Дилема Грузії
03/12/2012 | Уляна
Наворожити, щоб чай давав три урожаї на рік, як на Цейлоні і тоді чаївництво стане рентабельним
або....
"Государство может профинансировать централизованное выкорчевывание чая".
Як думаєте, що грузини будуть робити?
невже підуть третім шляхом і будуть "сохранять ложные ожидания"?
Ситуація з чаєм і в більшості випадків з виноградниками в Грузії майже аналогічна до української ситуації з колишніми колгоспними корівниками. Це так, до речі.
Читайте Каху Бендукідзе. В цьому інтерв'ю http://www.apsny.ge/interview/1325112359.php він говорить про грузинські реформи саме те, що я хотіла знати. Про реформу дорожньої патрульної служби, поліції і т.д. всі пишуть по колу вже енний раз, а от про совок, совковість в суспільстві майже ніхто. Каха Бендукідзе толково зачепив цю тему.
(Інтерв'ю не нове, за грудень 2011 року. Вибачаюся, якщо його вже обговорювали на форумі.)
Ось уривок про чай:
И это была проблема совковой экономики, где не было разговора ни о качестве, ни о спросе. В Грузии в итоге такой экономики были созданы, или искусственно раздуты совершенно неэффективные отрасли: чаеводство, виноградарство-виноделие и многие другие, однако эти две отрасли по сегодняшний день тяжким бременем лежат на нас. У нас есть места, где растет хороший чай. Да это так, однако, в Цейлоне собирают три урожая чая в году, а у нас один. Никто не умеет колдовать, поскольку если соперничать с Цейлоном, то в Грузии должно расти три раза больше чайных листьев, а это невозможно.Это привело к созданию искусственной и ущербной грузинской экономики. Рынок СССР был закрытый, поэтому из других стран поступало мало чая, и потом для выполнения плана он продавался вперемешку вместе с собранным грузинским чаем. Во время совков я бывал на чайных фабриках и помню, как принимали чай вместе с ветками. На сегодня этот чай является одной из важных проблем Гурии, реальная экономическая стоимость которой весьма мала, какую бы реанимацию ей ни провели. А люди по сегодняшний день надеются, что культура чая будет восстановлена. Это не будет хорошим делом. Государство может профинансировать централизованное выкорчевывание чая и это возможно и лучше, чем сохранять ложные ожидания.
або....
"Государство может профинансировать централизованное выкорчевывание чая".
Як думаєте, що грузини будуть робити?
невже підуть третім шляхом і будуть "сохранять ложные ожидания"?
Ситуація з чаєм і в більшості випадків з виноградниками в Грузії майже аналогічна до української ситуації з колишніми колгоспними корівниками. Це так, до речі.
Читайте Каху Бендукідзе. В цьому інтерв'ю http://www.apsny.ge/interview/1325112359.php він говорить про грузинські реформи саме те, що я хотіла знати. Про реформу дорожньої патрульної служби, поліції і т.д. всі пишуть по колу вже енний раз, а от про совок, совковість в суспільстві майже ніхто. Каха Бендукідзе толково зачепив цю тему.
(Інтерв'ю не нове, за грудень 2011 року. Вибачаюся, якщо його вже обговорювали на форумі.)
Ось уривок про чай:
И это была проблема совковой экономики, где не было разговора ни о качестве, ни о спросе. В Грузии в итоге такой экономики были созданы, или искусственно раздуты совершенно неэффективные отрасли: чаеводство, виноградарство-виноделие и многие другие, однако эти две отрасли по сегодняшний день тяжким бременем лежат на нас. У нас есть места, где растет хороший чай. Да это так, однако, в Цейлоне собирают три урожая чая в году, а у нас один. Никто не умеет колдовать, поскольку если соперничать с Цейлоном, то в Грузии должно расти три раза больше чайных листьев, а это невозможно.Это привело к созданию искусственной и ущербной грузинской экономики. Рынок СССР был закрытый, поэтому из других стран поступало мало чая, и потом для выполнения плана он продавался вперемешку вместе с собранным грузинским чаем. Во время совков я бывал на чайных фабриках и помню, как принимали чай вместе с ветками. На сегодня этот чай является одной из важных проблем Гурии, реальная экономическая стоимость которой весьма мала, какую бы реанимацию ей ни провели. А люди по сегодняшний день надеются, что культура чая будет восстановлена. Это не будет хорошим делом. Государство может профинансировать централизованное выкорчевывание чая и это возможно и лучше, чем сохранять ложные ожидания.
