Ветерани радянського мілітаризму повернулися до держави задом (л)
02/15/2012 | Мартинюк
Цікаво яким місцем до них тепер повернеться держава?
Можливо дана інформація, як це часто робиться в "Новому регіоні" подана тенденційно і неадекватно, але все ж я вперше задумався над тим що я їх туди таки дійсно не посилав ...
http://www.nr2.ru/kiev/372914.html
Можливо дана інформація, як це часто робиться в "Новому регіоні" подана тенденційно і неадекватно, але все ж я вперше задумався над тим що я їх туди таки дійсно не посилав ...
http://www.nr2.ru/kiev/372914.html
Відповіді
2012.02.15 | Анатоль
Не знаю до кого афганці задом, а от Янукович до України точно задом.
2012.02.15 | killer-thinker
А він більше і не має чим повернутись до українців - з усіх боків - ЗАД!
2012.02.15 | Мартинюк
А Ви до речі гляньте на сайт "королевських воїнів"(л)
Сайт організації "Ніхто крім нас" - українською тільки назва на емблемі :http://www.n-k-n.org/
2012.02.15 | Анатоль
А я нічого хорошого про них і не казав.
2012.02.15 | Мартинюк
Ото й і я сьогодні усвідомив що то жопи не наші, а російські
2012.02.15 | Kohoutek
Сайт ООН ще жахливіший - ані слова українською!
2012.02.16 | Мартинюк
Вражаюче відкриття : тусівка колишніх радянських окупантів і ООН - це одне й те саме !!!
2012.02.16 | Kohoutek
В ООН не те що колишні радянські окупанти водяться, там і буквальних людожерів зустріти можна.
2012.02.15 | Боббі
не ветерани, а активна та дієва організація радянсько-російського КГБ
http://nazavzhdy.livejournal.com/203383.html2012.02.15 | Мартинюк
Червонописький заявив що це були "Нікто кромє нас" і повязав їх з Королевською
http://focus.ua/politics/219399/Головне аби тепер з Королевської не почали робити чергову "ВОНАподібну" Жанну Д'Арк
2012.02.15 | Kulish
Re: Червонописький це той, хто гавкав на Сахарова? Теж достойний українець!
2012.02.15 | Мартинюк
це аж ніяк не заперечує проросійськості "Ніктокроменашівців"
І не гарантує того що вони не гавкали на Сахарова. Якщо знали хто він такий ...2012.02.15 | Graymur
В чем именно проявилась "пророссийскость" никтокроменашевцев?
2012.02.16 | Graymur
Так что, и тут мне на конкретные вопросы никто не сможет ответить?
2012.02.16 | Мартинюк
Сходіть на їх сайт(л)
Подивіться на цей документ в розділі "документи" http://www.n-k-n.org/documents/61.html, а тоді ще раз прогляньте цей сайт.http://www.n-k-n.org/
2012.02.16 | Kohoutek
Сходив (л)
Ось цей документ: http://www.n-k-n.org/documents/230.htmlІ що?
Я чесно не розумію, які у вас претензії до цієї спілки.
2012.02.16 | Мартинюк
Вибачаюся - цей текст вже не перший ось лінк :(л)
Наприкінці минулого року він був дійсно першим :Договор с Союзом десантников России
http://www.n-k-n.org/documents/61.html
2012.02.16 | Kohoutek
За вашим лінком знайшовся ось такий текст - жахлива українофобія, ага (/)
ПільгиКомпенсації
Пенсії
Виплати
Законність
Соціальна справедливість
Рівність всіх перед законом
Верховенство права
Свобода слова
Свобода вибору
Незгода з узурпацією влади
Захист прав всіх громадян
Всеукраинская общественная организация «НИКТО КРОМЕ НАС» создана на основе идеологии, которая на сегодняшний день забыта. Это единство и братство! Нашим отношениям, дружбе, совместным взглядам на жизнь уже более 20-ти лет.
Все эти годы мы верны нашему братству, дружбе и воинскому долгу. Испытанные войной, трудностями, временем, выстояв в этой борьбе, мы приобрели жизненную мудрость, опыт, подкрепив все законами ветеранской дружбы, долга, чести и совести.
На сегодняшний день, ни в одной стране бывшего СССР не было выступлений воинов-ветеранов против политиков и политиканства, против скомпрометировавшей себя власти. Никогда военные не выходили на улицу, выражая свое недовольство сложившейся ситуацией в стране, требуя справедливого отношения к народу.Все это заставляет нас объединиться и стать на защиту своего народа, своих семей, своих детей!
Сегодня с нами объединяются не только воины-интернационалисты , а и воины, прошедшие другие «горячие» точки, ученые, рабочие, просто граждане Украины, разделяющие наш призыв – «Защитить и спасти свой народ».
Всеукраинская общественная организация «НИКТО КРОМЕ НАС» приветствует всех тех, кто поддерживает идею объединения патриотов нашей Родины, людей, которым не безразлична судьба Украины, готовых выступить на защиту мирного, трудового народа.
Афганцы и Чернобыльцы - это элита 12-ти миллионов украинцев, названых правительством "социально-незащищенные слои общества". Мы протестуем не из-за того, что у нас нет каких-то социальных гарантий, а потому, что как раз они у нас есть, они положены нам по закону и их хотят отобрать...
2012.02.16 | Kohoutek
А ось і згаданий договір з Союзом десантників Росії - теж жахливе україноненависництво, мабуть.
