Нарешті ! (л)
03/08/2012 | Sakharov
http://maidan.org.ua/2012/03/natsionalizm-i-problemy-joho-doslidzhennya/
Нарешті з'вилася сучасна неупереджена теоретична і історична наукова праця, присвячена дослідженню українського націоналізму.Це не могло не статися. І сталося вчасно, тягти з цим було не можна. Справа розвитку націоналізму не стоїть на місці. Слід чекати подальших досліджень і теоретичних робіт. Це мусить поставити крапку у діяльності як затятих червонопиких борців з націоналізмом так і примітивних націоналістів, які дискредитують і український націоналізм і українську націю, підігруючи її недоброзичливцям і ворогам.
Свободу народам, свободу людині!
Хто знає де купити чи викачати з Нету цей двотомник?
Нарешті з'вилася сучасна неупереджена теоретична і історична наукова праця, присвячена дослідженню українського націоналізму.Це не могло не статися. І сталося вчасно, тягти з цим було не можна. Справа розвитку націоналізму не стоїть на місці. Слід чекати подальших досліджень і теоретичних робіт. Це мусить поставити крапку у діяльності як затятих червонопиких борців з націоналізмом так і примітивних націоналістів, які дискредитують і український націоналізм і українську націю, підігруючи її недоброзичливцям і ворогам.
Свободу народам, свободу людині!
Хто знає де купити чи викачати з Нету цей двотомник?
Відповіді
2012.03.08 | damoradan
Нарешті що сталося?
Ще одне підтвердження, що український націоналізм історично - це лівацька течія, нездатна стати основою для держави?2012.03.08 | ak1001
ви не правий
2012.03.08 | damoradan
наведете приклади впливових нелівих ідеологів УН?
2012.03.08 | ak1001
да непотрібен націоналізму ідеолог.
2012.03.08 | Sakharov
Угу . І ідеологія непотрібна і програмні документи. І Великі Збори ні до чого.
2012.03.09 | 123
автор доповіді, наприклад
2012.03.09 | 123
сорі, не туди відповів - це було як приклад ідеолога, у відповідь damoradan
2012.03.08 | Sakharov
Ось перший том
Антологія. Український націоналізм том. - 1 (ІІ-видання)Автор: В. Рог (упорядник)
Видавництво: Українська Видавнича спілка імені Юрія Липи
Рік видання: 2010
Обсяг: 381 с.
Ціна: 35 грн
Обкладинка: тверда
До збірки увійшли основоположні праці теоретиків українського націоналізму першої половини XX ст. Тематика творів охоплює широкий спектр проблематики. До антології увійшли праці М. Міхновського, Д. Донцова, О. Теліги, М. Сціборського, В. Яніва, Ю. Липи, О. Ольжича, Я. Стецька, С. Бандери.
Замовлення можна зробити за адресою:
Центральний Провід Молодіжного Націоналістичного Конгресу
01034, м. Київ, вул. Ярославів Вал, 9, кв. 4,
тел. (044) 234-70-20, 096-188-37-93
Для замовлення книг поштою необхідно зв'язатися за адресою:
ЦП МНК, скринькою books@mnk.org.ua або телефонічно
та вказати назви та кількість книг, ПІБ, повну поштову адресу з індексом
Книжки надсилаються:
УкрПоштою післяплатою (з накладеним платежем), або автоперевізником (НоваПошта, САТ) з попередньою оплатою замовлення (картка приватбанку, тощо.)
2012.03.08 | Sakharov
Другий том
Антологія. Український націоналізм 2 том.Автор: В. Рог (упорядник)
Видавництво: Українська Видавнича спілка імені Юрія Липи
Рік видання: 2011
Обсяг: 352 с.
Ціна: 35 грн
Обкладинка: тверда
До другого тому збірки увійшли основоположні праці теоретиків українського націоналізму, переважно написані в другій половині XX ст.
