Власть не дождалась смерти оппозиции (/)
03/03/2012 | НеСправжнійПатріот
ВЛАСТЬ НЕ ДОЖДАЛАСЬ СМЕРТИ ОППОЗИЦИИ (О.Полищук)
Но ни те, ни другие не могут назвать в современной истории Украины аналогов происходящему, когда власть ничтоже сумняшеся бросила за решетку двух политических лидеров, чьи силы сформировали большинство в Верховной Раде и состав Кабмина в результате последних парламентских выборов. Так что к условиям, когда все общественные договоры власть выкинула в топку, нужно было приспосабливаться на марше. И двухлетний болезненный период адаптации оппозиции к современным реалиям, похоже, подошел к концу.
Оппозиционеры, наконец, осознали, что в общении с Виктором Януковичем* им не нужны никакие посредники. Стартовала эта новая экспрессивная тактика две недели назад с открытием текущей парламентской сессии. Во-первых, был устроен яркий перформанс во время выступления президента с трибуны ВР. Но в отличие от предыдущих оппозиционных задумок противники режима не ограничились просто визуальными и шумовыми эффектами. Оппозиция пошла дальше и теперь требует личной встречи с Януковичем, чтобы узнать его видение выхода из ряда злободневных ситуаций. Прежде всего, как быть с недавними рекомендациями ПАСЕ освободить политзаключенных и обеспечить им право участия в грядущих выборах. Все это явно демонстрирует обществу радикализацию парламентского поведения оппозиционеров. Ну а, во-вторых, на суд общественности были представлены аудиозаписи «бютовца» Романа Забзалюка, позволившие решить многофункциональную задачу одним махом. Кроме серьезного морального эффекта и прививки от деморализации оппозиционных рядов «пленки Забзалюка» позволили приостановить процесс «тушкования» нардепов от БЮТ и НУ—НС, а также вскрыть всевозможные наработки власти в преддверии выборов в Верховную Раду. Банковая явно была застигнута этим инцидентом врасплох, а процесс деградации оппозиции, над чем власть работала два последних года, фактически прекращен как раз в самый неудобный момент — на старте парламентской избирательной кампании.
Если же посмотреть на международную составляющую украинской политической борьбы, то тут оппозиция полностью переиграла власть на чужом поле. Экс-вице-премьер Григорий Немыря в компании дочки Юлии Тимошенко Евгении проявляет на «западном фронте» большую активность, чем весь украинский МИД. Все знаковые иностранные персонажи и институции дали однозначную оценку внутренней ситуации в стране — политические репрессии и отход от демократических принципов. Что отражено, кстати, во всех ключевых резолюциях в отношении Украины в последнее время. И что фактически откинуло нас на десять лет назад, когда официальный Киев пребывал в откровенной международной изоляции. Банковая всеми силами сопротивляется давлению извне, распространяя в кулуарах месседжи типа «плевать мы хотели на Европу», но по факту ничего сделать не может. Кроме разве что навесить ответственность за проблему евроинтеграции на кого-то из вице-премьеров, как это следует из соответствующего поручения Януковича премьеру Азарову.
Последствия международной активности оппозиции уже очевидны. Например, сколько бы власть ни сопротивлялась медицинскому обследованию заключенной в Качановской колонии Тимошенко иностранными врачами (что продолжалось последние несколько месяцев), немецкие и канадские специалисты медосмотр таки провели. И таки поставили диагноз «тяжело больна», несмотря на все оптимистические оценки Минздравом состояния здоровья экс-премьера. Ну а не за горами еще более весомые последствия для Банковой от собственного провала внешней политики в западном направлении. В середине апреля Европейский суд по правам человека начнет публичные слушания по делу экс-главы МВД Юрия Луценко, которому в следующий понедельник Печерский суд вынесет, по всей вероятности, обвинительный приговор. Как объясняет известный правозащитник Евгений Захаров, из более чем 800 дел, по которым Европейский суд принимал решения по сути в отношении Украины, дело Луценко — второй случай публичных слушаний. И первый за всю историю, когда дело против Украины будет рассматривать Большая палата суда. Впрочем, вряд ли у кого-то есть сомнения, какой именно вердикт будет вынесен по делу Луценко в Страсбурге. Как, кстати, и по делу Тимошенко, за которое Европейский суд также возьмется скоро (до 22 марта украинская власть должна предоставить суду все соответствующие объяснения по делу экс-премьера).
Впрочем, оппозиция теперь больше рассчитывает не на помощь Запада, а на собственные силы. Главный вопрос все тот же — как реально идет процесс оппозиционного объединения, исходя из декларации месячной давности в День соборности. Еще полгода назад единство оппозиции выглядело полнейшей утопией, но теперь определение единых оппозиционных кандидатов на мажоритарных округах уже идет полным ходом и пока без громких скандалов. Чем завершится этот процесс, спрогнозировать еще сложно, но первый результат уже достигнут: четыре столпа объединения — «Батькивщина», «Фронт Змін», «Свобода» и «Удар» — отказались от взаимной критики и выступают с ключевыми месседжами в адрес общества сообща. Идея об объединении оппозиции явно корреспондируется с ожиданиями протестного электората, но окончательное доверие к ней избирателя, из памяти которого еще не выветрилась длительная история противостояний в «оранжевом» лагере, оппозиционеры смогут завоевать лишь четким следованием заявленным декларациям.
С одной стороны, сейчас у оппозиции наиболее благоприятная конъюнктура общественных настроений с момента избрания Януковича президентом. И дело тут не только в том, что рейтинги Партии регионов неумолимо падают, а оппозиционных сил непреклонно растут. Судя по всему, нижняя точка общественной апатии уже пройдена, общество от нее откровенно устало. Люди теперь желают альтернативы власти, а не безальтернативности, квинтэссенцией которой было популярное неформальное движение «против всех». Но, с другой стороны, оппозиция пока так и не определилась со стратегией. На волнующий общество вопрос, что будет после Януковича, его противникам пока нечего предъявить в качестве четкой программы действий. А также тех, кто эту программу будет осуществлять, ведь общественный запрос на технократов никуда не улетучился, как и общественное порицание всех политиков как таковых. Сравнивать «бело-голубой» режим с «оранжевым» народу порядком надоело, ему нужно видеть понятную перспективу. И простая смена декорации и исполнителей главных ролей его вряд ли устроит, народ заждался структурных изменений.
http://censor.net.ua/resonance/199082/vlast_ne_dojdalas_smerti_oppozitsii
Но ни те, ни другие не могут назвать в современной истории Украины аналогов происходящему, когда власть ничтоже сумняшеся бросила за решетку двух политических лидеров, чьи силы сформировали большинство в Верховной Раде и состав Кабмина в результате последних парламентских выборов. Так что к условиям, когда все общественные договоры власть выкинула в топку, нужно было приспосабливаться на марше. И двухлетний болезненный период адаптации оппозиции к современным реалиям, похоже, подошел к концу.
Оппозиционеры, наконец, осознали, что в общении с Виктором Януковичем* им не нужны никакие посредники. Стартовала эта новая экспрессивная тактика две недели назад с открытием текущей парламентской сессии. Во-первых, был устроен яркий перформанс во время выступления президента с трибуны ВР. Но в отличие от предыдущих оппозиционных задумок противники режима не ограничились просто визуальными и шумовыми эффектами. Оппозиция пошла дальше и теперь требует личной встречи с Януковичем, чтобы узнать его видение выхода из ряда злободневных ситуаций. Прежде всего, как быть с недавними рекомендациями ПАСЕ освободить политзаключенных и обеспечить им право участия в грядущих выборах. Все это явно демонстрирует обществу радикализацию парламентского поведения оппозиционеров. Ну а, во-вторых, на суд общественности были представлены аудиозаписи «бютовца» Романа Забзалюка, позволившие решить многофункциональную задачу одним махом. Кроме серьезного морального эффекта и прививки от деморализации оппозиционных рядов «пленки Забзалюка» позволили приостановить процесс «тушкования» нардепов от БЮТ и НУ—НС, а также вскрыть всевозможные наработки власти в преддверии выборов в Верховную Раду. Банковая явно была застигнута этим инцидентом врасплох, а процесс деградации оппозиции, над чем власть работала два последних года, фактически прекращен как раз в самый неудобный момент — на старте парламентской избирательной кампании.
