Саме тоді Ющенко вирішив пожертвувати євроатлантичними інтересами України задля задоволення власних. Але йому не вдалося розігнати парламент, тож довелося піти на жертву заради остаточнної перемоги над майданним популізмом у 2010-му.
Що ж до того, хто що й коли казав, то зараз тезу про "незавершеність європейського проекту без України" услід за Ющенком проголошує інший великий та переможний дипломат нації - Грищенко.
Незрадьмайдан!
Чи кого там такого, хто страшно любив відміняти словосполучення "насратьмайдан" ???
У мен склалося враження що то був якийсь не дуже старий ще член СДПУ(о) , який 2004 отримав пхихічну травму від спостерження Помаранчеовї революції, і це "переклин" в нього збергається і досі, незважаючи на віть на перевтілення у "рихильника БЮТ"
Це бува не той, що з Татарчуком немає часу смалить на форумі?
Непогано пише, хоча й не завжди з ним можна погодитись. Тільки то "samopal", якщо ви саме його маєте на увазі.
Він і вас допік? Звідкіля так добре знаєте старих комсомольців з СДПУ(0)?
Звичайно, це і було її проблемою, коли її арештували.
Конечно, именно это и стало источником ее проблем и причиной ареста.
2012.03.01 | Мартинюк
WikiLeaks: Тимошенко в своей борьбе с Ющенко принесла в жертву экономику страны(/)
WikiLeaks: Тимошенко в своей борьбе с Ющенко принесла в жертву экономику страны
Американские дипломаты в Украине в период президентских выборов-2010 беспокоились о вероятном формировании в Украине «путинской вертикали власти».
Американские дипломаты в Украине во время президентских выборов-2010 опасались вероятного формирования в Украине «путинской вертикали власти». Это следует из американских дипломатических депеш, новую «порцию» которых получила от WikiLeaks французская газета «Монд». «Американские дипломаты в Украине уже во время президентских выборов в феврале этого года высказывали Вашингтону свою обеспокоенность относительно вероятного формирования в Украине «путинской вертикали власти», независимо от того, кто победит на президентских выборах — Виктор Янукович или Юлия Тимошенко», — передает радио. В телеграмме от 17 декабря 2009 года посол США из Киева анализирует «популистскую экономическую политику» в основе предвыборной программы Тимошенко и подчеркивает на наличии в ней «усиления роли государства», повторной национализации приватизированной уже собственности и двойственного отношения Тимошенко к олигархам. В телеграмме американских дипломатов говорится также о критике в адрес Тимошенко за «очевидное отсутствие у нее элементарных знаний основ экономики». Здесь также отмечено, что Тимошенко в своей борьбе с Ющенко «принесла в жертву экономику страны» и не провела существенных реформ. В одной из телеграммы приведена информация о том, что «до 70% затрат правительства Тимошенко проходило без использования тендеров и почти 25 % средств государственных соглашений 2009 года были разворованы». По материалам Радио Свобода
і де там повідомлення, яке ви тут так натхненно обговорюєте?
2012.03.01 | Sviatoslav D
Та ви що! Сам Вікілікс казав, чи знову якісь Огризки напівпрозахідної дипломатії нашептали?
Ви ж тут всім кажете лінки наводити, а самі на общєпанятном чешете.
По тону самих висловлювань видно, що Тимошенко найбільше злякалися саме "олігархи" та їхній великий економіст Ющенко, котрий через ексвисокопосадовця уряду Тимошенко (теж Віктора, мід іншим) передава Штрос-Кану плани реформ. Мабуть зараз ці ріпартьори пишуть переможні реляції про економічне чудо, на них замішане, що чудово видно з успіхів у боротьбі з непотрібними кредами від МВФ.
Замість транслювати Ваші галюцинації ви хоча б спробуйте довести :
1.Що інформація неправильна .
2. Що привид українськогодипломата який вам мариться є дійсно Огризком.
3. Що це є ознакою неправдивості інформації.
Замість того ви триндите "Нам здалося що це сказав Огризко, а тому це інформація неправдива". ВАсе це від того що ви очевидно не в стані довести вищенаведений пункт 1.
"очевидное отсутствие у нее элементарных знаний основ экономики" - як точно підмічено
2012.03.01 | Sviatoslav D
Це все не потребує додаткового доведення
По-перше:
- мова не про дипломатичні повідомлення працівників посольства, а про прикладну аналітику досить вільного покрою, в якій автор цілковито покладається на заяви прозахідного дипломата категорії "В", тобто такого, щодо чиїх тверджень можуть бути певні сумніви.
Це ви з браттями-синяками з "Сівотня" пробуєте видати це за опінію "західних дипломатів". З нетерпінням чекатиму ваших аргументів у гілочці з повідомленням саме посла Гербста від травня 2006 року.