Відповіді
2012.03.12 | Лермонтов
Не зрозумів про вино: Вважається, що воно походить саме з Грузії.(л)
"Archaeological evidence suggests that the earliest known wine production occurred in Georgia around 6,000 BC, with other notable sites in Iran and Armenia dated 5,000 BC and 4,000 BC, respectively."http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_wine
2012.03.12 | Мартинюк
Ну а виноградарство - невже у Франції також три урожаї в рік ?
А от знаючи французьку "недоколоніальну" падлючість не сумніваюся що поради рубати грузинські виноградники доносяться саме звідси.Як і кампанія по оголошенню "смертельно-отруйними" всіх сортів винограду типу "Ізабелла" - це виноград схрещений з дикими американським сортами і здатний рости і давати врожаї в набагато північніших від Франції широтах.
2012.03.12 | Хвізик
грузинські вина непогано продаються у Штатах
2012.03.13 | Hadjibei
Re: грузинські вина непогано продаються у Штатах - порівняно з якими?
Щось особливо не помітив.2012.03.13 | Хвізик
Re: грузинські вина непогано продаються у Штатах - порівняно з якими?
Hadjibei пише:> Щось особливо не помітив.
У Північній Кароліні є мережа продмагазинів CompareFoods
Там грузинські вина продаються на рівні з іншими, і їх купують непогано. Знавці вже зрозуміли, що груз вина недооцінені. Їх продають по 10-15 доларів за пляшку, хоча правдива ціна вин такої якості мала би бути удвічі вищою
2012.03.14 | Shooter
порівняно
Хвізик пише:> Hadjibei пише:
> > Щось особливо не помітив.
> У Північній Кароліні є мережа продмагазинів CompareFoods
> Там грузинські вина продаються на рівні з іншими, і їх купують непогано. Знавці вже зрозуміли, що груз вина недооцінені. Їх продають по 10-15 доларів за пляшку, хоча правдива ціна вин такої якості мала би бути удвічі вищою
По 10-15 доларів вже можна навіть пляшку( більш-менш) пристойного Бордо купити, не кажучи вже про Альзаські (підкреслю - Grand Cru) чи, як опцію, - австралійські та пд-американські вина.
2012.03.12 | Уляна
Не читав інтерв'ю?
Бендукідзе пише, що виноградники совок насадив не в тих місцях, де виноград росте потрібної для вина якості.Так насадив, що з того нема ніякого прибутку.Виноградники в Грузії зараз виникають на нових місцях і ніякої Франції за цим не проглядається.
2012.03.13 | Мартинюк
Не треба молитися на живі "ікони".
В реформатора Бендукідзе нема зараз "популярності" Пинзеника і Гайдара в першу чергу тому що Грузія знаходилася протягом минулих років в зовсім іншій геополітичній "позиції" аніж Україна та Росія. А от елементи схожого ліберально-відмороженого базару абсолютно відслідковуються.Тому я на разі не беру собі на совість гарантувати чи це дійсно відстоювання грузинських інтересів чи просто переділ власності і ресурсів на користь тих, які цим активно займаються протягом останніх років по всьому світу.
Бо щось воно мені дуже стало нагадувати розмови про "зайві" торгівельні судна Чорноморського флоту, "непотрібні" Україні заводи військової електроніки і все таке подібне.