Если же посмотреть на международную составляющую украинской политической борьбы, то тут оппозиция полностью переиграла власть на чужом поле. Экс-вице-премьер Григорий Немыря в компании дочки Юлии Тимошенко Евгении проявляет на «западном фронте» большую активность, чем весь украинский МИД. Все знаковые иностранные персонажи и институции дали однозначную оценку внутренней ситуации в стране — политические репрессии и отход от демократических принципов. Что отражено, кстати, во всех ключевых резолюциях в отношении Украины в последнее время. И что фактически откинуло нас на десять лет назад, когда официальный Киев пребывал в откровенной международной изоляции. Банковая всеми силами сопротивляется давлению извне, распространяя в кулуарах месседжи типа «плевать мы хотели на Европу», но по факту ничего сделать не может. Кроме разве что навесить ответственность за проблему евроинтеграции на кого-то из вице-премьеров, как это следует из соответствующего поручения Януковича премьеру Азарову.
Последствия международной активности оппозиции уже очевидны. Например, сколько бы власть ни сопротивлялась медицинскому обследованию заключенной в Качановской колонии Тимошенко иностранными врачами (что продолжалось последние несколько месяцев), немецкие и канадские специалисты медосмотр таки провели. И таки поставили диагноз «тяжело больна», несмотря на все оптимистические оценки Минздравом состояния здоровья экс-премьера. Ну а не за горами еще более весомые последствия для Банковой от собственного провала внешней политики в западном направлении. В середине апреля Европейский суд по правам человека начнет публичные слушания по делу экс-главы МВД Юрия Луценко, которому в следующий понедельник Печерский суд вынесет, по всей вероятности, обвинительный приговор. Как объясняет известный правозащитник Евгений Захаров, из более чем 800 дел, по которым Европейский суд принимал решения по сути в отношении Украины, дело Луценко — второй случай публичных слушаний. И первый за всю историю, когда дело против Украины будет рассматривать Большая палата суда. Впрочем, вряд ли у кого-то есть сомнения, какой именно вердикт будет вынесен по делу Луценко в Страсбурге. Как, кстати, и по делу Тимошенко, за которое Европейский суд также возьмется скоро (до 22 марта украинская власть должна предоставить суду все соответствующие объяснения по делу экс-премьера).
Впрочем, оппозиция теперь больше рассчитывает не на помощь Запада, а на собственные силы. Главный вопрос все тот же — как реально идет процесс оппозиционного объединения, исходя из декларации месячной давности в День соборности. Еще полгода назад единство оппозиции выглядело полнейшей утопией, но теперь определение единых оппозиционных кандидатов на мажоритарных округах уже идет полным ходом и пока без громких скандалов. Чем завершится этот процесс, спрогнозировать еще сложно, но первый результат уже достигнут: четыре столпа объединения — «Батькивщина», «Фронт Змін», «Свобода» и «Удар» — отказались от взаимной критики и выступают с ключевыми месседжами в адрес общества сообща. Идея об объединении оппозиции явно корреспондируется с ожиданиями протестного электората, но окончательное доверие к ней избирателя, из памяти которого еще не выветрилась длительная история противостояний в «оранжевом» лагере, оппозиционеры смогут завоевать лишь четким следованием заявленным декларациям.
С одной стороны, сейчас у оппозиции наиболее благоприятная конъюнктура общественных настроений с момента избрания Януковича президентом. И дело тут не только в том, что рейтинги Партии регионов неумолимо падают, а оппозиционных сил непреклонно растут. Судя по всему, нижняя точка общественной апатии уже пройдена, общество от нее откровенно устало. Люди теперь желают альтернативы власти, а не безальтернативности, квинтэссенцией которой было популярное неформальное движение «против всех». Но, с другой стороны, оппозиция пока так и не определилась со стратегией. На волнующий общество вопрос, что будет после Януковича, его противникам пока нечего предъявить в качестве четкой программы действий. А также тех, кто эту программу будет осуществлять, ведь общественный запрос на технократов никуда не улетучился, как и общественное порицание всех политиков как таковых. Сравнивать «бело-голубой» режим с «оранжевым» народу порядком надоело, ему нужно видеть понятную перспективу. И простая смена декорации и исполнителей главных ролей его вряд ли устроит, народ заждался структурных изменений.
http://censor.net.ua/resonance/199082/vlast_ne_dojdalas_smerti_oppozitsii
Відповіді
2012.03.03 | damoradan
Рахманін про віртуальний спротив (л)
Це так природно для країни, котра перетворилася на колекцію симулякрів, на глибоко віртуальну реальність. З неіснуючими героями, вигаданими борцями, вигаданими перемогами, намальованими реформами.Чи варто дивуватися з того, що і спротив режиму набув значною мірою віртуального характеру?
У студентські роки був у мене приятель, який, за його власним вигадливим висловом, «исподволь приуготовлял себя к великому посредством малых дел». Він був свято переконаний, що просто приречений створити якийсь геніальний твір, котрий змінить вікові обивательські уявлення про світ. Він годинами просиджував на ліжку в своїй гуртожитській конурі, зосереджено втуплював погляд у брудне вікно, несамовито курив, випивав відро чаю. Перед ним на томі Великої радянської енциклопедії лежав знущально білий аркуш, на якому він за кілька тижнів не спромігся накреслити ані знака. Подеколи цей нещасливий ловець натхнення водив тремтячим пальцем по «змореному» від очікування аркуші паперу. І зосереджено вдивлявся в його образливу білизну, наче намагався розгледіти якийсь тайнопис.
Підсумком подібних вправлянь у безпорадності стала короткострокова депресія й тривалі пиятики. Коли гроші на гарячливе закінчилися, майбутній геній змінив тактику. Протверезівши, він рішуче змінив свою величну статичність на холеричну діяльність. Він самозабутньо читав збірки афоризмів, студіював словники синонімів, копирсався у філософських дослідженнях, блукав по всіляких лекціях, ганявся за просунутими кінострічками, нав’язував знайомим глибокодумні суперечки. Він повірив, що подібні екзерсиси дадуть йому змогу зібрати необхідну кількість цеглинок, з яких він згодом зведе величаву будівлю. Знехтувані аркуші паперу безпорадно валялися на брудному підвіконні, день за днем планомірно втрачаючи сніжну білизну.
Чимало онлайнових революціонерів нагадують мені цього знайомого. Своєю вірою у власну значимість, втаємниченість, помазання. Своєю здатністю втамувати нонконформістську сверблячку ефектними онлайн-витівками. Своєю переконаністю, що вони з допомогою малих віртуальних форм готують велику справжню перемогу.
Дане припущення — аж ніяк не камінь у їхній город. Це — констатація факту.
http://dt.ua/POLITICS/brud_na_snigu__-98190.html
Нікого Вам не нагадує?
2012.03.03 | damoradan
из классики: украинская апазиция и ее роль в украинской революции (л)
ГЛАВА XIII. ВАСИСУАЛИЙ ЛОХАНКИН И ЕГО РОЛЬ В РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИРовно в шестнадцать часов сорок минут Васисуалий Лоханкин объявил голодовку.
Он лежал на клеенчатом диване, отвернувшись от всего мира, лицом к выпуклой диванной спинке. Лежал он в подтяжках и зеленых носках, которые в Черноморске называют также карпетками.
