http://www.pravda.com.ua/inozmi/voa/2012/02/23/6959401/
"Робоча зміна - 12 годин. 1 година перерви на обід. У заводській їдальні годують, як правило це м’ясо з рисом. Від цеху до їдальні працівники рухаються колоною. Якщо вони поїдять швидко, то можуть трохи поспати на робочому місці.
А якщо "Foxconn" потрібні нові працівники - під стінами заводу завжди стоїть натовп бажаючих тут працевлаштуватися. Зарплата - 2 долари за годину.
Але не усі можуть витримати навантаження та монотонність життя на фабриці. З часу, коли 18 працівників "Foxconn" покінчили життя самогубством, вистрибнувши з вікна, навколо будинку розвісили сітки. На цій фабриці рівень суїцидів - нижчий від середнього в Китаї. У відповідь на самогубства, що трапилися один за одним, тут відкрили центр психологічної допомоги та збільшили зарплату на 25 центів в годину.
Рік тому компанія Еппл приєдналася до Асоціації справедливої праці і попросила провести незалежну інспекцію умов праці на заводі "Foxconn". А заодно і запросили журналістів. Висновки перевірки будуть оприлюднені через кілька тижнів, але працівники і вже можуть сказати, що їх непокоїть найбільше.
"Ми всі тут, аби працювати. Звичайно, ми хочемо вищу зарплату", - каже Жяу Їнг.
А ще, каже Жяу Їнг, звертаючись до покупців Ай-педів та Ай-фонів в Америці та інших країнах, вони хочуть, аби люди знали, яку велику працю у їх виробництво вкладають працівники заводу в Китаї."
І в Україні працюють за 2 долари і менше за годину по 12 годин. І ніхто не годує кашею з м'ясом. І нікого не бібе, де той робітник живе. І за воротами черга стоїть на таку роботу.
технолог пише:
>
> То чим ми відрізняємося від Китаю?...
у китаї платна медицина і платна освіта.
також, там зовсім відсутня державна система пенсійного забезпечення
Хвізик пише:
> технолог пише:
> >
> > То чим ми відрізняємося від Китаю?...
> у китаї платна медицина і платна освіта.
> також, там зовсім відсутня державна система пенсійного забезпечення
Відкрию велику таємницю - в Україні теж платна медицина і більшою частиною платна освіта...
а також відсутнясистема пенсійного забезпечення: більшість пенсіонерів отримує пенгсію у 1000 гривень - і це пенсія? Це її немає!
А зарплаьня у нас аж ніяк не 2 бакса за годину. 2400 середня по країні - отже, 100 на день, або 1,5 бакса за годину.
2 бакси за годину - це вийнятково висока з/п для китаю.
90% населення там заробляють менше за 40 баксів на місяць - втричі менше за нашу пенсію у 1000 гривень на місяць
а наша середня з/п у 2400 гривень = 300 доларів/міс
у місяці в нас приблизно 20 робочих днів, 15 доларів на день, 8 годин робочий день, 1.87 долара на годину - СЕРЕДНЯ укр зарплата, у в Китаї 2 долари - надзвичайно висока
+ в китаї дійсно немає жодного соціального захисту
і освіта дійсно платна. навіть початкова.
безплатно освіту там ніхто НІЯКУ не получить, а в нас не тільки середню школу більшість закінчує, не платячи жодної копійки нікому, але й вищу можна отримати, якщо талановитий
і жодної медичної послуги в китаї безплатно ніхто ніде нікому не надасть
на особистості ми перейдемо незабаром на особистій зутрічі
з ким - у слідчого
а з ким- інакше.
2012.02.25 | Kgasoil
Середня зарплатня Китаї $554 у 2011; у Шанхаї і Пекіні: вище $700 (середня)
В Китаї створені чудові економічні умови для економічного росту, який і відбувається там на двозначному чи близькому до рівні вже більше 10 чи 20 років
Державні пензії чи дармова і тому завжди гнила 'освіта' соціалізму- найбільше зло для розвитку яке загальмувало наш розвиток ..може й назавжди. догралися козаки в камунізм настіки шо виродилися
все ясно. значить, в мене застарілі відомості. Втім, міг би й здогадатися - тепер дуже багато ки
китайців посилають своїх дітей вчитися у США і Європу за власні гроші. І вони навіть почали після навчання повертатися назад!
Принаймні, я такі приклади вже знаю, і не один раз
не знаю. але та китайка, що я останній раз був спом"янув, заможем за поляком, польську вчить, аж
аж морда червона
він її до Польщі тягне...
буде вона там пані Льюєн Нежмецька
Китайки вони є надзвичайно лагідні і під чоловіка свого налаштовані, без зайвого гонору і без виєбонів. Слово чоловіка для китайки закон.
це природа своє бере: вана хоче бути правильною жінкою йому от і вчить. маладєц.
Хвізик пише:
> аж морда червона
> він її до Польщі тягне...
в Польші непогано.
> буде вона там пані Льюєн Нежмецька
> Китайки вони є надзвичайно лагідні і під чоловіка свого налаштовані, без зайвого гонору і без виєбонів. Слово чоловіка для китайки закон.
Так і має бути. А наші пянички жінок спортили і ті тепер як корови без пастуха.
Зауважу шо в Китаї вже років 20 економічний приріст більше 10%
І вже виглядає що Україну обігнали.
А в Сінгапурі, там теж китайці- там разів в 10 більше прибутки ніж в Україні.
2012.02.26 | stryjko_bojko
І в Україні працюють за 2$ і < за год. по 12 год.
технолог пише:
>Re: Трішечки про українські реалії: І в Україні працюють за 2 долари і менше за годину по 12 годин. І ніхто не годує кашею з м'ясом. І нікого не бібе, де той робітник живе. І за воротами черга стоїть на таку роботу.
>
> То чим ми відрізняємося від Китаю?...
2012.02.26 | Shooter
Re: Трішечки про українські реалії
технолог пише:
> І в Україні працюють за 2 долари і менше за годину по 12 годин. І ніхто не годує кашею з м'ясом. І нікого не бібе, де той робітник живе. І за воротами черга стоїть на таку роботу.
в Україні працюють по 12 год на добу (в регулярному, щоденному режимі) - це де, власне? на яких заводах?
а про "черги на роботу по 12 год на добу в Україні" - це чергове "відкриття".
Ну і, звісно, рабоцяги вкраїнські живуть по 8 в одній кімнаті гуртожитку - і ніяк інакше.
Пані пише:
> Таких хат в Києві багато і їх власники стають такими собі "власниками гуртожитків" - надають всякі послуги і так далі. Це - непоганий бізнес.
Ну от бачите, мені ж відомі "найгірші умови" студентів - 6 чоловік в кімнаті в гуртожитку.
І це - зауважу, - людей без зарплати.
Люди ж які мають "середню київську зарплату" таки навряд чи мусять аж в 25-ох наймати 3-натну квартиру.
Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіток в Київ - якщо зарплата аж настільки низька.
Shooter пише:
> Пані пише:
> > Таких хат в Києві багато і їх власники стають такими собі "власниками гуртожитків" - надають всякі послуги і так далі. Це - непоганий бізнес.
>
> Ну от бачите, мені ж відомі "найгірші умови" студентів - 6 чоловік в кімнаті в гуртожитку.
>
> І це - зауважу, - людей без зарплати.
>
> Люди ж які мають "середню київську зарплату" таки навряд чи мусять аж в 25-ох наймати 3-натну квартиру.
>
> Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіток в Київ - якщо зарплата аж настільки низька.
Пані пише:
> Shooter пише:
> > Пані пише:
> > > Таких хат в Києві багато і їх власники стають такими собі "власниками гуртожитків" - надають всякі послуги і так далі. Це - непоганий бізнес.
> >
> > Ну от бачите, мені ж відомі "найгірші умови" студентів - 6 чоловік в кімнаті в гуртожитку.
> >
> > І це - зауважу, - людей без зарплати.
> >
> > Люди ж які мають "середню київську зарплату" таки навряд чи мусять аж в 25-ох наймати 3-натну квартиру.
> >
> > Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіток в Київ - якщо зарплата аж настільки низька.
>
> Є сенс. Заощадження.
Чи не вигіднше тоді заощаджувати не в Києві? з чисто економічної точки зору?
Shooter пише:
> Пані пише:
> > Shooter пише:
> > > Пані пише:
> > > > Таких хат в Києві багато і їх власники стають такими собі "власниками гуртожитків" - надають всякі послуги і так далі. Це - непоганий бізнес.
> > >
> > > Ну от бачите, мені ж відомі "найгірші умови" студентів - 6 чоловік в кімнаті в гуртожитку.
> > >
> > > І це - зауважу, - людей без зарплати.
> > >
> > > Люди ж які мають "середню київську зарплату" таки навряд чи мусять аж в 25-ох наймати 3-натну квартиру.
> > >
> > > Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіток в Київ - якщо зарплата аж настільки низька.
> >
> > Є сенс. Заощадження.
>
> Чи не вигіднше тоді заощаджувати не в Києві? з чисто економічної точки зору?
Пані пише:
> Shooter пише:
> > Пані пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Пані пише:
> > > > > Таких хат в Києві багато і їх власники стають такими собі "власниками гуртожитків" - надають всякі послуги і так далі. Це - непоганий бізнес.
> > > >
> > > > Ну от бачите, мені ж відомі "найгірші умови" студентів - 6 чоловік в кімнаті в гуртожитку.
> > > >
> > > > І це - зауважу, - людей без зарплати.
> > > >
> > > > Люди ж які мають "середню київську зарплату" таки навряд чи мусять аж в 25-ох наймати 3-натну квартиру.
> > > >
> > > > Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіток в Київ - якщо зарплата аж настільки низька.
> > >
> > > Є сенс. Заощадження.
> >
> > Чи не вигіднше тоді заощаджувати не в Києві? з чисто економічної точки зору?
>
> Ні. Стільки не заробиш чи взагалі нема роботи.
Та в Італіях-Іспаніях-Сибірах чи, навіть в українському селі, - роботи навалом. Було би бажання, власне.
Найбільше заробляють, за даними Державної статистики, – кияни. У минулому місяці середня зарплата в Києві становила 4171 гривня. Найбільш скромний рівень доходів на тлі всіх регіонів країни мають мешканці Тернопільщини. У цій області люди заробляють в середньому 2089 гривень на місяць.
Шутере, от ти дав статистику. Я теж маю. В районі живе 44 тисячі населення.
Тільки 4.500 людей мають роботу.
З них тільки біля 2000 в продуктивній сфері.
Нормально?
Є села з початковою школою, де живе біля 300 людей і є всього 6-10 робочих місць, половина з яких - піставки. В таких селах навіть може не бути мокоприймального пункту. Тобто є в малих селах справжні жопи великого розміру... Мені мого життевого досвіду не вистачає навіть на теорію як ці люди мають вибратись із злиднів.
Боровик пише:
> Шутере, от ти дав статистику. Я теж маю. В районі живе 44 тисячі населення.
> Тільки 4.500 людей мають роботу.
> З них тільки біля 2000 в продуктивній сфері.
> Нормально?
> Є села з початковою школою, де живе біля 300 людей і є всього 6-10 робочих місць, половина з яких - піставки. В таких селах навіть може не бути мокоприймального пункту. Тобто є в малих селах справжні жопи великого розміру... Мені мого життевого досвіду не вистачає навіть на теорію як ці люди мають вибратись із злиднів.
От і вибираються, Їдуть в Київ, живуть в по 8 в кімнаті, заощаджують кожну копійку. Відправляють рідним.
2012.02.26 | Shooter
Re: Мені відомі такі
Боровик пише:
> Шутере, от ти дав статистику. Я теж маю. В районі живе 44 тисячі населення.
> Тільки 4.500 людей мають роботу.
> З них тільки біля 2000 в продуктивній сфері.
> Нормально?
> Є села з початковою школою, де живе біля 300 людей і є всього 6-10 робочих місць, половина з яких - піставки. В таких селах навіть може не бути мокоприймального пункту. Тобто є в малих селах справжні жопи великого розміру... Мені мого життевого досвіду не вистачає навіть на теорію як ці люди мають вибратись із злиднів.
Я вже про це писав: якщо хотіти ПРАЦЮВАТИ на землі, то сьогодні в селі не те що вижити, але й більш менш жити - без особливих проблем. Це з "особистого досвіду" далекої родини, яка живе в "середньому" селі тернопільщини.
Далі все те ж: якщо дійсно жопа - то не в Київ тре їхати і мордуватися по 25 чоловік в одній квартирі, а навіть в Словаччину чи Чехію, не кажучи вже про Італію чи Іспанію: чистий заробіток буде в кілька разів вищий.
> Далі все те ж: якщо дійсно жопа - то не в Київ тре їхати і мордуватися по 25 чоловік в одній квартирі, а навіть в Словаччину чи Чехію, не кажучи вже про Італію чи Іспанію: чистий заробіток буде в кілька разів вищий.
Скільки коштує квиток до Києва та поїхати в Словаччину та Чехію? Ви взагалі розумієте що йдеться про злидні, в яких і позичити грошей нема де?
Пані пише:
> Shooter пише:
>
> > Далі все те ж: якщо дійсно жопа - то не в Київ тре їхати і мордуватися по 25 чоловік в одній квартирі, а навіть в Словаччину чи Чехію, не кажучи вже про Італію чи Іспанію: чистий заробіток буде в кілька разів вищий.
>
> Скільки коштує квиток до Києва та поїхати в Словаччину та Чехію?
Різниця непринципова. Окупиться першою ж зарплатою в Словаччині чи Чехії. Інша справа, звісно, - знайти там роботу. "Просто так" не вийде. Але хто шукає - той завжде знайде.
>Ви взагалі розумієте що йдеться про злидні, в яких і позичити грошей нема де?
Воно дійсно цікаво, що аж таких злиднів які мають грошей лише на квиток до Києва мені якось так і не довелося зустріти. Чесно.
Повторюся: при тому, що є велика віддалена родина чи добрі знайомі в селах тернопільщини та франківщини (еміґрація з тернопільщини ).
Звісно, життя там далеко не з легких. Але або працюють на землі (а дехто й паше - кому більше тре), в селі "на місті", або їдуть "в італії задниці підтирати" або "в Гамерику на стройку". Таких випадків мені відомо достатньо.
Із відомих мені, знову ж таки, в Київ еміґрують також, але швидше вже з Тернополя як із сіл. В основному молоді - але жоден з них не живе "25-им в 3кімнатній квартирі".
Тому я ДУЖЕ сумніваюся що це є "масовим явищем" в Києві.
На відміну від все того ж Китаю, де це, фактично, - системна практика.
P.S. Ну і "в повній дупі" краще, як на мене, вже тоді їхати на роботу в Тернопіль а не Київі - дешевше квиточок обійдеться
Shooter пише:
> Пані пише:
> > Shooter пише:
> >
> > > Далі все те ж: якщо дійсно жопа - то не в Київ тре їхати і мордуватися по 25 чоловік в одній квартирі, а навіть в Словаччину чи Чехію, не кажучи вже про Італію чи Іспанію: чистий заробіток буде в кілька разів вищий.
> >
> > Скільки коштує квиток до Києва та поїхати в Словаччину та Чехію?
>
> Різниця непринципова. Окупиться першою ж зарплатою в
Принципова - скільки треба грошей на поїздки в Київ (2 шт.) за візою?