Договор с Союзом десантников РоссииВсероссийский союз общественных объединений ветеранов десантных войск «СОЮЗ ДЕСАНТНИКОВ РОССИИ» (далее - Организация «СОЮЗ ДЕСАНТНИКОВ РОССИИ») в лице Председателя Организации «СОЮЗ ДЕСАНТНИКОВ РОССИИ» Ачалова Владислава Алексеевича, действующего на основании Устава, с одной стороны и Всеукраинская общественная организация «НИКТО КРОМЕ НАС» ( далее - Организация «НИКТО КРОМЕ НАС») в лице председателя правления Организации «НИКТО КРОМЕ НАС» Ковалева Александра Ивановича, действующего на основании Устава, с другой стороны, далее вместе именуемые «Стороны»,
- взаимно признавая уставы и программные документы, цели, задачи и принципы деятельности Сторон,
- руководствуясь необходимостью консолидации конструктивных сил России и Украины во имя процветания стран и благополучия их граждан, развития гражданского общества, тесного взаимодействия государственных органов и общественных объединений в деле укрепления патриотических чувств и гражданского сознания в обществе,
- исходя из принципов самостоятельности, взаимного уважения прав и интересов Сторон,
- не допуская действий, могущих нанести ущерб каждой из Сторон
заключили настоящее Соглашение о сотрудничестве и взаимодействии с целью выработки основополагающих принципов и направлений сотрудничества и определения порядка взаимодействия Сторон.
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1.Настоящее Соглашение предусматривает установление основ сотрудничества и взаимодействия, совместной деятельности, оказания взаимной помощи между Организациями, направленных на создание условий, обеспечивающих социально-экономическое благополучие ветеранов военной службы, боевых действий и членов их семей, семей военнослужащих погибших при исполнении служебных обязанностей.
1.2.Сотрудничество между Организациями осуществляется в строгом соответствии с Конституциями, общепризнанными принципами и международными договорами, иными нормативными и правовыми актами Российской Федерации и Украины.
1.3. Предметом Соглашения является установление основ сотрудничества и взаимодействия между Сторонами в следующих областях:
создание условий, обеспечивающих развитие ветеранского движения и эффективного функционирования государственных систем в области социальной защиты ветеранов, инвалидов, участников боевых действий, членов их семей и семей погибших военнослужащих;
содействия совершенствованию нормативно-правовых и организационных основ ветеранского движения;
воспитания у граждан Российской Федерации и Украины чувства гордости за свою Родину и готовность встать на защиту государственных интересов своей страны;
поддержки социально ориентированного бизнеса и предпринимательства.
1.4. Стороны осуществляют совместно подготовленные программы, проекты и мероприятия.
1.5. Стороны обязуются совместно действовать для достижения общих целей в соответствии с уставными задачами и интересами каждой из сторон, участвующих в настоящем Соглашении.
1.6. В процессе осуществления поставленных совместных целей Стороны будут стремиться строить свои взаимоотношения на основе равенства, честного партнерства и защиты интересов друг друга.
2. НАПРАВЛЕНИЯ СОТРУДНИЧЕСТВА
2.1. Всемерное содействие укреплению согласия и дружбы между народами России и Украины, ликвидации имеющихся и предотвращению новых социальных, национальных, религиозных и иных конфликтов на территории Российской Федерации, Украины и сопредельных государств, использование в этих целях духовного, жизненного, военного и боевого опыта воинов - ветеранов.
2.2. Проведение совместных мероприятий и согласованных общественных акций.
2.3. Совместное содействие Вооружённым Силам Российской Федерации и Украины в духовно-нравственном и патриотическом воспитании военнослужащих, формировании у них чувства долга и личной ответственности за судьбу Отечества, противодействие экстремизму, терроризму и другим угрозам национальной независимости и территориальной целостности стран.
2.4. Объединение усилий в защите и отстаивании прав и законных интересов ветеранов и инвалидов, членов их семей, семей военнослужащих ( сотрудников ), погибших при исполнении служебного или гражданского долга.
2.5. Формирование в общественном сознании доброжелательного и милосердного отношения к ветеранам, инвалидам, военным пенсионерам России и Украины на православных принципах духовности, соборности, сострадания, милосердия и благотворительности.
2.6. Объединение усилий Организаций в осуществлении благотворительной деятельности по оказанию социальной, медицинской, психологической и материальной помощи инвалидам, ветеранам, семьям и детям погибших военнослужащих Вооруженных Сил и сотрудников силовых структур Российской Федерации и Украины.
2.7. Содействие органам государственной власти и местного самоуправления в защите интересов и решении конкретных медицинских и социально-бытовых проблем, профилактики и охраны здоровья инвалидов, ветеранов, семей погибших защитников Отечества, оказания благотворительной помощи на православных принципах добра и милосердия.
2.8. Совместное участие в формировании и реализации государственных, общественных, собственных и иных программ в интересах инвалидов, ветеранов, военных пенсионеров, членов их семей, погибших при исполнении служебного или гражданского долга.
2.9. Организация юридической и иной правовой помощи категориям наиболее социально уязвимых граждан российского общества - инвалидам, ветеранам, военным пенсионерам по социально-экономическим вопросам, разработка предложений по правовой и социальной защите, содействие в создании рабочих мест для трудоустройства.
2.10. Организация работы по увековечению памяти военнослужащих (сотрудников) разных поколений, погибших при исполнении служебного и гражданского долга. Совместное участие в восстановлении разрушенных и организации строительства новых православных храмов, часовен, памятников, памятных досок и знаков в память славных побед Советской (Русской) армии, доблести и мужества защитников Отечества.
2.11. Участие в работе военно-спортивных и оздоровительно-трудовых клубов, общеобразовательных учреждений, молодёжных центров военно-патриотического и духовно-нравственного воспитания детей, подростков и допризывной молодёжи.
2.12. Содействие возрождению ранее существовавших и открытие новых пансионатов различного профиля (дневного, суточного, кратковременного, длительного и постоянного пребывания) для инвалидов, ветеранов воинской службы.
2.13. Содействие и участие в пропаганде здорового образа жизни, борьбы с пьянством, алкоголизмом, наркоманией, токсикоманией. Вовлечение ветеранов, инвалидов, членов их семей, семей погибших военнослужащих (сотрудников) в занятия физической культурой и спортом. Обеспечение для людей с ограниченными физическими возможностями участия в международных соревнованиях и олимпиадах.