Поголодав минут двадцать в таком положении, Лоханкин застонал, перевернулся на другой бок и посмотрел на жену. При этом зеленые карпетки описали в воздухе небольшую дугу. Жена бросала в крашеный дорожный мешок свое добро: фигурные флаконы, резиновый валик для массажа, два платья с хвостами и одно старое без хвоста, фетровый кивер со стеклянным полумесяцем, медные патроны с губной помадой и трикотажные рейтузы.
-- -- Варвара! - сказал Лоханкин в нос. Жена молчала, громко дыша.
-- Варвара! - повторил он. -- Неужели ты в самом деле уходишь от меня к Птибурдукову?
-- Да, -- ответила жена. -- Я ухожу. Так надо.
-- Но почему же, почему? -- сказал Лоханкин с коровьей страстностью.
Его и без того крупные ноздри горестно раздулись.
Задрожала фараонская бородка.
-- Потому что я его люблю.
-- А я как же?
-- Васисуалий! Я еще вчера поставила тебя в известность. Я тебя больше не люблю.
-- Ноя1 Я же тебя люблю, Варвара!
-- Это твое частное дело, Васисуалий. Я ухожу к Птибурдукову. Так надо.
-- Нет! -- воскликнул Лоханкин. -- Так не надо! Не может один человек уйти, если другой его любит!
-- Может, - раздраженно сказала Варвара, глядясь в карманное зеркальце. -- И вообще перестань дурить, Васисуалий.
-- В таком случае я продолжаю голодовку! - закричал несчастный муж. -- Я буду голодать до тех пор, покуда ты не вернешься. День. Неделю. Год буду голодать!
Лоханкин снова перевернулся и уткнул толстый нос в скользкую холодную клеенку.
-- Так вот и буду лежать в подтяжках, - донеслось с дивана, -- пока не умру. И во всем будешь виновата ты с инженером Птибурдуковым.
Жена подумала, надела на белое невыпеченное плечо свалившуюся бретельку и вдруг заголосила:
-- Ты не смеешь так говорить о Птибурдукове! Он выше тебя!
Этого Лоханкин не снес. Он дернулся, словно электрический разряд пробил его во всю длину, от подтяжек до зеленых карпеток.
-- Ты самка, Варвара, -- тягуче заныл он. -- Ты публичная девка!
-- Васисуалий, ты дурак! -- спокойно ответила жена.
-- Волчица ты, -- продолжал Лоханкин в том же тягучем тоне. -- Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом!
Упиваясь своим горем, Лоханкин даже не замечал, что говорит пятистопным ямбом, хотя никогда стихов не писал и не любил их читать.
-- Васисуалий! Перестань паясничать, - сказала волчица, застегивая мешок. -- Посмотри, на кого ты похож. Хоть бы умылся. Я ухожу. Прощай, Васисуалий! Твою хлебную карточку я оставляю на столе.
И Варвара, подхватив мешок, пошла к двери. Увидев, что заклинания не помогли, Лоханкин живо вскочил с дивана, подбежал к столу и с криком: "Спасите! "--порвал карточку. Варвара испугалась. Ей представился муж, иссохший от голода, с затихшими пульсами и холодными конечностями.
-- Что ты сделал? - сказала она. - Ты не смеешь голодать!
-- Буду! -- упрямо заявил Лоханкин.
-- Это глупо, Васисуалий. Это бунт индивидуальности.
-- И этим я горжусь, -- ответил Лоханкин подозрительным по ямбу тоном. - Ты недооцениваешь значения индивидуальности и вообще интеллигенции.
-- Но ведь общественность тебя осудит.
-- Пусть осудит, - решительно сказал Васисуалий и снова повалился на диван.
Варвара молча швырнула мешок на пол, поспешно стащила с головы соломенный капор и, бормоча: "взбесившийся самец", "тиран", "собственник", торопливо сделала бутерброд с баклажанной икрой.
-- Ешь! -- сказала она, поднося пищу к пунцовым губам мужа. - Слышишь, Лоханкин? Ешь сейчас же. Ну!
-- Оставь меня, -- сказал он, отводя руку жены. Пользуясь тем, что рот голодающего на мгновение открылся, Варвара ловко впихнула бутерброд в отверстие, образовавшееся между фараонской бородкой и подбритыми московскими усиками. Но голодающий сильным ударом языка вытолкнул пищу наружу.
-- Ешь, негодяй! - в отчаянии крикнула Варвара, тыча бутербродом. -- Интеллигент!
Но Лоханкин отводил лицо и отрицательно мычал. Через несколько минут разгоряченная, вымазанная зеленой икрой Варвара отступила. Она села на свой мешок и заплакала ледяными слезами.
Лоханкин смахнул с бороды затесавшиеся туда крошки, бросил на жену осторожный, косой взгляд и затих на своем диване. Ему очень не хотелось расставаться с Варварой. Наряду с множеством недостатков y Варвары были два существенных достижения: большая белая грудь и служба. Сам Васисуалий никогда и нигде не служил.
Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции". Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: Большая медицинская энциклопедия, "Жизнь животных", пудовый том "Мужчина и женщина", а также "Земля и люди" Элизе Реклю.
"Рядом с этой сокровищницей мысли, -- неторопливо думал Васисуалий, - делаешься чище, как-то духовно растешь".
Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал из-под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской войны, объявление неизвестной дамы, под названием: "Вот как я увеличила свой бюст на шесть дюймов" -- и прочие интересные штучки.
С уходом Варвары исчезла бы и материальная база, на которой покоилось благополучие достойнейшего представителя мыслящего человечества.
Вечером пришел Птибурдуков. Он долго не решался войти в комнаты Лоханкиных и мыкался по кухне среди длиннопламенных примусов и протянутых накрест веревок, на которых висело сухое гипсовое белье с подтеками синьки. Квартира оживилась. Хлопали двери, проносились тени, светились глаза жильцов, и где-то страстно вздохнули: - мужчина пришел.
Птибурдуков снял фуражку, дернул себя за инженерский ус и, наконец, решился.
-- Варя, - умоляюще сказал он, входя в комнату, -мы же условились...
-- Полюбуйся, Сашук! -- закричала Варвара, хватая его за руку и подталкивая к дивану. - Вот он! Лежит! Самец! Подлый собственник! Понимаешь, этот крепостник объявил голодовку из-за того, что я хочу от него уйти.
Увидев Птибурдукова, голодающий сразу же пустил в ход пятистопный ямб.
-- Птибурдуков, тебя я презираю, -- заныл он. - Жены моей касаться ты не смей. Ты хам, Птибурдуков, мерзавец! Куда жену уводишь от меня?
-- Товарищ Лоханкин, -- ошеломленно сказал Птибурдуков, хватаясь за усы.
-- Уйди, уйди, тебя я ненавижу, - продолжал Васисуалий, раскачиваясь, как старый еврей на молитве, -- ты гнида жалкая и мерзкая притом. Не инженер ты -- хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом!
-- Как вам не стыдно, Васисуалий Андреич, -- сказал заскучавший Птибурдуков, -- даже просто глупо. Ну, подумайте, что вы делаете? На втором году пятилетки...
-- Он мне посмел сказать, что это глупо! Он, он, жену укравший у меня! Уйди, Птибурдуков, не то тебе по вые, по шее то есть, вам я надаю.
-- Больной человек, -- сказал Птибурдуков, стараясь оставаться в рамках приличия.
Но Варваре эти рамки были тесны. Она схватила со стола уже засохший зеленый бутерброд и подступила к голодающему. Лоханкин защищался с таким отчаянием, словно бы его собирались кастрировать. Птибурдуков отвернулся и смотрел в окно на конский каштан, цветущий белыми свечками. Позади себя он слышал отвратительное мычание Лоханкина и крики Варвары: "Ешь, подлый человек! Ешь, крепостник! "
На другой день, расстроенная неожиданным препятствием, Варвара не пошла на службу. Голодающему стало хуже.
