За кого голосувати?
03/05/2012 | Анатоль
Нема зараз в опозиції діячів рівня Ющенка.
Але голосувати за когось треба.
З наявних лідерів кращим є Яценюк. Найбільш проукраїнський і демократичний.
Хоча, відколи відійшов від Ющенка, погіршився, став більш популістичним і совковим.
Та й фронтовики його нічим не кращі за бютівців чи ударівців.
Німецький боксер в умовах совкової України має всі шанси на успіх свого політичного бізнес проекту.
Навіть не вміючи говорити і не маючи ніякої політичної позиції.
Полковник добре говорить, позиціонує себе як чесну людину, прекрасно критикує владних корупціонерів, але я ніколи, ні разу не чув від нього ні слова про Україну.
За Свободу треба найбільш голосувати на цих виборах.
Бо вони на грані прохідності. Це раз.
Бойові патріоти в ВР будуть не зайві. Це два.
Ну а їх тоталітарний соціал-націоналізм зразка 30 років минулого століття - це вони можуть перерости (надіюсь).
Батьківщина (БЮТ) одержала шанс стати нормальною проукраїнською демократичною партією.
Там є багато патріотичних політиків.
Але чи скористається вона цим шансом?
Поки-що не видно.
Застрягла в Юлі по вуха.
Замість конструктивної програми розвитку, реформ, демократичних змін зациклилась на старому - Юлю на царство.
Але голосувати за когось треба.
З наявних лідерів кращим є Яценюк. Найбільш проукраїнський і демократичний.
Хоча, відколи відійшов від Ющенка, погіршився, став більш популістичним і совковим.
Та й фронтовики його нічим не кращі за бютівців чи ударівців.
Німецький боксер в умовах совкової України має всі шанси на успіх свого політичного бізнес проекту.
Навіть не вміючи говорити і не маючи ніякої політичної позиції.
Полковник добре говорить, позиціонує себе як чесну людину, прекрасно критикує владних корупціонерів, але я ніколи, ні разу не чув від нього ні слова про Україну.
За Свободу треба найбільш голосувати на цих виборах.
Бо вони на грані прохідності. Це раз.
Бойові патріоти в ВР будуть не зайві. Це два.
Ну а їх тоталітарний соціал-націоналізм зразка 30 років минулого століття - це вони можуть перерости (надіюсь).
Батьківщина (БЮТ) одержала шанс стати нормальною проукраїнською демократичною партією.
Там є багато патріотичних політиків.
Але чи скористається вона цим шансом?
Поки-що не видно.
Застрягла в Юлі по вуха.
Замість конструктивної програми розвитку, реформ, демократичних змін зациклилась на старому - Юлю на царство.
Відповіді
2012.03.05 | nykyta
За даними СОЦИСа Свобода зараз має 3.5%
Це далеко до прохідностіhttp://www.socis.kiev.ua/ua/press/rezultaty-monitorynhovoho-doslidzhennja-ukrajina-ta-ukrajintsi.html
2012.03.05 | Анатоль
Шкода, якщо Свобода не пройде в ВР. Будуть тоді там одні тушки. (Ну, може 2 десятки патріотів)
2012.03.05 | damoradan
не далеко
В Свободи 3.5% з 57% позитивного голосування, тож насправді 6%. В ГП насправді щонайменше 3.7%, якби вибори відбувалися сьогодні.Тож не поспішайте з висновками про непрохідність Свободи та навіть ГП.
Якщо ці цифри про щось свідчать, так це про те, що з цих партій й буде складатися опозиція в ВР наступного скликання, новому гравцю буде важко кинути їм виклик по списках.
Хіба що "єдині соціалісти" нарешті почнуть щось робити, але наразі про них не чути.
2012.03.05 | nykyta
Re: не далеко
//В Свободи 3.5% з 57% позитивного голосування, тож насправді 6%//Як це розуміти? Що означає тут "57% позитивного голосування"?
2012.03.05 | damoradan
подивіться опитування...
Там "за" партії тільки 57%, інші - або проти всіх, або не підуть на вибори. Отже відсотки треба рахувати від 57%, а не від 100%.2012.03.05 | saha
Там 3,5% зі всих опитаних а на вибори реально приходять не всі і там не перерахвано на
відсоток від тих хто прийде на дільниці і не спаплюжить бюлетень так як графи проти всіх вже немає то бюлетені підуть в недійсні і будуть прирівняні до не прийшов.2012.03.05 | Kohoutek
Re: (л)
http://www.pravda.com.ua/articles/2012/03/4/6959792/Будь-хто з опозиції - БУДЬ-ХТО: Кличко, Яценюк, Гриценко, Тимошенко - корисніше "Свободи" для України. "Свобода" - це одне ярмо замість іншого, це повторення янучарського протиставлення себе всім - і Росії, і Європі.
Анатоль пише:
> За Свободу треба найбільш голосувати на цих виборах.
> Бо вони на грані прохідності. Це раз.
Дай Бог, щоб залишилися за гранню.
> Бойові патріоти в ВР будуть не зайві. Це два.
Кличко також добре б'ється.
> Ну а їх тоталітарний соціал-націоналізм зразка 30 років минулого століття - це вони можуть перерости (надіюсь).
Вони й переростають. Ті, хто переросли, вже не у "Свободі". Там залишаються тільки ті, які нічому не вчаться і досі поділяють фашистські цінності.
2012.03.05 | Анатоль
Re: (л)
>Кличко також добре б'ється.Я не впевнений, що він і пальцем рухне за українські національні інтереси.
Думаю, він їх і не уявляє.
2012.03.05 | damoradan
Re: За кого голосувати?
Анатоль пише:> Нема зараз в опозиції діячів рівня Ющенка.
> Але голосувати за когось треба.
---Здрібнили лідери, що тут скажеш...
> З наявних лідерів кращим є Яценюк. Найбільш проукраїнський і демократичний.
> Хоча, відколи відійшов від Ющенка, погіршився, став більш популістичним і совковим.
> Та й фронтовики його нічим не кращі за бютівців чи ударівців.
---Отож.
> Німецький боксер в умовах совкової України має всі шанси на успіх свого політичного бізнес проекту.
> Навіть не вміючи говорити і не маючи ніякої політичної позиції.
---Якщо будуть дебати - Кличку жопа. Порвуть. Або на ринзі відпиздять - рейтинг одразу ж наполовину впаде. В його рейтингу багато питань і мало відповідей. Але найголовніше, що його "команда" вже відчула, що на Кличко, як сказав Путін, "боженька заснул". Отже чекаємо на появу нового багіна та чергову порцію тигрюльства в українській політиці.
> Полковник добре говорить, позиціонує себе як чесну людину, прекрасно критикує владних корупціонерів, але я ніколи, ні разу не чув від нього ні слова про Україну.
---Це тому що Вам подобається як розмовляє про Україну нероба Ющенко. Так як він це робить - ніхто з працюючих не зможе.
> За Свободу треба найбільш голосувати на цих виборах.
> Бо вони на грані прохідності. Це раз.
> Бойові патріоти в ВР будуть не зайві. Це два.
> Ну а їх тоталітарний соціал-націоналізм зразка 30 років минулого століття - це вони можуть перерости (надіюсь).
---Вони це сприймуть таким чином, що виборці голосували не за бійців, а саме за їх нафталіновий націоналізм. Якого дідька вони від нього відмовляться?
> Батьківщина (БЮТ) одержала шанс стати нормальною проукраїнською демократичною партією.
> Там є багато патріотичних політиків.
---Павло Мовчан?
> Але чи скористається вона цим шансом?
> Поки-що не видно.
> Застрягла в Юлі по вуха.
> Замість конструктивної програми розвитку, реформ, демократичних змін зациклилась на старому - Юлю на царство.
2012.03.05 | hrcvt
мда
> Ну а їх тоталітарний соціал-націоналізм зразка 30 років минулого століття - це вони можуть перерости (надіюсь).Це ядро їх ідеології, чого б вони мали його "перерости"? І це стане ідеологією опозиції - коли навколо ВОС об'єднаються ті невеличкі уламки БЮТ і ФЗ, які не ввійдуть тушками в більшість. Буде януковичська більшість і "соціал-національна" опозиція.
2012.03.05 | Анатоль
Re: мда
>Буде януковичська більшість і "соціал-національна" опозиція.Ну й перспективи Ви малюєте...
2012.03.05 | hrcvt
це один з найреальніших сценаріїв
2012.03.05 | Анатоль
Ні, це сценарій зовсім не реальний. Частина тушок перейде до регіоналів, але не всі. Значна
частина (тушок) буде надіятись на майбутній успіх опозиції (Юлі, Яценюка, Кличка...) і тому переходити не буде.А крім (потенційних) тушок буде якась частина принципових людей, для яких є неприйнятними ні регіонали ні тягнибоківці.
І таких, думаю, буде більше ніж тягнибоківців.
2012.03.05 | hrcvt
Re: Ні, це сценарій зовсім не реальний. Частина тушок перейде до регіоналів, але не всі. Значна
> частина принципових людей, для яких є неприйнятними ні регіонали ні тягнибоківці. І таких, думаю, буде більше ніж тягнибоківців.Не буде більше. Або назвіть ці прізвища. Враховуючи, що "Свобода" проведе пару десятків. Зверніть увагу, як органічно КОД прийняв недавню расову демонстрацію - навіть не пікнув ніхто проти.
2012.03.05 | Анатоль
Re: Ні, це сценарій зовсім не реальний. Частина тушок перейде до регіоналів, але не всі. Значна
> "Свобода" проведе пару десятків.Дайбог, але не факт.
>Зверніть увагу, як органічно КОД прийняв недавню расову демонстрацію - навіть не пікнув ніхто проти.
Я не зовсім зрозумів про що Ви.
Про Гайтану?
Мені, наприклад не подабається, що від України буде не українська пісня, а якась англомовна.
А я не проти, щоб українські пісні співали і негри і німці і росіяни і англійці.
І навіть не проти, щоб вони перемагали з українськими піснями.
А от якщо хтось від України переможе з англійською (російською, китайською..) піснею, то мені ніякої з того радості, що наші громадяни успішно прислуговують чужій культурі.
2012.03.05 | hrcvt
"Свобода" провела дуже чітку і масовану демонстрацію певної позиції, і ви це не заговорите
Вам подобається україномовна пісня - це чудово, і це ваші (а не "Свободи") смаки. Ішлося про відтінки кольору шкіри.2012.03.05 | Анатоль
Я бачив лише дуже чітку і масовану операцію проти "Свободи" в звязку з висловлюванням свободівця
щодо расової належності Гайтани.2012.03.05 | Kohoutek
Мабуть, його катували заради цих слів. Мабуть, "Свобода" насправді так не думає.
Вона ж, мабуть, відразу відреклася від тих слів. Це все - не інакше, ніж змова проти "Свободи". А насправді вони білі та пухнасті демократи, ледве не ліберали, а зовсім не неонацисти. "Господин генерал, они не только весь мундир вам обблевали, они ещё и в штаны вам насрали".Так цікаво спостерігати, як люди намагаються будь-яким способом задурити голову; одне незрозуміло, кому - чи то собі, чи співрозмовникам.
2012.03.06 | Анатоль
Я не виправдовую Свободу. Лише кажу, що нападки шовіністів на неї неадекватні їх "гріхам". Ну
пожартував свободівець, що Україну в Євросоюз не приймуть, бо подумають, що вона в Африці знаходиться.Хіба не зрозуміло, що це жарт?
Памятаю такі ж нападки на Ющенка були коли той пожартував щодо способу вирівнювання екрана асистентом.
2012.03.06 | Kohoutek
Саме це ви і робите. Виправдовуєте. І гріхів у них вже більш, ніж достатньо.
Не розумію, що ви бачите в них позитивного. Галімі неонацисти типу угорського "Йоббика" чи Британської національної партії. Шовіністи, які постійно підігрують антиукраїнській пропаганді. Погромники, якім поки що, слава Богу, не дають розвернутися. Демагоги і відверті ксенофоби. Чому ви закликаєте за них голосувати? Щоб вони потім в Раді моги битися з "регіоналами"? О, це буде, безумовно, великий крок уперед в розвитку української демократії. Це нам дуже допоможе. Просто-таки справжній Український Прорив®.2012.03.06 | Анатоль
"Погромник" Бенюк в ВР краще ніж європеєць Кличко. (не кажучи вже про тушок).
2012.03.06 | Kohoutek
Чим краще?
2012.03.06 | Анатоль
Бенюк буде керуватись інтересами України, а Кличко - власними.
2012.03.06 | Kohoutek
З чого би це? Вам було видіння?
2012.03.06 | Анатоль
Бенюк - патріот України. А Кличко - просто бізнесмен, і це для нього лише бізнес.
2012.03.06 | Анатоль
Для Вас, певне, і Черновецький - патріот. Як і для Предсказамуса, що готовий був пішки йти з
Харкова в Київ, тільки б Черновецький мером Харкова був.Для мене не проблема відрізнити безкорисливого патріота, що вболіває за долю України від корисливого бізнесмена, що керується особистими інтересами.
Якщо комусь цікава моя думка, то ось:
Прихід Кличка в політику викликаний не вболіванням його за долю України.
(На відміну від Ющенка, наприклад).
2012.03.06 | Kohoutek
На вас сходить Святий Дух і вказує хто є ким?
Анатоль пише:> Для мене не проблема відрізнити безкорисливого патріота, що вболіває за долю України від корисливого бізнесмена, що керується особистими інтересами.
Поділиться, будь ласка, рецептом.