Серед авторів Д. Донцов,С. Бандера, Є. Маланюк, В. Іванишин, Є. Онацький, О. Баган, Ю. Бойко, Л. Ребет, З. Красівський та інші мислителі.
Замовлення можна зробити за адресою:
Центральний Провід Молодіжного Націоналістичного Конгресу
01034, м. Київ, вул. Ярославів Вал, 9, кв. 4,
тел. (044) 234-70-20, 096-188-37-93
Для замовлення книг поштою необхідно зв'язатися за адресою:
ЦП МНК, скринькою books@mnk.org.ua або телефонічно
та вказати назви та кількість книг, ПІБ, повну поштову адресу з індексом
Книжки надсилаються:
УкрПоштою післяплатою (з накладеним платежем), або автоперевізником (НоваПошта, САТ) з попередньою оплатою замовлення (картка приватбанку, тощо.)
Якось я прогавив. Щиро кажучи, не до книжок було. Придбаю.
2012.03.08 | ak1001
дуже дякую, спрошу в лавці, якщо не буде то замовлю поштою
2012.03.08 | Volodimir_V
Oт, це бажано перечитати так званим "патріотам"
Націоналізм — це основний інстинкт нації, він є — і нація існує, а як його нема, то нація, вважайте, померла. З націоналізмом конкретної нації борються ті, кому ця конкретна нація заважає.
2012.03.09 | Анатоль
Ану патріоти з націоналістами за чуби один одного! Що цікаво, що націоналісти чомусь не люблять
тих (щирих) українців, які за кордоном.Якби це патріоти їх не любили, то було б зрозуміло - то інша держава.
Але ж нація - поняття не географічне.
Українець - він і в Канаді українець (якщо таким себе вважає).
В цьому питанні націоналісти показують свою обмеженість і егоїзм.
Та й взагалі "патріотами" виглядають.
2012.03.09 | Sakharov
А пан відрізняє зелене від трикутного? Патріотизм- почуття, націоналізм - ідеологія
2012.03.09 | Анатоль
А попередній пан каже, що націоналізм - інстинкт. Це трикутне, чи зелене?
2012.03.09 | Sakharov
Re: А попередній пан каже, що націоналізм - інстинкт. Це трикутне, чи зелене?
Це сказав Ярослав Сватко. Не знаю, сам чи цитував когось. Зауважте, сказано "інстинкт нації", а не істоти чи особи. Вираз образний. Я б визначив націоналізм як колективне відчуття (на відміну від патріотизму, який є індивідуальним почуттям особи, "любов'ю до...") належности до національної спільноти, яке через розуміння потреб і устремлінь нації перетворюється на колективні настанови і, зрештою, на ідеологію. Патріотизм, залишаючись індивідуальним почуттям любові до краю, місцини, країни зрештою, на ідеологію не перетворюється хоч і може бути основою для певного роду об'єднань - земляцтв, тощо.2012.03.09 | Анатоль
Кожна ідеологія формує в її прихильників почуття належності до деякої спільноти. Націоналізм
(судячи по назві) формує почуття належності до нації.Патріотизм - почуття належності до батьківщини.
Тож порівнювати їх все-таки можна.
Хоча протиставляти не варто (як це робив Володимир).
Я лише звернув увагу на парадокс, що часто ті, хто називає себе українськими націоналістами неприязно (не як до своїх) ставляться до українців, що живуть не в Україні.
Це і на цьому форумі замітно.
2012.03.09 | Sakharov
Re: Кожна ідеологія формує в її прихильників почуття належності до деякої спільноти. Націоналізм
Анатоль пише:> (судячи по назві) формує почуття належності до нації.
> Патріотизм - почуття належності до батьківщини.
> Тож порівнювати їх все-таки можна.
> Хоча протиставляти не варто (як це робив Володимир).
>
> Я лише звернув увагу на парадокс, що часто ті, хто називає себе українськими націоналістами неприязно (не як до своїх) ставляться до українців, що живуть не в Україні.
> Це і на цьому форумі замітно.