По-друге
- ніяких переконливих доказів, що то слова Огризка немає, як і прямих свідчень того, що список нинішніх реформ у МВФ передавав через американське посольство Пинзеник. Однак тут працює інший метод - виключення. А списки високопоставлених ющенківців є недовгими (а далі будуть ще й коротшими).
І врешті:
- усе це разом - і далеко не безстороння оцінка самого дипломата, і те, що ви якогось милого намагаєтесь видати її за думку "західних дипломатів", чи просто "сторонню незаангажовану оцінку" та ще й пробуєте підняти її статус до дипломатичного рівня, - усе це свідчить про маніпуляції та брехню.
Про брехню отого самого дипломатичного джерела, яке зараз сидить глибоко в сраці у януковочів, а також про брехню тих, хто видає його суб'єктивну політично вмотивовану оцінку за "переконливие підтвердження" власної політично вмотивованої оцінки.
Що скажете про "джентельменську угоду" лідерів нації - незрадьмайдан?
> - ніяких переконливих доказів, що то слова Огризка немає, як і прямих свідчень того, що список нинішніх реформ у МВФ передавав через американське посольство Пинзеник. Однак тут працює інший метод - виключення. А списки високопоставлених ющенківців є недовгими (а далі будуть ще й коротшими).
>
А що , коли ющенківці "вимруть", то Юлю перестануть критикувати ?
>
> Що скажете про "джентельменську угоду" лідерів нації - незрадьмайдан?
Але Луценко зрадив Майдан, за що тепер і сидить, а Коцмас не сидить - значить не зрадив.
Сподіваюсь, підтверджень домінуючого ставлення до Луценка на цьому форумі довго шукати не доведеться.
Зате якщо заговорити про зрадника-отруювача Жванію, наприклад, то ви тут же пригадаєте, що у парламент він потрапив не з НУ, а с НС (а подумки ще й пожалкуєте, що не з БЮТ).
Щиро кажучи, почитування форумів, на яких правлять прихильники БЮТ, не викликало у мене якогось особливого бажання вливатися у їхні ряди. Я й на виборах проголосував не так за Тимошенко, як проти Януковича, розуміючи, що ВСІ президентами не стануть. Був би у другому турі проти нього Ющенко - голосував би за нього, був би Яценюк - за Яценюка, навіть за Тигипка проголосував би.
Однак те, що пишуть тепер на помаранчевому колись Майдані змушує потроху переглянути оцінку тих, кого тут називають "юльками".
Твердження, що Льоню переобрали мером саме через бютівських кандидатів на тлі повної амнезії стосовно підтримки, яку Коцмас отримував від секретаріату президента та від депутатів НУ, є колоритним тлом для тези про те, що до влади Януковича привела саме Тимошенко, а ніяк не Ющенко, котрий на той час і президентом був, і свою кандидатуру на виборах проти Януковоча виставляв. З переконливим результатом.
А тут ще й Вікілікс, який тільки-тільки почав щось таке "корисне" зливати про Тимошенко, як на зло вивалив ще одне підтвердження змови Януковича та Ющенка, яку тут тепер пробують назвати "кращим виходом", якщо взагалі не єдино можливим способом захистити завоювання Помаранчевої революції.
Відповіді
2012.03.01 | НеСправжнійПатріот
source: A senior pro-western diplomat in Kiev
2012.03.01 | Мартинюк
Якщо source:, тоді треба давати лінк а не гасло (л)
Автор цієї аналітичної записки :>аналитик по Евразии Лорен Гудрич
http://www.novostimira.com.ua/comments.php?id=16258#comments
А якщо Огризко таке десь колись казав то це не означає нічого крім того що він обізнаний і професіональний дипломат.
2012.03.01 | Sviatoslav D
ПроФФесійність Огризка доведена "Бухарестською перемогою".
Саме тоді Ющенко вирішив пожертвувати євроатлантичними інтересами України задля задоволення власних. Але йому не вдалося розігнати парламент, тож довелося піти на жертву заради остаточнної перемоги над майданним популізмом у 2010-му.Що ж до того, хто що й коли казав, то зараз тезу про "незавершеність європейського проекту без України" услід за Ющенком проголошує інший великий та переможний дипломат нації - Грищенко.
Незрадьмайдан!
2012.03.01 | Bogun
Ваша уява та фантазії не мають меж...
2012.03.01 | Мартинюк
З таким же успіхом можете привести в якості аргументу битву під Грюнвальдом.
2012.03.01 | Sviatoslav D
То може одразу "перемогу Майдану"?
Чи аж дві - гранітну та помаранчеву?2012.03.01 | Мартинюк
Ви часом не є інкарнацією "Самопала"?