-- Вот уже и рези в желудке начались, -- сообщил он удовлетворенно, - а там цынга на почве недоедания, выпадение волос и зубов.
Птибурдуков привел брата-военного врача.
Птибурдуков-второй долго прикладывал ухо к туловищу Лоханкина и прислушивался к работе его органов с той внимательностью, с какой кошка прислушивается к движению мыши, залезшей в сахарницу. Во время осмотра Васисуалий глядел на свою грудь, мохнатую, как демисезонное пальто, полными слез глазами. Ему было очень жалко себя. Птибурдуков-второй посмотрел на Птибурдукова-первого и сообщил, что больному диеты соблюдать не надо. Есть можно все. Например, суп, котлеты, компот. Можно также -- хлеб, овощи, фрукты. Не исключена рыба. Курить можно, конечно соблюдая меру. Пить не советует, но для аппетита неплохо было бы вводить в организм рюмку хорошего портвейна. В общем, доктор плохо разобрался в душевной драме Лоханкиных.
Сановито отдуваясь и стуча сапогами, он ушел, заявив на прощание, что больному не возбраняется также купаться в море и ездить на велосипеде.
Но больной не думал вводить в организм ни компота, ни рыбы, ни котлет, ни прочих разносолов. Он не пошел к морю купаться, а продолжал лежать на диване, осыпая окружающих бранчливыми ямбами. Варвара почувствовала к нему жалость.
"Из-за меня голодает, -- размышляла она с гордостью, -- какая все-таки страсть. Способен ли Сашук на такое высокое чувство? " И она бросала беспокойные взгляды на сытого Сашука, вид которого показывал, что любовные переживания не помешают ему регулярно вводить в организм обеды и ужины. И даже один раз, когда Птибурдуков вышел из комнаты, она назвала Васисуалия "бедненьким". При этом у рта голодающего снова появился бутерброд и снова был отвергнут, "Еще немного выдержки, --
подумал Лоханкин, -- и не видать Птибурдукову моей Варвары".
Он с удовольствием прислушивался к голосам из соседней комнаты.
-- Он умрет без меня, -- говорила Варвара, -- придется нам подождать. Ты же видишь, что я сейчас не могу уйти.
Ночью Варваре приснился страшный сон. Иссохший от высокого чувства Васисуалий глодал белые шпоры на сапогах военного врача. Это было ужасно. На лице врача было покорное выражение, словно у коровы, которую доит деревенский вор. Шпоры гремели, зубы лязгали. В страхе Варвара проснулась.
Желтое японское солнце светило в упор, затрачивая всю свою силу на освещение такой мелочишки, как граненая пробка от пузырька с одеколоном "Турандот". Клеенчатый диван был пуст.
Варвара повела очами и увидела Васисуалия. Он стоял у открытой дверцы буфета, спиной к кровати, и громко чавкал. От нетерпения и жадности он наклонялся, притопывал ногой в зеленом носке и издавал носом свистящие и хлюпающие звуки. Опустошив высокую баночку консервов, он осторожно снял крышку с кастрюли и, погрузив пальцы в холодный борщ, извлек оттуда кусок мяса. Если бы Вар papa поймала мужа за этим занятием даже в лучшие времена их брачной жизни, то и тогда Васисуалию пришлось бы худо.
Теперь же участь его была решена.
-- Лоханкин! - сказала она ужасным голосом. От испуга голодающий выпустил мясо, которое шлепнулось обратно в кастрюлю, подняв фонтанчик из капусты и морковных звезд. С жалобным воем кинулся Васисуалий к дивану. Варвара молча и быстро одевалась.
-- Варвара! -- сказал он в нос. -- Неужели ты, в самом деле, уходишь от меня в Птибурдукову? Ответа не было.
-- Волчица ты, - неуверенно объявил Лоханкин, - тебя я презираю, к Птибурдукову ты уходишь от меня...
Но было уже поздно. Напрасно хныкал Васисуалий о любви и голодной смерти. Варвара ушла навсегда, волоча за собой дорожный мешок с цветными рейтузами, фетровой шляпой, фигурными флаконами и прочими предметами дамского обихода.
И в жизни Васисуалия Андреевича наступил период мучительных дум и моральных-страданий. Есть люди, которые не умеют страдать, как-то не выходит. А если уж и страдают, то стараются проделать это как можно быстрее и незаметнее для окружающих. Лоханкин же страдал открыто, величаво, он хлестал свое горе чайными стаканами, он упивался им. Великая скорбь давала ему возможность лишний раз поразмыслить о значении русской интеллигенции, а равно о трагедии русского либерализма.
"А может быть, так надо, -- думал он, -- может быть, это искупление, и я выйду из него очищенным? Не такова ли судьба всех стоящих выше толпы людей с тонкой конституцией? Галилей, Милюков, А. Ф. Кони. Да, да, Варвара права, так надо! "
Душевная депрессия не помешала ему, однако, дать в газету объявление о сдаче внаем второй комнаты. "Это все-таки материально поддержит меня на первых порах", -- решил Васисуалий. И снова погрузился в туманные соображения о страданиях плоти и значении души как источника прекрасного.
http://petrov.com.ua/GoldCalf/pages/02.htm
2012.03.03 | nykyta
На волнующий общество вопрос, что будет после Януковича, его противникам пока нечего предъявить
в качестве четкой программы действий. А также тех, кто эту программу будет осуществлять, ведь общественный запрос на технократов никуда не улетучился, как и общественное порицание всех политиков как таковых. Сравнивать «бело-голубой» режим с «оранжевым» народу порядком надоело, ему нужно видеть понятную перспективу. И простая смена декорации и исполнителей главных ролей его вряд ли устроит, народ заждался структурных изменений." (кінець цитати)Абсолютно погоджуюсь!
2012.03.03 | damoradan
Турчинов - Гриценку: "Підписуй як інші, не читаючи"
2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
"Люди теперь желают альтернативы власти, а не безальтернативности, квинтэссенцией которой было "
популярное неформальное движение «против всех»--
Ну і саме головне: ні влада ні противсіхи " не дождались смерти оппозиции "
Файно буде
2012.03.04 | ak1001
квинтэссенцией безальтернативности был выбор Тимошенко-Янукович
2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
ІІий тур він взагалі такий - або-або
а ви як ображені діти: уууу, не попав ющенко/тігіпко у 2ий тур - так не діставайс ти нікому, ууу2012.03.04 | damoradan
Якщо Тимошенко збиралася виграти у 2му турі, треба було не срати на інших кандидатів до 1го та
не ображати їх виборців. Як от Ви тут знов зараз робите...2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
треба було. сподіваюсь піарвідділ бюту отримав на горіхи за це
damoradan пише:> не ображати їх виборців.
> Як от Ви тут знов зараз робите...
чиїх виборців я ображаю?
2012.03.04 | damoradan
піар відділ Батьківщини як брехав, так і бреше, як тигрюлив на багіню, так і зараз тигрюлить
на Королевську.Ні багіня, ні "партія", ні юлефани не зробили жодних висновків, крім того, що в них "відібрали перемогу" і треба "повернути владу за будь-яку ціну"
2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
тобто я все ж таки нічиїх виборців не принижую? ну і чудово
damoradan пише:> на Королевську.
>
> Ні багіня, ні "партія", ні юлефани не зробили жодних висновків, крім того, що в них "відібрали перемогу" і треба "повернути владу за будь-яку ціну"
та плювати мені на юлю вкупі з батьківщиною. але так сі стало, що повалити яника без неї неможливо наразі. то чого не скористатись ресурсом, навіть якщо є ймоврірність, що юля знову прийде до влади?