Одне другому не заважає. Але, будучи патріотом, можна не бути націоналістом, а от будучи націоналістом як можна не бути патріотом?
А той парадокс насправді парадоксом не є. Це наслідок нерозуміння і неосвічености. І не провина а біда,
2012.03.09 | Анатоль
Якщо нація не має своєї країни, держави, то націоналіст може не бути патріотом. Чого б ото курди
були патріотами Туреччини? Чи Іраку.2012.03.09 | Sakharov
Курди є патріотами Курдистану, який має окреслену територію, але не має державности (доповн)
І курдський націоналізм ставить за мету створення курдської держави і набуття Курдистаном.державної незалежности. З якого б лиха вони були патріотами не своєї батьківщини, а держав, які територію їхньої батьківщини окупували? Імперії часом досягають позірного успіху у вихованні псевдопатріотичних почуттів не до батьківщини поневоленого народу а до імперії. Але це як , наприклад, радянський СССРівський патріотизм українця. І таке бува, але ж це патологія, імперська інфекційна хвороба. І ця хвороба, як будь яка інша, має певний період одужання. Але одужання зрештою, якщо хворий не вмер, найчастіше відбувається. Курди, як і українці, ще не вмерли.2012.03.09 | Анатоль
Євреї 2 тисячоліття не мали ні держави, ні території. А збереглись як нація, завдяки ідеології.
2012.03.09 | Sakharov
Так, саме завдяки ідеології сионізму
В якій релігія і релігійна відокремленість від інших релігій відіграють неабияку роль. Сионізм як різновид націоналізму взагалі цікава річ. Бо поєднує різнорідні течії і уявлення на ґрунті прагнення створення і унезалежнення саме держави.2012.03.09 | 123
вона в 20 разів молодша
2012.03.09 | jz99
Re: будучи націоналістом як можна не бути патріотом?
Sakharov пише:> Але, будучи патріотом, можна не бути націоналістом, а от будучи націоналістом як можна не бути патріотом?
Думаю, можна. Нехай мені заперечить пан Мірко, але мені здається, що він саме і є націоналіст-непатріот.
Як націоналіст, він хоче бачити належний розквіт нашої мови, культури, освіти тощо. Але йому не болить серце (нехай поправить, якщо помиляюся) за край, землю України (тому з легкістю і душевним спокоєм готовий ділити її), він неодноразово з гордістю хвалився, що йому гидко на неї ступати, відмовляв своїх дітей сюди їхати і под. Земля його не ”кличе”, не радує сама по собі, він не чує тут голосу предків. Це обірвані корені. Патріотизм — це прив’язаність, наявність коренів. Непатріот-націоналіст готовий зібрати трьох справжніх українців і почати з ними нову омріяну країну на нічийній землі… Хоч і на Марсі.
Таке моє враження (можливо, хибне).
2012.03.10 | Sakharov
Мірко - не зовсім типовий
Бо є громадянином іншої держави. Канадські українці самі себе часто називають канадцями українського походження. Зрозуміло що співвідношення канадець-українець може від індивідуума до індивідуума мінятися у широких межах. Що не кажи а ментальність роздвоєна. А може бути, наприклад і розтроєна, якщо канадський українець виступає за відокремлення Квебека. Спробуй-но розібратися патріотом якої батьківщини є такий індивид і яким націоналістом.Питання цікаве і цікаво було б знайти на нього відповідь. Цікаво що з цього приводу може сказати Мірко.
Чи не є Мірко не українським націоналістом а за покликом крови вболівальником за український націоналізм і патріотом Канади? - Нічого поганого не маю на увазі, просто намагаюся зрозуміти.
З іншого боку пан Мірко належить до української канадської спільноти, яка є національною групою і має національні інтереси, тобто їй притаманний націоналізм. Який? Специфічно канадсько-український? Що це таке і чим відрізняється? Питань багато. Відповідь треба шукати.
2012.03.09 | Volodimir_V
Re: Ану патріоти з націоналістами за чуби один одного! \\Шановний а куди ви від чіткої цитати
плили???Анатоль пише:
> тих (щирих) українців, які за кордоном.