2.14. Организация работы по проведению дней воинских праздников. Совместное участие в гастрольных концертах коллективов художественной самодеятельности и проведении детских и взрослых фестивалей самодеятельного творчества.
2.15. Обеспечение регулярного информационного обмена между печатными и электронными информационными ресурсами Организации «СОЮЗ ДЕСАНТНИКОВ РОССИИ» и Организации «НИКТО КРОМЕ НАС».
2.16. Осуществление совместной редакционно-издательской деятельности.
2.17. Развитие торгово-экономического, научно-технического и других форм сотрудничества между хозяйствующими субъектами Сторон.
3. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СТОРОН
3.1. Стороны обязуются:
3.1.1. Сотрудничать в сфере разработки и реализации программ и мероприятий, отвечающих насущным интересам членов Организаций.
3.1.2. Обмениваться информацией о своих действиях, информировать друг друга о проведении мероприятий, имеющих публичный характер и затрагивающих интересы Сторон.
3.1.3. Использовать свои возможности для освещения в средствах массовой информации деятельности Сторон, при проведении взаимосогласованных мероприятий.
3.1.4. Предоставлять, при наличии, собственные ресурсы для проведения мероприятий научно-методического и культурно-досугового характера ( круглых столов, конференций, концертов, фестивалей, конкурсов и т.п.) в порядке, определяемом отдельно по каждому мероприятию.
3.1.5. Проводить по согласованным планам патриотическую, воспитательную и культурно-просветительную работу, организовывать шефскую и благотворительную помощь
3.1.6. Участвовать в мероприятиях Организаций, проводимых в рамках настоящего Соглашения.
4. СРОК ДЕЙСТВИЯ СОГЛАШЕНИЯ
4.1. Настоящее соглашение вступает в силу с момента его заключения и имеет бессрочный характер.
4.2. Изменение или прекращение действия настоящего Соглашения, а также выход из него одной из Сторон не повлекут за собой изменение или прекращение действия других договоров и соглашений, заключенных между Сторонами.
4.3. Каждая из Сторон вправе в одностороннем порядке расторгнуть данное Соглашение, известив об этом другую Сторону не позднее, чем за 30 дней до его расторжения.
5. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
5.1. Для скорейшего достижения целей по настоящему Соглашению стороны обязуются обмениваться имеющейся в их распоряжении информацией по всем вопросам, представляющим взаимный интерес, проводить совместные консультации, устанавливать взаимовыгодные связи с третьими лицами и информировать друг друга о результатах таких контактов.
5.2. Настоящее Соглашение является предпосылкой и основанием для заключения, если стороны сочтут это необходимым, конкретных договоров по предмету настоящего Соглашения.
5.3. Формы и размеры участия Сторон в осуществлении наиболее крупных совместных проектов будут определяться Дополнительными соглашениями и отдельными Договорами Сторон.
5.4. Настоящее Соглашение не налагает на Стороны никаких конкретных финансовых и юридических обязательств.
5.5. Стороны обязуются при исполнении настоящего Соглашения не ограничивать сотрудничество соблюдением только содержащихся в нем требований, поддерживать деловые контакты и принимать все необходимые меры для обеспечения эффективности и развития взаимодействия Сторон.
5.6. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Соглашением, Стороны руководствуются законодательством Российской Федерации и Украины и другими существующими между ними договорными обязательствами.
5.7. Все дополнения и изменения к настоящему Соглашению оформляются в письменной форме и должны быть подписаны уполномоченными на то представителями Сторон.
5.8. Настоящее Соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих
одинаковую юридическую силу, по одному подлинному экземпляру для каждой из Сторон.
Мартинюк пише:
> Наприкінці минулого року він був дійсно першим :
> Договор с Союзом десантников России
> http://www.n-k-n.org/documents/61.html
Вкажіть, будь ласка, пункти, які ви вважаєте за українофобські.
2012.02.16 | Горикорінь
Re: А ось і згаданий договір з Союзом десантників Росії - теж жахливе україноненависництво, мабу
Kohoutek пише:> Договор с Союзом десантников России
>
>
> 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
> 1.3. Предметом Соглашения является установление основ сотрудничества и взаимодействия между Сторонами в следующих областях:
> 2. НАПРАВЛЕНИЯ СОТРУДНИЧЕСТВА
> 2.1. Всемерное содействие укреплению согласия и дружбы между народами России и Украины, ликвидации имеющихся и предотвращению новых социальных, национальных, религиозных и иных конфликтов на территории Российской Федерации, Украины и сопредельных государств, использование в этих целях духовного, жизненного, военного и боевого опыта воинов - ветеранов.
На території України жодних конфліктів не існує. Не треба пхати до нас проблеми еРеФії. Хай вона зі своїми проблемами, які сама ж створила розбирається сама.
Особливо цікава думка стосовно "сопрєдєльних государств" (це мабуть Грузія, Молдова...). Биті вояки Імперії Зла ніяк не заспокоються й громадян України намагаються залучити до своїх брудних авантюр.
> 2.3. Совместное содействие Вооружённым Силам Российской Федерации и Украины в духовно-нравственном и патриотическом воспитании военнослужащих, формировании у них чувства долга и личной ответственности за судьбу Отечества, противодействие экстремизму, терроризму и другим угрозам национальной независимости и территориальной целостности стран.
На теренах України слава Богу не має жодного "екстрємізма" та "тєрорізма". Нехай кацапи самі розбираються із своїми "терористами".
> 2.5. Формирование в общественном сознании доброжелательного и милосердного отношения к ветеранам, инвалидам, военным пенсионерам России и Украины на православных принципах духовности, соборности, сострадания, милосердия и благотворительности.
Яке може бути милосердя до КАРАТЕЛІВ? Типовий приклад імперської кацапської ДЕМАГОГІЇ.
> 2.9. Организация юридической и иной правовой помощи категориям наиболее социально уязвимых граждан российского общества - инвалидам, ветеранам, военным пенсионерам по социально-экономическим вопросам, разработка предложений по правовой и социальной защите, содействие в создании рабочих мест для трудоустройства.