> Словаччині чи Чехії. Інша справа, звісно, - знайти там роботу. "Просто так" не вийде. Але хто шукає - той завжде знайде.
>
> >Ви взагалі розумієте що йдеться про злидні, в яких і позичити грошей нема де?
>
> Воно дійсно цікаво, що аж таких злиднів які мають грошей лише на квиток до Києва мені якось так і не довелося зустріти. Чесно.
Прогнілі ви в своїх Європах А мені (і Боровику) доводилося. Причому мені - тут, в Харкові і навколо.
> Повторюся: при тому, що є велика віддалена родина чи добрі знайомі в селах тернопільщини та франківщини (еміґрація з тернопільщини ).
>
> Звісно, життя там далеко не з легких. Але або працюють на землі (а дехто й паше - кому більше тре), в селі "на місті", або їдуть "в італії задниці підтирати" або "в Гамерику на стройку". Таких випадків мені відомо достатньо.
>
> Із відомих мені, знову ж таки, в Київ еміґрують також, але швидше вже з Тернополя як із сіл. В основному молоді - але жоден з них не живе "25-им в 3кімнатній квартирі".
>
> Тому я ДУЖЕ сумніваюся що це є "масовим явищем" в Києві.
Ну не знаю щодо масових, але "відомий адвокат" ще в 2007 році розповідала про клієнта, в якого була ціла мережа таких "помийниць" (так звалися такі хати).
Пані пише:
> Shooter пише:
> > Пані пише:
> > > Shooter пише:
> > >
> > > > Далі все те ж: якщо дійсно жопа - то не в Київ тре їхати і мордуватися по 25 чоловік в одній квартирі, а навіть в Словаччину чи Чехію, не кажучи вже про Італію чи Іспанію: чистий заробіток буде в кілька разів вищий.
> > >
> > > Скільки коштує квиток до Києва та поїхати в Словаччину та Чехію?
> >
> > Різниця непринципова. Окупиться першою ж зарплатою в
>
> Принципова - скільки треба грошей на поїздки в Київ (2 шт.) за візою?
Непринципова: з першої ж зарплати "чистими" по самомк жорсткому мінімуму отримає 250 єввро (і то, думаю, - сильно занижую). Вистачить на всі "візи-квитки", ще й із запасом.
> > Словаччині чи Чехії. Інша справа, звісно, - знайти там роботу. "Просто так" не вийде. Але хто шукає - той завжде знайде.
> >
> > >Ви взагалі розумієте що йдеться про злидні, в яких і позичити грошей нема де?
> >
> > Воно дійсно цікаво, що аж таких злиднів які мають грошей лише на квиток до Києва мені якось так і не довелося зустріти. Чесно.
>
> Прогнілі ви в своїх Європах А мені (і Боровику) доводилося. Причому мені - тут, в Харкові і навколо.
я на Україні відносно часно. в т.ч. не тільки у рідному ф.м.Т., але й на тернопільщині.
от і виходить: два світи (Тернопіль-Харків) - два способи життя
> > Повторюся: при тому, що є велика віддалена родина чи добрі знайомі в селах тернопільщини та франківщини (еміґрація з тернопільщини ).
> >
> > Звісно, життя там далеко не з легких. Але або працюють на землі (а дехто й паше - кому більше тре), в селі "на місті", або їдуть "в італії задниці підтирати" або "в Гамерику на стройку". Таких випадків мені відомо достатньо.
> >
> > Із відомих мені, знову ж таки, в Київ еміґрують також, але швидше вже з Тернополя як із сіл. В основному молоді - але жоден з них не живе "25-им в 3кімнатній квартирі".
> >
> > Тому я ДУЖЕ сумніваюся що це є "масовим явищем" в Києві.
>
> Ну не знаю щодо масових, але "відомий адвокат" ще в 2007 році розповідала про клієнта, в якого була ціла мережа таких "помийниць" (так звалися такі хати).
не те що би я не вірив "відомому адвокату" , але в мене і в Києві є достатньо і родини, і друзів...оце вперше від Вас почув - що живуть "25 в 3к квартирі".
а тому: не виключаю - таке є, але це не є відповідником "китайських гуртожитків для робітників".
2012.02.26 | Боровик
Re: Мені відомі такі
Шутере, я сам з села.
Вчора говорив з мамою.
Каже що сусідка весь час просить кілька гривень на хліб для дітей. У них нема навіть картоплі.
Ти не усвідомлюєш того, що більішсть людей неспроможні прорахувати своє життя. Освіту вони нетотримали ні від батьків ні від школи. Вони просто не справляються з побутовими матеріальними проблемами. Вони не вміють організувтаи роботу ні на городі в 25 соток ні на полі в 2 Га. Це є така гірка правда. І нема звідки взятися тим знанням.
Так, в більшості сіл є по кілька родин, що можуть витиснути з ситуації більш-менш терпиме життя. Але більшість населення - в глухому куті.
Все що Стефаник описав 100 років тому можна описувтаи по новому зараз.
Боровик пише:
> Шутере, я сам з села.
> Вчора говорив з мамою.
> Каже що сусідка весь час просить кілька гривень на хліб для дітей. У них нема навіть картоплі.
> Ти не усвідомлюєш того, що більішсть людей неспроможні прорахувати своє життя. Освіту вони нетотримали ні від батьків ні від школи. Вони просто не справляються з побутовими матеріальними проблемами. Вони не вміють організувтаи роботу ні на городі в 25 соток
ну і хто їм тоді лікар?
> ні на полі в 2 Га. Це є така гірка правда. І нема звідки взятися тим знанням.
як обробити 25 соток?
чесно - НЕ вірю. от що не хочеться "носом пахати" - вірю.
В мене в середині 90-х бабуся і дідусь, жиючи в місті (!), і не отримуючи по півроку пенсії - таки "вижили". Правда, всі продукти, крім "молока, хліба, масла" були свої - з дачі.
доречі, і пахали "аж не так" чорно, як на мене.
Наступний приклад - 87-річна рідна сестра моєї бабці та її 65-річна донька. Залишилися удвох в селі. Не жирують - факт, але навіть штраф за мак 600 гривень без проблем заплатили...в сенсі, з голоду точно не помруть.
> Так, в більшості сіл є по кілька родин, що можуть витиснути з ситуації більш-менш терпиме життя. Але більшість населення - в глухому куті.
> Все що Стефаник описав 100 років тому можна описувтаи по новому зараз.
Shooter пише:
> Боровик пише:
> > Шутере, я сам з села.
> > Вчора говорив з мамою.
> > Каже що сусідка весь час просить кілька гривень на хліб для дітей. У них нема навіть картоплі.
> > Ти не усвідомлюєш того, що більішсть людей неспроможні прорахувати своє життя. Освіту вони нетотримали ні від батьків ні від школи. Вони просто не справляються з побутовими матеріальними проблемами. Вони не вміють організувтаи роботу ні на городі в 25 соток
>
> ну і хто їм тоді лікар?
Я не знаю про лікарів і про ліки, можу тільки фантазувати та припускати. Сподіаюсь, що само розсмокчеться.
Можу констатувати, що вони були б щасливими працюючи на Апплі як китайці. Також думаю, що для китайських селян що в аналогічній жопі так і знаходиться щастя.
> > ні на полі в 2 Га. Це є така гірка правда. І нема звідки взятися тим знанням.
>
> як обробити 25 соток?
>
> чесно - НЕ вірю. от що не хочеться "носом пахати" - вірю.
Певно, у мене є сенс брехати.
Переважно, люди не вміють обробити 25 (чи 250) соток так щоб вижити. Тому що потрібно спланувати, розбиратися в предметі, вміти торгувати. А вони закінчили сільську школу, яка нічого не навчила. Життевий досвід переймають від таких як і вони. На все це накладається постсовкове довкілля... з відповідними цінностями. Це ж елементарне і очевидне.
Ти мене дивуєш.
> В мене в середині 90-х бабуся і дідусь, жиючи в місті (!), і не отримуючи по півроку пенсії - таки "вижили". Правда, всі продукти, крім "молока, хліба, масла" були свої - з дачі.
>
> доречі, і пахали "аж не так" чорно, як на мене.
І що доводить цей окремий випадок? Що в таких дідусів і в городі росло і в хаті, що їх онук зараз є там де є, а не там де міг би бути якби був онуком інших людей. Мої батьки-пенсіонери і тепер знімають по 40 тисяч гривень на рік з городу площею кілька десятків соток ... Не певен, що в районі знайдуться ще бодай одні такі пенсіонери...
> Наступний приклад - 87-річна рідна сестра моєї бабці та її 65-річна донька. Залишилися удвох в селі. Не жирують - факт, але навіть штраф за мак 600 гривень без проблем заплатили...в сенсі, з голоду точно не помруть.
>
Боровик пише:
> Shooter пише:
> > Боровик пише:
> > > Шутере, я сам з села.
> > > Вчора говорив з мамою.
> > > Каже що сусідка весь час просить кілька гривень на хліб для дітей. У них нема навіть картоплі.
> > > Ти не усвідомлюєш того, що більішсть людей неспроможні прорахувати своє життя. Освіту вони нетотримали ні від батьків ні від школи. Вони просто не справляються з побутовими матеріальними проблемами. Вони не вміють організувтаи роботу ні на городі в 25 соток
> >
> > ну і хто їм тоді лікар?
> Я не знаю про лікарів і про ліки, можу тільки фантазувати та припускати. Сподіаюсь, що само розсмокчеться.
> > > ні на полі в 2 Га. Це є така гірка правда. І нема звідки взятися тим знанням.
> >
> > як обробити 25 соток?
> >
> > чесно - НЕ вірю. от що не хочеться "носом пахати" - вірю.
> Певно, у мене є сенс брехати.
> Переважно, люди не вміють обробити 25 (чи 250) соток так щоб вижити. Тому що потрібно спланувати, розбиратися в предметі, вміти торгувати. А вони закінчили сільську школу, яка нічого не навчила. Життевий досвід переймають від таких як і вони. На все це накладається постсовкове довкілля... з відповідними цінностями. Це ж елементарне і очевидне.
Я не веду мову про "бізнес". Я веду мову про "натуральне господарство". Для того і 4 класів початкової школи, як на мене, мало би вистачити. Щоб порахувати - скільки потрібно посадити бараболі щоб до нового урожаю вистачило.
Інша справа - великі господарства. Але тут вже інша історія: великих господарств і у принципі не може бути багато. Проте вони можуть дати роботому "нещасним пиякам".
> > В мене в середині 90-х бабуся і дідусь, жиючи в місті (!), і не отримуючи по півроку пенсії - таки "вижили". Правда, всі продукти, крім "молока, хліба, масла" були свої - з дачі.
> >
> > доречі, і пахали "аж не так" чорно, як на мене.
>
> Мої батьки-пенсіонери і тепер знімають по 40 тисяч гривень на рік з городу площею кілька десятків соток ... Не певен, що в районі знайдуться ще бодай одні такі пенсіонери...
То мені залишається повторити лише те що я вже казав: якщо твої пенсіонери можуть, а молоді бички лише бухати здатні - то їм НІХТО не лікар.
І їм ніхто і ніщо не допоможе - в т.ч. і "Китай".
> > Наступний приклад - 87-річна рідна сестра моєї бабці та її 65-річна донька. Залишилися удвох в селі. Не жирують - факт, але навіть штраф за мак 600 гривень без проблем заплатили...в сенсі, з голоду точно не помруть.
"Від часу здобуття незалежності, а особливо — після розвалу колгоспно-радгоспної системи, мешканці сіл просто приречені шукати роботу за межами постійного місця проживання. На 1 січня 2005 р. майже в половині (49,3%) населених пунктів сільської місцевості не було жодних суб’єктів господарської діяльності. Тому й частка сільських мешканців, які працювали за межами місця проживання, зросла до 40,2%. Так само актуалізувалася проблема пошуку роботи в малих містах країни.
Однак це зовсім не свідчить про високий рівень міжнародної міграції. Дані Державного комітету статистики України (табл. 1) переконливо свідчать, що сьогодні в усіх міграційних потоках близько 96% тих, хто пересувається, роблять це у власній країні. Частка міграції за кордон (країни СНД, Балтії, Західної Європи) — значно менша."
Лермонтов пише:
> На 1 січня 2005 р. майже в половині (49,3%) населених пунктів сільської місцевості не було жодних суб’єктів господарської діяльності.
(1) Якби жити з землі було так просто, звідки століття злиднів, голодних
бунтів і голодоморів?
і (2) Знаменитий "Гомстед акт" у США дав землю (по 64 га!) велетенській кількості імігрантів з усіх кутків світу. Це були молоді, вмотивовані люди, поголовно селяни, що їхали до США за замлею, якої не мали на батьківщині (на Західній Україні, зокрема). Знаєте, скільки з них зуміли на тій землі утриматись? 20%. Інші змушені були цю землю покинути і йти у найми, головно до міста. І це у благословенних США де на більшій частині території зима така, як у нас часом літо.
2012.02.26 | oze
Re: Мені відомі такі
Shooter пише:
>
> > > Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіт
> Чи не вигіднше тоді заощаджувати не в Києві? з чисто економічної точки зору?
oze пише:
> Shooter пише:
> >
> > > > Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіт
> > Чи не вигіднше тоді заощаджувати не в Києві? з чисто економічної точки зору?
>
> А не в Киеві взагалі роботи немає. Ви не знали?
думаєте?
дати Вам лінк на будь-який сайт з пошуку робочих місць?
так, в Києві, без сумніву, - ринок праці - найбагатший. але далеко не Києвом єдиним.
і особливо на умовах "25 людей в 3 кімнатах"
2012.02.26 | oze
ех...Re: "Ну і, звісно, рабоцяги вкраїнські живуть по 8 в одній кімнаті гуртож - і ніяк інакше."
та ви зараз на будь-якому будівництві попитайте - по черзі сплять. А під Києвом будують - по 20 чол. у кімнаті за щастя
2012.02.26 | Боровик
Re: Трішечки про українські реалії
Shooter пише:
> технолог пише:
>
> > І в Україні працюють за 2 долари і менше за годину по 12 годин. І ніхто не годує кашею з м'ясом. І нікого не бібе, де той робітник живе. І за воротами черга стоїть на таку роботу.
>
> в Україні працюють по 12 год на добу (в регулярному, щоденному режимі) - це де, власне? на яких заводах?
>
> а про "черги на роботу по 12 год на добу в Україні" - це чергове "відкриття".
>
> Ну і, звісно, рабоцяги вкраїнські живуть по 8 в одній кімнаті гуртожитку - і ніяк інакше.
В Україні зараз найпоширеніша ЗП - 60-100 гривень за 8-годинний робочий день некваліфікованої праці. Таку ЗП отримують у майже всіх цехах, заводиках і фабриках, де використовується некваліфікована праця. Наприклад, на цегляних заводах тернопільщини - 60-70 гривень на день. На фермах - те саме. На елеваторах - 60-70. На лісопильнях - 70-80. Ресторани-кафе по селах та містечках - 60 гривень помічниця і 9-10 гривень на годину кухар. Продавці сільських магазинів "через день" - 800 гривень і можлива доплата 100-200 гривень.
Щодо умов проживання. Тільки за офіційною статистикою в Україні 60% населення не мають доступу до централізовнаого водопостачання та централізованої каналізації. В районі в якому я виріс із 43 шкіл у жодної не було туалету всередині приміщення - всі туалети - десь там біля спортивного майданчику - дірки в бетонованій підлозі. В моїй середній школі навіть в таких сортирах між "очками" перегородок не було. Не було і нема...