> Якби це патріоти їх не любили, то було б зрозуміло - то інша держава.
> Але ж нація - поняття не географічне.
> Українець - він і в Канаді українець (якщо таким себе вважає).
> В цьому питанні націоналісти показують свою обмеженість і егоїзм.
> Та й взагалі "патріотами" виглядають.
Ви любите кілки вбивати між патріотами та націоналістами?
2012.03.10 | Анатоль
З хворої голови та на здорову?
>Ви любите кілки вбивати між патріотами та націоналістами?2012.03.10 | Volodimir_V
Re: З хворої голови та на здорову?\\То де в наведеній цитаті протиставлені патріоти
та націоналісти.це до вашого
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1331274453&trs=-1
Чи ви не помітили що "патріоти" - в кавичках.
Я мав на увазі тих "патріотів", які кричать що за Україну, але всілякими способами намагаються нищити прояви націоналізму.
розвиток, ствердження його.
І тут я неодноразово намагався на форумі довести той хто нищить український націоналізм той не бажає добра Україні. А та цитата як підтвердження.
Тому мені не був зрозумілий ваш випад.
2012.03.10 | Анатоль
Для вас ліберали - ліберасти, демократи - так звані "демократи", тож я подумав, що й патріотів
Ви називаєте так званими "патріотами" (чи й патріастами).Якщо ні - то вибачаюсь, не вірно зрозумів.
2012.03.10 | Volodimir_V
Re: Для вас ліберали - ліберасти, демократи - так звані "демократи"//Ви помиляєтесь
Анатоль пише:> Ви називаєте так званими "патріотами" (чи й патріастами).
> Якщо ні - то вибачаюсь, не вірно зрозумів.
Я ні разу ніде, а також на цьому форумі не вжив перелічених вами термінів крім можливо "так званих патріотів" -без приставки.
Але я розумію гарячих націоналістів що так говорять хоча і не підтримую їх висловів, тому що це антипродуктивно.
При розвитку держави не завжди можна діяти однаковими методами - наприклад демократично ліберальними, а на сам перед зараз коли нищиться українська культура, мова та все українське, тому і зрозуміло зростання у суспільства "націоналістичного інстинкту" - нація хоче вижити.
І хто цьому заважає хіба може вважатися другом?
Багато хто мислить про незмінність суспільних напрямків
якщо жорсткий націоналізм то це назавжди
якщо керована демократія то це назавжди
якщо ліберальна демократія то це назавжди
але це не правильно, бо світ змінюється і щоб ефективно існувати потрібно плавно змінювати суспільнополітичні напрямки.
Але основу держави завжди закладає націоналізм.
2012.03.10 | Анатоль
Чомусь націоналісти вважають, що націоналіст обовязково повинен бути фашистом. Але це
націоналізм зразка 30-х років.Я не прихильник такого націоналізму.
Я за націю вільних людей, а не тоталітарний режим.
За баланс інтересів нації і особи.
За свободи і права особи.
Але не на шкоду нації, а на користь.
Для прикладу.
Я не проти, щоб на українських телеканалах працювали журналісти з інших країн (Шустер, Кисельов, Дорофєєв...)
Але передачі вони ПОВИННІ вести українською мовою.
Оце і буде баланс інтересів особи і нації.
А що зараз?
Задля прав на працю іноземних громадян приноситься в жертву український інформаційний простір.
2012.03.10 | Volodimir_V
Re: що націоналіст обовязково повинен бути фашистом. \\Ви це навмисне?
Всі хто намагається нищити український націоналізм - ЗАВЖДИ прирівнює націоналізм до фашизму.Анатоль пише:
> націоналізм зразка 30-х років.
> Я не прихильник такого націоналізму.
Український націоналізм 30 не був фашизмом.
> Я за націю вільних людей, а не тоталітарний режим.
> За баланс інтересів нації і особи.
> За свободи і права особи.