Тут взагалі про Україну жодного слова. Мабуть набридло згадувати про людське око Україну. Машкара імперської "політкоректності" вичерпалася й порлізло звичайне імперське кацапське мурло.
Що у "наших" "вєтєранов" своїх проблем мало. Їм кортить допомагати еРеФії. Так хай туди й їдуть.
> 2.10. Организация работы по увековечению памяти военнослужащих (сотрудников) разных поколений, погибших при исполнении служебного и гражданского долга. Совместное участие в восстановлении разрушенных и организации строительства новых православных храмов, часовен, памятников, памятных досок и знаков в память славных побед Советской (Русской) армии, доблести и мужества защитников Отечества.
Продовження суто імперської пропаганди. Про Україну вже геть забули.
Лишилось "Отєчєство". Що й треба було довести.
> 2.11. Участие в работе военно-спортивных и оздоровительно-трудовых клубов, общеобразовательных учреждений, молодёжных центров военно-патриотического и духовно-нравственного воспитания детей, подростков и допризывной молодёжи.
Ну й бойовиків для "защіти" "отєчєчтва" треба готувати.
> 5. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
> 5.1. Для скорейшего достижения целей по настоящему Соглашению стороны обязуются обмениваться имеющейся в их распоряжении информацией по всем вопросам, представляющим взаимный интерес, проводить совместные консультации, устанавливать взаимовыгодные связи с третьими лицами и информировать друг друга о результатах таких контактов.
Шпигунство. Якже ж без нього....
> 5.2. Настоящее Соглашение является предпосылкой и основанием для заключения, если стороны сочтут это необходимым, конкретных договоров по предмету настоящего Соглашения.
Авжеж будуть й додаткові протоколи.
Досвід у Імперії Зла у цій справі великий.
> 5.3. Формы и размеры участия Сторон в осуществлении наиболее крупных совместных проектов будут определяться Дополнительными соглашениями и отдельными Договорами Сторон.
Авжеж. Додаткові протоколи.
Цього побіжного аналізу достатньо, щоб заборонити діяльність організації, що підписала угоду з боку України, за національну зраду.
А керівників притягти до кримінальної відповідальності за Зраду.
2012.02.17 | Graymur
> А керівників притягти до кримінальної відповідальності за Зраду.
А вам, я вижу, вообще почти ничего не надо, чтобы начать визжать "ЗРАДА, ЗРАДА!!!!11111"2012.02.17 | Большой Брат
Re: А ось і згаданий договір з Союзом десантників Росії - теж жахливе україноненависництво, мабу
+++Що у "наших" "вєтєранов" своїх проблем мало. Їм кортить допомагати еРеФії. Так хай туди й їдуть.+++=== Почему то "еРеФії" "помогают" только кухарки-служанки /пример каждый день перед глазами/ да шлюхи с Украины, да нещастные работяги ...===
2012.02.17 | Мартинюк
Просто "НіКроНи" насправді є "малоросійським" філіалом "Союзу Десантників Росії"(л)
Будь ласка погляньте на першу сторінку сайту "Союзу Десантників Росії" http://sdrvdv.org/ -"Никто, кроме нас" є гаслом цієї парамілітарної російської організації.І зверніть увагу - сайт українського "філіалу" є повністю російськомовним - перекладено лише назву-гасло "Ніхто, крім нас" .
Здавалось би ну що з того , ну у в армії їх муштрували російською, ну східняки панімаїш.
Але коли вдуматися то саме цей момент і найбільше видає "пятиколонність" цієї тусовки - а саме - до кінця афганської кампанії українці становили надзвичайно помітну частину контингенту, українську мову було чутно всюди від казарм, до штабів і польових таборів. Причиною було зокрема те що в силу якихось міркуваннь до Афгану після першого року війни "організовано" перестали брати москвичів , ленінградців та жителів інших російських великих міст. Які причини цього -можна лише гадати - жлобський шовінізм, чи боязнь росту антивоєнних емоцій в політичних центрах Росії. Однак в результаті "національний баланс" окупаційного корпусу в Афганістані чевидно зсунувся в бік українців, причому селюхів та маломістечкових, тобто тих які спілкувалися українською , або суржиком який чистокровними росіянами спримався як "настаящая украинская мова".
Таким чином - (увага!) в середовищі "афганців" українська мова до сих пір сприймається як щось "братсько-союзницьке", "своє", таке що і вогнем прикриє від духів, і в разі поранення витягне у безпечне місце. На відміну від радянських "чурок", які нібито також свої, але хто знає що там в тим мусульманських мізках каламутиться.
Ну а вже зовсім зайве нагадувати що в середовищи афганців України українська мова є чи не домінуючою. Хто сумнівається може подивитися минулорічне відео штурму Верховної Ради.
Тому, можна сказати принципова нехіть і дистанціювання від української мови на сайті "НіхтоКрімНашівців" є додтковим підтвердженням "близькозарубіжного" походження цієї тусівки.
2012.02.17 | Kohoutek
Вже навіть не дивуюся, коли хтось навіть з реальних союзників вперто робить собі ворогів.
Здається, на цьому форумі це практично modus vivendi.Причому поділ "свій/чужий" здійснюється аж ніяк не за реальними справами, а на основі суто формальних критеріїв. Ось як за радянської влади: "находился на оккупированной территории", "член семьи врага народа", "слушает буржуазную музьіку", "замечен в общении с иностранцами".
Ну що тут ще додати? Господи ти боже мій, люди, ну чому ж ви так один одного ненавидіте? Чому ж ви за умовчанням бачите в несхожому на себе неодмінно ворога? Християни, ну коли ж ви перестанете засуджувати, почнете прощати, згадаєте про "хто без гріха" та "колоду в своєму оці"?
Я не розумію, просто не розумію, як можна розраховувати щось змінити в цій країні, не бажаючи мінятися самому. Як можна розраховувати на співчуття до своїх проблем, ігноруючи проблеми інших. Як можна вимагати від інших зробити крок назустріч тобі, відмовляючися самому рушити з місця.