2012.03.04 | damoradan
принижуєте, тому що як справжній юлефан звинуватили виборців інших
кандидатів першого туру у "помсті" Тимошенко.НеСправжнійПатріот пише:
> damoradan пише:
> > на Королевську.
> >
> > Ні багіня, ні "партія", ні юлефани не зробили жодних висновків, крім того, що в них "відібрали перемогу" і треба "повернути владу за будь-яку ціну"
>
> та плювати мені на юлю вкупі з батьківщиною. але так сі стало, що повалити яника без неї неможливо наразі. то чого не скористатись ресурсом, навіть якщо є ймоврірність, що юля знову прийде до влади?
---Ще раз:
1. Батьківщина не збирається "валити" Януковича, вона збирається прийняти участь у корупціонних схемах Януковича на правах "справжньої апазиції", а у 2015му знов спробувати очолити корупцію в країні;
2. Навіть якщоб сама Тимошенко збиралася когось "валити", в неї немає ні команди, ані реальних засобів когось повалити;
3. Мені не потрібна революція, в якій одні корупціонери "валять" інших. А якщо мова йде про звичайну парламентську роботу, то я розглядаю всі розмови про "повалення" як тупу агітацію, розраховану на лохів.
2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
ну ніяк без перекручень не здатні
damoradan пише:> кандидатів першого туру у "помсті" Тимошенко.
не "виборців інших кандидатів" (я й сам "виборець іншого кандидату"), а тих, хто закликав не противитись приходу януковича
> НеСправжнійПатріот пише:
> > damoradan пише:
> > > на Королевську.
> > >
> > > Ні багіня, ні "партія", ні юлефани не зробили жодних висновків, крім того, що в них "відібрали перемогу" і треба "повернути владу за будь-яку ціну"
> >
> > та плювати мені на юлю вкупі з батьківщиною. але так сі стало, що повалити яника без неї неможливо наразі. то чого не скористатись ресурсом, навіть якщо є ймоврірність, що юля знову прийде до влади?
>
> ---Ще раз:
> 1. Батьківщина не збирається "валити" Януковича, вона збирається прийняти участь у корупціонних схемах Януковича на правах "справжньої апазиції", а у 2015му знов спробувати очолити корупцію в країні;
це Ваша суб'єктивна думка
> 2. Навіть якщоб сама Тимошенко збиралася когось "валити", в неї немає ні команди, ані реальних засобів когось повалити;
в неї є найбільша підтримка серед виборців, енергія і бажання
на жаль інші політики і близько не стоять. ще раз - на жаль
> 3. Мені не потрібна революція, в якій одні корупціонери "валять" інших.
тобто янукович, який веде україну до катастрофи, вас влаштовує - поки зберігається небезпека, що замість нього прийде юля
2012.03.05 | damoradan
Re: ну ніяк без перекручень не здатні
НеСправжнійПатріот пише:> damoradan пише:
> > ---Ще раз:
> > 1. Батьківщина не збирається "валити" Януковича, вона збирається прийняти участь у корупціонних схемах Януковича на правах "справжньої апазиції", а у 2015му знов спробувати очолити корупцію в країні;
>
> це Ваша суб'єктивна думка
---Так само як і Ваша, що Тимошенко дійсно хоче щось змінити. Моя думка має перевагу тільки тому, що підтверджується досвідом, а Ваша є суцільною фантазієй.
> > 2. Навіть якщоб сама Тимошенко збиралася когось "валити", в неї немає ні команди, ані реальних засобів когось повалити;
>
> в неї є найбільша підтримка серед виборців,
---Це відверта брехня, ми вже про це не раз розмовляли. В Тимошенко нижчий принаймні за Яценюка рейтинг у другому турі виборів президента. Що стосується рейтинга Батьківщини, подивимось на їх результат 28 жовтня, а потім поговоримо про підтримку. Це початок кампанії і ретинг Батьківщини або жодної іншої опозиційної партії не пройшов іспиту кампанієй.
>
> > 3. Мені не потрібна революція, в якій одні корупціонери "валять" інших.
>
> тобто янукович, який веде україну до катастрофи, вас влаштовує - поки зберігається небезпека, що замість нього прийде юля
---Мені взагалі не цікаве революційне "повалення" Януковича. Насправді не цікаве й Вам, й Вашім однодумцям з немає щастя, тому що ви всі є інтернет-революціонерами, про яких писав Рахманін.
2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
Re: ну ніяк без перекручень не здатні
damoradan пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > damoradan пише:
>
> > > ---Ще раз:
> > > 1. Батьківщина не збирається "валити" Януковича, вона збирається прийняти участь у корупціонних схемах Януковича на правах "справжньої апазиції", а у 2015му знов спробувати очолити корупцію в країні;
> >
> > це Ваша суб'єктивна думка
> ---Так само як і Ваша, що Тимошенко дійсно хоче щось змінити.
залишилось тількі підтвердити, що є десь казав, що тимошенко хоче щось змінити
> > > 2. Навіть якщоб сама Тимошенко збиралася когось "валити", в неї немає ні команди, ані реальних засобів когось повалити;
> >
> > в неї є найбільша підтримка серед виборців,
> ---Це відверта брехня, ми вже про це не раз розмовляли. В Тимошенко нижчий принаймні за Яценюка рейтинг у другому турі виборів президента.
Ви плутаєте рейтинг і негативний рейтинг. кількість власних виборців в неї значно більша ніж в яценюка
> Що стосується рейтинга Батьківщини, подивимось на їх результат 28 жовтня, а потім поговоримо про підтримку.
Ви знову ж таки плутаєте поточний рейтинг з результатом виборів. рейтинг в батьківщини більше ніж в ФЗ чи тим більше кличка. це, і результати минулих виборів (кореляція і з соціологією), дають право казати (хоч я цього ніде і не казав), що і на виборах батьківщина буде першої серед опозиційних партій
а от казати, що менше - чистої води фантазія
> > > 3. Мені не потрібна революція, в якій одні корупціонери "валять" інших.
> >
> > тобто янукович, який веде україну до катастрофи, вас влаштовує - поки зберігається небезпека, що замість нього прийде юля
> ---Мені взагалі не цікаве революційне "повалення" Януковича.
тобто Ви проти революційного повалення?
2012.03.05 | damoradan
Все, що зараз можна сказати, це те, що партія Батьківщина має найвищий рейтинг
з опозиційних партій.Але це в жодному разі не означає, що так буде й 28го жовтня. Більш того, скоріш за все так не буде. Тому якщо хтось хоче, щоб Батьківщина отримала принаймні 5%, треба знайти іншу аргументацію для цих 5% виборців ніж те, що Батьківщина є "лідером опозиції". Якщо цього не зробити, то рейтинг Батьківщини просто звалиться майже до 0 щойно хтось інший з опозиції отримає вищий за Батьківщину рейтинг.
2012.03.04 | Pest Control
Яким саме "ресурсом" Ви хочете скористатися? Двома каліками проплачених прапоромахальників?
2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
електоральним
2012.03.05 | damoradan
цікаво...отже Батьківщина є міцною зброєю, тому що є кілька відсотків хворих,
що проголосують за "ту, хто сидить у тюрмі".2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
Ви там щось про образи виборців казали. нуну
damoradan пише:> що проголосують за "ту, хто сидить у тюрмі".
не кілька відсотів, а в рази більше ніж в в того ж кличка
та менеш з тим. саме цих відсотків може не вистачити для утворення неригіональної більшості. чи Вам важливіше "аби не юля"?
2012.03.05 | damoradan
дуже Вас прошу - подивіться сперше на результат 28 жовтня, а потім рахуйте...
НеСправжнійПатріот пише:> damoradan пише:
> > що проголосують за "ту, хто сидить у тюрмі".
>
> не кілька відсотів, а в рази більше ніж в в того ж кличка
> та менеш з тим. саме цих відсотків може не вистачити для утворення неригіональної більшості. чи Вам важливіше "аби не юля"?