> Щодо умов проживання. Тільки за офіційною статистикою в Україні 60% населення не мають доступу до централізовнаого водопостачання та централізованої каналізації. В районі в якому я виріс із 43 шкіл у жодної не було туалету всередині приміщення - всі туалети - десь там біля спортивного майданчику - дірки в бетонованій підлозі. В моїй середній школі навіть в таких сортирах між "очками" перегородок не було. Не було і нема...
Думаю, в Китаї умови в селі будуть ще суттєво гірші ніж в Україні, власне.
Саме тому й можливі варіанти відверто рабської експлуатації в Китаї, та ще й з "чергою на завод" за брамою.
Не скажу що в українському селі "медом помазано", але з цілком персонального досвіду (далека родина) - хто хоче в селі сьогодні робити, той, можливо, жирувати не буде, але на "хліб та до хліба" без проблем заробить.
Shooter пише:
> Не скажу що в українському селі "медом помазано", але з цілком персонального досвіду (далека родина) - хто хоче в селі сьогодні робити, той, можливо, жирувати не буде, але на "хліб та до хліба" без проблем заробить.
Мені цікаво, бо я не дуже володію рецептами.
Умови задачі:
1. 300 жителів.
2. Відстань до райцентиру - 35 км. Половина відстані - вбита дорога.
3. Автобус не ходить, найближче село з автобсом - 7км.
4. В селі немає жодного автомобіля.
5. Є біля 60Га землі.
6. Молокоприймальні нема.
7. Крім сільської вчительки початкових класів немає жодної людини з дипломом про вищу освіту і всього 2 людини з середньою-професійною. Жодна людина добре не володіє хоч якоюсь професією.
8. В селі немає жодного чоловіка який не зловживав би алкоголем.
З якої сторони підійти? З чого починати? Хто починатиме і робитиме?
Таких сіл є по кілька в кожному районі.
Боровик пише:
> Shooter пише:
> > Не скажу що в українському селі "медом помазано", але з цілком персонального досвіду (далека родина) - хто хоче в селі сьогодні робити, той, можливо, жирувати не буде, але на "хліб та до хліба" без проблем заробить.
> Мені цікаво, бо я не дуже володію рецептами.
> 8. В селі немає жодного чоловіка який не зловживав би алкоголем.
а на бухло як заробляють - пляшки здають?
> З якої сторони підійти? З чого починати? Хто починатиме і робитиме?
> Таких сіл є по кілька в кожному районі.
Я повторюся: якщо людина НЕ ХОЧЕ працювати - то вона НІДЕ не буде працювати. Або знайде 300 причин щоб не працювати.
Якщо ж хоче працювати, а не бухати - то, принаймі, вижити - однозначно зможе.
P.S. 20 соток землі на жителя? це якось малувато, як на мене...чи мова про гірське село?
Shooter пише:
> Боровик пише:
> > Shooter пише:
> > > Не скажу що в українському селі "медом помазано", але з цілком персонального досвіду (далека родина) - хто хоче в селі сьогодні робити, той, можливо, жирувати не буде, але на "хліб та до хліба" без проблем заробить.
> > Мені цікаво, бо я не дуже володію рецептами.
>
> > 8. В селі немає жодного чоловіка який не зловживав би алкоголем.
>
> а на бухло як заробляють - пляшки здають?
Сподіваюсь, що ти знаєш скільки коштує бухло і скільки пляшок можна придбати на пенсію мами... А ще є самогон. Ну і я не написав, що село вимерло. Село розвезлось по заробітках. Звісно, що є якийсь рух, але все це абсолютно збочинська модель. Я не бачу мезханізму та можливості нормалізації.
> > З якої сторони підійти? З чого починати? Хто починатиме і робитиме?
> > Таких сіл є по кілька в кожному районі.
>
> Я повторюся: якщо людина НЕ ХОЧЕ працювати - то вона НІДЕ не буде працювати. Або знайде 300 причин щоб не працювати.
>
> Якщо ж хоче працювати, а не бухати - то, принаймі, вижити - однозначно зможе.
Хоче. Ще й як хоче. І з радістю працювала б на Апплі за 2.5 долари на годину. І це було б для неї більше щастя. Це вдласне про що ми говоримо всю цю гілку.
> P.S. 20 соток землі на жителя? це якось малувато, як на мене...чи мова про гірське село?
Село не гірське, але мали мало землі. Так сталося, що ще за СРСР їх землю переписали до іншого села. Ти знаєш, що паювання по селах проходило за окремими правилами для кожного села. Якщо в моєму селі землю отримали всі жителі, то в цьому - тільки колгоспники. Вийшло по менше як гектар на колгоспника. В колгоспі працювало менше сотні людей.
Я пишу про це село бо я там викупив господарку і виорендував всю землю. Тому знаю реальний стан реальної дупи. Так само знаю чому неможлива заплата більша і в які проблеми все впирається. Переважно вибір у всіх між повною дупою і просто дупою. А ще маю сказати, що деякі 80-ти кілограмові чоловіки їдут на заробітки в Москву і за три місяці приїздять з вагою в 60кг....
2012.02.26 | технолог
Re: Трішечки про українські реалії
Shooter пише:
> в Україні працюють по 12 год на добу (в регулярному, щоденному режимі) - це де, власне? на яких заводах?
а про "черги на роботу по 12 год на добу в Україні" - це чергове "відкриття".
Ну і, звісно, рабоцяги вкраїнські живуть по 8 в одній кімнаті гуртожитку - і ніяк інакше.
На нашому заводі, де це, можу повідомити особисто. І не тільки на нашому...
А живуть вони, знімаючи кімнати або квартири за власний рахунок і ніхто їм ніякого гуртожитку не надає...
За рік з 100 робітників змінилося 90 відсотків по декілька разів, тобто набагато більше, ніж 100 осіб. І йдуть нові, сам щотижня забираю з прохідної нових зранку. Витримують по-різному, хто півдня, хто декілька, хто до першої зарплатні. Затримуються одиниці...
Страшно далекі ви від народу, дядьку.
2012.02.25 | Koala
Це не печерний капіталізм, це мільйони селян їдуть за кращим життям у міста
Koala пише:
> І вийшов він із цього стану не через соціалістів, а через вирівнювання населення.
Ви погано знаєте історію. "Вирівнювання населення" відбулося ВИКЛЮЧНО через те, що це більшість "населення" вибороло собі це "вирівнювання".
І назвіть їх "лібералами", "соціалістами" чи "велферниками" суть від цього не зміниться: золотий мільярд існує тому, що поруч з вільним підприємництвом має найсильнішу в світі соціальну систему. І, доречі, найвищі у світі податки.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world
Данія: 25% з прибутків підприємств, 36.57–55.4% з фіз. осіб, 8% з наймача, 25% ПДВ.
Швеція: 26.3%, 28.89%–57%, 31.42%, 6%-25%
А, скажімо, в Анголі 35% 1–60% - 10%
Ніби-то більше, ні?
Чому так? Бо для бізнесу важливий не тільки розмір, а й стабільність податків. Якщо бізнесмен знатиме, скільки будуть з нього брати податків протягом найближчих 10 років, то він зможе знайти найприбутковіше місце для своєї діяльності. А от коли бізнесмен не знає, скільки від нього завтра захоче грошей податковий інспектор - то й результати такі, як бачимо.
В Аппле дула альтернатива - виробляти все барахло в США за допомогою роботів.
Хіба вони винні, що дали роботу більше як 200,000 робітникам?
Робітникам, які виборювали місце на цьому заводі...
Що не так?
Як краще?
Як воно мало б бути?
Кого покарати?
Боровик пише:
> В Аппле дула альтернатива - виробляти все барахло в США за допомогою роботів.
> Хіба вони винні, що дали роботу більше як 200,000 робітникам?
Ага, тепер розумію: Apple - це доброчинна організація. Кормільци!!
В реаліях же ж якби для Apple було вигідніше робити продукцію в США - вони би її робили в США, звісно, а не в Китаї.
Ну і претензії до Apple можуть бути тільки опосередковані: вони купляють те, що їм продають китайці. Китайські "червоні печерні капіталісти", якщо вже бути точним. Плоть від плоті, кров від крові вихідці з комуністичної китайської влади.
Власне, з точки зору "капіталізму" китайський в головних питаннях едентичний українському. Лише ринок більший та народ ще затурканіший ніж в Україні.
> Робітникам, які виборювали місце на цьому заводі...
> Що не так?
> Як краще?
> Як воно мало б бути?
Як? ну, наприклад, обмежити (закономі) робочий день до 8.5 год на добу. Чи встановити тим же законом вищу мінімальну зарплату.
Правда, тоді, гляди, кількість Бех, Ролс-ройсів чи Мерсів в Пекіні змешиться...як і інших ознак печерного капіталізму...
> Кого покарати?
Доведеться чекати, а не карати. Поки в Китаї нарешті з*явиться демократія і права отримають не лише "печерні капіталісти", але й основна маса населення.
Власне, з цим Китайці "всього лише" запізнилися рочків на 100.
Shooter пише:
> В реаліях же ж якби для Apple було вигідніше робити продукцію в США - вони би її робили в США, звісно, а не в Китаї.
Wow. Оце так відкриття. А якби в Пн. Кореї - то робили б у Пн. Кореї. Але в Пн. Кореї невигідно.
> Як? ну, наприклад, обмежити (закономі) робочий день до 8.5 год на добу. Чи встановити тим же законом вищу мінімальну зарплату.
Це справді чудова ідея для швидкого краху китайського режиму внаслідок голодних бунтів. На жаль, китайські комуняки не настільки дурні.
2012.02.26 | Боровик
Re: Трішечки про китайські реалії
Без кількох годин тиждень тому говорив з чуваком, з Аппле, випадково.
Не підписуюсь за достовірність, але він сказав, що виробництво мало два шляхи - роботи в США або ручна збірка в Китаї.
В США найняти 200,000 працівників ручної праці неможливо навтіь в містах-мільйонниках.
Рішенння на користь Китаю було не тільки через економію, а також через те щоб дати людям роботу.
Я чомусь все це розумію.
Зараз особисто стою перед вибором, чи купити агрегат за 2000 доларів чи дати роботу кільком людям із зарплатою 80-100 гривень за 8-годинний робочий день. Ефект майже одинаковий, агрегат трішки економічніший. Не знаю як бути. Є кілька потенційних працівників, які вже кілька років доходами не витягують навіть до рівня фізіологічного мінімуму.
Тобто, той же Китай... Шкода, нема можливості дати їм 2.5 долари на годину.
А встановлена законом мінімальна зарплата працює тільки до того моменту поки це не суперечить законам економіки. Якщо ринок праці диктує ЗП 2.5 долари на годину, то так і буде, незалежно від закону. В тій же Америці зараз мінімум 7.5 (до речі, всього втричі більше ніж Аппле платить в Китаї). Але навіть при такому мінімумі мекиканці миють посуд в ресторанах за 2-3 долари на годину. Вже не кажу, про те, що є нормативні посади, де фізично годинну норму людина виробляє за 2-3 години і отримує 7.50... і це в США.
Re: +1. Саме шарикові закони які так любить Шутер призвели що все виробляється в Китаї.
так і є
Sych пише:
> Законом встановили високі податки, законом наказали лизати дупу профсоюзній мафії, законом встановили мінімальну зарплату етц.
>
>
> Тільки один закон про мінімальну зарплату вбиває десь третину економіки одразу ж.
2012.02.26 | Shooter
все виробляється в Китаї.
Sych пише:
> Законом встановили високі податки, законом наказали лизати дупу профсоюзній мафії, законом встановили мінімальну зарплату етц.
>
> Тільки один закон про мінімальну зарплату вбиває десь третину економіки одразу ж.
Ну так - економіка золотого мільярду - "відверто вбита" в порівнянні з "процвітаючим" Китаєм.
І ніяк інакше
Важкий крєн в галавє, як я вже зазначав, - наліцо.
2012.02.26 | Kgasoil
Роботи відберуть роботу в Китайців. Ця теза виконується
це точно саме так і є, саме в розрізі
РОБОТИ проти КИТАЙЦІВ
ПОлітика США по відношенню до комуністичного Китаю така само як і до РФ:
навчити падл ПРАЦЮВАТИ і відбити бажання КРАСТИ І ВОЮВАТИ з нами
Заради того США завалює китай грішми, бо ГРОШІ і інші матеріалні цінності для розвинутого постіндутріалного капіталізму
НІКОЛИ НЕ Є В ДЕФІЦИТІ
Бабла не шкода, якшо китай і раша таким чином будуть реформовані
Альтернатива відома і вона ЯДЕРНА
2012.02.26 | Shooter
Ну так - головним мотивом переведення "західних виробництв" в Китай було бажання дати...
...нещасним китайцям роботу - і ніяк інакше
Боровик пише:
Вибач, фігня що ти кажеш про Аппле. Масовий перевід виробництва в Китай починаючи рочків так з 30 тому відбувся НЕ тому що "хотіли китайцям дати роботу", а тому, що в Китаї була (і ще до цих пір залишається) дармова робоча сила в порівнянні з золотим мільярдом.
Проте як тільки наклади на робочу силу плюс транспорт вирівняються (а так відбудеться рано чи пізно) - то виробництво потихенько почне вертатися домів.
Доречі. перші признаки цього вже є в т.ч. і в США, згідно офіціальної статистики.
Білье того - намагаючись "стати на хвилю" два такі протилежні політики як Обама та Саркозі ведуть в своїх країнах одинакову політику щодо "реіндустріалізації". Тільки, як ти здогадуєшся, будучи розумними людьми вони лише намагаються "очолити тенденцію".
> Зараз особисто стою перед вибором, чи купити агрегат за 2000 доларів чи дати роботу кільком людям із зарплатою 80-100 гривень за 8-годинний робочий день. Ефект майже одинаковий, агрегат трішки економічніший. Не знаю як бути. Є кілька потенційних працівників, які вже кілька років доходами не витягують навіть до рівня фізіологічного мінімуму.
> Тобто, той же Китай... Шкода, нема можливості дати їм 2.5 долари на годину.
Ну бо в тебе ж, мабуть, маржа заробіткку дещо інша ніж в Аппле.
> А встановлена законом мінімальна зарплата працює тільки до того моменту поки це не суперечить законам економіки. Якщо ринок праці диктує ЗП 2.5 долари на годину, то так і буде, незалежно від закону. В тій же Америці зараз мінімум 7.5 (до речі, всього втричі більше ніж Аппле платить в Китаї). Але навіть при такому мінімумі мекиканці миють посуд в ресторанах за 2-3 долари на годину. Вже не кажу, про те, що є нормативні посади, де фізично годинну норму людина виробляє за 2-3 години і отримує 7.50... і це в США.
Я у принципі не перечу. Ринок праці в умовах первісного печерного капіталізму диктує саме подібне: максимум "задоволення" для власника та "щоб не здох" для того, хто створює матеріальні цінності - найманої робочої сили.
І веде то, рано чи пізно, в умовах "справжніх демократій" спрочатку до "великих депресій", а потім вже і до соціальних стандартів типових для країн золотого мільярду - через податки та "суспільні" закони. Радо нагадаю, що в "2 ліберальному" Гонконзі цього року дотують електрику, а біднішим наймачам державних квартир взагалі "пробачили" 2 місяці квартплати.