Ось хтось робить корисну з твоєї точки зору справу. Здавалося би - то подякуй йому! Скажі щось приємне! Підтримай! ... Чорта з два. У відповідь: нєзабудємнєпрастім і взагалі подякуй, що ще не на гілляці. В найкращому випадку: непогано, але мало - чому не у вишиванці і без бандури?
2012.02.18 | Анатоль
Re:Вкажіть, будь ласка, пункти, які ви вважаєте за українофобські.
Пункти 2.9 і 2.10 повністю викривають весь українофобський характер цього документу.2012.02.17 | Graymur
Херсон - "побратим" турецкого города Зонгулдак. Это значит, что Херсон - протурецкий город?
2012.02.17 | Большой Брат
Та, Мартинюку так видиться.:) Мало ли чего человеку кажется.
2012.02.17 | Большой Брат
Re: Червонописький це той, хто гавкав на Сахарова? Теж достойний українець!
На бiльше не здатний, як тiко гавкати.2012.02.17 | Lavr, Червоноград
Re: Червонописький це той, хто гавкав на Сахарова? Теж достойний українець!
Саме так! Після того виступу г-на Червонописького (з піною на губах) академік Сахаров сильно захворів і незабаром помер. Так що смерть Сахарова на його совісті.2012.02.15 | BROTHER
А хіба справа в тому, чи посилали Ви їх туди, чи ні?
Мартинюк пише:> Цікаво яким місцем до них тепер повернеться держава?
> Можливо дана інформація, як це часто робиться в "Новому регіоні" подана тенденційно і неадекватно, але все ж я вперше задумався над тим що я їх туди таки дійсно не посилав ...
>
> http://www.nr2.ru/kiev/372914.html
*************************************************************
Вважаю, що справа в тому, що захищали ті чи інші ветерани? Чи шануємо ми всіх без винятку ветеранів? Ветеранів яких війн чи часів? Наскільки ми їх шануємо?
Це звичайна дірка в законах, одна з багатьох пострадянських... Ви ж і чорнобильців, так би мовити, теж не посилали?
2012.02.15 | Мартинюк
Ну наприклад ветеранів УПА наша держава так не шанує як радянських
2012.02.16 | BROTHER
Справедливе зауваження, але висновки (див.перше повід.) - ні
Через те, що багато хто скаже, як Ви, що він УПА не уповноважував.2012.02.16 | Горикорінь
УПА воювала в Україні й ЗА Ук- Re: Справедливе зауваження, але висновки (див.перше повід.) - ні
BROTHER пише:> Через те, що багато хто скаже, як Ви, що він УПА не уповноважував.
раїну.
Так звані "афганци" були карателями в Афганістані.
Яким чином той карательний похід стосується України?
2012.02.17 | Большой Брат
Re: УПА воювала в Україні й ЗА Ук- Re: Справедливе зауваження, але висновки (див.перше повід.)
Ну да, ну да... и победоносно завершила вторую мировую войну на развалинах Берлина.Не смiшiть мої капцi!
2012.02.17 | BROTHER
НКВД теж це робило "на" і "за". Відмініть закон спочатку.
2012.02.17 | Большой Брат
Хм, а защо "сокирникiв" шанувати?! Мало того, що полякiв на Воли+
нi (i не тiльки) рiзали, та ще й, своїх, етнiчних українцiв, теж...2012.02.17 | rais
Re: Ну наприклад ветеранів УПА наша держава так не шанує як радянських
Ось тут я змушений погодитися. Не вшановувала i не буде вшановувати, бо це держава краiни рад...2012.02.15 | НеСправжнійПатріот
ну якщо для Вас держава - це Я., то тоді так. не засмучуйтесь сильно
Мартинюк пише:> http://www.nr2.ru/kiev/372914.html
"Ветераны той войны, представляющие организацию «Никто кроме нас», демонстративно развернулись при появлении президента к нему спиной"
2012.02.15 | Мартинюк
Проігнорували гімн України
2012.02.16 | Pavlo Z.
Гімн вони не ігнорували - стояли, не рухаючись.
Починаєш лизати нового "папу"?)2012.02.16 | Мартинюк
Жопами вони слухали той гімн
Добряче розгодованими - за кошт укранського Пенсійного та інших соцфондів.А тобі таки дійсно чомусь хочеться їх лизнути ...
2012.02.16 | Pavlo Z.
Якщо в тебе жопа слуховий орган - не трансполюй цю свою винятковість на інших.
Мартинюк пише:> Добряче розгодованими - за кошт укранського Пенсійного та інших соцфондів.
> А тобі таки дійсно чомусь хочеться їх лизнути ...
Слухай, ..., ти починаєш хамити? По-моєму, до цього ми не переходили на подібне.
2012.02.17 | Мартинюк
Просто підтримую запронований тобою "стиль спілкування"
Із твого попереднього постингу :>Починаєш лизати нового "папу"?)
2012.02.16 | Kohoutek
Цікаво, як можна повернутися жопою до ПІСНІ?
Ні, я розумю, як можна повернутися до якогось предмету, але ж звукові хвилі - інша справа. При виконанні гімну обов'язково дивитися на джерело звуку? А якщо він звучить з гучномовця за спиною - повертатися?2012.02.15 | Graymur
Интересно, если бы ваш отец был из этих "советских милитаристов", большая часть которых
попала в Афганистан _по_призыву_, вы бы писали такую чушь?2012.02.16 | Горикорінь
Лік- Re: Интересно, если бы ваш отец был из этих "советских милитаристов", большая часть которых
Graymur пише:> попала в Афганистан _по_призыву_, вы бы писали такую чушь?
неп для "АФГАНЦОВ":
Дійсно солдатів не питали, коли посилали до Афганістану. Вони карателями ставали примусово.
Але це не робить їх "ГЕРОЯМИ".