Якщо на Ваших кордонах не стоять танкові армії Жукова чи народно-визвольної армії товариша Мао, або принаймні не нависають мобільні бригади стражів ісламської революції, то до всіляких імпортних реформаторів слід ставитися з підвищеною увагою і настороженістю.
І Південна Корея, і Західна Німечина завдячують лояльному перебігу в них всіляких планів Маршалла і такого подібного виключно голодним комуністичним армадам на своїх кордонах . Те саме стосується Таїланду, Малайзії Індонезії - за те що вони зараз не є тамтешніми гондурасами вони мають подякувати виключно Хо-Ші-міну.
Світ жорстокий, набагато жорстокіший аніж нам хочеться і уявляється. Тим не менше світ все одно прекрасний - і тому не слід впадати в апатію і хандру - цей світ поважає тих, хто має силу дивитися йому прямо в його жорстокі очі...
Воно звісно не політкоректно, але заради врятування здорового глузду можна пожертвувати і політкоректністю.
2012.03.13 | Хвізик
маю дуже схожі відчуття.
2012.03.13 | Уляна
"Жива ікона" виглядає приблизно так
http://www.youtube.com/watch?v=j7jOJjALlOMОсь як "живі ікони" відповідають на поставлені запитання.
"Что Вы предложите Путину в обмен на нормализацию отношений?"
- Налаживать отношения с Россией будет нелегко.У меня нет конкретных формул.
"Как Вы будете развивать грузинские регионы?"
- Мы сделаем все, чтобы Грузия объединилась и регионы бы начали развиваться.
"Как Вы планируете балансировать среди интересов крупных стран на Кавказе?"
- Мы должны это сделать. Должны найти наше место в регионе.
Канал ПИК поинтересовался у известного бизнесмена, как он видит будущее развитие экономических отношений с Москвой, учитывая проблемы со свободой ведения бизнеса в Российской Федерации.
- Российский рынок очень важен для грузинского бизнеса. Необходимо восстанавливать экономические отношения с Россией. Это делают даже те страны, которые намного лучше нас развиты в плане демократии (Как именно он собирается это делать, бизнесмен не уточнил).
.... однако высказался о судьбе Михаила Ходорковского, отвечая опять же на вопрос канала ПИК:
- Я хорошо знаю Ходорковского лично. Там дело не так просто, как думают журналисты. Я был против процесса залогового аукциона и передачи.... Я согласен с тем, что только Ходорковского сажать не надо было. Ноя вижу проблему гораздо раньше. Сам процес аукциона был проведен неправильно.
І так далі... Не вистачало хіба що кліше "Ми будемо діяти в рамках існуючого законодавства". Українські ікони-чиновники саме так люблять відповідати на 80% поставлених питань, які починаються "Що Ви будете робити...."
Слухайте самі цього конкурента існуючій владі в Грузії. А знаєте, що дуже багатьом грузинам таке подобається? Послухайте цикл "Грузия о Бидзине Иванишвили":
http://www.youtube.com/watch?v=71FAu5StumY&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=sV2C5OWof6I&feature=related
Не там Ви шукаєте "живих ікон". Фе. Не очікувала на таку дезорієнтацію.
2012.03.14 | Мартинюк
Бендукідзе без Саакашвілі є простим російським олігархом
Сформованим в часи номенклатурного ліберал-більшовизму Гайдара і Єльцина. "Начальником" Уралмашу - з трупами корупцієїю і всим іншим...Так в нього непогано виходила функція руйнівника старого і розчищувача місця під нове. Але він не будівник, і можливо тому він зараз не займає ніяких постів в уряді Саакашвілі.
Можливо чайну галузь дійсно треба реформувати викорчовуванням. Але якщо цим займуться самі мешканці цих регіонів. Інакше буде формування ображених мас для підтримки чергового ставленика Москви.