---Хто Вам сказав, що Батьківщина взагалі 5% отримає?
2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
ага, Батьківщина не набере 5%
damoradan пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > damoradan пише:
> > > що проголосують за "ту, хто сидить у тюрмі".
> >
> > не кілька відсотів, а в рази більше ніж в в того ж кличка
> > та менеш з тим. саме цих відсотків може не вистачити для утворення неригіональної більшості. чи Вам важливіше "аби не юля"?
> ---Хто Вам сказав, що Батьківщина взагалі 5% отримає?
а хто скількі візьме на Вашу думку?
2012.03.05 | damoradan
навіщо мені цим перейматися?
Я піду й проголосую за найбільш адекватну для себе партію з наявних. Звісно, я буду зважати на рейтинги, але в жодному разі не голосуватиму тільки за тих, хто "залізно" отримає 5%.2012.03.04 | ak1001
народ заждался структурных изменений
вот вроде бы да, а с другой стороны смотрю на обсервера и не верю2012.03.04 | damoradan
Вы не один...
окопавшийся на немає щастя samopal тоже не верит обсерверу, потому что он недостаточно убедительно агитирует за Тимошенко на Майдане. samopal считает, что обсерверу не хватает натхнення...2012.03.04 | ak1001
ну обсервер мне хотя бы понятен
имхо ему важнее принцип политической конкуренции и которому он готов принести в жертву все остальное, профанируя саму идею этой самой конкуренции, самым ярким примером которой в наших условиях явилась карьера пана Портновао каких структурных переменах может идти речь? очередное перетекание Портнова?
2012.03.04 | damoradan
понятия не имею...
ak1001 пише:> имхо ему важнее принцип политической конкуренции и которому он готов принести в жертву все остальное, профанируя саму идею этой самой конкуренции, самым ярким примером которой в наших условиях явилась карьера пана Портнова
>
> о каких структурных переменах может идти речь? очередное перетекание Портнова?
---Из того, что я читаю, ему кажется, что если Тимошенко и Луценко выпустят, в Украине автоматически настанет Европа. Даже если в парламенте будут ПР и утвержденные Банковой депутаты альянса Батьківщина/ФЗ. А любую попытку бросить вызов этой идиллии он считает педерастией.
2012.03.04 | ak1001
ждать от Тимошенко Европы после Лозинских и "выборы это злочин против народа"
а также после экономического краха может только недалекий человекхуже что он при этом зачищает политическое поле от появления конкурентов самой Тимошенко - ревнивец страшный наш обсервер
2012.03.04 | rais
Re: народ заждался структурных изменений
Системних змiн, а не бутафорii та крапленоi кадровоi каруселi !Карфаген мае бути зруйнованим!
2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
Вам щоб захотіти структурних реформ - треба натхнення від мене? гм
ak1001 пише:> вот вроде бы да, а с другой стороны смотрю на обсервера и не верю
2012.03.04 | ak1001
ні, я ставлю під сумнів фразу "народ бажає ... "
2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
"свідомий" народ розділений на дві частини: одні вважають, що для структурних реформ необхідною
(хоч і недостатньою) умовою є припинення політичних переслідувань і усунення януковича. інша - що для цього треба не дати жодних шансів юлі прийти до влади - навіть ціною того, що залишиться януковичкоротше, з минулих виборів мало що змінилось - хіба що кількість юлестурбованих поменшала. про що автор статті й написв
2012.03.04 | ak1001
я вважаю що необхідною умовою струтурних реформ мають бути люди які будуть їх проводити
а не ті люди які вже обіцяли проводити і _нічого_ не провели:http://but.dn.ua/blok/proryv
2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
люди, здатні говорити по форумам про структурні реформи, не здатні повалити януковича
скажу більше: з великою ймовірністю, ті, хто замість обговорення кроків по поваленню режиму, обговорюють чи достатньо той або інший політик реформатор - підігрують владі. і роблять вони це по тупості чи продажності - не важливо2012.03.04 | Pest Control
Опазиція, нездатна говорити про структурні реформи, нікому не потрібна - навіть якщо уявляє
ніби здатна "повалити Януковича".2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
пропонуєте чекати на іншу, поки янукович знищує країну?
2012.03.04 | damoradan
а що зміниться коли Ви знов зробите депутатами Королевську з Кожемякіним?
2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
з'явиться шанс. особливо якщо юлю звільнять завдяки європі - змушена буде "відпрацьовувати"
2012.03.04 | Pest Control
Вонапопрацює?Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results
2012.03.04 | damoradan
знов "Вона працює"? вже напрацювала, дякуємо...
Нічого вона не зробить, поперше тому що не має уявлення що треба робити (це ж не по тисячі бабцям роздати), по-друге тому що в неї немає адекватної команди, а по-третє, тому що вважає свій електорат тупими лохами, які й надалі голосуватимуть за її прекрасні очі.2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
не напрацюємо - скажемо дякую і оберемо когось інших. об чім пєчаль?
2012.03.04 | Pest Control
Уже подякували і оберемо когось інших.
2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
вже обрали, вітаю
2012.03.04 | ak1001
дурню ви пишете
з Юлі буде відпрацьовки як з козла молокачитайте на ніч Український прорив
але я до речі не виключаю що в тюрьмі з нею можлива якась метаморфоза і вона змініиться в кращий бік. але імхо це малоймовірно.
2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
чи Ви. така от інтелектуальна розмова
ak1001 пише:> з Юлі буде відпрацьовки як з козла молока
> читайте на ніч Український прорив
то лі дєло...хто?
2012.03.04 | Pest Control
Пропоную не марнувати ресурси на те, щоб надати можливість її знищувати "опазиції".
2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
рохшифруйте Re: Пропоную не марнувати ресурси на те, щоб надати можливість її знищувати
2012.03.04 | ak1001
а ви тут на форумі валите Януковича? :)
>скажу більше: з великою ймовірністю, ті, хто замість обговорення кроків по поваленню режиму, обговорюють чи достатньо той або інший політик реформатор - підігрують владі. і роблять вони це по тупості чи продажності - не важливотак я ж з чого і почав - що дивлюсь на вас і не вірю що народ страждає за структурними реформами. Вам структурні реформи неважливі. Вам важливо повалити Януковича.
2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
я тут на форумі розажаюсь
ak1001 пише:> >скажу більше: з великою ймовірністю, ті, хто замість обговорення кроків по поваленню режиму, обговорюють чи достатньо той або інший політик реформатор - підігрують владі. і роблять вони це по тупості чи продажності - не важливо
>
>
> так я ж з чого і почав - що дивлюсь на вас і не вірю що народ страждає за структурними реформами. Вам структурні реформи неважливі. Вам важливо повалити Януковича.
а Ви розраховуєте, що структурні реформи проведе янукович? omg
2012.03.04 | damoradan
бачите, в Вас дійсно серйозні проблеми з розумінням реальної ситуації
Найбільшою є не помічена Вами третя група, яке є цілком за припинення будь-яких натяків на репресії, але не готова голосувати за "репресованих" виключно тому, що їх "репресували". Ця група бажає конструктиву, який цілком відсутній як у діях уряду Януковича, так і у діях команди Тимошенко/Яценюка і коли вони були при владі, і зараз.2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
ця "треятя група" живе у мріях, ходить по граблях і не чує співбесідника
damoradan пише:> Найбільшою є не помічена Вами третя група, яке є цілком за припинення будь-яких натяків на репресії, але не готова голосувати за "репресованих" виключно тому, що їх "репресували".
Ви ж про мене? то я ніколи не закликав голосувати за БЮТ/Батьківщину
> Ця група бажає конструктиву, який цілком відсутній як у діях уряду Януковича, так і у діях команди Тимошенко/Яценюка і коли вони були при владі, і зараз.