Вони у кращому для НИХ випадку ЖЕРТВИ Імперії Зла. Україна ЇМ НІЧОГО не винна. Жодних нагород, жодної "слави" жодних "свят". Хворих треба лікувати на загальних засадах.
Український шахтар, що отримав поранення у копальні має у тисячі разів більше прав на пільги ніж будь який так званий "афганєц" (ще раз наголошую, що поки, що мова про солдат, що служили термінову службу).
Щодо офіцерів. Вони УСІ БЕЗ ВИНЯТКУ є ЗЛОЧИНЦЯМИ-КАРАТЕЛЯМИ, бо жодного офіцера без згоди в Афганістан не направляли. Вони усі туди їхали добровільно за кар'єрою, за нагородами.
Що загрожувало офіцеру, який відмовився від Афганістану?
Хрест на кар'єрі, дослужування у так званих "нєзамєняємих" районах. Їх навіть зі служби не виганяли.
Щодо прапорщиків, то то взагалі - ВБИВЦІ-НАЙМАНЦІ, що працювали за "контрактом".
Тож, коли націоналісти прийдут до влади, то перше, що мають зробити-
СКАСУВАТИ УСІ закони щодо "афганцєв" та їхніх "пільг".
Якщо "афганци" хочуть "пільг" мерщій до кацапії, як правонаступниці імперії зла. Нехай платять як й іншим карателям, як за терор у Ічкерії так й за терор в Афганістані.
P.S. Все це я колись в середині дев'яностих в обличчя сказав одному капітанчику ЗСУ, який скіглив, що йому не доплачують за Афганістан.
Й додав, що подякуй, що тебе не засудили як військового злочинця.
2012.02.16 | Graymur
> Україна ЇМ НІЧОГО не винна. Ну вы себя за всю Украину-то не выдавайте. Ветеранам УПА Украин
тоже ничего не должна по такой логике.Остальное - какой-то поток невразумительной ненависти, не вчитывался.
2012.02.16 | Горикорінь
Re: > Україна ЇМ НІЧОГО не винна. Ну вы себя за всю Украину-то не выдавайте. Ветеранам УПА Ук
Graymur пише:> тоже ничего не должна по такой логике.
>
> Остальное - какой-то поток невразумительной ненависти, не вчитывался.
Ви яке війскове звання маєте, "ВОЯКА" розбитої "імперії"?
Навіть гірше, імперії, яка безславно сконала від того зла, що несла перш за все народам, що її населяли.
Переконаний, що ти доживеш, до того часу коли тебе позбавлять військової пенсії та всіг так званих "пільг".
За пільгами мерщій до кацапії.
P.S. Брешеш, що "нє вчітивался". Ще як "ачітивался". То все правда. Дасть Бог ще сядеш за злочини, що скоїв в Афганістані.
2012.02.17 | Graymur
> Дасть Бог ще сядеш за злочини, що скоїв в Афганістані.
А вот и типичное "патриотическое" "христианство" - помянуть Б-га, желая кому-то зла.2012.02.16 | Ghost
а вы вчитайтесь.
2012.02.16 | Ghost
вы ещё за прапрапрадедушку спрячьтесь... внучок.
2012.02.17 | Graymur
Не смогли понять, что я хотел сказать, да?
2012.02.15 | zmej_gorynych
Дав мінуса як "колишній ветеран мілітаризму СССР"
Навіть не хочу пояснювати пану Мартинюку в чому він неправий.Мабуть, "різні книжки читали в дитинстві" /(С)/ (навіяло інтерв"ю Оксани Забужко). І світогляди у нас сильно різняться. Та це й не дивно.
Але підкреслю ще раз - на певному історичному етапі ми можемо (і я дійсно хочу цього) виступати союзниками.
Нехай, сцуко, БЮТи, НУНСи та інші чмирі беруть приклад
2012.02.15 | Kgasoil
як "колишній ветеран мілітаризму СССР"
Багато хто з наївних совків, які як скотина прислужували КПССбули настільки тупі шо не просікали як їм в 'армі'
давали з їжею дещо таке , що назавжди перетворило їх в ідіотів
варто все ж спробувати знайти лікування.
Воно може передаватися і дітям.
2012.02.15 | zmej_gorynych
А чи не сходили би Ви нах, юноша?
Свою "гнучкість думок" будете деінде демонструвати.2012.02.16 | killer-thinker
Не посилайте один одного туди, куди всіх вже послали інші, більш круті!
2012.02.16 | Ghost
последний аргумент?
2012.02.16 | Pavlo Z.
Бачу, ти б хотів щоб вони так поводилися (л)
http://veselahata.com/wp-content/gallery/fotoprikoly/xd4f5b67i8m.jpgМартинюк пише:
> Цікаво яким місцем до них тепер повернеться держава?
> Можливо дана інформація, як це часто робиться в "Новому регіоні" подана тенденційно і неадекватно, але все ж я вперше задумався над тим що я їх туди таки дійсно не посилав ...
>
> http://www.nr2.ru/kiev/372914.html
А при чому тут ти? Чи ти сидиш на бюджетних виплатах?
2012.02.16 | Мартинюк
А причому тут я до посилання цих людей в Афганістан?
Я тоді ні за кого не голосував і нікого не обирав...2012.02.16 | Pavlo Z.
Так я ж тебе й питаю: причому тут ТИ? Анекдот про "невловимого Джо" пам'ятаєш?))))
Мартинюк пише:> Я тоді ні за кого не голосував і нікого не обирав...
2012.02.16 | BROTHER
А ветеранів УПА Ви посилали і голосували тоді?
Повторюю, справа не в тому, хто і коли посилав, справа в тому, що ветеран захищав. І ще справа в тому, наскіки і як ми шануємо тих чи інших ветеранів. Може одних ми шануємо більше, інших менше, але всіх без винятку не менш ніж певним зазначеним законом рівнем.Треба ( настає той час ) ретельніше позбуватися пострадянських наслідків у законодавстві. Але, хоча б тому, що людей тоді не питали, бажають вони чи ні служити в Афгані, люди заслуговть на певну увагу.