> Але не на шкоду нації, а на користь.
> Для прикладу.
> Я не проти, щоб на українських телеканалах працювали журналісти з інших країн (Шустер, Кисельов, Дорофєєв...)
> Але передачі вони ПОВИННІ вести українською мовою.
> Оце і буде баланс інтересів особи і нації.
> А що зараз?
> Задля прав на працю іноземних громадян приноситься в жертву український інформаційний простір.
Так, але що ми маємо зараз?
Іноземні громадяни повинні довести своїми діями право вести національні канали, а не так.
2012.03.10 | Анатоль
Не ті пріоритети в націоналістів. Чим вони лише шкодять національній ідеї.
>Український націоналізм 30 не був фашизмом.Ви ще скажіть, що Бандера був демократом.
>Іноземні громадяни повинні довести своїми діями право вести національні канали, а не так.
Не в тому справа.
Право на роботу дає кваліфікація.
В мене нема претензій до кваліфікації вищеназваних журналістів.
В мене претензії до держави, що дозволяє русифіковувати інформаційний простір України і цим ЗНИЩУВАТИ українську націю.
Бо без української мови нема української нації.
Наші націоналісти занадто уваги приділяют національній чи расовій належності громадян, чим лише шкодять національній ідеї.
МОВІ треба приділяти увагу.
Буде мова - буде нація.
МОВІ !
2012.03.11 | Volodimir_V
Re: Не ті пріоритети в націоналістів.\\Тому "свобода" має пройти в парламент чим з більшими
відсотками тим краще.(окультурення пройде швидко)Анатоль пише:
> >Український націоналізм 30 не був фашизмом.
>
> Ви ще скажіть, що Бандера був демократом.
Не ну йоли пали по вашому так він був фашистом.
Демократія це не завжди найкращий спосіб правління.
Для кожного періоду є свої методи, але правду кажучи в кінцевому результаті ми повинні отримати демократію - рівність прав.
Бо по другому не можна українці завжди цінували волю.
>
> >Іноземні громадяни повинні довести своїми діями право вести національні канали, а не так.
>
> Не в тому справа.
> Право на роботу дає кваліфікація.
> В мене нема претензій до кваліфікації вищеназваних журналістів.
> В мене претензії до держави, що дозволяє русифіковувати інформаційний простір України і цим ЗНИЩУВАТИ українську націю.
> Бо без української мови нема української нації.
>
> Наші націоналісти занадто уваги приділяют національній чи расовій належності громадян, чим лише шкодять національній ідеї.
> МОВІ треба приділяти увагу.
> Буде мова - буде нація.
> МОВІ !
От бачите і вас зараз можна назвати не демократом "фашистом" за те що приділяєте увагу тільки одній мові титульної нації.
Ви праві стосовно мови.
Але на даний момент як не дивно звучить мова зараз має бути вторинна(це другий крок(обов'язковий)), а первинно те що кожен хто є на Україні має розуміти український націоналізм - це добре для всіх українців що населяють Україну незалежно від походження.
То саме перше завдання закріпити український націоналізм в Україні(критикуючи будь-кого з націоналістичного руху ми перешкоджаємо цьому), а далі питання мови не може йти окремо бо то вже буде патріотизм.
Але зворотнє питання чи важливе етнічне питання-так важливе, але за умови що інші етноси можуть нанести непоправної шкоди місцевому.
Чому в "свободи" виникають такі питання?
Бо вони вважають що всі біди в Україні із-за керівників державою які не мають українського походження і тому в них це питання загострене. Для них це очевидно та й рішення очевидне.
Але насправді не все так просто.
2012.03.11 | Анатоль
Націоналісти бояться спугнуть рускоязичних, але чомусь не бояться відштовхнути від себе
українських демократів, лібералів і просто сучасних свободолюбивих людей, для яких тоталітаризм, расизм і ксенофобія є неприйнятними.Чому?
Бо з російськомовного совка ще є надія зробити соціал-націоналіста, а з демократа - ні.