Чи кого там такого, хто страшно любив відміняти словосполучення "насратьмайдан" ???У мен склалося враження що то був якийсь не дуже старий ще член СДПУ(о) , який 2004 отримав пхихічну травму від спостерження Помаранчеовї революції, і це "переклин" в нього збергається і досі, незважаючи на віть на перевтілення у "рихильника БЮТ"
2012.03.01 | Sviatoslav D
Це бува не той, що з Татарчуком немає часу смалить на форумі?
Непогано пише, хоча й не завжди з ним можна погодитись. Тільки то "samopal", якщо ви саме його маєте на увазі.Він і вас допік? Звідкіля так добре знаєте старих комсомольців з СДПУ(0)?
2012.03.01 | Мартинюк
А Ви точно не той самопал?
Втім там був ще хтось кого зараз не видно.2012.03.01 | nykyta
Гарний переклад російською
Порівняйте ці дві фрази:Звичайно, це і було її проблемою, коли її арештували.
Конечно, именно это и стало источником ее проблем и причиной ареста.
2012.03.01 | Мартинюк
WikiLeaks: Тимошенко в своей борьбе с Ющенко принесла в жертву экономику страны(/)
WikiLeaks: Тимошенко в своей борьбе с Ющенко принесла в жертву экономику страныАмериканские дипломаты в Украине в период президентских выборов-2010 беспокоились о вероятном формировании в Украине «путинской вертикали власти».
Американские дипломаты в Украине во время президентских выборов-2010 опасались вероятного формирования в Украине «путинской вертикали власти». Это следует из американских дипломатических депеш, новую «порцию» которых получила от WikiLeaks французская газета «Монд». «Американские дипломаты в Украине уже во время президентских выборов в феврале этого года высказывали Вашингтону свою обеспокоенность относительно вероятного формирования в Украине «путинской вертикали власти», независимо от того, кто победит на президентских выборах — Виктор Янукович или Юлия Тимошенко», — передает радио. В телеграмме от 17 декабря 2009 года посол США из Киева анализирует «популистскую экономическую политику» в основе предвыборной программы Тимошенко и подчеркивает на наличии в ней «усиления роли государства», повторной национализации приватизированной уже собственности и двойственного отношения Тимошенко к олигархам. В телеграмме американских дипломатов говорится также о критике в адрес Тимошенко за «очевидное отсутствие у нее элементарных знаний основ экономики». Здесь также отмечено, что Тимошенко в своей борьбе с Ющенко «принесла в жертву экономику страны» и не провела существенных реформ. В одной из телеграммы приведена информация о том, что «до 70% затрат правительства Тимошенко проходило без использования тендеров и почти 25 % средств государственных соглашений 2009 года были разворованы». По материалам Радио Свобода
2012.03.01 | ak1001
неправильные ссылки ...
а резюме таке - всі на заході знають хто і що таке ваша йуля2012.03.01 | Sviatoslav D
На Заході знають - це ми зараз добре бачимо на прикладі успіхів влади проФФесійних реформаторів.
2012.03.01 | Мартинюк
Ось лінк на це повідомлення (л)
http://news.zn.ua/POLITICS/wikileaks_timoshenko_v_svoey_borbe_s_yuschenko_prinesla_v_zhertvu_ekonomiku_strany-71532.html2012.03.01 | Sviatoslav D
це повідомлення у першій непрохідній газеті, а де самі тексти дипломатичної пошти?
2012.03.01 | ak1001
http://wikileaks.org/the-gifiles.html (л)
http://wikileaks.org/the-gifiles.html2012.03.01 | Sviatoslav D
і де там повідомлення, яке ви тут так натхненно обговорюєте?
2012.03.01 | Sviatoslav D
Та ви що! Сам Вікілікс казав, чи знову якісь Огризки напівпрозахідної дипломатії нашептали?
Ви ж тут всім кажете лінки наводити, а самі на общєпанятном чешете.По тону самих висловлювань видно, що Тимошенко найбільше злякалися саме "олігархи" та їхній великий економіст Ющенко, котрий через ексвисокопосадовця уряду Тимошенко (теж Віктора, мід іншим) передава Штрос-Кану плани реформ. Мабуть зараз ці ріпартьори пишуть переможні реляції про економічне чудо, на них замішане, що чудово видно з успіхів у боротьбі з непотрібними кредами від МВФ.
2012.03.01 | Мартинюк
Замість транслювати Ваші галюцинації ви хоча б спробуйте довести :
1.Що інформація неправильна .2. Що привид українськогодипломата який вам мариться є дійсно Огризком.
3. Що це є ознакою неправдивості інформації.
Замість того ви триндите "Нам здалося що це сказав Огризко, а тому це інформація неправдива". ВАсе це від того що ви очевидно не в стані довести вищенаведений пункт 1.