Чесно кажучи, Росія вперто не бажає бути спадкоємцем СРСРу у комплексі, або пакетом, з усіма вадами і зисками. Москва без кінця намагається висмикувати з радянської спадщини найгарніше, найвигідніше, заперечуючи своє відношення до негативних або збиткових (фінансово чи політично) дій колишнього Союзу.
Чому б афганцям та іншим радянським пільговикам, які незадоволені своїм становищем, не пошукати правду у міжнародному суді? Росія, отримавши всі активи СРСРу, має відповідати і по збитках, які спричинив Радянський Союз. Або Москва повинна віддати кожному свою частку активів та збитків. Позбавивши Україну, наприклад, закордонного майна чи левової частини ЧФ при розпаді Союзу, Москва вкрала і у воїнів афганців, що мешкають в Україні. Чому б тоді афганцям, паралельно, не звернутися до Росії з позивом?
2012.02.16 | Горикорінь
Дивовижні речі на цьому ФОРУМі Re: А ветеранів УПА Ви посилали і голосували тоді?
BROTHER пише:> Повторюю, справа не в тому, хто і коли посилав, справа в тому, що ветеран захищав. І ще справа в тому, наскіки і як ми шануємо тих чи інших ветеранів. Може одних ми шануємо більше, інших менше, але всіх без винятку не менш ніж певним зазначеним законом рівнем.
>
> Треба ( настає той час ) ретельніше позбуватися пострадянських наслідків у законодавстві. Але, хоча б тому, що людей тоді не питали, бажають вони чи ні служити в Афгані, люди заслуговть на певну увагу.
>
> Чесно кажучи, Росія вперто не бажає бути спадкоємцем СРСРу у комплексі, або пакетом, з усіма вадами і зисками. Москва без кінця намагається висмикувати з радянської спадщини найгарніше, найвигідніше, заперечуючи своє відношення до негативних або збиткових (фінансово чи політично) дій колишнього Союзу.
>
> Чому б афганцям та іншим радянським пільговикам, які незадоволені своїм становищем, не пошукати правду у міжнародному суді? Росія, отримавши всі активи СРСРу, має відповідати і по збитках, які спричинив Радянський Союз. Або Москва повинна віддати кожному свою частку активів та збитків. Позбавивши Україну, наприклад, закордонного майна чи левової частини ЧФ при розпаді Союзу, Москва вкрала і у воїнів афганців, що мешкають в Україні. Чому б тоді афганцям, паралельно, не звернутися до Росії з позивом?
Тут багато хто готовий назвати уряд Януковича "окупаційним режимом", хоча очевидно, що це не так.
В той же час чомусь ввжається, що учасники карального походу до Афганістану, Чехословаччини, Угорщини, Анголи, Мозамбіку, та інших країн в лавах арміїї Імперії Зла заслуговують на якусь "повагу".
Максимум на що можуть розраховувати рядові учасники (солдати термінової служби) тих завідомо злочинних акцій -статус ЖЕРТВ злочинного московського режиму.
КРАПКА.
Офіцери ж та прапорщики, що брали участь у тих походах - ЗЛОЧИНЦІ.
Про жодні "пільги" у цьому випадку не має бути й мови.
Інша точка зору апріорі є ПРОМОСКОВСЬКОЮ.
2012.02.16 | Bayan
Бідні амeриканські в"єтнамські вeтeрани: вони щe нe знають що вони - злочинці
Горикорінь пише:> Максимум на що можуть розраховувати рядові учасники (солдати термінової служби) тих завідомо злочинних акцій -статус ЖЕРТВ злочинного московського режиму.
>
> КРАПКА.
>
> Офіцери ж та прапорщики, що брали участь у тих походах - ЗЛОЧИНЦІ.
2012.02.16 | Горикорінь
Ви щось чули Re: Бідні амeриканські в"єтнамські вeтeрани: вони щe нe знають що вони - злочинці
Bayan пише:> Горикорінь пише:
> > Максимум на що можуть розраховувати рядові учасники (солдати термінової служби) тих завідомо злочинних акцій -статус ЖЕРТВ злочинного московського режиму.
> >
> > КРАПКА.
> >
> > Офіцери ж та прапорщики, що брали участь у тих походах - ЗЛОЧИНЦІ.
про "в'єтнамський сіндром"?
Цікаво скільки Вам років?
Якраз громадяни США - учасники в'єтнамської авантюри США добре свого часу усвідомили свою ролю, коли десятками тисяч ордени та медалі, отримані за В'єтнам, летіли на сходи Капітолію.
Більше десяти років суспільство США хворіло на той в'єтнамський синдром - фактично до президентства Рональда Рейгана, який той синдром подолав.
От коли "афганци" та інші вєтєрани московських авантюр кинуть свої брязкальця до воріт Кремля тоді й поговоримо.
А поки, що вони злочинці, що пишаються своїми злочинами, та ще й мають нахабство вимагати якісь "пільги" від країни за яку вони не воювали й яку фактично й досі не визнають.
2012.02.16 | BROTHER
А Ви десь чули, щоб ветеранам В'єтнаму відмовляли у пільгах?
Або такі ветерани масово самі відмовлялись від усіх своїх пільг?Але, ветеран В'єтнаму був посланий Америкою за призовом на війну захищати американські інтереси, тому Штати і зобов'язані відповідати перед своїми власними ветеранами своїх війн по повній. З Україною і колишнім СРСР ситуація значно інша: ветерани афганці НЕ захищали інтереси України, а право на радянську спадщину монопольно взяла на себе Росія.
Це правовий конфлікт.
2012.02.16 | Горикорінь
До чого тут "правовий конфлікт"?Re: А Ви десь чули, щоб ветеранам В'єтнаму відмовляли у пільгах?
BROTHER пише:> Або такі ветерани масово самі відмовлялись від усіх своїх пільг?