і? кличко здатен повалити януковича без БЮТу? (це якщо припустити, що це взагалі входить в його плани)
2012.03.04 | damoradan
Ні, це Ви живете у юлефанських мріях
НеСправжнійПатріот пише:> damoradan пише:
> > Найбільшою є не помічена Вами третя група, яке є цілком за припинення будь-яких натяків на репресії, але не готова голосувати за "репресованих" виключно тому, що їх "репресували".
>
> Ви ж про мене? то я ніколи не закликав голосувати за БЮТ/Батьківщину
---То мені здалося? Ну тоді скажіть за кого Ви закликаєте голосувати. Спростуйте мене.
>
> > Ця група бажає конструктиву, який цілком відсутній як у діях уряду Януковича, так і у діях команди Тимошенко/Яценюка і коли вони були при владі, і зараз.
>
> і? кличко здатен повалити януковича без БЮТу? (це якщо припустити, що це взагалі входить в його плани)
---Не знаю що Ви розумієте під "поваленням". Не знаю хто здатен кого "повалити", але точно знаю, що Тимошенко взяла у список щонайменше 1/3 корупціонерів, які й складають зараз основу влади Януковича. Чому я повинен думати, що вона когось "повалить", тому що вона про це кричить голосніше за інших? Маячня якась.
2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
я закликаю не підігрувати владі агітацією проти партнерів по опозиції
damoradan пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > damoradan пише:
> > > Найбільшою є не помічена Вами третя група, яке є цілком за припинення будь-яких натяків на репресії, але не готова голосувати за "репресованих" виключно тому, що їх "репресували".
> >
> > Ви ж про мене? то я ніколи не закликав голосувати за БЮТ/Батьківщину
> ---То мені здалося? Ну тоді скажіть за кого Ви закликаєте голосувати. Спростуйте мене.
за будь кого з прохідних. хіба що не за довбануту свободу
> > > Ця група бажає конструктиву, який цілком відсутній як у діях уряду Януковича, так і у діях команди Тимошенко/Яценюка і коли вони були при владі, і зараз.
> >
> > і? кличко здатен повалити януковича без БЮТу? (це якщо припустити, що це взагалі входить в його плани)
> ---Не знаю що Ви розумієте під "поваленням".
повалення - це як мініму суттєве послаблення його влади через більшість у ВР, як максимум - дострокове усунення з посади
кличко на це здатен без бюту?
> Не знаю хто здатен кого "повалити", але точно знаю, що Тимошенко взяла у список щонайменше 1/3 корупціонерів, які й складають зараз основу влади Януковича.
дивно. за корупціонера тигипку Ви агітували не моргнувши. можливо у Вас все ж таки інші критерії?
2012.03.04 | damoradan
Батьківщина для мене - не партнер по опозиції
Батьківщина веде до влади корупціонерів, щоб знов "несподіванно" лягти під Януковича.НеСправжнійПатріот пише:
> damoradan пише:
> > НеСправжнійПатріот пише:
> > > damoradan пише:
> > > > Найбільшою є не помічена Вами третя група, яке є цілком за припинення будь-яких натяків на репресії, але не готова голосувати за "репресованих" виключно тому, що їх "репресували".
> > >
> > > Ви ж про мене? то я ніколи не закликав голосувати за БЮТ/Батьківщину
> > ---То мені здалося? Ну тоді скажіть за кого Ви закликаєте голосувати. Спростуйте мене.
>
> за будь кого з прохідних. хіба що не за довбануту свободу
---Але хто для Вас прохідний крім Батківщини та ФЗ?
>
> > > > Ця група бажає конструктиву, який цілком відсутній як у діях уряду Януковича, так і у діях команди Тимошенко/Яценюка і коли вони були при владі, і зараз.
> > >
> > > і? кличко здатен повалити януковича без БЮТу? (це якщо припустити, що це взагалі входить в його плани)
> > ---Не знаю що Ви розумієте під "поваленням".
>
> повалення - це як мініму суттєве послаблення його влади через більшість у ВР, як максимум - дострокове усунення з посади
> кличко на це здатен без бюту?
---Батьківщина на це точно нездатна.
> > Не знаю хто здатен кого "повалити", але точно знаю, що Тимошенко взяла у список щонайменше 1/3 корупціонерів, які й складають зараз основу влади Януковича.
>
> дивно. за корупціонера тигипку Ви агітували не моргнувши. можливо у Вас все ж таки інші критерії?
---Це брехня, я ніколи за нього не агітував. Але Тігіпко є більш адекватним політиком, ніж 90% фракції Батьківщини, а може й всі 100%.
2012.03.04 | НеСправжнійПатріот
а що це за опозиція, яку Ви представляєте, і які її цілі?
damoradan пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > damoradan пише:
> > > НеСправжнійПатріот пише:
> > > > damoradan пише:
> > > > > Найбільшою є не помічена Вами третя група, яке є цілком за припинення будь-яких натяків на репресії, але не готова голосувати за "репресованих" виключно тому, що їх "репресували".
> > > >
> > > > Ви ж про мене? то я ніколи не закликав голосувати за БЮТ/Батьківщину
> > > ---То мені здалося? Ну тоді скажіть за кого Ви закликаєте голосувати. Спростуйте мене.
> >
> > за будь кого з прохідних. хіба що не за довбануту свободу
> ---Але хто для Вас прохідний крім Батківщини та ФЗ?
Удар, можливо ще хтось підтягнеться
> > > > > Ця група бажає конструктиву, який цілком відсутній як у діях уряду Януковича, так і у діях команди Тимошенко/Яценюка і коли вони були при владі, і зараз.
> > > >
> > > > і? кличко здатен повалити януковича без БЮТу? (це якщо припустити, що це взагалі входить в його плани)
> > > ---Не знаю що Ви розумієте під "поваленням".
> >
> > повалення - це як мініму суттєве послаблення його влади через більшість у ВР, як максимум - дострокове усунення з посади
> > кличко на це здатен без бюту?
> ---Батьківщина на це точно нездатна.
можливо. а от те, що без Батьківщини повалити Януковича взагалі неможливо - 100%
> > > Не знаю хто здатен кого "повалити", але точно знаю, що Тимошенко взяла у список щонайменше 1/3 корупціонерів, які й складають зараз основу влади Януковича.
> >
> > дивно. за корупціонера тигипку Ви агітували не моргнувши. можливо у Вас все ж таки інші критерії?
> ---Це брехня, я ніколи за нього не агітував.
облом шукати в архівах, тому читайте мою фразу так: "Ви довгий час планували за нього голосувати попри те, що він відомий корупціонер, що діяв в інтересах інших держав на шкоду україні". то ж не Вам про корупцію розповідати
2012.03.04 | damoradan
ціл'ю є європейська Україна
За це свідомо голосуватимуть не більш ніж 15-20% виборців, тому що інші або не розуміють що це таке, або їм це не подобається.Сподіваюся, що жоден з цих виборців не проголосує за Батьківщину.
2012.03.04 | nykyta
Re: ціл'ю є європейська Україна
damoradan пише:> За це свідомо голосуватимуть не більш ніж 15-20% виборців, тому що інші або не розуміють що це таке, або їм це не подобається.
>
> Сподіваюся, що жоден з цих виборців не проголосує за Батьківщину.
Взагалі-то, згідно дослідженням Головахи, 41,4% громадян України позитивно ставляться до вступу України до ЄС (38,1 важко сказати, 20,5 негативно)
http://krytyka.com/cms/upload/Okremi_statti/2011/2011-07-08/Holovaha-2011_07-08.pdf
Чому Ви думаєте, що за європейську Україну буде тільки 15-20%?
І за кого НВД все ж таки краще їм проголосувати?
2012.03.04 | damoradan
Re: ціл'ю є європейська Україна
nykyta пише:> damoradan пише:
> > За це свідомо голосуватимуть не більш ніж 15-20% виборців, тому що інші або не розуміють що це таке, або їм це не подобається.