Ну і, з досвіду виглядає, що чим забитіше населення - тим довший цей шлях "печерного капіталізму" і перехід. Аж до тієї межі, що він "ніколи" не настає.
Re: то інвестори в Китаї були "західнодержавні"? чи як?
Shooter пише:
> чи це просто західний приватний капітал вирішив бути гуманним і зберегти наш світ шляхом жорсткої експлуатації китайців?
ага
користуються досвідом жорсткої експлуатації японців, південно-корейців,німців,філіпінців, сигапурців...
а от українців експлуатувати не вийде! краще получати 1000 грн на місяць, але ні в якому разі не піддаватися експлуатації
Shooter пише:
> Масовий прихід західного капіталу в Китай був
>
> а) з ціллю заробити
>
> б) лішь би нє било вайни.
мають місце обидві цілі,
більше того, є ще одна ціль: навчити варварів працювати
Звертаю Вашу увагу, що ці три цілі не обов'язково суперечать одна одній, а Захід завдяки урокам 20того століття таки да навчився мислити стратегічно
Більше того, стратегічні цілі Заходу у випадку Китаю чарівним чином співпали зі стратегічними цілями китайського уряду, проголошеними Ден Сяо Піном, а саме до 2050 року вивести економіку Китаю на рівень США і Європи. Судячи з усього, в даному випадку кожна із зацікавлених партій досягне своєї мети
більше того вам скажу: якби США надумалися у 30х роках закуповувати в німців у величезних обсягах холодильники, пилососи і радіоприймачі, то 2ї світової війни би не було - замість виробництва зброї Німеччина би мусила використовувати свій потенціал на мирні цілі, а на військове би в них ресурсу не вистачило
ну при чому тута гуманізм? де Ви взагалі в моїх дописах бачите це слово?
Поняття гуманізму доречне, коли йдеться про малих дітей, стариків та немічних. Коли ж ідеться про мільярд здорових мужиків і баб, то Західні стратеги навчилися знаходити точки перетину інтересів, і, спираючися на них, розбудовувати політику
2012.02.27 | Pest Control
Якщо рахувати за наслідками, а не за риторикою чи намірами, то це цілком очевидно.
До речі, ми роздивляємось зарплатню методологічно неправильно
Правильно порівнювати зарплатні за купівельною спроможністю - скільки чого можна придбати на цю зарплатню, тоді буде зрозуміло, хто більше заробляє і отримує товарів і послуг...
це якщо зосередитися виключно на "хлібі та воді" (upd)
Власне, для того є GDP in PPP (хоча це і не є безпосередньо про зарлату)
Проте якщо взяти "речі матеріальні" як от все той же iPhone чи автомобіль - то дисконт для Китаю в порівнняні із Заходом дуууже сумніваюся що буде більшим за 20%.
Крім того, Ви можете і порівняти так як хочете: зарплати за 2 долари за годину вистачає на гуртожиток типу "8 в одній кімнаті".
Ну і ще, звісно, варто пам*ятати про 200 мільйонів безробітних.
У ПКС в соц. системах є постійна вада: ціна вказується, а товару може й не бути.
Як тоді ПКС визначати?
Ковбаса в СРСР була по 2-20. Але купити її можна було не всюди і не завжди. Вартість стояння академіка із з/п під 600 рублів на місяць в черзі по 2 години на день треба з ВВП країни віднімати чи ні?
2012.03.04 | Pest Control
Це Ви роздивляєтеся методологічно неправильно. Я лише підкреслюю різницю
між капіталізмом і соціалізмом "за інших рівних". Неможливо із забитих селян помахом чарівної палички зробити високопродуктивних спеціалістів. Але можливо не заважати їм працювати для покращення свого становища. Легко бачити, що бідні китайські робітники були би значно бідніші, якби китайський режим намагався реалізувати ще більше ідіотських лівацьких ідей, таких як пропоноване Шутером збільшення мінімальної платні. Економічні успіхи Пн. Кореї, Куби чи Венесуели слугують цьому живою ілюстрацією.
2012.02.26 | АБВГ
Дві принципових відмінністі китайських реалій від українських
В Китаї селянам важко прохарчувати себе, бо земельні ресурси повністю вичерпані. Розмовляв з таджиком. Навіть до них на заробітки приїзжають китайці. Розповідає, що вони їдять все, що рухається.
А тепер порахуйте, як буде жити сім"я селенина в українському селі, якщо той не буде пити і буде працювати на землі, якої навалом, по 8 годин на день.
Мій дід так і жив на своєму хуторі.
Я його називав останньою вільною людиною нашого роду.
...
І друга відмінність. Ми-Європа, і мені насрати, як живе тоалітарний Китай, що на гроші Заходу переходить з комуністичного середньовіччя в сучасність.
Мені дуже цікаво, як живуть братні Естонія і Польща і ЧОМУ.
"як живуть братні Естонія і Польща і ЧОМУ."- Бо працюють важче за Китайців.
Ще Жванецький сміявся з радянської системи, де вартість і важкість праці вимірювали ступенем спітніння. Тут сердобільні українці услід за європейцями жаліють бідну китаянку, що 12 годин на добу має "люмінєву" фурнітуру зачищати. А хто їй заважає 8 годин на добу двигуна до БМВ конструювати як це роблаять деякі німці?
Я - пас. Сміт з Марксом тихо смалять у куточку. Подавайте на Нобелівську, чого соромитись?
2012.02.26 | Shooter
Re: Дві принципових відмінністі китайських реалій від українських
АБВГ пише:
> В Китаї селянам важко прохарчувати себе, бо земельні ресурси повністю вичерпані. Розмовляв з таджиком. Навіть до них на заробітки приїзжають китайці. Розповідає, що вони їдять все, що рухається.
> А тепер порахуйте, як буде жити сім"я селенина в українському селі, якщо той не буде пити і буде працювати на землі, якої навалом, по 8 годин на день.
саме так. повністю погоджуюся
> І друга відмінність. Ми-Європа, і мені насрати, як живе тоалітарний Китай, що на гроші Заходу переходить з комуністичного середньовіччя в сучасність.
> Мені дуже цікаво, як живуть братні Естонія і Польща
згідно всіх можливих статистик - суттєво краще
>і ЧОМУ.
Тому що:
1) демократія
2) нормальна ринкова економіка, а не печерна
3) правова держава
4) частина ЄС
Re: Дві принципових відмінністі китайських реалій від українських
От і я про те ж.
Нас би Європа давно завалила капіталами і технологіями. На наші роботящі українські руки. Як Польщу і Прибалтику.
Але у них є приклад православної Греції, що європейські низькопроцентні кредити про...ла, а тепер жаліється на всіх екранах, що давши гроші Європа наділа на греків петлю.
А грецькі привладні клептомани - то лише слабка тінь агентів впливу і кримінальних авторитетів з "українського" уряду.
Європейські гроші, мені здається, через український Центральний банк були б переведені в Кремль уже за місяць.
200 мільйонів безробітних. Re: Трішечки про китайські реалії (/)
In general, the Plan admits that there is a labor supply surplus in the job market, but makes no mention of the waves of labor shortages many manufacturing companies in coastal areas have suffered in recent years.
The government aims to control the unemployment rate to under 5 percent between 2011 and 2015. The jobless rate between 2005 and 2010 was 4.1 percent.
However, the reliability of the official jobless statistics is somewhat controversial. In March 2010, when attending the State Council-hosted China Development Forum, Chinese Premier Wen Jiabao said the unemployed population in China had achieved 200 million.
China's rural population is about 720 million. More than 200 million of them have become migrant workers, fueling the country's urbanization and industrialization. They have shifted to cities for jobs, and the wages they earn have become a major source of income for their families. Some of them have settled down in cities, too, but they are not counted as unemployed even if they do not have jobs.
Відповіді
2012.02.25 | технолог
Re: Трішечки про українські реалії
http://www.pravda.com.ua/inozmi/voa/2012/02/23/6959401/"Робоча зміна - 12 годин. 1 година перерви на обід. У заводській їдальні годують, як правило це м’ясо з рисом. Від цеху до їдальні працівники рухаються колоною. Якщо вони поїдять швидко, то можуть трохи поспати на робочому місці.
А якщо "Foxconn" потрібні нові працівники - під стінами заводу завжди стоїть натовп бажаючих тут працевлаштуватися. Зарплата - 2 долари за годину.
Але не усі можуть витримати навантаження та монотонність життя на фабриці. З часу, коли 18 працівників "Foxconn" покінчили життя самогубством, вистрибнувши з вікна, навколо будинку розвісили сітки. На цій фабриці рівень суїцидів - нижчий від середнього в Китаї. У відповідь на самогубства, що трапилися один за одним, тут відкрили центр психологічної допомоги та збільшили зарплату на 25 центів в годину.
Рік тому компанія Еппл приєдналася до Асоціації справедливої праці і попросила провести незалежну інспекцію умов праці на заводі "Foxconn". А заодно і запросили журналістів. Висновки перевірки будуть оприлюднені через кілька тижнів, але працівники і вже можуть сказати, що їх непокоїть найбільше.
"Ми всі тут, аби працювати. Звичайно, ми хочемо вищу зарплату", - каже Жяу Їнг.
А ще, каже Жяу Їнг, звертаючись до покупців Ай-педів та Ай-фонів в Америці та інших країнах, вони хочуть, аби люди знали, яку велику працю у їх виробництво вкладають працівники заводу в Китаї."
І в Україні працюють за 2 долари і менше за годину по 12 годин. І ніхто не годує кашею з м'ясом. І нікого не бібе, де той робітник живе. І за воротами черга стоїть на таку роботу.
То чим ми відрізняємося від Китаю?...
2012.02.25 | Хвізик
Re: Трішечки про українські реалії
технолог пише:>
> То чим ми відрізняємося від Китаю?...
у китаї платна медицина і платна освіта.
також, там зовсім відсутня державна система пенсійного забезпечення
2012.02.25 | технолог
Re: Трішечки про українські реалії
Хвізик пише:> технолог пише:
> >
> > То чим ми відрізняємося від Китаю?...
> у китаї платна медицина і платна освіта.
> також, там зовсім відсутня державна система пенсійного забезпечення
Відкрию велику таємницю - в Україні теж платна медицина і більшою частиною платна освіта...
2012.02.25 | E-st
Re: Трішечки про українські реалії
а також відсутнясистема пенсійного забезпечення: більшість пенсіонерів отримує пенгсію у 1000 гривень - і це пенсія? Це її немає!А зарплаьня у нас аж ніяк не 2 бакса за годину. 2400 середня по країні - отже, 100 на день, або 1,5 бакса за годину.
Ну, так де Китай?
2012.02.25 | Хвізик
Re: Трішечки про українські реалії
2 бакси за годину - це вийнятково висока з/п для китаю.90% населення там заробляють менше за 40 баксів на місяць - втричі менше за нашу пенсію у 1000 гривень на місяць
а наша середня з/п у 2400 гривень = 300 доларів/міс
у місяці в нас приблизно 20 робочих днів, 15 доларів на день, 8 годин робочий день, 1.87 долара на годину - СЕРЕДНЯ укр зарплата, у в Китаї 2 долари - надзвичайно висока
+ в китаї дійсно немає жодного соціального захисту
і освіта дійсно платна. навіть початкова.
безплатно освіту там ніхто НІЯКУ не получить, а в нас не тільки середню школу більшість закінчує, не платячи жодної копійки нікому, але й вищу можна отримати, якщо талановитий
і жодної медичної послуги в китаї безплатно ніхто ніде нікому не надасть
2012.02.25 | Kgasoil
китайскі зарплати дещо вищі
але порядок саме цей2012.02.25 | Koala
А яку пенсію в сучасних умовах ви б вважали нормальною?
2012.02.25 | Kgasoil
Якшо з метою стрімкого запуску економічного росту: нульові пенсії - найкраще
Mаячня і облуда камунізма і саціалізма вбила кугутам в бОшки шо лише уряд може утримати старих і хворихХіба це нормально пропагувати в суспільстві ситуацію
шоб суспільство ВІДСТОРОНИЛОСЯ і передовірило бюрократа м утримувати хворих, слабих і вчити молодь ???
Традиційна культура в Китаї привчає поважати і допомогати старим батькам, а не чекати шо бюрократ дасть подачку на яку і вижити не легко шо характерно
Отже весь діскурс ПЕНЗІЙ це війна з а 5 копійок
Уявимо собі шо в Україні відбудеться 10% економічний рост на протязі 10 років.
Ті пензіі у 2000 (?) гривень за 10 років економічного росту можна буде підняти у 10 разів.
Очевидно, шо опустити пенсіі в нуль масово хворі на соціалізм українці не наважаться, отже лафи не буде.
А буде повільний розвиток, паралельно з поглибленням деградації.
2012.02.26 | Kgasoil
мова якою людина мислить окреслює її особистість
якшо це серійних убивць камуністав -виходе отакий конфуз :
як тільки такому субєкту впадає в очі складна концепція,
скажімо як в моєму дописі йшлося про:
-економічний рост в іноземній країні
-корупційний вплив дегенеративних ідей камунізма
-дінаміка росту економіки і прибутків громадян
Воно це прочитало і в голові його / її відбувся болючий процес:
СПРОБУВАЛА НАРОДИТИСЯ ДУМКА!!!
але ж камуністу чи стукачу чи просто мутному кацапу
НЕ МОЖНА МИСЛИТИ
в тому і полягає РУСІФІКАЦІЯ бидла:
перетворити ЛЮДЕЙ в БІОМАСУ
от і результат, і нажаль це назавжди.
2012.02.26 | Пані
МОД. Забаню знову. Ніякого переходу на особистості дописувачів!
В тому числі - і відповідь на образи.Сам оце зітри за собою. Полаятись - на інші форуми!
Твоє чергове втілення толерують модератори тільки тому, що ти в рамках тримався.
2012.02.26 | Kgasoil
на особистості ми перейдемо незабаром на особистій зутрічі
з ким - у слідчогоа з ким- інакше.
2012.02.25 | Kgasoil
Середня зарплатня Китаї $554 у 2011; у Шанхаї і Пекіні: вище $700 (середня)
В Китаї створені чудові економічні умови для економічного росту, який і відбувається там на двозначному чи близькому до рівні вже більше 10 чи 20 роківДержавні пензії чи дармова і тому завжди гнила 'освіта' соціалізму- найбільше зло для розвитку яке загальмувало наш розвиток ..може й назавжди. догралися козаки в камунізм настіки шо виродилися
2012.02.25 | Хвізик
східне узбережжя надзичайно розвинене, і там дійсно непогане життя, за рахунок його і середня зп
виглядає непогано2012.02.25 | Kgasoil
таблиці зарплат у Китаї і їх дінаміка (статистика з китаю)
2012.02.25 | Хвізик
все ясно. значить, в мене застарілі відомості. Втім, міг би й здогадатися - тепер дуже багато ки
китайців посилають своїх дітей вчитися у США і Європу за власні гроші. І вони навіть почали після навчання повертатися назад!Принаймні, я такі приклади вже знаю, і не один раз
2012.02.25 | Kgasoil
знайомий має френчового друга, який онлайн познайомився з китайкою
китайка з китаю, консультант по репатріаціямвона френча перетягнула в Шанхай, знайшла йому:
хату
кредит
бар бо він хотів купити бар і заробляти так
і одружила на собі )))
2012.02.26 | Хвізик
кожна китайка мріє про білого чувака ...