> Якщо комусь цікава моя думка, то ось:
> Прихід Кличка в політику викликаний не вболіванням його за долю України.
> (На відміну від Ющенка, наприклад).
Блискуче. Результати патріотичного правління Ющенка загальновідомі. Ви пропонуєте обирати побільше таких патріотів?
2012.03.06 | Анатоль
"Результати патріотичного правління Ющенка загальновідомі". Блискуче!
А що ж насправді загальновідомо?Кремлівсько-регіональна догма що результати правління Ющенка загальновідомі (і негативні, ясна річ).
А в дійсності.
Роки президентства Ющенка - самі успішні і значимі для становлення сучасної демократичної України.
Вони мали такий глибокий вплив на звільнення суспільної свідомості від страху перед владою, що і янучарам не вдалось цей страх повернути.
Навіть зараз більше політичної свободи, менше страху, вільніші ЗМІ ніж було в 2004.
За роки президентства Ющенка Україна зробила гігантський ривок звільнення від совка і усвідомлення себе вільною нацією.
Не вирвалась остаточно?
Занадто глибока яма.
Хто зробить більше хай першим кине в Ющенка каменем.
2012.03.06 | Kohoutek
Re: "Результати патріотичного правління Ющенка загальновідомі". Блискуче!
Анатоль пише:> А в дійсності.
Озирніться - і подивіться на цю дійсність. Хто має очі, той побачить.
2012.03.06 | Анатоль
Це вже результати двохрічного правління Януковича. Але і вони не змогли перекреслити тих змін,
що відбулись при Ющенку.До цих пір свободи більше, ніж в 2004.
А що було б, якби Янукович прийшов в 2004?
Білорусь би була недосяжним зразком демократії для українців.
2012.03.06 | Kohoutek
А звідкіля ж узявся Янукович на Банковій?
Анатоль пише:> що відбулись при Ющенку.
> До цих пір свободи більше, ніж в 2004.
> А що було б, якби Янукович прийшов в 2004?
> Білорусь би була недосяжним зразком демократії для українців.
Воно так, але де тут заслуга Ющенка? Заслуги Майдану я бачу, а ось що зробив Ющенко для закріплення його досягнень? Монумент Голодомору спорудив? Непогано, визнаю, але при чому тут демократія, свобода, верховенство права, розбудова економіки і громадянського суспільства? Уклінно дякувати Ющенкові, що у нього забракло сил стати новим Драконом? Спасибі, але й Кучма теж цим відзначився, не став Бацькою. Хотілося би чогось істотнішого.
Мені ставлення деяких форумчан до політиків (і, взагалі, помітних громадських діячів) нагадує анекдот про таксі і шашечки. Байдуже, що ледар і нездара, але ж СВІЙ. Байдуже, що талановитий і перспективний, бо ЧУЖИЙ. Причому свій/чужий визначається ледве не за формою черепа.
2012.03.06 | Анатоль
Чи ж не Вам, луганчанину, це краще знати.Re: А звідкіля ж узявся Янукович на Банковій?
2012.03.07 | Kohoutek
Я знаю. Януковича обрали президентом українці за підсумками правління Ющенка.
А Ющенко отримав на тих виборах належний йому відсоток голосів. Дуже багато - щось біля п'яти процентів. Не в Луганську - по всій Україні.2012.03.07 | Мартинюк
За наслідками загальноукраїнського "повстання" постсовківської верхівки
На чолі з Тимошенко, Симоненко і Януковичем. Які зуміли відновити контроль на мізками простаків ...Найбільший злочин Ющенка - небажання використувувати позазаконні тоталітарні методи, призначення у 2005 році "народної улюблениці".
Ви просто солідаризується з тією тоталітарно-комуністичною реконкістою 2005-2010 року, підтверджуєте свою приналежність до совківського-візантійського світогляду який реальним політичним цінностями визнає лише силу та вправне лицемірство ...
А так можна собі вимолити ще 100 років такого щастя...
2012.03.07 | Kohoutek
Re: За наслідками загальноукраїнського "повстання" постсовківської верхівки
Мартинюк пише:> На чолі з Тимошенко, Симоненко і Януковичем. Які зуміли відновити контроль на мізками простаків ...
Ага. Над 95% українців - це тільки з тих, хто взагалі прийшли на ті вибори.
> Ви просто солідаризується з тією тоталітарно-комуністичною реконкістою 2005-2010 року, підтверджуєте свою приналежність до совківського-візантійського світогляду який реальним політичним цінностями визнає лише силу та вправне лицемірство ...
Спасибі на доброму слові. Ваші слова вказують на глибоке розуміння не тільки співбесідників, але й справжніх потреб України. Вони полягають в розбудові пам'ятників, оголошенні свят з приводу подій, про які загалу нічого не відомо, нагородженні максимальної кількості людей державними нагородами всупереч законодавству і здоровому глузду, постійному втручанні в церковні справи та виголошенні нескінченних промов. Здається, нічого не забув.
Звісна річ, людина, яка тричі голосувала за Ющенка та загітувала в критичний момент проголосувати за нього всю свою родину, є ніким іншим, ніж візантійським совком. Вона ж, та людина, наївно вважала, що президент має робити на своєму місці ще щось, крім нескінченної війни з власними союзниками. Розчарування такої людини в мудрій політиці Лідера Нації та Українського Месії нічим іншим, крім совкового візантійства, пояснити неможливо. Ганьба.
> А так можна собі вимолити ще 100 років такого щастя...
Та ви що. Навпаки - треба обрати цього Месію або його патріотичного клона ще раз, і ще раз, і ще - ось тоді буде нам всім щастя. Не залишиться ні ненагороджених достойників, ні незбудованих пам'ятних споруд, ні невиголошених промов, ні незапроваджених свят.
Як говориться у старовинному хайку,
Позабудем про труд -
будем петь, танцевать,веселиться!
Рис купим в Канаде.©
2012.03.07 | nykyta
Re: За наслідками загальноукраїнського "повстання" постсовківської верхівки
Kohoutek пише:> Звісна річ, людина, яка тричі голосувала за Ющенка та загітувала в критичний момент проголосувати за нього всю свою родину, є ніким іншим, ніж візантійським совком. Вона ж, та людина, наївно вважала, що президент має робити на своєму місці ще щось, крім нескінченної війни з власними союзниками. Розчарування такої людини в мудрій політиці Лідера Нації та Українського Месії нічим іншим, крім совкового візантійства, пояснити неможливо.
>
Можливо. Адже нічого дивного немає, що Ви розчарувалися в тому, кого вважали Лідером Нації і Українським Месією.
Так само дитина розчаровується, якщо Дід Мороз приніс не ті подарунки.
2012.03.08 | Kohoutek
Re:
nykyta пише:> Можливо. Адже нічого дивного немає, що Ви розчарувалися в тому, кого вважали Лідером Нації і Українським Месією.
> Так само дитина розчаровується, якщо Дід Мороз приніс не ті подарунки.
Я особисто його таким не вважав. Я думав, що він - розумна людина, ефективний менеджер з патріотичними і досить-таки ліберальними поглядами. За винятком патріотизму, все виявилося фікцією. Тому, якщо комусь патріотизм важливіший за все інше - подивіться на результати роботи Ющенка. Вони навколо нас.
Нацдемівський рух в його класичному вигляді в Україні остаточно вмер. Він вже з початку був приречений, бо сповідує безглузду ідеологію "консервативних реформ" (напівофіційну зараз в Росії, до речі). Йти в майбутнє, повернувши голову до старих добрих часів. А це оксюморон: або реформи, або консервація. І ми всі знаємо - бачимо на власні очі, - що в результаті обирається. В стані прибічників "нацдемократії" відбувається розшарування. Комусь важливіша сучасна демократія, комусь - традиціоналістський націоналізм.
Ну, потраплять в раду десяток прибічників неофюрера Тягнибока. Ну, будуть вони битися з ригіанальними напівбандюками за трибуну. І що від того зміниться в країні? Що, Тягнибок буде розбудовувати вільну економіку? Та вона його взагалі не цікавить, ідеал економіки для всіх фашистських рухів - держкапіталізм. Він буде розбудовувати вільну і демократичну державу? Та "свободівці" вже зараз відверто заявляють, що вони - не демократи і жодним чином не "ліберасти". Він поведе Україну в Європу? Та всі без винятку неофашистські рухи в Європі - "євроскептики", які тільки і мріють про повернення доЄСевських часів. "Свободі" потрібна лібералізація законодавства, захист прав людини і громадянина? Не смішить мої капці, просто подивіться, як вони поводяться зі своїми ідеологічними супротивниками. Насильство, насильство і ще раз насильство - ось їхній перевірений рецепт для вирішення всіх проблем. Тримати і не пущати.
Ідеал для тягнибоків, що б вони не говорили - лукашенківська Білорусь. Тільки без серпа і молота. Вже Польща для них - огидна ліберастія.
2012.03.08 | Анатоль
Re:
>Я думав, що він - розумна людина, ефективний менеджер з патріотичними і досить-таки ліберальними поглядами.Він людина і розумна і мудра і чесна.
З патріотичними, демократичними, ліберальними поглядами.
І ефективний менеджер. Що продемонстрував і на посаді голови банку і на премєрській.
З цим всі згодні.
Я ж кажу, що він був і ефективним президентом.
Розстановка сил в країні не на користь українству і демократії.
Це раз.
І з цим Ви не будете сперечатись.
(Чорновіл значно менше зміг, а чомусь його не критикують за це).
Повноважень в Ющенка було не достатньо, щоб в умовах значно переважаючої підтримки його противників (Януковича, Юлі) проводити ефективно якусь політику.
Але і в цих надзвичайно складних умовах він дав такі уроки демократичних проукраїнських дій, які (я впевнений) ввійдуть в класику світової політики.
Мирний, красивий, переможний Майдан 2004.
Мирне відсторонення узурпаторів від влади в 2007.
Вільні ЗМІ.
Вільні мітинги.
Вільні вибори.
Вже цього більш ніж достатньо, щоб оцінювати президентство Ющенка самою високою оцінкою.
> подивіться на результати роботи Ющенка. Вони навколо нас.
Навколо нас результати роботи 46 мільйонів теперішніх жителів України, а також результати зарубіжних впливів, а також результати минулої історії.
2012.03.08 | Kohoutek
Re:
Анатоль пише:> >Я думав, що він - розумна людина, ефективний менеджер з патріотичними і досить-таки ліберальними поглядами.
>
> Він людина і розумна і мудра і чесна.
Блажен, кто верует, легко ему на свете.
2012.03.08 | nykyta
Re: Про розчарування
Kohoutek пише:> nykyta пише:
> > Можливо. Адже нічого дивного немає, що Ви розчарувалися в тому, кого вважали Лідером Нації і Українським Месією.
> > Так само дитина розчаровується, якщо Дід Мороз приніс не ті подарунки.
> Я особисто його таким не вважав. Я думав, що він - розумна людина, ефективний менеджер з патріотичними і досить-таки ліберальними поглядами. За винятком патріотизму, все виявилося фікцією. Тому, якщо комусь патріотизм важливіший за все інше - подивіться на результати роботи Ющенка. Вони навколо нас.
>
Та зрозуміло, що Ви назвали Ющенка "Лідером Нації і Українським Месією" саркастично. Але, як відомо, у кожному сарказмі є доля сарказму.
І це підтверджується Вашими ж словами. Вище Ви написали: "що зробив Ющенко для закріплення його досягнень? Монумент Голодомору спорудив? Непогано, визнаю, але при чому тут ==1)демократія, 2)свобода, 3)верховенство права, 4)розбудова економіки і 5)громадянського суспільства?=="
НМД принаймні половина цих претензій не зовсім обгрунтовані.
1)Певні демократичні здобутки за Ющенка були. Головне - вільні вибори.
2)Тут дозвольте запитати: а які взагалі утиски свободи за Ющенка Ви можете назвати? Свобода слова була повною. Свобода зібрань також. Список реалізованих свобод можна продовжити, а от утиски - назвіть, прошу.
3)Визнаю Ваш закид
4)Так само визнаю
5)А це питання хіба до президента? Хіба влада повинна розбудовувати громадянське суспільство?
Отже, з 5 ваших претензій дві повністю безпідставні, одна - частково, і тільки дві обгрунтовані. Зрозуміло, цих двох (верховенства права і розбудова економіки) цілком достатньо для розчарування.
Я сам глибоко розчарований.
Просто варто називати речі своїми іменами.
3)
2012.03.08 | Kohoutek
Re: Про розчарування
nykyta пише:> І це підтверджується Вашими ж словами. Вище Ви написали: "що зробив Ющенко для закріплення його досягнень? Монумент Голодомору спорудив? Непогано, визнаю, але при чому тут ==1)демократія, 2)свобода, 3)верховенство права, 4)розбудова економіки і 5)громадянського суспільства?=="
> НМД принаймні половина цих претензій не зовсім обгрунтовані.
> 1)Певні демократичні здобутки за Ющенка були. Головне - вільні вибори.
Вільні вибори вибороли люди на Майдані. ДО того, як Ющенко став президентом. Завдяки ним він і став президентом. Спасибі йому за те, що він це зберіг, але запровадив їх не він.
> 2)Тут дозвольте запитати: а які взагалі утиски свободи за Ющенка Ви можете назвати? Свобода слова була повною. Свобода зібрань також. Список реалізованих свобод можна продовжити, а от утиски - назвіть, прошу.