Стосовно "надмірного" виноградарства - ну не вірю я в те що грузини не знають де і як саджати виноград - ринок рано чи пізно змусить господарів міняти стратегію, і можливо сільськогосподарську культуру для цього.
Також я не вірю що цивільно-недержавний Бендукідзе зараз не проти "модно" вкласти свої гроші у "ресурси", тобто в грузинські земельні угіддя. А це й може бути ще одною причиною для радикально-землевпорядкувальним лозунгів.
Я маю право сумніватися і перевіряти і не збираюся від нього відмовлятися. Я згоден з Бендукідзе по більшості сказаного ним в інтервю,згоден з ним в його в його сварці з МВФ і намагані скасувати ПДВ, яке йому не вдалося через протидію МВФ.
Але я не згоден з ретранслюванням ним, схоже не своїх, радикальних гасел щодо грузинського виноробства
2012.03.12 | Torr
треба викорчовувать не чай, а совкізм.
2012.03.12 | Хвізик
+20 - Re: треба викорчовувать не чай, а совкізм.
2012.03.12 | Уляна
??? Що хотіли сказати?
2012.03.12 | Уляна
Не знаю, що треба робити
Бендукідзе мене переконав, що в конкретному випадку викорчовуючи чай, викорчовується і совкізм. Якоїсь кампанєйщини в його аргументації я не побачила.Справа з чаєм, очевидно, не йде. То що робити? Дотувати галузь? На суботники ходити? Зробити збиткове підприємство "підшефним"? Кого чи чого підшефним? Готелю? Авіакомпанії?Організувати міністерство чаю з відповідним міністром?
2012.03.12 | Лермонтов
Радянський кореспондент запитав у китайських селян:
- Як вам вдається знімати три врожаї на рік за такого суворого клімату?- Осень кусать хосеса! - була відповідь.
2012.03.13 | Уляна
Про Китай інша аналогія б підійшла.
Знаєте, що при Мао китайці були набудували сталеплавильних печей (чи пічок) при кожній сільській хаті?Українська мудрість полягає в тому, щоб чваркнути "треба викорчовувать не чай, а совкізм".
Цікаво, китайці теж з вилами захищали оці, прости Господи, печі? З сентенціями, що "треба розбирати не печі, а маоїзм"?
2012.03.13 | zdiplok
знайти іншу культуру яка там роститиме добре і все
якшо не хочется просто збанкрутувати господарство, що було б правильніше, але краіна невелика, там можна і подумати про варіянти2012.03.13 | zdiplok
конкурс зробити на найкращій проект там
і віддати тим хто краще придумає чи більш заплатить, сбалансувати якось довгострокову перспективу і бабло2012.03.13 | Хвізик
просто віддати землю людям. Хазяїн сам собі вирішить, що краще садити чи сіяти
2012.03.13 | Антоха
Мля. писець. Совєти змусили грузин вирощувати чай...Ну то нах його... Чому грузиноїди лр сих пір
мучають себе "ущербною савковою" економікою? Робіть в себе силіконову долину чи взагалі другий Сингапур, як казав Мішико.. Чому до сих пір вирощуєте відсталий грузинський чай і виноград? Ржачно аж не можу.Бо при Собюзі знали шо нічого іншого грузинчегі не в змозі робить, тому і розробили цей поділ праці. Як і в світі тце використовується.. Узбєкам - хлопок, Україні - важка промисловість і агрокомплекс, приболтам - шпроти і легка промисловість. Якщо шось не подобається - робіть в себе економічне чудо, йолупи!
Узбеки також плачуть. але від савкового типу промисловості з акцентом на хлопок не відмовляються. Україна також виживає за рахунок в багато разів зпрощеного типу радянської економіки, з якої лишились ріжки да ніжки... тобто ГТС та трубопрокат.
За роки незалежності пострадянські аборигени, нічого кращого, окрім обглодування кісток свого батька. не придумали.