2012.02.26 | Kgasoil
кажуть це тому, що білі їм більше дозволяють ніж їхні
в традиційному суспільстві жінка знає місцеА в нашому, західному та й українскому так само -
жінка скаженіє від відповідальності, особливо коли чоловіки ні на шо не здатні ніж голосно пердіти попяні))
людям погано всюди, але погано по різному
2012.02.26 | Хвізик
не знаю. але та китайка, що я останній раз був спом"янув, заможем за поляком, польську вчить, аж
аж морда червонавін її до Польщі тягне...
буде вона там пані Льюєн Нежмецька
Китайки вони є надзвичайно лагідні і під чоловіка свого налаштовані, без зайвого гонору і без виєбонів. Слово чоловіка для китайки закон.
2012.02.26 | Kgasoil
це природа своє бере: вана хоче бути правильною жінкою йому от і вчить. маладєц.
Хвізик пише:> аж морда червона
> він її до Польщі тягне...
в Польші непогано.
> буде вона там пані Льюєн Нежмецька
> Китайки вони є надзвичайно лагідні і під чоловіка свого налаштовані, без зайвого гонору і без виєбонів. Слово чоловіка для китайки закон.
Так і має бути. А наші пянички жінок спортили і ті тепер як корови без пастуха.
Зауважу шо в Китаї вже років 20 економічний приріст більше 10%
І вже виглядає що Україну обігнали.
А в Сінгапурі, там теж китайці- там разів в 10 більше прибутки ніж в Україні.
2012.02.26 | stryjko_bojko
І в Україні працюють за 2$ і < за год. по 12 год.
технолог пише:>Re: Трішечки про українські реалії: І в Україні працюють за 2 долари і менше за годину по 12 годин. І ніхто не годує кашею з м'ясом. І нікого не бібе, де той робітник живе. І за воротами черга стоїть на таку роботу.
>
> То чим ми відрізняємося від Китаю?...
2012.02.26 | Shooter
Re: Трішечки про українські реалії
технолог пише:> І в Україні працюють за 2 долари і менше за годину по 12 годин. І ніхто не годує кашею з м'ясом. І нікого не бібе, де той робітник живе. І за воротами черга стоїть на таку роботу.
в Україні працюють по 12 год на добу (в регулярному, щоденному режимі) - це де, власне? на яких заводах?
а про "черги на роботу по 12 год на добу в Україні" - це чергове "відкриття".
Ну і, звісно, рабоцяги вкраїнські живуть по 8 в одній кімнаті гуртожитку - і ніяк інакше.
2012.02.26 | Лермонтов
"Ну і, звісно, рабоцяги вкраїнські живуть по 8 в одній кімнаті гуртожитку - і ніяк інакше."
У Києві до кризи типово для "понаєхавших" з провінції (ті самі селяни) тa іноземців з Азії : 25 чоловік у трикімнатній квартирі.2012.02.26 | Shooter
Re: "Ну і, звісно, рабоцяги вкраїнські живуть по 8 в одній кімнаті гуртожитку - і ніяк інакше."
Лермонтов пише:> У Києві до кризи типово для "понаєхавших" з провінції (ті самі селяни) тa іноземців з Азії : 25 чоловік у трикімнатній квартирі.
Іноземці з Азії - вірю.
Щодо українців - мені навіть зі студентами невідомі варіанти "25 в одній трикімнатній квартирі" - вже не гнівайтеся.
2012.02.26 | Пані
Мені відомі такі
Таких хат в Києві багато і їх власники стають такими собі "власниками гуртожитків" - надають всякі послуги і так далі. Це - непоганий бізнес.2012.02.26 | Shooter
Re: Мені відомі такі
Пані пише:> Таких хат в Києві багато і їх власники стають такими собі "власниками гуртожитків" - надають всякі послуги і так далі. Це - непоганий бізнес.
Ну от бачите, мені ж відомі "найгірші умови" студентів - 6 чоловік в кімнаті в гуртожитку.
І це - зауважу, - людей без зарплати.
Люди ж які мають "середню київську зарплату" таки навряд чи мусять аж в 25-ох наймати 3-натну квартиру.
Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіток в Київ - якщо зарплата аж настільки низька.
2012.02.26 | Пані
Re: Мені відомі такі
Shooter пише:> Пані пише:
> > Таких хат в Києві багато і їх власники стають такими собі "власниками гуртожитків" - надають всякі послуги і так далі. Це - непоганий бізнес.
>
> Ну от бачите, мені ж відомі "найгірші умови" студентів - 6 чоловік в кімнаті в гуртожитку.
>
> І це - зауважу, - людей без зарплати.
>
> Люди ж які мають "середню київську зарплату" таки навряд чи мусять аж в 25-ох наймати 3-натну квартиру.
>
> Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіток в Київ - якщо зарплата аж настільки низька.
Є сенс. Заощадження.
2012.02.26 | Shooter
Re: Мені відомі такі
Пані пише:> Shooter пише:
> > Пані пише:
> > > Таких хат в Києві багато і їх власники стають такими собі "власниками гуртожитків" - надають всякі послуги і так далі. Це - непоганий бізнес.
> >
> > Ну от бачите, мені ж відомі "найгірші умови" студентів - 6 чоловік в кімнаті в гуртожитку.
> >
> > І це - зауважу, - людей без зарплати.
> >
> > Люди ж які мають "середню київську зарплату" таки навряд чи мусять аж в 25-ох наймати 3-натну квартиру.
> >
> > Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіток в Київ - якщо зарплата аж настільки низька.
>
> Є сенс. Заощадження.
Чи не вигіднше тоді заощаджувати не в Києві? з чисто економічної точки зору?
2012.02.26 | Пані
Re: Мені відомі такі
Shooter пише:> Пані пише:
> > Shooter пише:
> > > Пані пише:
> > > > Таких хат в Києві багато і їх власники стають такими собі "власниками гуртожитків" - надають всякі послуги і так далі. Це - непоганий бізнес.
> > >
> > > Ну от бачите, мені ж відомі "найгірші умови" студентів - 6 чоловік в кімнаті в гуртожитку.
> > >
> > > І це - зауважу, - людей без зарплати.
> > >
> > > Люди ж які мають "середню київську зарплату" таки навряд чи мусять аж в 25-ох наймати 3-натну квартиру.
> > >
> > > Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіток в Київ - якщо зарплата аж настільки низька.
> >
> > Є сенс. Заощадження.
>
> Чи не вигіднше тоді заощаджувати не в Києві? з чисто економічної точки зору?
Ні. Стільки не заробиш чи взагалі нема роботи.
2012.02.26 | Shooter
Re: Мені відомі такі
Пані пише:> Shooter пише:
> > Пані пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Пані пише:
> > > > > Таких хат в Києві багато і їх власники стають такими собі "власниками гуртожитків" - надають всякі послуги і так далі. Це - непоганий бізнес.
> > > >
> > > > Ну от бачите, мені ж відомі "найгірші умови" студентів - 6 чоловік в кімнаті в гуртожитку.
> > > >
> > > > І це - зауважу, - людей без зарплати.
> > > >
> > > > Люди ж які мають "середню київську зарплату" таки навряд чи мусять аж в 25-ох наймати 3-натну квартиру.
> > > >
> > > > Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіток в Київ - якщо зарплата аж настільки низька.
> > >
> > > Є сенс. Заощадження.
> >
> > Чи не вигіднше тоді заощаджувати не в Києві? з чисто економічної точки зору?
>
> Ні. Стільки не заробиш чи взагалі нема роботи.
Та в Італіях-Іспаніях-Сибірах чи, навіть в українському селі, - роботи навалом. Було би бажання, власне.
Тим не менше, мені стало цікаво - про числа.
І так:
http://www.jobs.ua/ukr/stat/kiev/
http://money-news.te.ua/2011/08/30/serednya-zarplata-v-kyjevi-4171-hryven/
Найбільше заробляють, за даними Державної статистики, – кияни. У минулому місяці середня зарплата в Києві становила 4171 гривня. Найбільш скромний рівень доходів на тлі всіх регіонів країни мають мешканці Тернопільщини. У цій області люди заробляють в середньому 2089 гривень на місяць.
Себто, різниця в доходах - згруба 200 баксів.
Тепер квартплата:
http://www.dom2000.com/ru/main/article/id/25255
Якщо забути за печерськ та поділ, то виходить що середня квартплата десь в районі 750 баксів за 3к.
За 3к квартиру в Тернополі - десь 200 баксів
http://vdoma.te.ua/index.php?option=com_adsmanager&page=show_category&catid=4&text_search=&order=0&expand=0&Itemid=0
Порівняно найбагатші на найбідніші реґіони в Україні.
Чесно - при такому порівнянні не бачу особливого сенсу їхати на заробітки в Київ і там гибіти 25 людям в одній 3к квартирі.
Причому, не заперечую що подібні випадки трапляються - ситуації є всякі. Але ну дуже сумніваюся що це є масовим явищем - як в Китаї.
2012.02.26 | Боровик
Re: Мені відомі такі
Шутере, от ти дав статистику. Я теж маю. В районі живе 44 тисячі населення.Тільки 4.500 людей мають роботу.
З них тільки біля 2000 в продуктивній сфері.
Нормально?
Є села з початковою школою, де живе біля 300 людей і є всього 6-10 робочих місць, половина з яких - піставки. В таких селах навіть може не бути мокоприймального пункту. Тобто є в малих селах справжні жопи великого розміру... Мені мого життевого досвіду не вистачає навіть на теорію як ці люди мають вибратись із злиднів.
2012.02.26 | Пані
Re: Мені відомі такі
Боровик пише:> Шутере, от ти дав статистику. Я теж маю. В районі живе 44 тисячі населення.
> Тільки 4.500 людей мають роботу.
> З них тільки біля 2000 в продуктивній сфері.
> Нормально?
> Є села з початковою школою, де живе біля 300 людей і є всього 6-10 робочих місць, половина з яких - піставки. В таких селах навіть може не бути мокоприймального пункту. Тобто є в малих селах справжні жопи великого розміру... Мені мого життевого досвіду не вистачає навіть на теорію як ці люди мають вибратись із злиднів.
От і вибираються, Їдуть в Київ, живуть в по 8 в кімнаті, заощаджують кожну копійку. Відправляють рідним.
2012.02.26 | Shooter
Re: Мені відомі такі
Боровик пише:> Шутере, от ти дав статистику. Я теж маю. В районі живе 44 тисячі населення.
> Тільки 4.500 людей мають роботу.
> З них тільки біля 2000 в продуктивній сфері.
> Нормально?
> Є села з початковою школою, де живе біля 300 людей і є всього 6-10 робочих місць, половина з яких - піставки. В таких селах навіть може не бути мокоприймального пункту. Тобто є в малих селах справжні жопи великого розміру... Мені мого життевого досвіду не вистачає навіть на теорію як ці люди мають вибратись із злиднів.
Я вже про це писав: якщо хотіти ПРАЦЮВАТИ на землі, то сьогодні в селі не те що вижити, але й більш менш жити - без особливих проблем. Це з "особистого досвіду" далекої родини, яка живе в "середньому" селі тернопільщини.
Далі все те ж: якщо дійсно жопа - то не в Київ тре їхати і мордуватися по 25 чоловік в одній квартирі, а навіть в Словаччину чи Чехію, не кажучи вже про Італію чи Іспанію: чистий заробіток буде в кілька разів вищий.
2012.02.26 | Пані
Спустіться на землю
Shooter пише:> Далі все те ж: якщо дійсно жопа - то не в Київ тре їхати і мордуватися по 25 чоловік в одній квартирі, а навіть в Словаччину чи Чехію, не кажучи вже про Італію чи Іспанію: чистий заробіток буде в кілька разів вищий.
Скільки коштує квиток до Києва та поїхати в Словаччину та Чехію? Ви взагалі розумієте що йдеться про злидні, в яких і позичити грошей нема де?
2012.02.26 | Shooter
на землю
Пані пише:> Shooter пише:
>
> > Далі все те ж: якщо дійсно жопа - то не в Київ тре їхати і мордуватися по 25 чоловік в одній квартирі, а навіть в Словаччину чи Чехію, не кажучи вже про Італію чи Іспанію: чистий заробіток буде в кілька разів вищий.
>
> Скільки коштує квиток до Києва та поїхати в Словаччину та Чехію?
Різниця непринципова. Окупиться першою ж зарплатою в Словаччині чи Чехії. Інша справа, звісно, - знайти там роботу. "Просто так" не вийде. Але хто шукає - той завжде знайде.
>Ви взагалі розумієте що йдеться про злидні, в яких і позичити грошей нема де?
Воно дійсно цікаво, що аж таких злиднів які мають грошей лише на квиток до Києва мені якось так і не довелося зустріти. Чесно.
Повторюся: при тому, що є велика віддалена родина чи добрі знайомі в селах тернопільщини та франківщини (еміґрація з тернопільщини
Звісно, життя там далеко не з легких. Але або працюють на землі (а дехто й паше - кому більше тре), в селі "на місті", або їдуть "в італії задниці підтирати" або "в Гамерику на стройку". Таких випадків мені відомо достатньо.
Із відомих мені, знову ж таки, в Київ еміґрують також, але швидше вже з Тернополя як із сіл. В основному молоді - але жоден з них не живе "25-им в 3кімнатній квартирі".
Тому я ДУЖЕ сумніваюся що це є "масовим явищем" в Києві.
На відміну від все того ж Китаю, де це, фактично, - системна практика.
P.S. Ну і "в повній дупі" краще, як на мене, вже тоді їхати на роботу в Тернопіль а не Київі - дешевше квиточок обійдеться
2012.02.26 | Пані
Re: на землю
Shooter пише:> Пані пише:
> > Shooter пише:
> >
> > > Далі все те ж: якщо дійсно жопа - то не в Київ тре їхати і мордуватися по 25 чоловік в одній квартирі, а навіть в Словаччину чи Чехію, не кажучи вже про Італію чи Іспанію: чистий заробіток буде в кілька разів вищий.
> >
> > Скільки коштує квиток до Києва та поїхати в Словаччину та Чехію?
>
> Різниця непринципова. Окупиться першою ж зарплатою в
Принципова - скільки треба грошей на поїздки в Київ (2 шт.) за візою?
> Словаччині чи Чехії. Інша справа, звісно, - знайти там роботу. "Просто так" не вийде. Але хто шукає - той завжде знайде.
>
> >Ви взагалі розумієте що йдеться про злидні, в яких і позичити грошей нема де?
>
> Воно дійсно цікаво, що аж таких злиднів які мають грошей лише на квиток до Києва мені якось так і не довелося зустріти. Чесно.
Прогнілі ви в своїх Європах
> Повторюся: при тому, що є велика віддалена родина чи добрі знайомі в селах тернопільщини та франківщини (еміґрація з тернопільщини
>
> Звісно, життя там далеко не з легких. Але або працюють на землі (а дехто й паше - кому більше тре), в селі "на місті", або їдуть "в італії задниці підтирати" або "в Гамерику на стройку". Таких випадків мені відомо достатньо.
>
> Із відомих мені, знову ж таки, в Київ еміґрують також, але швидше вже з Тернополя як із сіл. В основному молоді - але жоден з них не живе "25-им в 3кімнатній квартирі".
>
> Тому я ДУЖЕ сумніваюся що це є "масовим явищем" в Києві.
Ну не знаю щодо масових, але "відомий адвокат" ще в 2007 році розповідала про клієнта, в якого була ціла мережа таких "помийниць" (так звалися такі хати).