Свободи відрізняються від прав тим, що свободи реалізуються самі собою, від держави вимагається лише не втручатися в їх здійснення і гарантувати невтручання в це інших акторів. Що Ющенко майже не втручався - так. За бездіяльність я ставлю йому тверду п'ятірку за п'ятибальною шкалою - і слава богу, що ця бездіяльність не завжди була шкідливою. А ось за гарантію здійснення свобод я поставлю йому "погано". Бо де ті закони, які би гарантували ці свободи і які мали бути ухвалені за подачею Ющенка? Де хоча би закон про масові заходи? Чому і досі місцеві ради користуються указом Президії Верховної Ради СРСР? Чому був ухвалений ганебний закон про суспільну мораль? За повної підтримки якого президента був створений Нацкоммор?
> 3)Визнаю Ваш закид
> 4)Так само визнаю
> 5)А це питання хіба до президента? Хіба влада повинна розбудовувати громадянське суспільство?
Влада повинна створювати УМОВИ для такої розбудови. Максимально спрощувати життя громадським організаціям, заохочувати їх роботу, прислуховуватися до їхніх порад і т.ін. За винятком ряжених козаків, я не пам'ятаю, щоб Ющенко яким-небудь чином засвітився в такій діяльності. Я думаю, тут присутні багато людей, які займаються громадською активністю - то що, легше вам стало працювати за Ющенка? Я говорю від імені своєї організації - анітрохи.
> Просто варто називати речі своїми іменами.
Що я і роблю.
2012.03.08 | nykyta
Re: Про розчарування
Як Ви ставитесь до оцінки Березовського?:"Україні скотитися до авторитарного режиму нереально. В Україні, як не дивно, все відбулося за 5 ющенківських років. Не дивлячись на те, що у мене величезні претензії до нього. І думаю, що не тільки у мене, а й у мільйонів українців. Він справді використав довіру народу тільки на 10%, а 90% просто розбазарив. Але цих 10% вистачило, щоб менталітет українського народу раз і назавжди кардинально змінився. Українці, на відміну від росіян, уже не раби. І ніхто з цим нічого зробити не зможе. Ні Янукович, ні хто інший."
http://www.unian.net/ukr/news/490481-boris-berezovskiy-tse-pitannya-chasu-skilki-sche-trivatime-zvaltuvannya-shpanoyu-velicheznoji-derjavi.html
2012.03.09 | Kohoutek
Re: Про розчарування
nykyta пише:> Як Ви ставитесь до оцінки Березовського?:
> "Україні скотитися до авторитарного режиму нереально.
Скажімо так, майже нереально.
> В Україні, як не дивно, все відбулося за 5 ющенківських років. Не дивлячись на те, що у мене величезні претензії до нього. І думаю, що не тільки у мене, а й у мільйонів українців. Він справді використав довіру народу тільки на 10%, а 90% просто розбазарив. Але цих 10% вистачило, щоб менталітет українського народу раз і назавжди кардинально змінився.
Не згоден. Україна склалася такою, якою наразі є, стихійним, природним способом - через низку об'єктивних та незалежних від чиїх завгодно бажань обставин. А якщо вже говорити про особистості, то справжнім батьком сучасної української держави є Кучма. Ющенко нічого принципово нового порівняно з Кучмою не запровадив. Все у нас почалося від Папи. Це Кучма вирішив, що краще пити каву в Парижі, ніж водку в Сургуті. Це він написав "Україна - не Росія". Це він вперше нагородив посмертно (і, звісна річ, протизаконно) діяча національно-визвольного руху званням Героя України. Це він вперше вирішив нагородити цим званням головнокомандувача УПА. Це він написав в законі, що метою України є членство в НАТО. Це він видав перший указ про Голодомор. Це він не став Драконом, як Лукашенко чи Путін - може, просто не зміг, але факт, що не став. Це завдяки його політиці став можливим Майдан - а не Болотна площа і не Тяньаньминь. Внесок цієї людини в розбудову нашої держави дуже і дуже недооцінений. Не тільки добрий - і тим поганим, що ми зараз бачимо навколо себе, теж багато в чому ми завдячуємо Кучмі. І Азаров, і Янукович - його креатури. Ющенко - кучмів син у дуже багатьох аспектах. Продовжувач, а не руйнівник. Нічого з того, що збудував Кучма, Ющенко не зруйнував і практично нічого нового не запровадив.
2012.03.12 | Мартинюк
Ви просто смішні - 2 місяці урядування Кучми в кінці 1992 року = взяттю Батиєм Києва! (л)
Батий також ходив кругами і тримав облогу близько 2 місяців.Як тут у же нераз наводив конкретні тодішні укази Кучми ( Табачника ,Малінковича Пинзеника, Тєрйохіна).
Ось наприклад цей неповний і конспективний перелік того що натворили Кучма і Ко: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1329213400
Те що сталося тоді з Україною - рукотворна катастрофа - за наслідками урядування-президентсва Кучми промисловість (а з нею і робочі місця, зарплати) впала на 60% - для порівняння рівень виробництва розбомблених вщент Японії та Німеччини не падав нижче аніж на 40%.
Це була просто маріонетка яка виконувала вказівки то з Москви то ще звідкись. І пити каву в Парижі він вирішив не сам а за "вказівкою зверху". Так само як і повернути собі в паспорт національність "українець", яке в сердині 80 він змінив нанаціональність "росіянин".
Я проти демонізування Кучми, хоча б тому що він був "шестіркою", але проти возвеличення його "шестірочної" ери правління яка принесла Україні "всесторонній" занепад, страждання і приниження.
2012.03.08 | Анатоль
Щодо економіки.
>4)розбудова економіки.. визнаю (закид)За 2005-2009 роки в економіці було два падіння.
Обидва рази премєром була Юля.
Про падіння 2009 говорити не будемо. Важко оцінити відносну роль в цьому падінні світової кризи, обєктивних українських факторів (єкспортно-орієнтована економіка) і субєктивних факторів (Юліне керівництво).
А от падіння 2005 року - повністю Юліна заслуга.
Чому було падіння 2005 року? (за рік - темпів, а в кінці юліного премєрства і абсолютних показників).
Бо р-р-революційна Юля залякала підприємців планами масової реприватизації. Ті почали згортати, продавати, ховати свої бізнеси.
Чия заслуга в розрулюванні негативних тенденцій в економіці?
Єханурова?
Та ні, Ющенка.
Єханурову, власне, і робити нічого особливого не треба було. (Якби Юля нічого не робила, то і падіння не було б)
По-перше, Ющенко був проти масової реприватизації.
По-друге, підписаний ним Меморандум з опозицією заспокоїв (опозиційних) бізнесменів, що їм і їх бізнесу нічого не загрожує.
Тож так ненависний ррреволюційним майданівцям Меморандум врятував Україну не лише від скочування до політичних репресій, а й від економічної катастрофи.
2012.03.08 | nykyta
Re: Про розчарування
Анатоль пише:> >4)розбудова економіки.. визнаю (закид)
>
Маю на увазі справжні структурін зміни, тобто справжню економічну реформу, яку Ющенко навіть не ворухнувся починати. І це НМД величезне розчарування.
Щодо Тимошенко, то оскільки я в ній ніколи не очаровувався, то й про розчарування нема чого говорити.
2012.03.08 | Анатоль
Ну ось Янукович почав реформи. Очаровуйтесь.
2012.03.08 | nykyta
Re: Ну ось Янукович почав реформи. Очаровуйтесь.
(Не чекав від Вас такої репліки(
2012.03.08 | Анатоль
Ви розчаровані, що Ющенко не проводив економічних реформ? Але.
То не було в компетенції президента.То була компетенція ВР і уряду.
В ВР у Ющенка не було підтримки, а уряди з ним воювали.
Тож Ваше розчарування я пояснюю лише неправильними уявленнями про тодішні компетенції і можливості президента.
2012.03.08 | nykyta
У моєму розумінні президент повинен прийти до влади із заздалегідь розробленим планом
і механізмом необхідних реформ. І розпочати їх у свої перші 100 днів. Перші 100 днів Ющенко мав такі повноваження. А призначити Прем"єра він повинен був такого, який продовжить реформи.2012.03.08 | Анатоль
В 2004 Ви щось мали проти премєрства Юлі? Могли передбачити, що вона стане головним ворогом
президента?Програма то була (10 кроків назустріч людям).
Але навіть і тепер головною задачею опозиція ставить прийти до влади, а програма реформ то таке..
Ніби хтось голосував за Ющенка через його програму.
Чи за Януковича.
Чи за Юлю.
Чи хоч 1% виборців, що голосували на останніх президентських виборах знають чим відрізнялись програми Януковича і Юлі?
Я, наприклад, ні.
2012.03.08 | nykyta
Яка різниця, що _я_ думав?
Анатоль пише:> президента?
> Програма то була (10 кроків назустріч людям).
> Але навіть і тепер головною задачею опозиція ставить прийти до влади, а програма реформ то таке..
> Ніби хтось голосував за Ющенка через його програму.
> Чи за Януковича.
> Чи за Юлю.
> Чи хоч 1% виборців, що голосували на останніх президентських виборах знають чим відрізнялись програми Януковича і Юлі?
> Я, наприклад, ні.
1.Яка різниця, що _я_думав?
Призначення Прем"єра це була відповідальність __Президента. (А про Тимошенко він все прекрасно знав, сам потім неодноразово про це казав)
2."10 кроків" - то не програма, то передвиборні популістські "кричалки", НМД необов"язкові для виконання.
Я, наприклад, ніколи не сприймав їх серйозно.
3.Те, що нинішня опозиція не має програми реформ, то така їй і ціна (гріш). Буду голосувати за неї виключно заради того, щоб була політична конкуренція (а не тому, що покладаю на опозицію якісь надії).
4. Я теж не читав програми. Але я сподівався на зміни і розумів, що без економічної і правової реформ змін не буде. Я був ПЕРЕКОНАНИЙ, що Ющенко хоче змінити Україну, а отже, проводитиме реформи.
2012.03.09 | Анатоль
Ви справді не розумієте різниці між хочу і можу?
>Я був ПЕРЕКОНАНИЙ, що Ющенко хоче змінити Україну, а отже, проводитиме реформи.Я ПЕРЕКОНАНИЙ, що Ви хочете змінити Україну.
Зараз почну розчаровуватись, що Ви цього не зробили.
При тому, що в Ющенка не було більшості в ВР, всі уряди, (крім двічі відставленого ВР уряду Єханурова) боролись проти нього, він зробив і так більше ніж можливо було в його умовах.
А якби він тільки СПРОБУВАВ запропонувати якусь реформу, то не тільки ВР і уряд, а й весь совецький.. вибачаюсь український народ заплював би його. (що він і так робив з усякого приводу і без).
2012.03.09 | Koala
Якщо його все одно запльовували - то чого ж не ЗАПРОПОНУВАВ?
2012.03.09 | Анатоль
Бо концентрувався на тому, що можливо.
2012.03.09 | Koala
В 2008-му було неможливо звернутися до КС з приводу політреформи?
2012.03.09 | Анатоль
До речі. Існує закон (прийнятий ВР),що КС не має права розглядати питання конституційної реформи
Чи скасовувала ВР цей свій закон перед тим як янучари подавали запит до КС з приводу реформи?Чи він існує до цих пір?
2012.03.09 | Koala
КС ще в 2008-му скасував цей пункт
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v013p710-08/page2положення підпункту 1 пункту 3 розділу IV Закону України "Про Конституційний Суд України" від 16 жовтня 1996 року N 422/96-ВР ( 422/96-ВР ) (в редакції Закону України від 4 серпня 2006 року N 79-V) ( 79-16 ), згідно з яким юрисдикція Конституційного Суду України не поширюється на вирішення питання щодо конституційності законів про внесення змін до Конституції України, які набрали чинності, не відповідає Конституції України ( 254к/96-ВР ) (є неконституційним).
2012.03.09 | Анатоль
Цікаво, для кого КС розчищав в 2008 дорогу на царство? Для Юлі чи для Януковича?
2012.03.09 | Koala
На той момент - для Ющенка. А він начхав.
2012.03.09 | Анатоль
Припустимо, в 2008 КС відмінив реформу. (Таке можна допустити, бо і Юля і Янукович були б не
проти, надіючись через рік на царство).Але чи міг цим скористатись Ющенко в 2008?
Аж ніяк.
Премєра свого (припустимо Єханурова) йому б не вдалось протягнути через ВР. Ні ПР, ні, тим більше БЮТ не підтримали б.
І напоровся б Ющенко лише на гарантований імпічмент (3/4 ВР гарантовано) за спробу незаконної узурпації влади.
При повному народному одобрямс.
Та й для чого Ющенку було боротись за великі повноваження для авторитарних Юлі чи Януковича?
(В 2008 в нього ніяких ілюзій щодо другого терміну не могло бути).
2012.03.09 | Woodstock generation
Re: Припустимо, в 2008 КС відмінив реформу. (Таке можна допустити, бо і Юля і Янукович були б не
Анатоль пише:> (В 2008 в нього ніяких ілюзій щодо другого терміну не могло бути).
І чого ж він пішов тоді на вибори і перешкоджав Яценюку?
2012.03.09 | Анатоль
Щоб дати найкращий варіант для вибору (себе). А Яценюк сам собі зашкодив своєю просовковою і
потішно-мілітарною виборчою кампанією.2012.03.09 | nykyta
Re: Ви справді не розумієте різниці між хочу і можу?
Ви дивитесь у корінь!Саме у цьому й полягає причина МОГО (адже я висловлюю виключно своє особисте ставлення) розчарування.
