логинов "Столыпинские итоги"
====ЦИТАТА:
И весь опыт восьми лет реформы показал крестьянам, что ждать решения аграрного вопроса от власти - бессмысленно.
И это не было случайностью. Один из основоположников современной западной социологии Питирим Сорокин, формулируя отличие реформы от революции, на первое место поставил следующий признак: реформа должна соответствовать «базовым инстинктам», менталитету данного народа, его представлениям о добре и зле. Если реформа не соответствует данному условию, она обречена и мирный выход из кризиса маловероятен.
Как же после этого относиться к тем, кто писал об искусственно навязанном стране «социалистическом выборе», который удался якобы лишь благодаря случайному стечению обстоятельств, возникших в ходе первой мировой войны? В начале 1914 года, за полгода до начала войны, член Государственного совета, бывший министр внутренних дел П.А. Дурново в меморандуме на имя Николая II подводил итог многолетним размышлениям:
«Особенно благоприятную почву для социальных потрясений представляет, конечно, Россия, где народные массы, несомненно, исповедуют принципы бессознательного социализма. Несмотря на оппозиционность русского общества, столь же бессознательную, как и социализм широких слоев населения, политическая революция в России невозможна, и всякое революционное движение неизбежно выродится в социалистическое. За нашей оппозицией нет никого. У нее нет поддержки в народе, не видящем никакой разницы между правительственным чиновником и интеллигентом.
Русский простолюдин, крестьянин и рабочий одинаково, не ищет политических прав, ненужных и непонятных ему. Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужой землей, рабочий - о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта. И дальше этого их вожделения не идут. И стоит только широко кинуть эти лозунги в население… - Россия, несомненно, будет ввергнута в анархию… Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентские партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению» [9].
Повністю http://scepsis.ru/library/id_771.html
2012.04.16 | Хвізик
Брати пам‘ятника у подарунок від кацапів - ганебно. Особливо, якщо він дизайна Церетелі. Але моя
Але, наприклад, моя сім‘я отримала від Столипіна 20 га землі і розбудувала на ній сучасне, на той час, фармерське господарство. І таких сімей були десятки, або й сотні, тисяч. У кінці 20х років комуністи, канєшно, теє господарство конфіскували, але теплі почуття щодо цього діяча в нас лишилися2012.04.16 | mala
Re: Брати пам‘ятника у подарунок від кацапів - ганебно. Особливо, якщо він дизайна Церетелі. Але
Хвізик пише:> Але, наприклад, моя сім‘я отримала від Столипіна 20 га землі і розбудувала на ній сучасне, на той час, фармерське господарство. І таких сімей були десятки, або й сотні, тисяч. У кінці 20х років комуністи, канєшно, теє господарство конфіскували, але теплі почуття щодо цього діяча в нас лишилися
Це свідчить про Вас як про егоїста, а не патріота України. А потім дивуємося, що в нас політики за гроші (землі, посади) продаються.
2012.04.16 | Хвізик
Re: Брати пам‘ятника у подарунок від кацапів - ганебно. Особливо, якщо він дизайна Церетелі. Але
mala пише:> Хвізик пише:
> > Але, наприклад, моя сім‘я отримала від Столипіна 20 га землі і розбудувала на ній сучасне, на той час, фармерське господарство. І таких сімей були десятки, або й сотні, тисяч. У кінці 20х років комуністи, канєшно, теє господарство конфіскували, але теплі почуття щодо цього діяча в нас лишилися
>
> Це свідчить про Вас як про егоїста, а не патріота України. А потім дивуємося, що в нас політики за гроші (землі, посади) продаються.
Ви помиляєтеся. Поясню, що хуторянські землероби не лише працювали на користь України, а в роки незалежності фактично нашим коштом утримувалися і Центральна Рада, і Директорія (я не жартую, бо мій прадід був обраний збирати податки, котрі він особисто відвозив до Києва, був делегатом якогось спелянського з‘їзду і зустрічався Симоном Петлюрою). Так от, мої предки не лише своїм коштом утримували уряд УНР, але й служили зразком організації капіталістичного, християнського, а не-марксистського, господарства. Думаю, якби УНР керувалася не комуністами, а порядниими людьми, то Держава наша відбулася би вже тоді.
ЗІ Привіт Михайлу Свистовичу. Передайте йому, щоб він менше курив смердючих папіросів, а більше перебував на свіжому повітрі
2012.04.17 | Мартинюк
Столипін проводив реформи з позицій великоросійського шовінізму.
Тому до ряду резонних заходів приплутувалися суто шовіністичні, неекономічні по суту і по меті заходи. Наприклад масові переселення українців в Сибір і Далекий схід, звідки значна частина їх поверталася в Україну вже через пару років озлобленими і абсолютно пролетаризованими.Столипін реалізовував лише один із декількох успішних європейських та північноамериканських варіантів земельної реформи, а саме преський варіант, який по суті був варіантом реформи з онімеченням - ще в середині ХІХ більшість селян Пруссії були словянами або балтами, і сама реформа містила потужну складову перселення/онімечення.
До речі саме цю модель використали поляки у міжвоєнний час як заразок для своєї програми колонізації так званих "Кресув Всходніх" - вилучення земель і передача їм колоністам "осаднікам".
Той же Покровський пише що в Росії з її величезними ресурсами вільних земель на Сході могли повністю або частково використати наприклад американську фермерську модель, моделі сільськогосподарських реформ, які реалізовувалися в інших, не пруських німецьких землях.
Столипін має стосунок до спільної форанко-бельгійсько-кацапської атаки на початково українську важку промисловість так званого "Півдня Росії". Фактично це була штучна криза 1900-1902 років, який привела до масового банкрутсва початкових українських власників і творців цих заводів (наприклад Алчевський, який застрелився після банкрутства), пеходу власності в руки франко-бельгійського та московсько-петербурзького капіталу, зпровокувала обурення громадян і підштовхнула майбутню революцію 1905 року.
Революцію, яку той же Столипін потім "успішно поборював"...
А хутори в Україні були завжди, і без Столипіна. Хоча звісно він дійсно причинився до збільшення їх числа та впливу.
2012.04.18 | mala
Re: Брати пам‘ятника у подарунок від кацапів - ганебно. Особливо, якщо він дизайна Церетелі. Але
Хвізик пише:>
> Ви помиляєтеся. Поясню, що хуторянські землероби не лише працювали на користь України, а в роки незалежності фактично нашим коштом утримувалися і Центральна Рада, і Директорія (я не жартую, бо мій прадід був обраний збирати податки, котрі він особисто відвозив до Києва, був делегатом якогось спелянського з‘їзду і зустрічався Симоном Петлюрою).
Це не робить з великодержавника Столипіна друга України.
> ЗІ Привіт Михайлу Свистовичу. Передайте йому, щоб він менше курив смердючих папіросів, а більше перебував на свіжому повітрі
Він курить слабші, а на свіжому повітрі буває досить часто, як і всі ми. Бо ж Ваш Президент не залишає нам іншого шляху, ніж вулична боротьба.