2012.02.27 | Shooter
Re: на землю
Пані пише:> Shooter пише:
> > Пані пише:
> > > Shooter пише:
> > >
> > > > Далі все те ж: якщо дійсно жопа - то не в Київ тре їхати і мордуватися по 25 чоловік в одній квартирі, а навіть в Словаччину чи Чехію, не кажучи вже про Італію чи Іспанію: чистий заробіток буде в кілька разів вищий.
> > >
> > > Скільки коштує квиток до Києва та поїхати в Словаччину та Чехію?
> >
> > Різниця непринципова. Окупиться першою ж зарплатою в
>
> Принципова - скільки треба грошей на поїздки в Київ (2 шт.) за візою?
Непринципова: з першої ж зарплати "чистими" по самомк жорсткому мінімуму отримає 250 єввро (і то, думаю, - сильно занижую). Вистачить на всі "візи-квитки", ще й із запасом.
> > Словаччині чи Чехії. Інша справа, звісно, - знайти там роботу. "Просто так" не вийде. Але хто шукає - той завжде знайде.
> >
> > >Ви взагалі розумієте що йдеться про злидні, в яких і позичити грошей нема де?
> >
> > Воно дійсно цікаво, що аж таких злиднів які мають грошей лише на квиток до Києва мені якось так і не довелося зустріти. Чесно.
>
> Прогнілі ви в своїх Європах
от і виходить: два світи (Тернопіль-Харків) - два способи життя
> > Повторюся: при тому, що є велика віддалена родина чи добрі знайомі в селах тернопільщини та франківщини (еміґрація з тернопільщини
> >
> > Звісно, життя там далеко не з легких. Але або працюють на землі (а дехто й паше - кому більше тре), в селі "на місті", або їдуть "в італії задниці підтирати" або "в Гамерику на стройку". Таких випадків мені відомо достатньо.
> >
> > Із відомих мені, знову ж таки, в Київ еміґрують також, але швидше вже з Тернополя як із сіл. В основному молоді - але жоден з них не живе "25-им в 3кімнатній квартирі".
> >
> > Тому я ДУЖЕ сумніваюся що це є "масовим явищем" в Києві.
>
> Ну не знаю щодо масових, але "відомий адвокат" ще в 2007 році розповідала про клієнта, в якого була ціла мережа таких "помийниць" (так звалися такі хати).
не те що би я не вірив "відомому адвокату"
а тому: не виключаю - таке є, але це не є відповідником "китайських гуртожитків для робітників".
2012.02.26 | Боровик
Re: Мені відомі такі
Шутере, я сам з села.Вчора говорив з мамою.
Каже що сусідка весь час просить кілька гривень на хліб для дітей. У них нема навіть картоплі.
Ти не усвідомлюєш того, що більішсть людей неспроможні прорахувати своє життя. Освіту вони нетотримали ні від батьків ні від школи. Вони просто не справляються з побутовими матеріальними проблемами. Вони не вміють організувтаи роботу ні на городі в 25 соток ні на полі в 2 Га. Це є така гірка правда. І нема звідки взятися тим знанням.
Так, в більшості сіл є по кілька родин, що можуть витиснути з ситуації більш-менш терпиме життя. Але більшість населення - в глухому куті.
Все що Стефаник описав 100 років тому можна описувтаи по новому зараз.
2012.02.26 | Shooter
Re: Мені відомі такі
Боровик пише:> Шутере, я сам з села.
> Вчора говорив з мамою.
> Каже що сусідка весь час просить кілька гривень на хліб для дітей. У них нема навіть картоплі.
> Ти не усвідомлюєш того, що більішсть людей неспроможні прорахувати своє життя. Освіту вони нетотримали ні від батьків ні від школи. Вони просто не справляються з побутовими матеріальними проблемами. Вони не вміють організувтаи роботу ні на городі в 25 соток
ну і хто їм тоді лікар?
> ні на полі в 2 Га. Це є така гірка правда. І нема звідки взятися тим знанням.
як обробити 25 соток?
чесно - НЕ вірю. от що не хочеться "носом пахати" - вірю.
В мене в середині 90-х бабуся і дідусь, жиючи в місті (!), і не отримуючи по півроку пенсії - таки "вижили". Правда, всі продукти, крім "молока, хліба, масла" були свої - з дачі.
доречі, і пахали "аж не так" чорно, як на мене.
Наступний приклад - 87-річна рідна сестра моєї бабці та її 65-річна донька. Залишилися удвох в селі. Не жирують - факт, але навіть штраф за мак 600 гривень без проблем заплатили...в сенсі, з голоду точно не помруть.
> Так, в більшості сіл є по кілька родин, що можуть витиснути з ситуації більш-менш терпиме життя. Але більшість населення - в глухому куті.
> Все що Стефаник описав 100 років тому можна описувтаи по новому зараз.
2012.02.27 | Боровик
Re: Мені відомі такі
Shooter пише:> Боровик пише:
> > Шутере, я сам з села.
> > Вчора говорив з мамою.
> > Каже що сусідка весь час просить кілька гривень на хліб для дітей. У них нема навіть картоплі.
> > Ти не усвідомлюєш того, що більішсть людей неспроможні прорахувати своє життя. Освіту вони нетотримали ні від батьків ні від школи. Вони просто не справляються з побутовими матеріальними проблемами. Вони не вміють організувтаи роботу ні на городі в 25 соток
>
> ну і хто їм тоді лікар?
Я не знаю про лікарів і про ліки, можу тільки фантазувати та припускати. Сподіаюсь, що само розсмокчеться.
Можу констатувати, що вони були б щасливими працюючи на Апплі як китайці. Також думаю, що для китайських селян що в аналогічній жопі так і знаходиться щастя.
> > ні на полі в 2 Га. Це є така гірка правда. І нема звідки взятися тим знанням.
>
> як обробити 25 соток?
>
> чесно - НЕ вірю. от що не хочеться "носом пахати" - вірю.
Певно, у мене є сенс брехати.
Переважно, люди не вміють обробити 25 (чи 250) соток так щоб вижити. Тому що потрібно спланувати, розбиратися в предметі, вміти торгувати. А вони закінчили сільську школу, яка нічого не навчила. Життевий досвід переймають від таких як і вони. На все це накладається постсовкове довкілля... з відповідними цінностями. Це ж елементарне і очевидне.
Ти мене дивуєш.
> В мене в середині 90-х бабуся і дідусь, жиючи в місті (!), і не отримуючи по півроку пенсії - таки "вижили". Правда, всі продукти, крім "молока, хліба, масла" були свої - з дачі.
>
> доречі, і пахали "аж не так" чорно, як на мене.
І що доводить цей окремий випадок? Що в таких дідусів і в городі росло і в хаті, що їх онук зараз є там де є, а не там де міг би бути якби був онуком інших людей. Мої батьки-пенсіонери і тепер знімають по 40 тисяч гривень на рік з городу площею кілька десятків соток ... Не певен, що в районі знайдуться ще бодай одні такі пенсіонери...
> Наступний приклад - 87-річна рідна сестра моєї бабці та її 65-річна донька. Залишилися удвох в селі. Не жирують - факт, але навіть штраф за мак 600 гривень без проблем заплатили...в сенсі, з голоду точно не помруть.
>
2012.02.27 | Shooter
Re: Мені відомі такі
Боровик пише:> Shooter пише:
> > Боровик пише:
> > > Шутере, я сам з села.
> > > Вчора говорив з мамою.
> > > Каже що сусідка весь час просить кілька гривень на хліб для дітей. У них нема навіть картоплі.
> > > Ти не усвідомлюєш того, що більішсть людей неспроможні прорахувати своє життя. Освіту вони нетотримали ні від батьків ні від школи. Вони просто не справляються з побутовими матеріальними проблемами. Вони не вміють організувтаи роботу ні на городі в 25 соток
> >
> > ну і хто їм тоді лікар?
> Я не знаю про лікарів і про ліки, можу тільки фантазувати та припускати. Сподіаюсь, що само розсмокчеться.
> > > ні на полі в 2 Га. Це є така гірка правда. І нема звідки взятися тим знанням.
> >
> > як обробити 25 соток?
> >
> > чесно - НЕ вірю. от що не хочеться "носом пахати" - вірю.
> Певно, у мене є сенс брехати.
> Переважно, люди не вміють обробити 25 (чи 250) соток так щоб вижити. Тому що потрібно спланувати, розбиратися в предметі, вміти торгувати. А вони закінчили сільську школу, яка нічого не навчила. Життевий досвід переймають від таких як і вони. На все це накладається постсовкове довкілля... з відповідними цінностями. Це ж елементарне і очевидне.
Я не веду мову про "бізнес". Я веду мову про "натуральне господарство". Для того і 4 класів початкової школи, як на мене, мало би вистачити. Щоб порахувати - скільки потрібно посадити бараболі щоб до нового урожаю вистачило.
Інша справа - великі господарства. Але тут вже інша історія: великих господарств і у принципі не може бути багато. Проте вони можуть дати роботому "нещасним пиякам".
> > В мене в середині 90-х бабуся і дідусь, жиючи в місті (!), і не отримуючи по півроку пенсії - таки "вижили". Правда, всі продукти, крім "молока, хліба, масла" були свої - з дачі.
> >
> > доречі, і пахали "аж не так" чорно, як на мене.
>
> Мої батьки-пенсіонери і тепер знімають по 40 тисяч гривень на рік з городу площею кілька десятків соток ... Не певен, що в районі знайдуться ще бодай одні такі пенсіонери...
То мені залишається повторити лише те що я вже казав: якщо твої пенсіонери можуть, а молоді бички лише бухати здатні - то їм НІХТО не лікар.
І їм ніхто і ніщо не допоможе - в т.ч. і "Китай".
> > Наступний приклад - 87-річна рідна сестра моєї бабці та її 65-річна донька. Залишилися удвох в селі. Не жирують - факт, але навіть штраф за мак 600 гривень без проблем заплатили...в сенсі, з голоду точно не помруть.
2012.02.27 | Лермонтов
Цитата з сьогоднішнього "Дзеркала" (/л)
"Від часу здобуття незалежності, а особливо — після розвалу колгоспно-радгоспної системи, мешканці сіл просто приречені шукати роботу за межами постійного місця проживання. На 1 січня 2005 р. майже в половині (49,3%) населених пунктів сільської місцевості не було жодних суб’єктів господарської діяльності. Тому й частка сільських мешканців, які працювали за межами місця проживання, зросла до 40,2%. Так само актуалізувалася проблема пошуку роботи в малих містах країни.Однак це зовсім не свідчить про високий рівень міжнародної міграції. Дані Державного комітету статистики України (табл. 1) переконливо свідчать, що сьогодні в усіх міграційних потоках близько 96% тих, хто пересувається, роблять це у власній країні. Частка міграції за кордон (країни СНД, Балтії, Західної Європи) — значно менша."
http://dt.ua/SOCIETY/desyat_mifiv_pro_mizhnarodnu_trudovu_migratsiyu-97777.html
2012.02.27 | Shooter
Re: Цитата з сьогоднішнього "Дзеркала" (/л)
Лермонтов пише:> На 1 січня 2005 р. майже в половині (49,3%) населених пунктів сільської місцевості не було жодних суб’єктів господарської діяльності.
а земля, надіюся, була?
далі - тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1330265056&trs=-1
2012.02.28 | Лермонтов
(1) Якби жити з землі було так просто, звідки століття злиднів, голодних
бунтів і голодоморів?і (2) Знаменитий "Гомстед акт" у США дав землю (по 64 га!) велетенській кількості імігрантів з усіх кутків світу. Це були молоді, вмотивовані люди, поголовно селяни, що їхали до США за замлею, якої не мали на батьківщині (на Західній Україні, зокрема). Знаєте, скільки з них зуміли на тій землі утриматись? 20%. Інші змушені були цю землю покинути і йти у найми, головно до міста. І це у благословенних США де на більшій частині території зима така, як у нас часом літо.
2012.02.26 | oze
Re: Мені відомі такі
Shooter пише:>
> > > Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіт
> Чи не вигіднше тоді заощаджувати не в Києві? з чисто економічної точки зору?
А не в Киеві взагалі роботи немає. Ви не знали?
2012.02.27 | Shooter
Re: Мені відомі такі
oze пише:> Shooter пише:
> >
> > > > Бо, як на мене, тоді втрачається банальний сенс їхати на заробіт
> > Чи не вигіднше тоді заощаджувати не в Києві? з чисто економічної точки зору?
>
> А не в Киеві взагалі роботи немає. Ви не знали?
думаєте?
дати Вам лінк на будь-який сайт з пошуку робочих місць?
так, в Києві, без сумніву, - ринок праці - найбагатший. але далеко не Києвом єдиним.
і особливо на умовах "25 людей в 3 кімнатах"
2012.02.26 | oze
ех...Re: "Ну і, звісно, рабоцяги вкраїнські живуть по 8 в одній кімнаті гуртож - і ніяк інакше."
та ви зараз на будь-якому будівництві попитайте - по черзі сплять. А під Києвом будують - по 20 чол. у кімнаті за щастя2012.02.26 | Боровик
Re: Трішечки про українські реалії
Shooter пише:> технолог пише:
>
> > І в Україні працюють за 2 долари і менше за годину по 12 годин. І ніхто не годує кашею з м'ясом. І нікого не бібе, де той робітник живе. І за воротами черга стоїть на таку роботу.
>
> в Україні працюють по 12 год на добу (в регулярному, щоденному режимі) - це де, власне? на яких заводах?
>
> а про "черги на роботу по 12 год на добу в Україні" - це чергове "відкриття".
>
> Ну і, звісно, рабоцяги вкраїнські живуть по 8 в одній кімнаті гуртожитку - і ніяк інакше.
В Україні зараз найпоширеніша ЗП - 60-100 гривень за 8-годинний робочий день некваліфікованої праці. Таку ЗП отримують у майже всіх цехах, заводиках і фабриках, де використовується некваліфікована праця. Наприклад, на цегляних заводах тернопільщини - 60-70 гривень на день. На фермах - те саме. На елеваторах - 60-70. На лісопильнях - 70-80. Ресторани-кафе по селах та містечках - 60 гривень помічниця і 9-10 гривень на годину кухар. Продавці сільських магазинів "через день" - 800 гривень і можлива доплата 100-200 гривень.
Щодо умов проживання. Тільки за офіційною статистикою в Україні 60% населення не мають доступу до централізовнаого водопостачання та централізованої каналізації. В районі в якому я виріс із 43 шкіл у жодної не було туалету всередині приміщення - всі туалети - десь там біля спортивного майданчику - дірки в бетонованій підлозі. В моїй середній школі навіть в таких сортирах між "очками" перегородок не було. Не було і нема...
2012.02.26 | Shooter
Re: Трішечки про українські реалії
Боровик пише:> Shooter пише:
> Щодо умов проживання. Тільки за офіційною статистикою в Україні 60% населення не мають доступу до централізовнаого водопостачання та централізованої каналізації. В районі в якому я виріс із 43 шкіл у жодної не було туалету всередині приміщення - всі туалети - десь там біля спортивного майданчику - дірки в бетонованій підлозі. В моїй середній школі навіть в таких сортирах між "очками" перегородок не було. Не було і нема...
Думаю, в Китаї умови в селі будуть ще суттєво гірші ніж в Україні, власне.
Саме тому й можливі варіанти відверто рабської експлуатації в Китаї, та ще й з "чергою на завод" за брамою.