Я думав, що Ющенко _зможе_ змінити Україну (а отже, змінити хід її історії).
А він не зміг.
Більше того: навіть не спробував.
2012.03.09 | Анатоль
Ви думаєте, що причина в Ющенку. Насправді вона в обєктивній розстановці сил в країні
не на користь українства і демократії.Ніхто на місці Ющенка не досяг би більшого.
Він і так зробив неможливе.
Це дуже поширена помилка, вважати лише на своє "хочу" і не враховувати реальності.
Звідси й неправильні оцінки результатів діяльності Ющенка.
2012.03.09 | nykyta
Re: Ви думаєте, що причина в Ющенку. Насправді вона в обєктивній розстановці сил в країні
Не або-або, а і-і.Роль особистості в історії ще ніхто не відміняв.
Вище я сформулював свою думку дуже конкретно:
=Ющенко повинен був заздалегідь мати план дій і розпочати реформи у перші 100 днів, призначивши Прем"єром того, хто продовжить реформи.=
Не існує об"єктивних історичних причин, які б завадили йому зробити це.
Чому він цього не зробив?
Ваша відповідь була по суті такою: "тому що ніхто цього не робив і не збирається робити".
Хібе це виправдання дій окремої людини? Це навіть не пояснення.
2012.03.09 | Анатоль
Ющенко в перші 100 днів три десятки операцій переніс. А призначив в уряд героїв Майдану.І нікого
іншого з сторони призначити не міг2012.03.09 | nykyta
Re: Ющенко в перші 100 днів три десятки операцій переніс. А призначив в уряд героїв Майдану.І ні
Анатоль пише:> іншого з сторони призначити не міг
Так, це пояснення. Але в моїх очах це не виправдання. Адже Ющенко не брав, так би мовити, лікарняний: він катався на лижах, їздив по закордонах, одним словом, не був прикутий до ліжка. Якби мав __заздалегідь опрацьовану програму реформ__ - міг би їх розпочати. Хоча б частково, хоча б щось. Він же не зробив у цьому плані геть нічого.
І щодо призначень, я переконаний: з таким рейтингом, який мав у ті дні Ющенко, він міг призначити і Прем"єром, і міністрами будь-кого. Якби він відкрито звернувся до нації: так і так, призначаю такого-то і прошу мені довірити - він міг отримати достатню підтримку.
Я весь час згадую один сюжет, що промайнув у ті переможні дні по ТБ: якась жіночка зі Львову, проста перехожа на вулиці, казала на камеру таке (цитую по пам"яті, звичайно): "Дякувати Богу, Ющенко переміг! Це наша спільна перемога. Тепер все буде гаразд. Я переконана: він знайде для Львівської області добру кандидатуру, чекаємо на його призначенця".
НМД характерні настрої і характерні слова.
2012.03.09 | Kohoutek
Re: Щодо економіки.
Анатоль пише:> Тож так ненависний ррреволюційним майданівцям Меморандум врятував Україну не лише від скочування до політичних репресій, а й від економічної катастрофи.
Особисто я Меморандум завжди підтримував. І досі не змінив своєї думки.
2012.03.07 | Мартинюк
А ви порівняйте свої доходи за Ющенка та за його наступників
Зверніть увагу на синхронність динаміки падіння доходів і динаміки позбавлення Ющенка повноваженнь.Пригадайте в часи кого саме Ви та ваші родичі чи друзі купили ( на вибір - новий компютер , авто , квартиру, смартфон)
2012.03.07 | Арій.
Якщо рахувати доходи за купівельною спроможністю, то за часів Юща вони впали
2012.03.07 | Мартинюк
Якщо Ви певні що купівельна здатність 8 грн./дол. вища аніж 5грн./дол.
то подавайтеся на Нобелвську премію.Заодно розкажіть всім у якій валюті ви заробляєте на життя
2012.03.09 | rais
Результати патріотичного правління Ющенка - блискуче пiдсилення Карфагену.
Тодi вже i Кравчуку гiмна заспiвайте. Якому Ельцин, викручуючи руки, наказав пiдписати Бiловежськi угоди. I кучмi за космiчну державу сучелiти... Ющенко, якого випхнуло на президенство як, пробку вiд перекисшого у бочцi мусту, перетворив на пшик всю енергiю Майдану. Перетворив на пшик i злив всi надii та вимоги украiнцiв щодо реальних системних змiн в Украiнi... Таким чином виявив i здав найкращих, посилив позициi злочинноi комунобандитськоi системи, продовжив подальше грабування держави кучмiстами.2012.03.09 | Анатоль
А Ви б на місці Ющенка тільки б про Карфаген розказували (цілих пів року до імпічменту)
2012.03.05 | Арій.
Вас найбільше лякає слово "національна" чи "соціальна"?
hrcvt пише:> > "соціал-національна" опозиція.
2012.03.05 | Анатоль
Мене лякає їх неповага до свободи (хоч питання і не до мене).
2012.03.05 | Арій.
В чому вона проявляється?
Зауважу, що абсолютної свободи індивідуума в суспільстві бути не може - тільки на безлюдному острові.2012.03.05 | Анатоль
Вони не демократи. В них сильний перекос пріоритету інтересів нації(в їх розуміні) над правами
і свободами людини.Я проти шовіністично-колесніченківських пріоритетів "прав лічності".
Повинен бути розумний баланс прав нації і особи.
2012.03.05 | Арій.
В чому саме у них перекос?
2012.03.05 | Арій.
Хіба вони ппроти влади народу?Re: Вони не демократи.
2012.03.05 | Анатоль
Більшовики теж за "владу народу" . І фашисти і маоїсти... Без прав і свобод нема влади народу.
2012.03.06 | Арій.
От про це я й хотів сказати. Що "демократія" - тільки ярлик, який кожен розуміє як хоче.
2012.03.06 | Анатоль
Демократія - це державний устрій де гарантуються людям права і свободи (політичні, економічні,,)
2012.03.06 | Боббі
а от і нєт.
2012.03.06 | Арій.
В такому разі, в Україні - демократія. Конституція гарантує всякі права і свободи
2012.03.06 | Анатоль
Конституція проголошує. Гарантувати може тільки практична реалізація проголошеного.
2012.03.07 | Арій.
Тоді у нас тим більше демократія. Практично реалізовані такі права й свободи, які іншим тільки
сняться.Навіть двічі зек може стати президентом країни, навіть наперсточник може стати мільярдером, навіть негритянка без голосу і майже без українських пісень в репертуарі може представляти Україну на Євробаченні.
Уххх, яка демократія....
2012.03.07 | Анатоль
Демократія. Недорозвинена. З тенденціями до авторитаризму.
2012.03.05 | Kgasoil
як клоуни- чудові. значно краще за сердючку : прошу , полюбуйтеся
а власне шо ще треба ))))в Україні практично відсутнє врозуміння політичного процесу навіть серед учасників
то хай потішуться на емоціях,
все одно українська демократія ще далеко до того шоб почати впливати на сам процес
Ось КЛОУН КЛОУНІВ.
краще не придумати, СЕРДЮЧКА просто бездарне порівнюючи...з:
кандидат в мери Львова, номер 3, від ВО Свободи
угу... оце такі політики...
а міг стати мером
за нього 80.000 голосів
Гітлер писав книжки
цей і читати якщо вміє то ледве
хоча... стоп. забув.
http://www.vatra.cc/ --- ZZ
Аксіоми соціал-націоналізму
15/03/2011
Осінь антибуржуазної революції
19/11/2010
А ОТ ПРИВІТ З ЛУБЯНКИ ВІД ДУГІНА
Консервативно-революційний ворохобник Ернст Юнгер (ч.1)
24/10/2010
Розділ(и): Європа, Погляд справа
Теми: класики, консервативна революція, націоналізм, революційний націонал-соціалізм, Юнгер
2012.03.05 | Pest Control
Нацисти навіть таку високорозвинену державу як Німеччина привели до повної катастрофи
Легко прорахувати, до чого вони можуть привести недорозвинену Україну. Не має сенсу лякатися прірви - має сенс знати, що це таке і туди не стрибати.2012.03.05 | Kgasoil
придурка михалчишина елементарно можна зманіпулювати робит все шо завгодно
саме так нквд і комінтерн 'розробив' проект ГІТЛЕРв результаті німеччину зруйнували а пів європи з`їла кацапня
без нквд ніякого 'гітлера' світ би не знав ніколи
так само може статися і з 'клоунами на амфетаміні ' тіпа михалчишина
2012.03.06 | Graymur
Вот к какому потоку сознания приводит абсолютное незнание истории.
2012.03.06 | Анатоль
Наразі реальною загрозою для України є не українські нацисти, а (про)російські совки.
2012.03.06 | Sviatoslav D
А хто ці українські нацисти і чи є в Україні ще хтось, крім них, та проросійських совків?
2012.03.06 | Анатоль
Є ще (про)Юліні совки.
2012.03.06 | Sviatoslav D
Виходить, ці хоч проукраїнські. Re: (про)Юліні совки.
2012.03.07 | ak1001
Cоловйови Губські Гінзбург проукраїнські?
2012.03.07 | Sviatoslav D
Ну, якщо Фірташі, Бути, Черновецьки та Грищенки у вас проукраїнські, то ці чим гірші?
2012.03.07 | Анатоль
Це від Юлі залежить. Куди вона поверне. Якби вона до України повернулась, то і вони б теж. Не
всі, звичайно.Частина б тоді відійшла.
А якби вона в команді Ющенка працювала, а не воювала проти нього, обєднуючись з ворогами України, то ціни б їй не було.
І зовсім інша була б ситуація в Україні.
2012.03.07 | Sviatoslav D
Ви тут знову у якості компаса України?
2012.03.07 | Анатоль
Та ні, як можна? Я ж знаю, що Вона - це Україна. Тому Вона за визначенням не може не в той бік.
2012.03.05 | 123
якби вибори були сьогодні - я б проголосував за Кличка
голосувати за свободу з якихось там високих міркувань - глупо і аморально, нмд.2012.03.08 | Анатоль
Кличко піде в мери, а хто за його спиною в ВР?
2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
свобода компрометуватиме проєвропейську коаліцію. більше вона ні на що не здатна
2012.03.05 | Анатоль
Юля скомпрометувала проукраїнську коаліцію, але це Вам чомусь байдуже.
2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
на мою думку Пом.революцію, демократію та українську ідею скомпрометував лідер - Ющенко
Юля ж ніколи носієм не демократичних цінностей ні національної ідеї не була, тому і скомпрометувати їх не моглаз іншого боку, з побудови Вашого листа зрозуміло, що Ви згодні з тезою, що Свобода буде компрометувати проєвропейську коаліцію. то нашо за неї агітуєте?
2012.03.05 | Koala
+100 Re: Юля ніколи носієм ні демократичних цінностей ні національної ідеї не була
2012.03.06 | Sviatoslav D
А куди Ющенко ту свою національну ідею заніс - у Межигір'я?
А справжніх українців куди подівав?2012.03.06 | Koala
В Меморіал пам'яті жертв Голодоморів, перепрошую. Дивно, що ви не помітили.
2012.03.06 | Sviatoslav D
Мартирологія не може бути провідною ідеєю живої нації.
Як і Янукович, котрого повернув Україні Ющенко.Про той меморіал можна поговорити окремо - з чисто практичної сторони відповідності фінансових затрат досягненому результатові. Досить марному, з точки зору як якості виконання так і архітектурного задуму. Святі речі не робляться брудними руками.
Це, між іншим, справа, яка була далеко не першочерговою серед завдань президента, як і серед його передвиборчих зобов'язань.
Зрештою, українці оцінили діяння Юшенка, хоч і не до кінця.
2012.03.06 | Koala
А хто казав про "провідну ідею"? Казали про національну ідею.
І Голодомор, як не крути, є її частиною. Побудова Меморіалу, в тій чи іншій формі - це обов’язкова річ для української держави. Інша справа, що треба було ще багато робити, чого не робили ані Ющенко, ані Єхануров, ані Тимошенко, повністю погоджуюся. Але казати, що єдиний результат правління Ющенка - Межигір’я - означає сидіти в глухих шорах.2012.03.07 | Sviatoslav D
То провідна ідея живої нації для вас не є національною?
Ну то озвучте ту національну ідею, яка частково, чи повністю включає в себе Берестечко, Батурин, Крути, Голодомор, ГУЛАГ, Чорнобиль... Ще Батия згадайте.2012.03.07 | Koala
http://kobzar.com.ua/index.php?id=4&theme_id=19
2012.03.07 | Sviatoslav D
Автори можуть тішитися тією своєю ідеєю - тепер не лише вони, а й вся Україна "проти всіх".
До речі, про Мартиролог, як основу національної ідеї я там щось згадки не помітив (правда, читав побіжно - чесно зізнаюся).Якщо ви хотіли сказати щось розумне, то кажіть своїми словами, щоб видно було ваші власні думки.
Капранови і близько не стали на рівень Шевченка, щоб можна було цитувати їх у якості переконливого аргументу. Вони наразі бовтаються на рівні Забужки, для якої чергове важке десятиліття в житті українського народу - не проблема. Аби лиш їй було цікаво.