>
> Але, ветеран В'єтнаму був посланий Америкою за призовом на війну захищати американські інтереси, тому Штати і зобов'язані відповідати перед своїми власними ветеранами своїх війн по повній. З Україною і колишнім СРСР ситуація значно інша: ветерани афганці НЕ захищали інтереси України, а право на радянську спадщину монопольно взяла на себе Росія.
>
> Це правовий конфлікт.
Україна у будь який момент може скасувати нав'язані в середені дев'яностих комуністами Закони про "вєтєранов". Принаймні стосовно учасників авантюр Кремля в Угорщині, Чехословаччині, на Кубі, в Єгипті, Сирії, Алжирі, Африці (Ангола, Мозамбік), Афганістані.
Жодних, а ні правових, а ні моральних збов'язань ні Україна, ні український народ перед учасниками цих авантюр не має.
Усі претензії до Кремля.
2012.02.17 | BROTHER
В тому і конфлікт, що закон не відповідає реальності. "Може скасувати" не дорівнює "скасувала"
Горикорінь пише:> BROTHER пише:
> > Або такі ветерани масово самі відмовлялись від усіх своїх пільг?
> >
> > Але, ветеран В'єтнаму був посланий Америкою за призовом на війну захищати американські інтереси, тому Штати і зобов'язані відповідати перед своїми власними ветеранами своїх війн по повній. З Україною і колишнім СРСР ситуація значно інша: ветерани афганці НЕ захищали інтереси України, а право на радянську спадщину монопольно взяла на себе Росія.
> >
> > Це правовий конфлікт.
>
> Україна у будь який момент може скасувати нав'язані в середені дев'яностих комуністами Закони про "вєтєранов". Принаймні стосовно учасників авантюр Кремля в Угорщині, Чехословаччині, на Кубі, в Єгипті, Сирії, Алжирі, Африці (Ангола, Мозамбік), Афганістані.
>
> Жодних, а ні правових, а ні моральних збов'язань ні Україна, ні український народ перед учасниками цих авантюр не має.
>
> Усі претензії до Кремля.
***********************************************************
Сказати легко і швидко, написати трохи складніше і повільніше, а зробити і того складніше. От коли Ви, говорячи про зміни українського законодавства, почнете більше вживати дієслова минулого часу доконаного виду, тоді звернення до Кремля можна буде почути, і ті звернення матимуть під собою законодавчу базу.
А поки що самі тіки дієслова недоконаного виду та ще й майбутнього часу! "може скасувати", а що ще вона може?
2012.02.17 | Kohoutek
Re: (л)
BROTHER пише:> З Україною і колишнім СРСР ситуація значно інша: ветерани афганці НЕ захищали інтереси України, а право на радянську спадщину монопольно взяла на себе Росія.
Це не так. Україна є таким самим правонаступником СРСР (у межах частки УРСР), як і Росія. Відмінність Росії лише в тому, що вона є продовжувачем СРСР в міжнародних організаціяї, тоді як Україна є продовжувачем УРСР. Але у внутрішньому законодавстві та міжнародних зобов'язаннях Україна і Росія стосовно колишнього СРСР мають абсолютно однаковий статус.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%BE
2012.02.17 | Мартинюк
Ветерани УПА були добровольцями. Їх ніхто не посилав
Це така собі суттєва різниця.І я не розумію чому ті кого забрали, побрили, посадили у вагони та літаки і відвезли під примусом в Афган , можуть так безапеляційно вимагати собі привілеїв, недосяжних навіть для важко працючих і добре заробляючих, при цьому навіть не заїкаючись хоча б про мінімально визнання для тих хто боровся за Україну в УПА ....
2012.02.16 | абвг
"Мій дідусь не був злочинцем!"
Два роки тому по Німеччині возили архівну фотовиставку про злочини Вермахту.І що ви думаєте?
Тисячі молодих німців виходили на протести з плакатами "Мій дідусь не був злочинцем!"
http://delo-very.ru/archives/952
Хто прочитає цю статтю до кінця - молодець.
Рекомендую "афганцям": ви не перші, і, на жаль, не останні.
Для памяті своїх однопополчан робіть все, щоб ваша трагедія не повторилась, а не годуйте імперського дракона, що хоч і здихає, але ще живий...
2012.02.16 | АБВГ
"Мій дідусь не був злочинцем!"
Два роки тому по Німеччині возили архівну фотовиставку про злочини Вермахту.І що ви думаєте?
Тисячі молодих німців виходили на протести з плакатами "Мій дідусь не був злочинцем!"
http://delo-very.ru/archives/952
Хто прочитає цю статтю до кінця - молодець.
Рекомендую "афганцям": ви не перші, і, на жаль, не останні.
Для памяті своїх однопополчан робіть все, щоб ваша трагедія не повторилась, а не годуйте імперського дракона, що хоч і здихає, але ще живий...
2012.02.17 | Большой Брат
Путаетесь в показаниях! С каких это пор +
шапкокрад стал королём Франции?!Ну, ежли Янукович -государство, то таки да, жопом повернулись, невозражаю.
2012.02.17 | Jydono-Jydonski
Правильно сделали!!!!!!!!!!Re: Ветерани радянського мілітаризму повернулися до держави задом (л)
Мартинюк пише:> Цікаво яким місцем до них тепер повернеться держава?
> Можливо дана інформація, як це часто робиться в "Новому регіоні" подана тенденційно і неадекватно, але все ж я вперше задумався над тим що я їх туди таки дійсно не посилав ...
>
> http://www.nr2.ru/kiev/372914.html
Фашистская, антисимитская, ксенофобская власть ЭТО давно заслужила!!!!!!!!!!!!!
До коле????????????????????
Хватит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NO PASARAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2012.02.17 | kotygoroshko
держава вже строчить їм міньєти (\)
http://www.unian.net/ukr/news/news-486493.html2012.02.17 | ДП
Для правовірного дрища Яник = держава. Красномовно....