Не скажу що в українському селі "медом помазано", але з цілком персонального досвіду (далека родина) - хто хоче в селі сьогодні робити, той, можливо, жирувати не буде, але на "хліб та до хліба" без проблем заробить.
2012.02.26 | Боровик
Re: Трішечки про українські реалії
Shooter пише:> Не скажу що в українському селі "медом помазано", але з цілком персонального досвіду (далека родина) - хто хоче в селі сьогодні робити, той, можливо, жирувати не буде, але на "хліб та до хліба" без проблем заробить.
Мені цікаво, бо я не дуже володію рецептами.
Умови задачі:
1. 300 жителів.
2. Відстань до райцентиру - 35 км. Половина відстані - вбита дорога.
3. Автобус не ходить, найближче село з автобсом - 7км.
4. В селі немає жодного автомобіля.
5. Є біля 60Га землі.
6. Молокоприймальні нема.
7. Крім сільської вчительки початкових класів немає жодної людини з дипломом про вищу освіту і всього 2 людини з середньою-професійною. Жодна людина добре не володіє хоч якоюсь професією.
8. В селі немає жодного чоловіка який не зловживав би алкоголем.
З якої сторони підійти? З чого починати? Хто починатиме і робитиме?
Таких сіл є по кілька в кожному районі.
2012.02.26 | Shooter
Re: Трішечки про українські реалії
Боровик пише:> Shooter пише:
> > Не скажу що в українському селі "медом помазано", але з цілком персонального досвіду (далека родина) - хто хоче в селі сьогодні робити, той, можливо, жирувати не буде, але на "хліб та до хліба" без проблем заробить.
> Мені цікаво, бо я не дуже володію рецептами.
> 8. В селі немає жодного чоловіка який не зловживав би алкоголем.
а на бухло як заробляють - пляшки здають?
> З якої сторони підійти? З чого починати? Хто починатиме і робитиме?
> Таких сіл є по кілька в кожному районі.
Я повторюся: якщо людина НЕ ХОЧЕ працювати - то вона НІДЕ не буде працювати. Або знайде 300 причин щоб не працювати.
Якщо ж хоче працювати, а не бухати - то, принаймі, вижити - однозначно зможе.
P.S. 20 соток землі на жителя? це якось малувато, як на мене...чи мова про гірське село?
2012.02.27 | Боровик
Re: Трішечки про українські реалії
Shooter пише:> Боровик пише:
> > Shooter пише:
> > > Не скажу що в українському селі "медом помазано", але з цілком персонального досвіду (далека родина) - хто хоче в селі сьогодні робити, той, можливо, жирувати не буде, але на "хліб та до хліба" без проблем заробить.
> > Мені цікаво, бо я не дуже володію рецептами.
>
> > 8. В селі немає жодного чоловіка який не зловживав би алкоголем.
>
> а на бухло як заробляють - пляшки здають?
Сподіваюсь, що ти знаєш скільки коштує бухло і скільки пляшок можна придбати на пенсію мами... А ще є самогон. Ну і я не написав, що село вимерло. Село розвезлось по заробітках. Звісно, що є якийсь рух, але все це абсолютно збочинська модель. Я не бачу мезханізму та можливості нормалізації.
> > З якої сторони підійти? З чого починати? Хто починатиме і робитиме?
> > Таких сіл є по кілька в кожному районі.
>
> Я повторюся: якщо людина НЕ ХОЧЕ працювати - то вона НІДЕ не буде працювати. Або знайде 300 причин щоб не працювати.
>
> Якщо ж хоче працювати, а не бухати - то, принаймі, вижити - однозначно зможе.
Хоче. Ще й як хоче. І з радістю працювала б на Апплі за 2.5 долари на годину. І це було б для неї більше щастя. Це вдласне про що ми говоримо всю цю гілку.
> P.S. 20 соток землі на жителя? це якось малувато, як на мене...чи мова про гірське село?
Село не гірське, але мали мало землі. Так сталося, що ще за СРСР їх землю переписали до іншого села. Ти знаєш, що паювання по селах проходило за окремими правилами для кожного села. Якщо в моєму селі землю отримали всі жителі, то в цьому - тільки колгоспники. Вийшло по менше як гектар на колгоспника. В колгоспі працювало менше сотні людей.
Я пишу про це село бо я там викупив господарку і виорендував всю землю. Тому знаю реальний стан реальної дупи. Так само знаю чому неможлива заплата більша і в які проблеми все впирається. Переважно вибір у всіх між повною дупою і просто дупою. А ще маю сказати, що деякі 80-ти кілограмові чоловіки їдут на заробітки в Москву і за три місяці приїздять з вагою в 60кг....
2012.02.26 | технолог
Re: Трішечки про українські реалії
Shooter пише:> в Україні працюють по 12 год на добу (в регулярному, щоденному режимі) - це де, власне? на яких заводах?
а про "черги на роботу по 12 год на добу в Україні" - це чергове "відкриття".
Ну і, звісно, рабоцяги вкраїнські живуть по 8 в одній кімнаті гуртожитку - і ніяк інакше.
На нашому заводі, де це, можу повідомити особисто. І не тільки на нашому...
А живуть вони, знімаючи кімнати або квартири за власний рахунок і ніхто їм ніякого гуртожитку не надає...
За рік з 100 робітників змінилося 90 відсотків по декілька разів, тобто набагато більше, ніж 100 осіб. І йдуть нові, сам щотижня забираю з прохідної нових зранку. Витримують по-різному, хто півдня, хто декілька, хто до першої зарплатні. Затримуються одиниці...
Страшно далекі ви від народу, дядьку.
2012.02.25 | Koala
Це не печерний капіталізм, це мільйони селян їдуть за кращим життям у міста
бо в селах все значно гірше...2012.02.26 | Shooter
Це самий що не є печерний первісний капіталізм
Koala пише:> бо в селах все значно гірше...
А тепер собі почитайте - як зароджувався капіталізм в золотому мільярді.
2012.02.26 | Koala
Так само.
І вийшов він із цього стану не через соціалістів, а через вирівнювання населення.2012.02.26 | Shooter
Re: Так само.
Koala пише:> І вийшов він із цього стану не через соціалістів, а через вирівнювання населення.
Ви погано знаєте історію. "Вирівнювання населення" відбулося ВИКЛЮЧНО через те, що це більшість "населення" вибороло собі це "вирівнювання".
І назвіть їх "лібералами", "соціалістами" чи "велферниками" суть від цього не зміниться: золотий мільярд існує тому, що поруч з вільним підприємництвом має найсильнішу в світі соціальну систему. І, доречі, найвищі у світі податки.
2012.02.27 | Koala
За найвищими в світі податками їдьте до Зімбаве. Що? Не подобається? Це ж ваш ідеал!
2012.02.27 | Shooter
Або незнання, або брехня: найвищі у світі подакти - в Данії та Швеції.
Плюс, звісно, відверте пересмикування про "загальне підвищення податків".2012.02.27 | Koala
Джерело, будь ласка.
2012.02.27 | Koala
А доки шукаєте, я вам таку табличку знайов(л)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_worldДанія: 25% з прибутків підприємств, 36.57–55.4% з фіз. осіб, 8% з наймача, 25% ПДВ.
Швеція: 26.3%, 28.89%–57%, 31.42%, 6%-25%
А, скажімо, в Анголі 35% 1–60% - 10%
Ніби-то більше, ні?
Це рівень так улюбленого вами оподаткування. В реальності ж все виглядає трохи інакше:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP
Kiribati 69.7
Zimbabwe 49.3
І ось воно, третє місце:
Denmark 49.0
І, для порівняння, шосте:
Cuba 44.8
А от
Angola 05.7
Чому так? Бо для бізнесу важливий не тільки розмір, а й стабільність податків. Якщо бізнесмен знатиме, скільки будуть з нього брати податків протягом найближчих 10 років, то він зможе знайти найприбутковіше місце для своєї діяльності. А от коли бізнесмен не знає, скільки від нього завтра захоче грошей податковий інспектор - то й результати такі, як бачимо.
2012.02.28 | Sych
А ще соцшвондєри не люблять цього графіка яки показує що сасіалка зупинила зниження бідності
в штатах та власне закріпила бідноту як клас:http://www.census.gov/hhes/www/poverty/data/incpovhlth/2009/pov09fig04.pdf
2012.02.28 | Koala
Ну, якщо у вас аргументи скінчился, то я вам допоможу
2012.02.28 | Koala
То як, буде джерело? Чи пукнули і втекли?
2012.02.26 | stryjko_bojko
У нас в 60-80рр минулого століття було аналогічно
Koala пише:> Це не печерний капіталізм, це мільйони селян їдуть за кращим життям у міста, бо в селах все значно гірше...
2012.02.25 | Sych
І шо, Велика Піднєбєсна Комуністична Держава не піклується? Шок!
А коли 'піклувалася', десятки мільонів з голоду помирали. Зараз хоч 'дикий капіталізм' хоч якось країну кормить...2012.02.26 | Shooter
бо печерний капіталізм - це полюбовне сожитіє влади і капіталу
і хоч й формально на інших ідеологічних засадах, на практиці це абсолютно нічим не відрізняється від, скажімо, печерного капіталізму в Україні2012.02.26 | Sych
І ви бажаєте.. приструнити цей капіталізм і знову мати десятки мільонів жертв?
Таки в комуну тягне, нє?2012.02.26 | Shooter
розкажіть мені, будь-ласка про "десятки мільйонів жертв" в золотому мільярді
І так між іншим - Ви відрізняєте лише два кольори - чорне та біле, чи ще хоч і зопару відтінків сірого?2012.02.26 | Sych
Huh?
2012.02.26 | Боровик
Re: Трішечки про китайські реалії
В Аппле дула альтернатива - виробляти все барахло в США за допомогою роботів.Хіба вони винні, що дали роботу більше як 200,000 робітникам?
Робітникам, які виборювали місце на цьому заводі...
Що не так?
Як краще?
Як воно мало б бути?
Кого покарати?
2012.02.26 | Shooter
Re: Трішечки про китайські реалії
Боровик пише:> В Аппле дула альтернатива - виробляти все барахло в США за допомогою роботів.
> Хіба вони винні, що дали роботу більше як 200,000 робітникам?
Ага, тепер розумію: Apple - це доброчинна організація.
В реаліях же ж якби для Apple було вигідніше робити продукцію в США - вони би її робили в США, звісно, а не в Китаї.
Ну і претензії до Apple можуть бути тільки опосередковані: вони купляють те, що їм продають китайці. Китайські "червоні печерні капіталісти", якщо вже бути точним. Плоть від плоті, кров від крові вихідці з комуністичної китайської влади.
Власне, з точки зору "капіталізму" китайський в головних питаннях едентичний українському. Лише ринок більший та народ ще затурканіший ніж в Україні.
> Робітникам, які виборювали місце на цьому заводі...
> Що не так?
> Як краще?
> Як воно мало б бути?
Як? ну, наприклад, обмежити (закономі) робочий день до 8.5 год на добу. Чи встановити тим же законом вищу мінімальну зарплату.
Правда, тоді, гляди, кількість Бех, Ролс-ройсів чи Мерсів в Пекіні змешиться...як і інших ознак печерного капіталізму...
> Кого покарати?
Доведеться чекати, а не карати. Поки в Китаї нарешті з*явиться демократія і права отримають не лише "печерні капіталісти", але й основна маса населення.
Власне, з цим Китайці "всього лише" запізнилися рочків на 100.
2012.02.26 | Pest Control
Re: Трішечки про китайські реалії
Shooter пише:> В реаліях же ж якби для Apple було вигідніше робити продукцію в США - вони би її робили в США, звісно, а не в Китаї.
Wow. Оце так відкриття. А якби в Пн. Кореї - то робили б у Пн. Кореї. Але в Пн. Кореї невигідно.
> Як? ну, наприклад, обмежити (закономі) робочий день до 8.5 год на добу. Чи встановити тим же законом вищу мінімальну зарплату.
Це справді чудова ідея для швидкого краху китайського режиму внаслідок голодних бунтів. На жаль, китайські комуняки не настільки дурні.
2012.02.26 | Боровик
Re: Трішечки про китайські реалії
Без кількох годин тиждень тому говорив з чуваком, з Аппле, випадково.Не підписуюсь за достовірність, але він сказав, що виробництво мало два шляхи - роботи в США або ручна збірка в Китаї.
В США найняти 200,000 працівників ручної праці неможливо навтіь в містах-мільйонниках.
Рішенння на користь Китаю було не тільки через економію, а також через те щоб дати людям роботу.
Я чомусь все це розумію.
Зараз особисто стою перед вибором, чи купити агрегат за 2000 доларів чи дати роботу кільком людям із зарплатою 80-100 гривень за 8-годинний робочий день. Ефект майже одинаковий, агрегат трішки економічніший. Не знаю як бути. Є кілька потенційних працівників, які вже кілька років доходами не витягують навіть до рівня фізіологічного мінімуму.
Тобто, той же Китай... Шкода, нема можливості дати їм 2.5 долари на годину.
А встановлена законом мінімальна зарплата працює тільки до того моменту поки це не суперечить законам економіки. Якщо ринок праці диктує ЗП 2.5 долари на годину, то так і буде, незалежно від закону. В тій же Америці зараз мінімум 7.5 (до речі, всього втричі більше ніж Аппле платить в Китаї). Але навіть при такому мінімумі мекиканці миють посуд в ресторанах за 2-3 долари на годину. Вже не кажу, про те, що є нормативні посади, де фізично годинну норму людина виробляє за 2-3 години і отримує 7.50... і це в США.
2012.02.26 | Sych
+1. Саме шарикові закони які так любить Шутер призвели що все виробляється в Китаї.
Законом встановили високі податки, законом наказали лизати дупу профсоюзній мафії, законом встановили мінімальну зарплату етц.Тільки один закон про мінімальну зарплату вбиває десь третину економіки одразу ж.
2012.02.26 | oze
Re: +1. Саме шарикові закони які так любить Шутер призвели що все виробляється в Китаї.
так і є
Sych пише:
> Законом встановили високі податки, законом наказали лизати дупу профсоюзній мафії, законом встановили мінімальну зарплату етц.
>
>
> Тільки один закон про мінімальну зарплату вбиває десь третину економіки одразу ж.
2012.02.26 | Shooter
все виробляється в Китаї.
Sych пише:> Законом встановили високі податки, законом наказали лизати дупу профсоюзній мафії, законом встановили мінімальну зарплату етц.
>
> Тільки один закон про мінімальну зарплату вбиває десь третину економіки одразу ж.
І ніяк інакше
Важкий крєн в галавє, як я вже зазначав, - наліцо.
2012.02.26 | Kgasoil
Роботи відберуть роботу в Китайців. Ця теза виконується
це точно саме так і є, саме в розрізіРОБОТИ проти КИТАЙЦІВ
ПОлітика США по відношенню до комуністичного Китаю така само як і до РФ:
навчити падл ПРАЦЮВАТИ і відбити бажання КРАСТИ І ВОЮВАТИ з нами
Заради того США завалює китай грішми, бо ГРОШІ і інші матеріалні цінності для розвинутого постіндутріалного капіталізму
НІКОЛИ НЕ Є В ДЕФІЦИТІ
Бабла не шкода, якшо китай і раша таким чином будуть реформовані
Альтернатива відома і вона ЯДЕРНА
2012.02.26 | Shooter
Ну так - головним мотивом переведення "західних виробництв" в Китай було бажання дати...