2012.03.07 | Koala
То зробіть над собою зусилля і прочитайте. Не пошкодуєте. А то виходить "не читав, але засуджую"
2012.03.05 | Sviatoslav D
А на якій підставі це беретеся стверджувати ви? Re: Юля скомпрометувала проукраїнську коаліцію
2012.03.05 | ak1001
на підставі
не провадження реформСоловйов
Гінзбург
війна в Грузії
блокування аверсу Одеса-Броди
паралельні і одночасні голосування
блокування виборів в Тернопільску облраду
вибори злочин проти народу
абсолютна дурна економічна політика
корупція політична і звичайна
2012.03.05 | Sviatoslav D
Це лише ваша особиста оцінка, а не підтвердження.
ak1001 пише:> не провадження реформ
> Соловйов
> Гінзбург
> війна в Грузії
> блокування аверсу Одеса-Броди
> паралельні і одночасні голосування
> блокування виборів в Тернопільску облраду
> вибори злочин проти народу
> абсолютна дурна економічна політика
> корупція політична і звичайна
Все вищеперечислене українці оцінюють по-різному і більшість із них вважає такі закиди дурницею, на відміну від дій антитимошенківської коаліції. То на який же підставі ви визначаєте проукраїнськість чи антиукраїнськість тих, чи інших дій?
2012.03.05 | nykyta
Re: Це лише ваша особиста оцінка, а не підтвердження.
Sviatoslav D пише:> ak1001 пише:
> > не провадження реформ
> > Соловйов
> > Гінзбург
> > війна в Грузії
> > блокування аверсу Одеса-Броди
> > паралельні і одночасні голосування
> > блокування виборів в Тернопільску облраду
> > вибори злочин проти народу
> > абсолютна дурна економічна політика
> > корупція політична і звичайна
>
>
> Все вищеперечислене українці оцінюють по-різному і __більшість із них вважає такі закиди дурницею__
Маєте якісь підтвердження про те, що більшість українців вважають перераховані закиди дурницею - чи це просто Ваша особиста оцінка?
2012.03.06 | Sviatoslav D
Це моя особиста оцінка, як і інші особисті оцінки учасників форуму, а не "більшості українців"
Однак, вона має більше реальних підстав, ніж твердження тутешніх самозваних представників українства.Можливо вам видається, що на виборах 2010 саме через ці надумані закиди проти Тимошенко проголосувала ота "більшість українців" - 57 відсотків? Тоді так і кажіть, що ви є представником тієї більшості, а не 5,8 відсотків справжніх українців, які повірили у подібні бздури від Ющенка та його підсвистувачів. А я себе відношу до іншої більшості українців.
2012.03.06 | nykyta
Re: Це моя особиста оцінка, як і інші особисті оцінки учасників форуму, а не "більшості українці
Sviatoslav D пише:> Однак, вона має більше реальних підстав, ніж твердження тутешніх самозваних представників українства.
☺
А чим Ви можете підтвердити, що Ваша особиста оцінка має більше реальних підстав, ніж особисті оцінки інших учасників форуму?)
2012.03.06 | ak1001
у вас є сумніви як оцінювати комуністку Гінзбург на чолі архивів ?
2012.03.06 | Sviatoslav D
У мене немає сумнівів, що у порівнянні з Януковичем на чолі України це фігня. Як і Табачник
Щось я не пригадую істеричних маніфестацій, ні проти неї, ні проти Табачника, коли той був не просто міністром освіти, а цілим віцепрем'єром. Команди не було?Не пригадую і не менш істеричних спроб недопустити призначення Гінзбург у виконанні Юшенка, як це було у випадку із захистом щиропатріотичної іудоморозівської розпорядниці социілістичного держмайна нації.
Про все інше, з вашого списку претензій, взагалі говорити підстав немає - це лише ваші особисті бачення, чи політичні уподобання, а ніяк не "українські"
2012.03.06 | ak1001
Все вищеперечислене українці оцінюють по-різному і більшість із них вважає такі закиди дурницею
Все вищеперечислене українці оцінюють по-різному і більшість із них вважає такі закиди дурницею, на відміну від дій антитимошенківської коаліції. То на який же підставі ви визначаєте проукраїнськість чи антиукраїнськість тих, чи інших дій?ваш (с)
то Гінзбург на чолі архівів то "дурниця" чи то "оцінюють по різному", я не можу вас зрозуміти
2012.03.07 | Мартинюк
Re: У мене немає сумнівів що Табачник і Гінзбург є цілком прийнятним для БЮТ
І те що БЮТ призначив у свій час Гінзбург і не приймає участі в акціях проти Табачника.І те що в Уряді зараз немає одеського Маркова спричинено виключно поразкою Тимошенко на президенських виборах.
2012.03.07 | nykyta
Re: У мене немає сумнівів що Табачник і Гінзбург є цілком прийнятним для БЮТ
І те, що Тимошенко свого часу наполегливо просувала Табачника на голову ВАКу2012.03.07 | Sviatoslav D
То це БЮТ призначав Табачника віцепрем'єром в уряді незрадьмайдана?
У мене немає сумнівів, що Табачник - узгоджена креатура ще від часів славнозвісної угоди ім. Гербста, якою віктори нації рятували Україну від загрози популізму.Став Діма у нагоді і безлідерним громадянам - після перемоги антипопулістів (об'єднаних) на виборах 2010 року та неконституційих змін парламентської коаліції і призначення нелегітимного (і досі) уряду, він став просто порятунком для своїх численних підсрачників, які на останні копійки зорганізували для нього масові протестні концерти та перфоманси, знявши таким чином напругу у питанні легітимності уряду та демократичності маніпуляцій на виборах.
Зрозуміло, що духовні цінності нації для них набагато важливіші за матеріальні, що яскраво продемонструвала істерична епопея боротьби за призначення керівника держархівів, яка насправді була набагато потужнішою за розіграну Ющенком для маскування битву за держмайно та захист Нашої Валі, тільки непомітною.
Думаю, ви легко наведете приклади масової громадянської відсічі, яку опора нації дала злочинному Табачнику у часи його злочинного віцепрем'єрства, як і переконливі докази того, що усівониоднакові:
2012.03.07 | nykyta
Фото - супер, дякую. Які ж вони і справді тут однакові!
2012.03.07 | Мартинюк
Але я добре памятаю як Ющенко заявив Тимошенко що ні за що не погодить Табачника в її уряд 2007
зразку грудня 2007 року .Ви не такий дурний аби цього не знати - звідси висновок - ви брехун.
Аморальний брехун, якому українська мова і культура до одного місця, але який разом з усім БЮТом не гидує паразитувати на залишках українського патріотизму у дурнів, які за той БЮТ голосували .
Брехун який з разом з рештою БЮТівського агітпропу намагається доводити українцям що боротися з Табачником не потрібно, що це якимось чином шкодить боротьбі за щось інше ...
Боротьбі за що?
2012.03.07 | Sviatoslav D
Він взагалі нізащо не хотів її уряду і спокійно погодив Табачника лише в уряд Януковича
Але вам потрібно навести не виписки з власної пам'яті, а якісь переконливіші докази своїх тверджень, бо пам'ять у вас з кожним роком стає дедалі вибірковішою.Отже, я з нетерпінням чекаю підтверджень спротиву, який ви разом з опорою під проводом Ющенка чинили призначенню та злочинній антиукраїнській діяльності Табачника на посаді віце-прєм'єр-міністра у 2006-2007 роках. А також не менш переконливого підтвердження отієї виписки з вашої пам'яті, але з незалежних джерел.
Я так розумію, що спільна з Тимошенко позиція Ющенка у голосуванні політреформи вас хвилювати вже перестала.
2012.03.07 | ak1001
Re: У мене немає сумнівів що Табачник і Гінзбург є цілком прийнятним для БЮТ
іронія з цим "дописувачем" в тому що до нього чи не доходить чи ....що якби не перераховані мною підстави Тимошенко була б зараз президентом
2012.03.07 | nykyta
Re: У мене немає сумнівів що Табачник і Гінзбург є цілком прийнятним для БЮТ
+!2012.03.07 | Sviatoslav D
Тобто, ви добре знаєте БЮТ з середини. А назвіть причини, через які Янукович став президентом?
Може я ваш список доповню.2012.03.07 | ak1001
а після того як я напишу список ви скажете що я і ПРУ добре знаю зсередини? :)
який сенс щось вам писати коли ви постійно видумуєте щось своє замість написаного вашими опонентами...добре знаю зсередини... ви форумом не помилились? на нема часу вас мабуть заждалісь...
2012.03.08 | Sviatoslav D
А ви форуми як розподіляєте? Re: ви скажете що я і ПРУ добре знаю зсередини? :)
Як вам можна щось заперечувати, коли ви виставляєте власні бачення без жодної аргументації, Ви ж прекрасно розумієте, що будь-яка інша сторона, чи й ккожен окремий учасник форуму може нагамселити тьму таких "бачень", видаючи їх за істінно правільнттє, єдино проукраїнські, справжні і т. п.Стосовно оцінки БЮТ-причин, то я просто покепкував з вашої обізнаності у справах політичних опонентів, тому й попросив назвати ваше бачення перемоги ПР - для повноти картини, так би мовити. Але тут ви раптом вперлися рогом, Таке враження що спроба проаналізувати успіхи ПР вас глибоко образила. Ну то проаналізуйте ще й причини перемоги НУ, щоб вам не було так невдобно за своїх. Думаю часу трохи є - адже сьогодні вихідний.
2012.03.08 | ak1001
і тому ви видумуєте репліки за опонента (прибріхуєте простонар.)
і з цими видуманими репліками дискутуєте2012.03.09 | Sviatoslav D
Репліки кидаєте ви. Власну позицію сформулювати можете?
Чомусь ваша впевненість стосується позиції не вашої, а того ж БЮТу, Що з того, що ви у чомусь впевнені, якщо не можете логічно пояснити очевидних фактів.2012.03.05 | Лермонтов
"Бойові патріоти в ВР будуть не зайві."-А зображувати українців бидлом (л)
- це бойовитість чи патріотизм?http://www.pravda.com.ua/articles/2012/03/4/6959792/
2012.03.05 | Koala
Я б дочекався списків. Обговорювати списки кандидатів без списків - дарма час втрачати.
Втім, зрозуміло, що за ПР, БЮТ, КПУ, Литвина голосувати не будуЯценюк, Кличко, Свобода, Гриценко - побачимо, хто відсіється за списками. Якщо будуть брати покидьків - голосувати за них не буду. З тих, хто не візьме - подивимося.
2012.03.05 | Pest Control
А як подивитеся? Хіба списки відкриті?
Koala пише:> Якщо будуть брати покидьків - голосувати за них не буду. З тих, хто не візьме - подивимося.
2012.03.05 | Koala
Тому й доведеться відмовлятися через одну людину від цілого списку.(upd)
Бо протягати сотню покидьків через одного хорошого - не працює.---
Чи ви гадаєте, що "відкриті" вибори - це коли списки доступні до виборів? Це вже непрямі вибори, а не закриті. Закриті - це коли не можна вказувати у списку на хороших і поганих. Непрямі - коли не сам обираєш депутатів, а обираєш людей, які оберуть депутатів. За Конституцією, вибори прямі. Списки будуть доступні до виборів, і інакше зробити навіть ПРдони не ризикнуть. Поки що.
2012.03.05 | Sviatoslav D
Вибір широкий. Особливо, якщо сповідувати олімпійські принципи. Re: За кого голосувати?
.2012.03.05 | damoradan
добре пам'ятаю, як НУ тішилася рейтингами у 2006му...
Аж до того дня коли програла Батьківщині 8%.2012.03.05 | damoradan
ось дивіться, що хвороблива уява робить з читачами рейтингів (л)
Хто про що, а воно вже святкує перемогу у 2015му. І це людина, яка начебто живе в Європі, тож мала б принаймні газету читати час від часу.http://nemae-chasu.swit.net.ua/forum/view.php?bn=community_main&key=1330968562&first=&last=Last
05-03-2012 19:29, C.S.I. expert
До речі (зразу не звернув уваги, але ж це журналісти мали зробити)
--------------------------------------------------------------------------------
ЯНУКОВИЧ + СИМОНЕНКO + ТІГІПКО + ЛИТВИН + ЮЩЕНКО = 31.1%
ТИМОШЕНКО + ЯЦЕНЮК + КЛИЧКO + ТЯГНИБОК + ГРИЦЕНКО + КОРОЛЕВСЬКА = 45.1% !
Тобто у другому турі Юля перемагає з 50%-ним відривом!
2012.03.05 | ak1001
а скласти ПР і БЮТ йому що заважає?
а такой сюрпрайз после выборов вполне вероятен2012.03.05 | Sviatoslav D
Динаміка рейтингу ПР Re: а скласти ПР і БЮТ йому що заважає?
2012.03.06 | ak1001
Динаміка рейтингу ПР до 2015 заважає? :) прєдсказамус на прєдсказамусе
2012.03.06 | Sviatoslav D
Після 2010 Re: Динаміка рейтингу ПР до 2015 заважає?
А вам вже довели планову динаміку до 2015?2012.03.06 | ak1001
ви хоч читаєте власну писанину? чи аби щось написати?
нагадаю що підгілка "Хто про що, а воно вже святкує перемогу у 2015му."2012.03.06 | Sviatoslav D
Ви свою почитайте.
Вас не влаштовує моя відповідь на ваше хворобливе питання про злиття з ПР через те, що рейтинг ПР котиться униз?Ви ж про злиття на нинішніх виборах товчете, а не про 2015, як давній друг Даморадана, якого він цитує.
Якого милого на виборах президента потрібно об'єднувати рейтинги, а тим більше політичні партії!?
Ющенко перекондиво довів, що досить об'єднання лідерів, які домовилися підтримувати того з двох, у кого буде більше шансів. Звісно, домовленість на цьому не закінчувалася, i, без жодних сумнівів, розповсюджувалася на післявиборчий період та передбачувала гарантії та працевлаштування того, чий рейтинг виявився меншим. На меншій посаді.