2012.03.01 | Bogun
"очевидное отсутствие у нее элементарных знаний основ экономики" - як точно підмічено
2012.03.01 | Sviatoslav D
Це все не потребує додаткового доведення
По-перше:- мова не про дипломатичні повідомлення працівників посольства, а про прикладну аналітику досить вільного покрою, в якій автор цілковито покладається на заяви прозахідного дипломата категорії "В", тобто такого, щодо чиїх тверджень можуть бути певні сумніви.
Це ви з браттями-синяками з "Сівотня" пробуєте видати це за опінію "західних дипломатів". З нетерпінням чекатиму ваших аргументів у гілочці з повідомленням саме посла Гербста від травня 2006 року.
По-друге
- ніяких переконливих доказів, що то слова Огризка немає, як і прямих свідчень того, що список нинішніх реформ у МВФ передавав через американське посольство Пинзеник. Однак тут працює інший метод - виключення. А списки високопоставлених ющенківців є недовгими (а далі будуть ще й коротшими).
І врешті:
- усе це разом - і далеко не безстороння оцінка самого дипломата, і те, що ви якогось милого намагаєтесь видати її за думку "західних дипломатів", чи просто "сторонню незаангажовану оцінку" та ще й пробуєте підняти її статус до дипломатичного рівня, - усе це свідчить про маніпуляції та брехню.
Про брехню отого самого дипломатичного джерела, яке зараз сидить глибоко в сраці у януковочів, а також про брехню тих, хто видає його суб'єктивну політично вмотивовану оцінку за "переконливие підтвердження" власної політично вмотивованої оцінки.
Що скажете про "джентельменську угоду" лідерів нації - незрадьмайдан?
2012.03.01 | Мартинюк
Ги - а Ви що скажете про життя на Марсі?
Sviatoslav D пише:> - ніяких переконливих доказів, що то слова Огризка немає, як і прямих свідчень того, що список нинішніх реформ у МВФ передавав через американське посольство Пинзеник. Однак тут працює інший метод - виключення. А списки високопоставлених ющенківців є недовгими (а далі будуть ще й коротшими).
>
А що , коли ющенківці "вимруть", то Юлю перестануть критикувати ?
>
> Що скажете про "джентельменську угоду" лідерів нації - незрадьмайдан?
Дивіться заголовок ...
2012.03.01 | Sviatoslav D
Про Коцмаса - це не до мене, а до ваших, де він був "номєром трідцать дєвятим"
Мартинюк пише:> А що , коли ющенківці "вимруть", то Юлю перестануть критикувати?
Мабуть критикуватимуть, як буде за що.
Хоча наразі багато шансів на те, що не буде кого.
Тому доведеться дати "вимерти" ющенківцям.
2012.03.01 | Мартинюк
На останніх виборах він НУНС був Луценко
А Коцмаса пропхала знову на мера Тимошенко своїм бездарним висуванням в мери Турчинова і принциповою відмовою будь з ким обєднуватися.А від помилок ніхто не застрахований - он Тимошенко на премєра навіть колись висунули.
2012.03.01 | Sviatoslav D
Але Луценко зрадив Майдан, за що тепер і сидить, а Коцмас не сидить - значить не зрадив.
Сподіваюсь, підтверджень домінуючого ставлення до Луценка на цьому форумі довго шукати не доведеться.Зате якщо заговорити про зрадника-отруювача Жванію, наприклад, то ви тут же пригадаєте, що у парламент він потрапив не з НУ, а с НС (а подумки ще й пожалкуєте, що не з БЮТ).
Щиро кажучи, почитування форумів, на яких правлять прихильники БЮТ, не викликало у мене якогось особливого бажання вливатися у їхні ряди. Я й на виборах проголосував не так за Тимошенко, як проти Януковича, розуміючи, що ВСІ президентами не стануть. Був би у другому турі проти нього Ющенко - голосував би за нього, був би Яценюк - за Яценюка, навіть за Тигипка проголосував би.
Однак те, що пишуть тепер на помаранчевому колись Майдані змушує потроху переглянути оцінку тих, кого тут називають "юльками".
Твердження, що Льоню переобрали мером саме через бютівських кандидатів на тлі повної амнезії стосовно підтримки, яку Коцмас отримував від секретаріату президента та від депутатів НУ, є колоритним тлом для тези про те, що до влади Януковича привела саме Тимошенко, а ніяк не Ющенко, котрий на той час і президентом був, і свою кандидатуру на виборах проти Януковоча виставляв. З переконливим результатом.
А тут ще й Вікілікс, який тільки-тільки почав щось таке "корисне" зливати про Тимошенко, як на зло вивалив ще одне підтвердження змови Януковича та Ющенка, яку тут тепер пробують назвати "кращим виходом", якщо взагалі не єдино можливим способом захистити завоювання Помаранчевої революції.