...нещасним китайцям роботу - і ніяк інакшеБоровик пише:
Вибач, фігня що ти кажеш про Аппле. Масовий перевід виробництва в Китай починаючи рочків так з 30 тому відбувся НЕ тому що "хотіли китайцям дати роботу", а тому, що в Китаї була (і ще до цих пір залишається) дармова робоча сила в порівнянні з золотим мільярдом.
Проте як тільки наклади на робочу силу плюс транспорт вирівняються (а так відбудеться рано чи пізно) - то виробництво потихенько почне вертатися домів.
Доречі. перші признаки цього вже є в т.ч. і в США, згідно офіціальної статистики.
Білье того - намагаючись "стати на хвилю" два такі протилежні політики як Обама та Саркозі ведуть в своїх країнах одинакову політику щодо "реіндустріалізації". Тільки, як ти здогадуєшся, будучи розумними людьми вони лише намагаються "очолити тенденцію".
> Зараз особисто стою перед вибором, чи купити агрегат за 2000 доларів чи дати роботу кільком людям із зарплатою 80-100 гривень за 8-годинний робочий день. Ефект майже одинаковий, агрегат трішки економічніший. Не знаю як бути. Є кілька потенційних працівників, які вже кілька років доходами не витягують навіть до рівня фізіологічного мінімуму.
> Тобто, той же Китай... Шкода, нема можливості дати їм 2.5 долари на годину.
Ну бо в тебе ж, мабуть, маржа заробіткку дещо інша ніж в Аппле.
> А встановлена законом мінімальна зарплата працює тільки до того моменту поки це не суперечить законам економіки. Якщо ринок праці диктує ЗП 2.5 долари на годину, то так і буде, незалежно від закону. В тій же Америці зараз мінімум 7.5 (до речі, всього втричі більше ніж Аппле платить в Китаї). Але навіть при такому мінімумі мекиканці миють посуд в ресторанах за 2-3 долари на годину. Вже не кажу, про те, що є нормативні посади, де фізично годинну норму людина виробляє за 2-3 години і отримує 7.50... і це в США.
Я у принципі не перечу. Ринок праці в умовах первісного печерного капіталізму диктує саме подібне: максимум "задоволення" для власника та "щоб не здох" для того, хто створює матеріальні цінності - найманої робочої сили.
І веде то, рано чи пізно, в умовах "справжніх демократій" спрочатку до "великих депресій", а потім вже і до соціальних стандартів типових для країн золотого мільярду - через податки та "суспільні" закони. Радо нагадаю, що в "2 ліберальному" Гонконзі цього року дотують електрику, а біднішим наймачам державних квартир взагалі "пробачили" 2 місяці квартплати.
Ну і, з досвіду виглядає, що чим забитіше населення - тим довший цей шлях "печерного капіталізму" і перехід. Аж до тієї межі, що він "ніколи" не настає.
2012.02.26 | Хвізик
не "нещасним китайцям", а тута йдеться про стратегічний інтерес цивілізованого світу, який поляг
полягає в тому, що варварам краще забашляти, аніж чекати допоки вони з голодухи підуть собі нових земель завойовувати2012.02.26 | Shooter
то інвестори в Китаї були "західнодержавні"? чи як?
чи це просто західний приватний капітал вирішив бути гуманним і зберегти наш світ шляхом жорсткої експлуатації китайців?2012.02.26 | Хвізик
Re: то інвестори в Китаї були "західнодержавні"? чи як?
Shooter пише:> чи це просто західний приватний капітал вирішив бути гуманним і зберегти наш світ шляхом жорсткої експлуатації китайців?
ага
користуються досвідом жорсткої експлуатації японців, південно-корейців,німців,філіпінців, сигапурців...
а от українців експлуатувати не вийде! краще получати 1000 грн на місяць, але ні в якому разі не піддаватися експлуатації
2012.02.26 | Shooter
Ви від теми не відхиляйтеся
Масовий прихід західного капіталу в Китай бува) з ціллю заробити
б) лішь би нє било вайни.
2012.02.26 | Хвізик
Re: Ви від теми не відхиляйтеся
Shooter пише:> Масовий прихід західного капіталу в Китай був
>
> а) з ціллю заробити
>
> б) лішь би нє било вайни.
мають місце обидві цілі,
більше того, є ще одна ціль: навчити варварів працювати
Звертаю Вашу увагу, що ці три цілі не обов'язково суперечать одна одній, а Захід завдяки урокам 20того століття таки да навчився мислити стратегічно
Більше того, стратегічні цілі Заходу у випадку Китаю чарівним чином співпали зі стратегічними цілями китайського уряду, проголошеними Ден Сяо Піном, а саме до 2050 року вивести економіку Китаю на рівень США і Європи. Судячи з усього, в даному випадку кожна із зацікавлених партій досягне своєї мети
більше того вам скажу: якби США надумалися у 30х роках закуповувати в німців у величезних обсягах холодильники, пилососи і радіоприймачі, то 2ї світової війни би не було - замість виробництва зброї Німеччина би мусила використовувати свій потенціал на мирні цілі, а на військове би в них ресурсу не вистачило
2012.02.26 | Shooter
зрозумів. Ви св*ято вірите у те, що приватний капітал - найбільший світовий гуманіст
2012.02.26 | Хвізик
ну при чому тута гуманізм? де Ви взагалі в моїх дописах бачите це слово?
Поняття гуманізму доречне, коли йдеться про малих дітей, стариків та немічних. Коли ж ідеться про мільярд здорових мужиків і баб, то Західні стратеги навчилися знаходити точки перетину інтересів, і, спираючися на них, розбудовувати політику2012.02.27 | Pest Control
Якщо рахувати за наслідками, а не за риторикою чи намірами, то це цілком очевидно.
2012.02.28 | Лермонтов
Та ви шо? Cоціалістична ж партія учіт: Всьо для человека, всьо во імя человека!
2012.02.26 | Pest Control
Натомість через кордон, у Пн. Кореї, ті 2 долари - на місяць.
Геть-від-печерний капіталізм і вперед-до-печерний соціалізм, власне.2012.02.26 | технолог
До речі, ми роздивляємось зарплатню методологічно неправильно
Правильно порівнювати зарплатні за купівельною спроможністю - скільки чого можна придбати на цю зарплатню, тоді буде зрозуміло, хто більше заробляє і отримує товарів і послуг...2012.02.26 | Shooter
це якщо зосередитися виключно на "хлібі та воді" (upd)
Власне, для того є GDP in PPP (хоча це і не є безпосередньо про зарлату)Проте якщо взяти "речі матеріальні" як от все той же iPhone чи автомобіль - то дисконт для Китаю в порівнняні із Заходом дуууже сумніваюся що буде більшим за 20%.
Крім того, Ви можете і порівняти так як хочете: зарплати за 2 долари за годину вистачає на гуртожиток типу "8 в одній кімнаті".
Ну і ще, звісно, варто пам*ятати про 200 мільйонів безробітних.
P.S. От що знайшов на "3к в Шанхаї" http://www.at0086.com/two/productdetails.aspx?cid=523&pid=7824
прибл. 500 баків на місяць. в Києві - 750
2012.02.28 | Koala
У ПКС в соц. системах є постійна вада: ціна вказується, а товару може й не бути.
Як тоді ПКС визначати?Ковбаса в СРСР була по 2-20. Але купити її можна було не всюди і не завжди. Вартість стояння академіка із з/п під 600 рублів на місяць в черзі по 2 години на день треба з ВВП країни віднімати чи ні?
2012.03.04 | Pest Control
Це Ви роздивляєтеся методологічно неправильно. Я лише підкреслюю різницю
між капіталізмом і соціалізмом "за інших рівних". Неможливо із забитих селян помахом чарівної палички зробити високопродуктивних спеціалістів. Але можливо не заважати їм працювати для покращення свого становища. Легко бачити, що бідні китайські робітники були би значно бідніші, якби китайський режим намагався реалізувати ще більше ідіотських лівацьких ідей, таких як пропоноване Шутером збільшення мінімальної платні. Економічні успіхи Пн. Кореї, Куби чи Венесуели слугують цьому живою ілюстрацією.2012.02.26 | АБВГ
Дві принципових відмінністі китайських реалій від українських
В Китаї селянам важко прохарчувати себе, бо земельні ресурси повністю вичерпані. Розмовляв з таджиком. Навіть до них на заробітки приїзжають китайці. Розповідає, що вони їдять все, що рухається.А тепер порахуйте, як буде жити сім"я селенина в українському селі, якщо той не буде пити і буде працювати на землі, якої навалом, по 8 годин на день.
Мій дід так і жив на своєму хуторі.
Я його називав останньою вільною людиною нашого роду.
...
І друга відмінність. Ми-Європа, і мені насрати, як живе тоалітарний Китай, що на гроші Заходу переходить з комуністичного середньовіччя в сучасність.
Мені дуже цікаво, як живуть братні Естонія і Польща і ЧОМУ.
2012.02.26 | Лермонтов
"як живуть братні Естонія і Польща і ЧОМУ."- Бо працюють важче за Китайців.
Ще Жванецький сміявся з радянської системи, де вартість і важкість праці вимірювали ступенем спітніння. Тут сердобільні українці услід за європейцями жаліють бідну китаянку, що 12 годин на добу має "люмінєву" фурнітуру зачищати. А хто їй заважає 8 годин на добу двигуна до БМВ конструювати як це роблаять деякі німці?2012.02.26 | Shooter
угу, по 14 годин на день. а мо й по-26 - еге ж?
2012.02.27 | Лермонтов
Про Жванецького пропустили? Хто більше виробляє вартості:
Та китаянка за 12 годин, чи німецький інженер за 8? І хто, відповідно, більше _працює_ (а не час марнує) ?А футболісти он взагалі по півтори години на тиждень працюють (тобто заробляють гроші грою). Про них Вашу логіку вже Райкін був прояснив. Каже:
- А як дати їм кожному по катку? За півтори години усе поле б заасфальтували! А ще б глядачі по рублю дали!
- Думать, - каже, - треба. Саабражать.
2012.02.27 | Shooter
Більше виробляє вартости не завжди означає більше працює
попитайтеся Жванєцкого - мо й Вас просвітить троха.2012.02.28 | Лермонтов
Я - пас. Сміт з Марксом тихо смалять у куточку. Подавайте на Нобелівську, чого соромитись?
2012.02.26 | Shooter
Re: Дві принципових відмінністі китайських реалій від українських
АБВГ пише:> В Китаї селянам важко прохарчувати себе, бо земельні ресурси повністю вичерпані. Розмовляв з таджиком. Навіть до них на заробітки приїзжають китайці. Розповідає, що вони їдять все, що рухається.
> А тепер порахуйте, як буде жити сім"я селенина в українському селі, якщо той не буде пити і буде працювати на землі, якої навалом, по 8 годин на день.
саме так. повністю погоджуюся
> І друга відмінність. Ми-Європа, і мені насрати, як живе тоалітарний Китай, що на гроші Заходу переходить з комуністичного середньовіччя в сучасність.
> Мені дуже цікаво, як живуть братні Естонія і Польща
згідно всіх можливих статистик - суттєво краще
>і ЧОМУ.
Тому що:
1) демократія
2) нормальна ринкова економіка, а не печерна
3) правова держава
4) частина ЄС
2012.02.27 | АБВГ
Re: Дві принципових відмінністі китайських реалій від українських
От і я про те ж.Нас би Європа давно завалила капіталами і технологіями. На наші роботящі українські руки. Як Польщу і Прибалтику.
Але у них є приклад православної Греції, що європейські низькопроцентні кредити про...ла, а тепер жаліється на всіх екранах, що давши гроші Європа наділа на греків петлю.
А грецькі привладні клептомани - то лише слабка тінь агентів впливу і кримінальних авторитетів з "українського" уряду.
Європейські гроші, мені здається, через український Центральний банк були б переведені в Кремль уже за місяць.
2012.02.26 | Pavlo
Робота на китайській фабриці (відео)
2012.02.26 | Kgasoil
відео опубліковане у 2007 , знято не ясно де і коли
Думаю не Ви знімали і певен шо Ви в Китаю ніколи не булиЗауважу що з 2007 середня зарплата в Китаю виросла
УДВІЧІ )))
А через наступні 5 років може потроїться з 550 $ на місяць
до майже 2 тисяч.
Саме це відео нічого страшного не показує: звичайна майстерня
я бачив в сша значно гірші умови праці, наприклад в автомайстернях інколи
А ціни в Китаї в рази меньше за ціни у США.
2012.02.27 | Pavlo
Таваріщ майор, китайський рай чекає на вас !
2012.02.27 | Kgasoil
для багатьох в Китаї дійсно рай але не для селян: в середньому місячний прибуток менше $100
2012.02.28 | Sviatoslav D
ВВП на душу населення там лиш недавно перевищив українські показники.
А в Україні також для багатьох рай.2012.02.28 | Kgasoil
за умов без пенсій і платних освіти та медицини Китай як скине КПК буде чудовим місцем
і до того йде.Якшо народ Китаю почне робити з комуністами
ТЕ САМЕ ШО РОБИМО В УКРАЇНІ: сажати банду цк кпсс
дуже скоро(10 років максімум) вони вийдуть на рівень вищій за США і Гонконг з Сінгапуром.
Питання впирається в існуванна КПК і в люстрацію злочинів комуністів.
у 2011 100 міліонів китайців демонстративно в якості політичного Руху вийшли з сраної кпк.
Очікуємо що Китай ВЖЕ розглядає можливе віддалення від роспадаючогося режиму в Росії.
А це означатиме ще більшу втрату а) ресурсів і б)перспективи
в ПУТІНЦІВ у Краю:
всі тимошисти і луценківці з жваніявцями попадають в ситуацію БЄЗ КРЕМЛЯДСКОЇ КРИШІ))
Ви уявляєте ШО САМЕ ЦЕ ДЛЯ НИХ (вас) означає?
раджу добре поміркувати: це невідворотній процес.
2012.02.28 | Sviatoslav D
А ви собі хоч трохи уявляєте, що там робитиметься при скиданні КПК?
2012.02.28 | Kgasoil
а навіщо вам це знати ?
якшо серьозно зацікавлені: така інформація коштуватиме сумму з 5 нулями.для початку маєте уважно прочитати оце
http://books.google.com.sa/books?id=GFfjLImVnoUC&printsec=frontcover
i це
http://books.google.com.sa/books?id=-WZ3j4USEzgC
и бажано кожну з цих:
http://books.google.com/books?uid=102836850161278756363&hl=en&q=china
2012.03.04 | Sviatoslav D
Тобто, ви не знаєте?
2012.02.26 | Sviatoslav D
200 мільйонів безробітних. Re: Трішечки про китайські реалії (/)
In general, the Plan admits that there is a labor supply surplus in the job market, but makes no mention of the waves of labor shortages many manufacturing companies in coastal areas have suffered in recent years.The government aims to control the unemployment rate to under 5 percent between 2011 and 2015. The jobless rate between 2005 and 2010 was 4.1 percent.
However, the reliability of the official jobless statistics is somewhat controversial. In March 2010, when attending the State Council-hosted China Development Forum, Chinese Premier Wen Jiabao said the unemployed population in China had achieved 200 million.
China's rural population is about 720 million. More than 200 million of them have become migrant workers, fueling the country's urbanization and industrialization. They have shifted to cities for jobs, and the wages they earn have become a major source of income for their families. Some of them have settled down in cities, too, but they are not counted as unemployed even if they do not have jobs.