Янукович ще 2004 року публічно пропонував Ющенку пост прем'єра, але тато їх помирили і вони домовилися підтримувати того з них, у кого більше шансів. Ющенко свої обіцянки, хоч і з запізненням, але таки виконав і 2006 року його парт-ньор став прем'єром.
А Янукович досі за базар нє атвєтіл. Гнилі відмазки на зразок працевлаштування Балоги, чи якась обгризена економна кістка, яку він кинув Порошенку - нє канаєт. Єдине виправдання - Вітя II таки зміг посадити воровку та мусора зі смітника Майдану. Ожнак, цього явно замало, адже питання остаточно не вирішене, на що відверто у недавньому несподіваному інтерв'ю звернув увагу Ющенко, сказавши, що "знає хто буде наступним президентом" (як далі так піде). Правда, зі своїми прогнозами щодо президентства в Росії він явно помилився і тепер пацани, які його послухали, попали в нєудобноє положеніє. А хлопці хвилюються...
І хвилювання те чудово відображається у тематиці та інтенсивності дописів на політичних форумах, у тому числі й на цьому.
Продовжуйте.
2012.03.06 | ak1001
моє хворобливе питання має під собою грунт - проект конституції імені Тимошенко-Януковича
це по першепо друге провести математичну операцію над цифрами x y z може кожний
і по третє мені невідомо який у кого буде рейтинг в 2015
якщо вам відомо то ви мабуть втрачаєте час не там
і на останне
>Ви ж про злиття на нинішніх виборах товчете, а не про 2015, як давній друг Даморадана, якого він цитує.
перечитайте будь ласка уважніше повідомлення дамородана
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1330970300
і моє
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1330970636
і наведіть цитати замість того щоб видумувати за мене що я сказав
2012.03.07 | Sviatoslav D
Ви про дружнє гогосування за злочинну політреформу Медведчука-Тимошенко 2004 року?
На жаль, віртуозні калькуляції відомого майданівця зі стажем пана товариша Даморадана для мене не є переконливими.За такого підходу про злочинну змову лідерів ПР та НУ остаточно можна буде щось говорити лише після того, як Янукович для підняття рейтину Ющенкові запроторить того у якусь популістську колонію років на десять. Це саме той мінімальний термін, який Ющенко відводив маленьким українцям на прозріння.
2012.03.07 | Мартинюк
Ні -про дружнє гогосування за злочинну політреформу Медведчука-Тимошенко 2005-2009 року ...
У 2004 Тимошенко і її люди не голосували за визнання недійсним другогог туру виборів, не голосували за скасування оголошення Януковича президента і не голосували за проведення переголосування ("третього туру").Порлітреформа , яка була штучно приплетена в "пакет" до проголошення переголосування була цинічною відмазкою номенклатурно-комуністичної закладки в помаранчевому русі , тобто пані Тимошенко
2012.03.07 | Sviatoslav D
Тобто, тепер ви вже вважаєте політреформу незлочинною, як нили усі п'ять років? А як же Ющенко?
Тепер вам вже не потрібно 49 унікальних та неповторних підписів аід поданням за її відміну, які Тимошенко замнкула у сейфі і більше їх взяти було ніде?Тепер вам політреформа хороша, а тоді була злочинна?
Позиція вічного спротиву, чи послідовне пропрезидентство?
Тільки не потрібно шити вкупу те все з вимогою переголосування та невизнання, бо народ тоді міг знести не лише президента, а й Верховну Раду. І саме таким чином еліті нації вдалося цьому запобігти. А умовою було не лише переголосування, чи третій тур, не передбачений Законом, а й оте саме примирення еліт, про яке Янукович зізнався послу Гербсту у травні 2006 року.
Ющенко тоді теж не підтримав переголосування та третього туру і за злочинну політреформу не проголосував, ні в пакеті, ні за розпаковану. Він вже тоді був не проти президентства Януковича?
2012.03.12 | НеСправжнійПатріот
брехати не набридло?
Мартинюк пише:> У 2004 Тимошенко і її люди не голосували за визнання недійсним другогог туру виборів, не голосували за скасування оголошення Януковича президента і не голосували за проведення переголосування ("третього туру").
2012.03.07 | ak1001
Re: Ви про дружнє гогосування за злочинну політреформу Медведчука-Тимошенко 2004 року?
я написав: "проект конституції імені Тимошенко-Януковича "у вас щось з зором? чи у вас щось з логічним апаратом?
чи ви взагалі сам з собою?
2012.03.05 | ak1001
я за ФЗ. якщо ФЗ об'єднає список з БЮТ то за Удар
2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
а якщо Удар об'єднає список з ФЗ та БЮТ - за ПР, яка вже один раз врятувала Україну від Юлі?
2012.03.05 | ak1001
я подумаю, може і за ПР проголосую, якщо вирішу що вони - менше зло
2012.03.05 | НеСправжнійПатріот
а хіба не очевидно, що будь яке об'єднання з БЮТ за означенням гірше за ПР?
2012.03.06 | ak1001
мені не очевидно
2012.03.06 | IH
Re: За кого голосувати?
Полковник добре говорить, позиціонує себе як чесну людину, прекрасно критикує владних корупціонерів,але я ніколи, ні разу не чув від нього ні слова про Україну.
===
1) Нмд, цe Ви вжe ну дужe пeрeбільшуєтe...
2) Є золотe правило: ніколи нe кажіть ніколи...
3) Які самe "слова про Україну" Ви хотіли би почути від Грицeнка?
2012.03.06 | Анатоль
Re: За кого голосувати?
> Які самe "слова про Україну" Ви хотіли би почути від Грицeнка?Чего изволите?
Ні вже, звиняйте.
Нічого я від нього не хочу, але з того, що говорить (і чого не говорить) і що робить (і чого не робить) роблю висновки і оцінки.
2012.03.06 | Sakharov
Не тим переймаєтеся
Сьогодні головне не за кого а проти кого. Головне завдання на вибори - не пропустити ПР, комуністів і підстилку-Литвина. Пояснювати людям - хай голосують за будь-яку опозиційну партію, аби не за перелічені вище. А агітація голосувати за того чи за того результату не принесе. Якщо завалимо цих трьох, воно потім у ВР, слід мати надію, устаканиться.2012.03.06 | Анатоль
Перелічені Вами і не розглядались. Це - само-собою.
2012.03.06 | ak1001
на вибори треба привносити елемент ЗА. голосування ПРОТИ депресивне
а головний момент цих виборів - мажоритарне болотокого воно породить здається ще ніхто передказати не може
2012.03.06 | Чучхе
За ВО "Свобода", альтернативи немає
2012.03.06 | Анатоль
Якби вибори президента - я був би за Яценюка. Але тушок в ВР менше буде в Свободи.
2012.03.06 | damoradan
жодної не буде - там як у комуністів, вся фракція голосуватиме як треба...
2012.03.06 | Чучхе
Тільки, на відміну від комуністів, буде голосувати так як треба для України
2012.03.06 | damoradan
ага, а Тягнибок купив джип за гроші дрібних підприємців...
2012.03.06 | Чучхе
можна джип в студію
2012.03.06 | damoradan
прошу (л)
http://like.lb.ua/celebrities/2012/03/02/5442_tyagnibok_ezdit_dzhipe_90_tis.html2012.03.06 | Koala
1. lb - відомі провокатори 2. в тексті мова йде про сріблястий джип, а на фото - чорний
Що саме по собі нічого не означає, але...2012.03.06 | damoradan
сріблястий - то інший, той, що був раніше...зараз - чорний...
Там же написано, що Тягнибок щороку новий купує...2012.03.06 | Koala
Я на lb один раз вже на брехню повівся, більше не збираюся.
Але джип є, і явно дорожчий, ніж Тягнибок може собі офіційно дозволити.2012.03.07 | Shooter
Re: Я на lb один раз вже на брехню повівся, більше не збираюся.
Koala пише:> Але джип є, і явно дорожчий, ніж Тягнибок може собі офіційно дозволити.
Хіба би він його купив на вторинному ринку.
Але я в цьому сумніваюся.
От в чому не сумніваюся, що "сховати доходи" - св*яте для 99% українців.
2012.03.06 | Koala
Знайшов, тримайте(л)
http://president2010.info/pdf/tyagnybok.pdfДекларація про доходи кандидата в президенти. В нього Toyota Land Cruiser 200, ціна 87-104 тис. вічнозелених. http://toyota.com.ua/auto/land_cruiser/price
Заробив він при цьому за рік 188 тис. національних, тобто якщо б він не їв і не пив, то за 5 років би назбирав на машину.
2012.03.07 | zmej_gorynych
Та отож. Всякі, перепрошую, ідіоти довічно будуть дивитися на колір кравата та мешт
..і вибирати те саме лайно, лише в іншій маркетинговій обгортці.Це певне брудна вода та продукти з ГМО так впливають на розумові здатності лохторату.
Щоби на повному серйозі розглядати в якості свого вибору те гівно, котре вже протягом чи не десятиліть довело, що воно таки гівно - це треба супермазохістом бути.
Або ворогом, котрий користає з лохторату.
2012.03.07 | Анатоль
А що Ви пропонуєте вибирати? Просвітіть нас, дурних і темних.
2012.03.06 | Цяця
Re: За кого голосувати?
Перегляньте будь ласка найновіший "Портрет" Анатолія Гриценка з С. Дорофеєвим від 03.03.2012 на 5 каналіhttp://5.ua/portrety/archives/230 , і може стане трошки видніше хто вартісніший на майбутній посаді Президента. Яценюк замолидий і недосвідчений, хоч у майбутньому й має перспектуву.
2012.03.06 | Koala
А ви, Цяцьо, не помітили, що зараз не президентські вибори?
Як набридли оці, що вважають, ніби люди не розуміють, що ВР і Президент - різні речі, і намагаються пропхати політсилу за спиною вождя в ВР і людину в президенти під гаслом "та це ж така чудова партія".2012.03.07 | Цяця
Власне у тому різниця, Коало, що помічати треба далекогляднішеRe: А ви, Цяцьо, не помітили...
Як набридли люди, які себе персоніфікують, наприклад, з австралійськими лінивцями, а пробують говорити про українські проблеми. Національна свідомість на евкаліпті не росте. Злізьте з того непевного пункту спостерження, уважно прислухайтеся/придивіться до довкілля перш ,ніж комусь втирати ніс за "непомічене". Невже далі не зрозуміло, що ідеальних кандидатів, а вже ж і партій бути не може ? Треба з більшого "зла" вибирати менше "зло". Не люблю крутити словами, бо і так накручено досить, що власне простій людині "виборцю " НЕМА за кого віддати голос. Навіть найкращі ідеї та спроби падають у болото тому, що демократичні сили різдрібнені і дискредетовані тушками ( це раз), а ляскаючими, як батоги, пересічних з'їдачів хліба з саркастичними язиками (це два) Ви маєте рацію, що мова йде за 2012. Уявім собі наступний день після виборів 2012 . "Свобода" здобуде більше місць в уряді. УРА! Але скільки Реально більше?. Який буде їх вплив на хід голосування важливих законопроектів? А час біжить. У 2015 ому час обирати Президента. Виграв, наприклад .... Тягнибок. УРА!УРА!УРА! А далі, що? На 100 день всі будуть "розчаровані", "зневірені", бо скільки б чисельно не взяла партія Свобода місць, вона ще далі нічого не вдіє проти пануючої ( прусаків, комуїстів, литвинківців та іншої нечисті).Усі зусилля будуть блоковані, саботовані, зведені нанівець. Здається, це ми вже бачили, пережили, а тепер споживаємо гнилий овоч браку досвіду , єдності, а головне елементарної порядності.Власне подана ланка це роздум над можливим. "Громадська позиція" Гриценка також не має багатьох прихильників ( на разі), тому, що позиція самого провідника "або політика, або бізнес". 100 відсотково погоджуюся, що у політиці нема що робити бізнесменам. Цікаво скільки і якого рангу бізнесменів у "Свободи"?
ПОРАДА кожному з нас приглядаймося до людей, які входять у партію, бо це сильний показник "стану здоров'я" даного політчного організму. Зараз багатьом "депутатам" бракує професійності, а вже про моральність і мови нема. Мабуть, знаєте вислів " влада - корумпує, абсолютна влада - корумпує абсолютно". На противагу - якщо людина чесна і правдива, то вона буде відстоювати правду і на довіреному посту. За Гриценком за 55 років нема "вантажу". Він був міністром, але небагато йому можуть "закинути". Чи можна сподіватися, що його однодумці з "Громадської позиції" також гідні люди? Комусь треба вірити. Особисто дуже прихильно ставлюся до "Свободи" у першу чергу за відвагу проголошення цінностей. Олег Тягнибок також не заплямував себе чимсь негідним, але він не посідав високих постів ані так, як Віктор Ющенко, ані як Анатолій Гриценко. Отже, нема до чого порівнювати. . Гадаю більше пояснень не треба.
2012.03.09 | Koala
увмод: п.0. Коали - не лінивці.
2012.03.06 | zmej_gorynych
За сраку бегемота голосуйте краще [Re: За кого голосувати?]
Сцуко, ну скільки можна дурку ганяти, Анатолю!Яйценюк йому, і Тягнибок, бачиш-но, сподобалися...