> >
> > Сподіваюся, що жоден з цих виборців не проголосує за Батьківщину.
> Взагалі-то, згідно дослідженням Головахи, 41,4% громадян України позитивно ставляться до вступу України до ЄС (38,1 важко сказати, 20,5 негативно)
> http://krytyka.com/cms/upload/Okremi_statti/2011/2011-07-08/Holovaha-2011_07-08.pdf
> Чому Ви думаєте, що за європейську Україну буде тільки 15-20%?
---Більшість з тих, хто "за ЄС", "за" тільки тому, що вони сподіваються на більш високу зарплату або пенсію. Я думаю, якби питання про вступ реально постало сьогодні, і якби люди почали реально зважати на плюси та мінуси, бажаючих вступати стало б приблизно стільки, скільки зараз "за" НАТО.
> І за кого НВД все ж таки краще їм проголосувати?
---ГП або УДАР - інших варіантів немає.
2012.03.05 | nykyta
Re: ціл'ю є європейська Україна
damoradan пише:> > Чому Ви думаєте, що за європейську Україну буде тільки 15-20%?
> ---Більшість з тих, хто "за ЄС", "за" тільки тому, що вони сподіваються на більш високу зарплату або пенсію. Я думаю, якби питання про вступ реально постало сьогодні, і якби люди почали реально зважати на плюси та мінуси, бажаючих вступати стало б приблизно стільки, скільки зараз "за" НАТО.
>
> > І за кого НВД все ж таки краще їм проголосувати?
> ---ГП або УДАР - інших варіантів немає.
ГП - це "Громадянська позиція"? Якщо так, то це просто втрачені голоси, оскільки партія абсолютно не прохідна. А за УДАР я схиляюсь, що це насправді єдиний варіант.
Але в реалі прогнозовані Вами 15-20% розподіляться між іншими партіями, і за Батьківщину також. І, напевно, все ж таки має рацію НеСправжнійПатріот у тому, що треба голосувати тільки за прохідну партію...
2012.03.05 | damoradan
я впевнений, що до 28 жовтня все ще зміниться не один раз
nykyta пише:> damoradan пише:
> > > І за кого НВД все ж таки краще їм проголосувати?
> > ---ГП або УДАР - інших варіантів немає.
> ГП - це "Громадянська позиція"? Якщо так, то це просто втрачені голоси, оскільки партія абсолютно не прохідна. А за УДАР я схиляюсь, що це насправді єдиний варіант.
---Можу Вам надати декілька сценаріїв, за якими 27го жовтня все буде навпаки.
> Але в реалі прогнозовані Вами 15-20% розподіляться між іншими партіями, і за Батьківщину також.
---Батьківщині б зберегти свій основний електорат - селян центральної України та екзальтовану свідому інтелігенцію. Сам факт голосування за Батьківщину є лакмусовим папірцем, що виборець не є носієм європейських цінностей.
І, напевно, все ж таки має рацію НеСправжнійПатріот у тому, що треба голосувати тільки за прохідну партію...
---Це він так маніпулятивно агітує за Батьківщину. Раджу Вам шукати ту партію, за яку Ви могли б проголосувати "за". А потім, якщо її рейтинг на 27 жовтня буде незадовільним, проголосуєте за другий варіант. Не треба 5го березня піддаватися на мантри "а більше нема за кого голосувати".
Пропереду ще ціла кампанія, сподіваюсь дебати и т.і. Уявіть в одній студії Тимошенко, німецького боксера, Яйценюка, Гриценка, Тягнибока, Зюг...вибачаюсь, Симоненката лідера ПР. Впевнений, що це шоу серйозно вплине на рейтинги.
2012.03.05 | nykyta
Re: я впевнений, що до 28 жовтня все ще зміниться не один раз
//Сам факт голосування за Батьківщину є лакмусовим папірцем, що виборець не є носієм європейських цінностей.//А що Ви вкладаєте у це поняття - "європейські цінності"? Бо тут в Європі за кого тільки не голосують)
2012.03.05 | damoradan
в Європі не голосують за віртуальні партії, в яких немає ідейних активістів...
А ідейних активістів немає, тому що в партії немає жодної конструктивної програми - ідей немає.Які складаються з депутатів-корупціонерів різних рівнів та ні на що не здатної групи в парламенті. Тим більше, якщо третина цієї фракції перебігла до ворога, якого ця віртуальна партія збирається "повалити". Тим більше тільки тому, що лідерка цієї партії потрапила за грати.
Тому мені теж смішно, коли голосування за Батьківщину видають за той крок, що наближає нас до Європи.
2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
а ще мір во всьом мірє re: ціл'ю є європейська Україна
damoradan пише:> За це свідомо голосуватимуть не більш ніж 15-20% виборців, тому що інші або не розуміють що це таке, або їм це не подобається.
>
> Сподіваюся, що жоден з цих виборців не проголосує за Батьківщину.
це прогноз?
назвіть з ким Ви пропонуєте робити більшість у ВР восени
2012.03.05 | damoradan
відкрию Вам таємницю...
За останні 10 років коаліція партії олігархів, проросійських та комуністичних партій жодного разу не отримала менш ніж 37% від 100% голосів. 37% було у 2006му, зазвичай більше 40%. У цьому році ця коаліція йде на вибори тільки двома колонами, але уявимо, що ПР+комуністи візьмуть тільки 35%. Припустимо також, що за партії, які отримали 5% або більше, проголосувало 85% - це максимум, зафіксований у 2007му. 35 від 85 - ПР+комуністи мають щонайменше 93 мандати за списками - це абсолютний мінімум.З іншого боку, якщо ПР+комуністи отримають 40%, а бар'єр подолають партії, які разом отримали 75% (як у 2006му та 2002му), ПР+комуністи матимуть 120 мандатів за списками - це абсолютний максимум. Тобо десь 100-105 мандатів ПР+комуністи за списками матимуть. Все, що їм залишається - це збирати ще 121-126 голосів по окремих голосуваннях. Це можна зробити, залучивши десь 55% мажоритарників, що є цілком можливим.
Але у більшості випадків це не знадобиться, бо поділена на 3-4 фракції "списочна" опозиція дасть Януковичу кілька десятків голосів майже по кожному питанню.
Тож будь-які розмови про стійку опозиційну більшість, яка начебто утвориться як результат виборів-2012, є маячнею.
2012.03.04 | ak1001
обсервер стопами предсказамуса і судді вовка
>Re: я закликаю не підігрувати владі агітацією проти партнерів по опозиціїпредсказамус давно в якомусь році зарікся критикувати БЮТ - мовляв це наносить шкоду....
ви тоді не пам'ятаєте власну позицію?
Я ніколи не проголосую за БЮТ, бо це не моя опозиція.
Це опозиція владі лише в частині доступу до корита.
Більш того, це дискредитація опозиції. Голосування за БЮТ це дискредитація демократичного процесу і всіх ідеалів які він має з собою принести - відкритість влади, борьбу з корупцією, ті ж самі струкртурні реформи
Ці пройдиствіти мені не партнери.
2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
Re: обсервер стопами предсказамуса і судді вовка
ak1001 пише:> Я ніколи не проголосую за БЮТ, бо це не моя опозиція.
> Це опозиція владі лише в частині доступу до корита.
> Більш того, це дискредитація опозиції. Голосування за БЮТ це дискредитація демократичного процесу і всіх ідеалів які він має з собою принести - відкритість влади, борьбу з корупцією, ті ж самі струкртурні реформи
тіхо сам із собою? я ніколи не закликав голосувати за БЮТ
> Ці пройдиствіти мені не партнери.
Ва те ж саме запитання що і damorodan-у: з ким Ви "плануєте" будувати більшість восени?