"Якщо Бог хоче когось покарати, то Він забирає розум" /(С)/
Ви, Анатолю, на грунті своїх хоружівок геть здичавіли і втратили орієнтацію у цьому світі
Вимкніть кретиноскоп. Викиньте нахрен всі партійні друковані органи. І непартійні також. Огляніться навкруги. Вийдіть на вулицю. З людьми нормальними порозмовляйте, а не із рилами свинячими...
Чи може Ви просто мазохіст, га?
Нема чого легітимізувати нинішню окупаційну владу в нинішній ситуації! Ось така моя думка.
2012.03.06 | Анатоль
Особисто я голосуватиму за націонал-демократів (НУ, УНП..). В них сама адекватна ідеологія -
баланс інтересів нації і особи.2012.03.06 | nykyta
Re: Особисто я голосуватиму за націонал-демократів (НУ, УНП..). В них сама адекватна ідеологія -
Анатоль пише:> баланс інтересів нації і особи.
А Ви ж казали, за Свободу?
Я б теж хотів проголосувати за націонал-демократів. Але голосувати за непрохідну партію - означає не просто втратити голос, але й передати його частково тій же самій ПР
2012.03.06 | Koala
Не голосувати за партію через те, що вона непрохідна - зробити її непрохідною.
2012.03.07 | nykyta
Re: Не голосувати за партію через те, що вона непрохідна - зробити її непрохідною.
У принципі так: виходить замкнене коло.Але візьмемо, наприклад, УНП. Навряд чи мій голос оживить її рейтинг, який складає на сьогодні 0,0%. Хоча ідеологія і програма цієї партії НМД практично бездоганні. Це і є яскравий приклад прірви між словами і ділами (вірніше, 100% відсутністю останніх) цієї партії під проводом Юрія Костенка.
2012.03.07 | Анатоль
Я не казав, що я голосуватиму за Свободу. Я казав, що з точки зору інтересів опозиції потрібно
підтримати тих опозиціонерів, які на грані прохідності. (В даному разі це Свобода).Хоча до осені ще багато чого може помінятись.
2012.03.07 | damoradan
тут я Вас підтримаю
Суспільство повинно усвідомити наступне:1. По списках обирають тільки 50% парламенту. Це означає, що вартість помилки виборця по списках невисока - по-перше, є ще мажоритарка, по-друге, більшість списочних кандидатів не репрезентуватимуть владу, тобто навіть якщо хтось проголосує за непрохідну партію, більшість цього голосу піде опозиції. Отже експерименти зі списками на грані бар'єру are welcomed;
2. Навіть якщо в опозиції буде формальна більшість, це мало що змінить у країні до виборів-2015 або якоїсь революції. Тож вибори-2012 треба розглядати перш за все як смотрини політсил. Тому що їх більше потрапить до парламенту, тим краще;
3. Оскільки не маю можливості оцінити без сумніву видатні результати хазяювання Свободи у Галичині, хотілося б побачити їх голосування у ВР. А раптом таке є можливе - проводити кампанію на гроші Ахметова, а голосувати "за Україну". Треба поспостерігати за унікальним явищем...
2012.03.08 | Agnon
Re: тут я Вас підтримаю
Ану розкажіть мені про свободівські гроші від ахмєтова. Тільки з хвактами, а не одна бабця сказала. До речі, чому декотрі перелякані порівнюють свободівців з фашистами та націонал-соціалістами? ІМХО, набагато коректніше було би порівнювати їх до прибалтійських націоналістів 90х років, як за програмою так і за теперішніми наслідками її втілення: за несприятливих демографічних умов (велика кількість інородців) було поновлено державність без особливих наїздів на вищезгаданих інородців. Ідеальний варіант для нас, але наразі малоімовірний.2012.03.08 | damoradan
ану мені не анукайте...
Agnon пише:> Ану розкажіть мені про свободівські гроші від ахмєтова. Тільки з хвактами, а не одна бабця сказала.
---Коли Свобода надасть свої звіти про витрачені на виборчі кампанії гроші, я Вам покажу де там гроші Ахметова. А доки не надала - звертайтесь до Свободи, а не до мене...
2012.03.09 | Agnon
Re: ану мені не анукайте...
Як я й передбачав: хвактів немає. Але якщо багато разів повторити вигадку, то вона починає сприйматися як аксіома. І ваащє - я чому вам так свербить фінансування "Свободи"? Поцікавтеся, краще, звідки гроші у Цуценюка. Чи Кличка.2012.03.09 | damoradan
Re: ану мені не анукайте...
Agnon пише:> Як я й передбачав: хвактів немає.
Але якщо багато разів повторити вигадку, то вона починає сприйматися як аксіома. І ваащє - я чому вам так свербить фінансування "Свободи"? Поцікавтеся, краще, звідки гроші у Цуценюка. Чи Кличка.
---Про гроші Яйценюка та Кличка все зрозуміло саме так, як зрозуміло про гроші Тягнибока.
---Яйценюка фінансують національні та місцеві олігархи, Кличка - сам Кличко та місцеві олігархи. Отже фінансування Свободи ближче до схеми ФЗ, ніж до схеми УДАРу. Тому в останнього є шанс отримати мій голос, а в ФЗ та Свободи немає.
2012.03.08 | Koala
Не дуже й схожі
Agnon пише:> . До речі, чому декотрі перелякані порівнюють свободівців з фашистами та націонал-соціалістами?
Бо вони раніше звалися офіційно соціал-націоналістами. Хоча б.
> ІМХО, набагато коректніше було би порівнювати їх до прибалтійських націоналістів 90х років, як за програмою так і за теперішніми наслідками її втілення: за несприятливих демографічних умов (велика кількість інородців) було поновлено державність без особливих наїздів на вищезгаданих інородців.
Та не дуже й схожі. Прибалти сегрегували населення на підставі місця проживання до окупації і знання мови; тобто росіяни, які жили в Естонії до 1940 і ті, що вивчили мову, дуже швидко отримали повноправне громадянство. Свобода, натомість, пропонує сегрегувати за сумнозвісною 5-ю графою радянських паспортів; до того ж, скільки я не питав в прихильників і активістів Свободи, вони майже всі стверджують, що зміст цієї графи буде піддаватися редагуванню на рішення чиновника, який цю графу заповнюватиме.
Я навіть не кажу, що саме поняття "національність" - це радянський покруч, покликаний вихолостити поняття "етнос" і "нація" на шляху до "єдиного радянського народу".
2012.03.09 | Agnon
Re: Не дуже й схожі
Справа не в назві. А в сутності. Читайте програму "Свободи". До речі, рекомендую поглиблено вивчати історію Німеччини з WWI і до так званої денацифікації. І не лише Німеччини. Вас ніколи не дивувало, що комунізм, винуватий у смертях набагато більшої кількості людей, так і залишився практично незасудженим? А чому - не спадало на думку?По-друге, нацменшини в Україні (через багато причин) панують над аборигенами, тобто, українцями, визискуючи їх і відправляючи гроші за бугор. Промовистий приклад їхнього ставлення до аборигенів - це фраза, кинута продюсером Гайтани на шустер-шоу: "скажитє спасібо, что вас сюда ваащє пригласілі". Гадаєте, він мав на увазі лишень страшних нацистів зі "Свободи"?
2012.03.06 | Анатоль
З Вашого емоційного виступу я зрозумів, що Ви за бойкот виборів? Брати вила і в ліс?
2012.03.07 | zmej_gorynych
Re: З Вашого емоційного виступу я зрозумів, що Ви за бойкот виборів? Брати вила і в ліс?
З Вами не те що в ліс, з Вами й через перехрестя на зелене світло страшно. Вояка...2012.03.07 | Koala
Вояка: навіть через перехрестя на зелене світло страшно
2012.03.07 | Анатоль
"Вояка" - то підпис, чи закид? Якщо закид, то я й не кажу, що я solovej_razbojnik
2012.03.07 | dntsk
А у мене є сумніви що в Україні найближчими роками будуть вибори
2012.03.08 | неВільний радикал
Re: А у мене є сумніви що в Україні найближчими роками будуть вибори
А в мене таких сумнівів немає - вибори будуть - бо синяки поки що бздять.А взагалі то дурна розмова - за кого голосувати?
Та голосуйте за будь-кого! Голосу колишнього "Пульсу Громадянського Спротиву" вже не чути, бо немає ані громадянського, ані спротиву. Так що ваші голоси ніц не варті. Ну на що можуть повпливати вісім, чи може десять (8 або 10) голосів? - Звичайно ж ні на що.
Голосуйте за нацистів "Свободи", за Тигипкову шваль, за Симоненка, або за його підтирачку, чи за його отростка, - усе ж не за Юльку - для вас же це головне, ні?
Вас тут залишилося КІЛЬКА ШТУК І НІ НА ЩО ВИ НЕ ВПЛИВАЄТЕ.
Отже заспокойтесь, сядьте у нірвану і жміть на Клаву куди потрапите - ви на країну не вплинете, гірше їй не зробите (схоже вже нікуди) нікуди її не зіпхнете (ми і так у сраці), ну і шукайте виходу ...
Обирайте, але обережно, але обирайте...
2012.03.08 | Анатоль
Юльки, хочете перемоги опозиції? Тоді голосуйте за Гриценка, Тягнибока, Кличка.. БЮТ всерівно
пройде в ВР і без ваших голосів (як і ФЗ).А от ці - під питанням.
І що за радість вам буде, що БЮТ з ФЗ матимуть в ВР 45% голосів, а Гриценко, Тягнибок і Кличко наберуть по 4.9% і залишаться на вулиці?
Тож передвиборчим гаслом юльків повинно бути:
- Хочеш повалити цю владу - голосуй за Тягнибока (Гриценка, Кличка..)
або:
- Хочеш Юлі (Юрі) волю - голосуй за Гриценка (Кличка, Тягнибока..)
2012.03.08 | Koala
Вони вас випередили
Розставляючи людей типу Волкова в регіонах, БЮТ таки домагається збільшення в цих регіонах рейтингу інших анти-ПР партій.І, на відміну від вашої пропозиції, вони можуть чітко контролювати, скільки голосів відтече від них: кинувши такий заклик, вони могли втратити всіх виборців, а розлякуючи виборців в окремих регіонах, вони втрачають тільки ці регіони.
2012.03.08 | Анатоль
Я так і зрозумів, що це свободівці (гриценковці..) мінусують. "Не треба нам бютівських голосів!"
2012.03.08 | damoradan
ставлю собі персональну ціль не дозволити Батьківщині потрапити до ВР...
Робитиму для цього все можливе...2012.03.08 | Carlos
Процесс (л) Re: ставлю собі персональну ціль не дозволити Батьківщині потрапити до ВР...
damoradan пише:> Робитиму для цього все можливе...
пошёл:
http://ukraine-elections.com.ua/vote/prior_vr2012
2012.03.08 | damoradan
кто куда пошел?
2012.03.09 | Koala
А ПР? А КПУ?
2012.03.09 | damoradan
звісно теж...але я не чую, щоб хтось закликав за них голосувати, тому що
в них найвищі рейтинги серед партій, які здатні "повалити Тимошенко".2012.03.08 | НеСправжнійПатріот
простіше проголосувати за єдиний список опозиції
Анатоль пише:> пройде в ВР і без ваших голосів (як і ФЗ).
> А от ці - під питанням.
> І що за радість вам буде, що БЮТ з ФЗ матимуть в ВР 45% голосів, а Гриценко, Тягнибок і Кличко наберуть по 4.9% і залишаться на вулиці?
>
> Тож передвиборчим гаслом юльків повинно бути:
> - Хочеш повалити цю владу - голосуй за Тягнибока (Гриценка, Кличка..)
> або:
> - Хочеш Юлі (Юрі) волю - голосуй за Гриценка (Кличка, Тягнибока..)
а то знов підтримаємо януовича?
2012.03.08 | damoradan
єдиного списку немає і не буде...
2012.03.08 | НеСправжнійПатріот
швидше за все буде - БЮТ та ФЗ
2012.03.09 | Koala
За теперішнім Законом про Вибори не буде
бо 225 нардепів обираються від політпартій (ст. 1.3.1), а не блоків; а ст. 53.2. каже, що партія може висунути кандидатом у депутати особу, яка є членом цієї партії, або безпартійну особу, яка відповідно до статті 9 цього Закону має право бути обраною депутатом.Тобто комусь доведеться вийти зі своєї партії, щоб іти єдиним списком. А отже списку А+Б бути не може - максимум візьмуть Яценюка і ще кількох до списку Батьківщини.
Нагадати, хто голосував за такий закон?
2012.03.09 | damoradan
ну закон ПР може й підкорегувати, щоб блок "справжніх опозиціонерів", за який
"легко проголосувати", потрапив до ВР...2012.03.11 | НеСправжнійПатріот
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1331500329. ще й ющ проситься
2012.03.09 | damoradan
і Ви потім скажете, що не агітували за БЮТ?
2012.03.09 | НеСправжнійПатріот
?? не агітую. і голосувати швидше за все буду не за Батьківщину. спробуйте не про мене,а по темі
2012.03.09 | damoradan
по якій? що простіше голосувати за список Батьківщини+ФЗ?
2012.03.09 | НеСправжнійПатріот
агітувати. Ви казали що БЮТ має агітувати за УДАР Re: що простіше голосувати
2012.03.10 | damoradan
де?
2012.03.11 | НеСправжнійПатріот
аа, звиняйте, це Ваш колега. хоч судячи з того, що сперечаєтесь Ви зі мною а не з ним - Ви з ним
згодніі ще раз: я не агітую за БЮТ. а от тих хто агітує проти БЮТ - вважаю або прибічниками ПР або корисними (для ПР) ідіотами
2012.03.12 | damoradan
отож
НеСправжнійПатріот пише:> і ще раз: я не агітую за БЮТ. а от тих хто агітує проти БЮТ - вважаю або прибічниками ПР або корисними (для ПР) ідіотами
---Ні, Ви агітуєте за Батьківщину, а спроби агітації проти Батьківщини намагаєтеся перетворити на агітацію за ПР.
---Але це Вам не вдалося у 2010му, не вдасться й зараз.
2012.03.08 | IH
Re: За кого голосувати?
Вам добрe порадили: 06-03-2012 18:38 Автор: ЦяцяПерегляньте будь ласка найновіший "Портрет" Анатолія Гриценка з С. Дорофеєвим від 03.03.2012 на 5 каналі ... http://5.ua/portrety/archives/230 ...
або
http://grytsenko.com.ua/video/view-anatoliy-hrytsenko-v-efiri-5-kanalu-03-03-2012.html
2012.03.08 | Анатоль
Порекламуйте Гриценка своїми словами. Це буде цікавіше.
2012.03.08 | Лермонтов
"Нема зараз в опозиції діячів рівня Ющенка." - В день 8-го березня варто згадати
Королевську з рейтингом 0.7%. Та й Наталя Вітренко недалеко відстала від месії: 0.4% проти 0.6% у нього. Отже, політики рівня Ющенка існують i є за кого голосувати прибічникам марґінальної політики й марґінальних політиків!2012.03.11 | Sviatoslav D
Вже є! Re: "Нема зараз в опозиції діячів рівня Ющенка." (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1331497438&trs=-12012.03.08 | Роман Полтава
Цікаво, що ще є люди, які не розуміють рівня зрадника нації ющенка
2012.03.08 | Анатоль
Вже і нація - це Юля. Але ж Ющенко не клявся мити в її штабі підлогу, тому й не зраджував. І
інопланетяни його не викрадали на літаючу тарілку біля сардинії.2012.03.09 | Лермонтов
Це, типу, відповідь? А Вам самому не соромно виправдовувати нікчемність Юща посиланням на ЮВТ?
Нехай вона буде самим Сатаною, це виправдовує продажу України агентурі Москви за кілька хатинок для своєї рідні?2012.03.10 | Анатоль
А це аргументація проти Ющенка? Це обсирання ворогами України кращого президента.
2012.03.10 | Лермонтов
Якщо зрадник є найкращим президентом України, може така держава й не потрібна?
Бо держава має захищати своїх громадян, а не продавати їх ворогам.2012.03.09 | rais
В Украiнi треба змiнювати не вiТюль, а систему керування Державою.
Всi чули вчорашню риторику Кравчука i Колiсниченка на Шустер-лайф, щодо обрання Путiна?Карфаген мае бути зруйнованим!
Руки треба мити щоденно!
Щоденний заСУД i поКАРАння комунобандитському режиму кучмакiв!!!
2012.03.09 | killer-thinker
Ага, треба змінювати - сидячи в інтернеті і ляпаючи тут язиком, більше не роблячи...
і не борючись за владу.... Ви якийсь інопланетянин, чи що?2012.03.15 | rais
Re: Ага, треба змінювати - сидячи в інтернеті і ляпаючи тут язиком, більше не роблячи...
То ви двадцять рокiв по вуха у совковому лайнi , яку владу виборюете, працьовита ви наша?2012.03.10 | НеСправжнійПатріот
до чого тут юля?! ющ зрадив майдан, уклавши союз з януковичем замість "бандитам тюрми"
2012.03.10 | Анатоль
Юля зрадила і Майдан і Ющенка і Україну. А Ющенко лишився вірний Україні і демократії. Факт.
2012.03.10 | Лермонтов
"Юля зрадила і Майдан і Ющенка і Україну."-Як? В "любих друзів" смоктати не схотіла?
2012.03.11 | НеСправжнійПатріот
ющенко повівся як не демократ і зрадив україну. факт
2012.03.11 | Анатоль
Ясно. Не фальшував виборів на користь Юлі - не демократ. Не агітував за Юлю - зрадив Україну.
2012.03.11 | НеСправжнійПатріот
таємно домовився з януковичем і підігрував йому під час виборів
2012.03.11 | Анатоль
Так він і Юлі підігрував - казав, що вона така сама, як і Янукович.
2012.03.11 | НеСправжнійПатріот
в очах ющенка та противсіхів подібне порівняння є звісно компліментом. дякую що підтвердили
2012.03.11 | Анатоль
Якщо однакове зло - це комплімент, то щось у Вас не так з оцінками...
2012.03.12 | НеСправжнійПатріот
ну це ж Ви стверджували, що тим самим він їй підігрує. але справа не в словах Юща, а ділах
союз з януковичем проти тимошенко. втручання в вибори на боці того ж януковичаодним словом демократ та патріот
2012.03.12 | Анатоль
Ніколи союзу Ющенка з Януковичем проти Юлі не було. А от Юлі з Януковичем проти Ющенка були. І
це якраз проявлялось в справах - спільних голосуваннях проти повноважень Ющенка.2012.03.12 | НеСправжнійПатріот
а от янукович каже, що був. і чому я маю вірити Вам більше ніж йому та власним очам?
2012.03.12 | Анатоль
То лише слова когось про слова когось. А численні змови Юлі з Януковичем - справи.
Юля з Януковичем двічі відправляли уряд Єханурова в відставку.(Ну добре, незалежне, одночасне, паралельне голосування).
А голосування галопом "сардинами" численних законів Лавриновича-Портнова?
Це вже паралельним і незалежним і Ви не назвете.
Чи назвете?
І це Юля робила будучи в коаліції з Ющенком!
Якщо Ющенко і відносився в 2006 році до Януковича краще ніж до Юлі (на чутку про що Ви спираєтесь в своїй аргументації), то це було після зради Юлі, коли вона порвала з Ющенком і вела проти нього війну.
А Юля зраджувала Ющенка коли була з ним в коаліціях (бо тільки свій зраджує).
І в 2005.
І в "сардинський" період.
І в "конституційний".
І не просто сама зраджувала.
А організовувала на боротьбу проти Ющенка медведчуків-портнових.
2012.03.12 | НеСправжнійПатріот
справи, підкріплені словами
Анатоль пише:> Юля з Януковичем двічі відправляли уряд Єханурова в відставку.
не нагадаєте: це було до того, як ющ відправив юлю у відставку, чи після?
2012.03.12 | Анатоль
Юлю в 2005 відставив за зраду, організацію гризні і розколу помаранчевих, війну проти Ющенка
Хоча і за провал в економіці варто було б.Але терпів і підтримував, поки не зрадила і виступила відкрито війною.
2012.03.12 | НеСправжнійПатріот
отже першим публічний політичний акт проти іншого вчинив ющенко
то чого дивуєтесь що тимошенко голосувала проти єханурова?як в анекдоті - "а мене за що?!"
2012.03.12 | Анатоль
Навіть якби Ющенко перший почав конфлікт і звільнив Юлю безпідставно, то це хіба причина
для того, щоб через власні образи шкодити президенту і Україні ?Але ж почала війну Юля.
Нічим не спровоковану.
Ющенко ще на День незалежності (24 серпня) хвалив її, підтримував, (хоча і було вже за що сварити, економіка падала).
Цей факт говорить про те, що Ющенко і в думках не мав сваритись з Юлею чи звільняти її.
І тільки зрада і початок відкритої війни Юлі в вересні (спочатку руками Зінченка, Турчинова, Томенка..) змусила Ющенка відставити її.
2012.03.12 | НеСправжнійПатріот
так, це достатня причина не вважати ющенка політ.партнером - зі всіма наслідками
Анатоль пише:> для того, щоб через власні образи шкодити президенту і Україні ?
боротись проти президента, що всупереч домовленностям її звільнив - чому ні?
щодо україни - це Ваша суб'єктивна думка
2012.03.12 | Мартинюк
Цікаво - а наїзди Тимошенко на Ющенка через брехунців Бродського і Зінченка були коли?
Сама розпочала атаку , сама й отримала .Бродський потім скарживася що Юля заохотила його виступати, скуазала що має "залізний компромат" на Ющенка, але потім цього компромату на надала .
Але чомусь за те що Ющенко її не звільнив ще раніше, прихильники Юльки вважають його "поганим" . Дивна логіка
2012.03.12 | nykyta
Re: так, це достатня причина не вважати ющенка політ.партнером - зі всіма наслідками
один з яких (наслідків) - її теперішнє сидіння (не там, де мріялось, ага)За все мусимо платити, рано чи пізно
2012.03.12 | НеСправжнійПатріот
100%. захід даремно обвинувачує в переслідувані опозиції лише януковича, ющенко теж приклався
nykyta пише:> один з яких (наслідків) - її теперішнє сидіння (не там, де мріялось, ага)
> За все мусимо платити, рано чи пізно
2012.03.12 | Анатоль
Ви самі хоч вірите в те, що пишете? Чи в роль ввійшли.
2012.03.12 | НеСправжнійПатріот
?? я власними вухами чув, як ющенко давав свідчення на судилищі
2012.03.13 | Анатоль
Давав правдиві свідчення. Це добре. А Ви хотіли б щоб він брехав?
2012.03.15 | НеСправжнійПатріот
власна партія просила його не доносити на юлю, бо це - не суд
2012.03.12 | nykyta
Політики рівня Тимошенко не є маріонетками і самі своїми діями (або бездіяльністю) визначають
місце свого сидіння.2012.03.11 | НеСправжнійПатріот
Ющенко хоче єдиний партійний список з Тимошенко (/)
ЮЩЕНКО ХОЧЕ В ЄДИНИЙ СПИСОК ПІСЛЯ ТИМОШЕНКО?Неділя, 11 березня 2012, 21:27
Версія для друкуКоментарі58
"Наша Україна" готова брати участь у єдиному партійному списку опозиції на парламентських виборах.
Про це заявив голова політради партії Валентин Наливайченко в ефірі каналу ТВі у неділю ввечері.
За його словами, "Наша Україна" виступає "за" і єдиний партійний список, і висунення єдиного кандидата на кожному мажоритарному окрузі.
"Ми є членами КОД, співзасновниками. Ми активно беремо участь. Більше того, пропонуємо механізми, як це втілити в життя", - додав політик.
При цьому він зазначив, що голова партії, екс-президент Віктор Ющенко не проти такого підходу.
На уточнююче питання, чи готовий Ющенко до єдиного списку, якщо першими номерами будуть висунені Юлія Тимошенко і Юрій Луценко, Наливайченко відповів: "Справа в тому, що це є партійна позиція – всієї партії, осередків партії, більшості людей, які представляють політичну силу. І не час зараз для політичних амбіцій або особистих".
За його словами, Ющенко це розуміє, "як ніхто".
Українська правда
2012.03.12 | hrcvt
Наливайченко хоче, а не Ющенко - але якщо писати правдивий заголовок, то не буде поживи для бю
для бютівської тактики відмежування від колишньої влади. Типу вони не були при владі, бо тепер розказують, як люто вони ненавидять Ющенка. Але є факти - БЮТ і Ющенко працювали разом у владі, були в коаліції, спільно керували: міністр від Тимошенко, заступник від Ющенка і навпаки. Це не скасовується теперішнім улюлюканням. На місці опонентів БЮТ я б масово розвішував фотографії, де Тимошенко обнімається з Ющенком.2012.03.12 | НеСправжнійПатріот
отже прес секретар ющенка спростує видумки наливайченка. як буде - дасте знати
2012.03.11 | НеСправжнійПатріот
Партії Тимошенко і Яценюка майже домовилися про злиття (/)
Партії Тимошенко і Яценюка майже домовилися про злиттяСубота, 10 березня 2012, 14:43
Версія для друкуКоментарі56
Переговори про створення єдиного партійного списку "Батьківщини" та "Фронту змін" на виборах вийшли на фінальну стадію.
Про це в ефірі 5 каналу заявив народний депутат від фракції "БЮТ-Батьківщина" Сергій Пашинський, повідомляє Gazeta.ua.
"Ідея Юри Луценка об'єднання "Фронту змін", "Батьківщини" та "Удару" на партійній основі для створення єдиного списку абсолютно правильна, тому що це об'єднання дає більше голосів. У "Батьківщини" та "Фронту змін" ці переговори вийшли на фінальну стадію", - відзначив БЮТівець.
Разом з тим, за його словами, партія "Удар" ще не визначилась із своєю позицією.
"Ми запрошуємо "Удар" до нас. Ми готові з ними співпрацювати і перемагати разом", - запевнив Пашинський.
Він нагадав, що чотири опозиційні сили домовились про те, що висувають в усіх мажоритарних округах єдиного кандидата.
"У тому числі й "Свобода". Це аксіома, яка зараз відпрацьовується на технічному рівні – пропорції, кандидати, місцевість і т.д.", - уточнив нардеп.
УП.ком.уа
2012.03.11 | Анатоль
Може без Юлі і БЮТ виправиться. Чим чорт не жартує. (Хоча по юльках цього поки-що не помітно)
2012.03.12 | Sviatoslav D
А як же! Губський, Жеваго, Волков, хто там ще..? Та вони з Ющенком зовсім іншими людьми стануть!
2012.03.12 | Анатоль
При чому тут Ющенко? Вони між схожими Юлею і Януковичем циркулюють.
2012.03.13 | Agnon
Re: Партії Тимошенко і Яценюка майже домовилися про злиття (/)
Злиття в унітаз. Голосуй за кілічка та яйценука - на виході отримаєшсиняків.