2012.03.13 | Боббі
Ета п'ять! : расистський поділ праці в інтернаціоналістичному совку
Антоха пише:> Бо при Собюзі знали шо нічого іншого грузинчегі не в змозі робить, тому і розробили цей поділ праці. Як і в світі тце використовується.. Узбєкам - хлопок, Україні - важка промисловість і агрокомплекс, приболтам - шпроти і легка промисловість. Якщо шось не подобається - робіть в себе економічне чудо, йолупи!
2012.03.14 | Антоха
За шо плюсуєте цього Бобіка? Чи для вас такий термін як "економічна географія" нічого не значить
Подивіться як це робиться в світі, якій поділ праці та направленість економик у Європі, Азійських країнах, Північній Америці....При чому тут расистський інтернаціонал. йолупи?
2012.03.14 | Боббі
цей термін нічого не значить швидше для Вас
Примушувати вирощувати чай в Грузії, де ця промисловість не може витримати жодної конкуренції і видавати це за мудре "економіко-географічне" рішення — не дуже розумно.> Бо при Союзі знали шо нічого іншого грузинчегі не в змозі робить, тому і розробили цей поділ праці.
От мені просто цікаво: а що при Союзі знали про грузинчегів Джугашвілі Йосипа Віссаріоновича та Берії Лаврентій Павловича? Чи Ви досі вважаєте, що "грузинчегі" нічого іншого робить не в змозі, окрім вирощувати "відсталий грузинський чай і виноград"?
2012.03.14 | Антоха
1. Джугашвілі і Берія мають таке ж саме відношення до грузин як Ви -- до зулусів.
2.Ц: Чи Ви досі вважаєте, що "грузинчегі" нічого іншого робить не в змозі, окрім вирощувати "відсталий грузинський чай і виноград"?------------------
Ну грузини ж самі пишуть про себе в топіку вище. Чому я за них маю розмірковувати що вміють, що не вміють. А висновки з цього такі -- вай-вай.. совіцькі акпанти змусили з нас вирощувати чай, виноград і т.д. Ну добре, не подобається савкове насліддя? То нехай жоржики займуться чимось іншим... що не пригнічує їхню арійськ горську сутність - клепають автівки, створюють мікропроцесорні конвейери, ще шось. Але.. нічого нема. За 20 років незалежності жоржиків, нічого путнього. окрім як використання залишків ГРСР немає. Де продуктивна праця свобідних грузин? ніхто їх не змушує займатись цими відсталими совковими ділами.. Двно б вже порубали віноградники чи пеерсадили чайні плантації. але... Ви ж бачите. що забери в них це, то жоржики всі остаточно підуть по миру з протягнутою рукою. Іх ітак повтікало по Росіям та Європам, при тому що подивишся міжнародні економічні рейтинги Грузиї -- аж плачешь від щастія. як в нех все добре, і економічний бум б'є ключем
2012.03.14 | Боббі
чим дальше в ліс, тим товші партизани
Джугашвілі Йосип Віссаріонич був самим справжнім жоржиком, який народився в грузинському місті Ґорі, навчався та писав грузинською мовою.Берія Лаврентій Палич також грузин, народився в грузинському селі, навчався та писав грузинською мовою.
Отже, на ВАШУ (не мою) думку, ці обидва добродія нічого іншого, окрім як "вирощувати відсталий грузинський чай" не вміли.
Так от: я щиро вітаю русофілітиків, які визнають неповноцінність зазначених двох "гризунчиків". Мої вам привітання!
2012.03.14 | Антоха
Те що тимошенко розмовляє українською, це свідчить про те що вона українка в 5 поколінні?
Ні Берія, ні Джугашвілі не мають відношення до грузин, окрім тої території де вони народились. Всі вони за походженням - євреї, грузинська (або осетинська) кров в них якоюсь часткою.Але я не про них веду мову. Розкажіть мені будь ласка що вміють робить грузини, окрім чаю, вина чи мимоз? Моє твердження - нічого, а ви якщо хочте запеерчте мені.
2012.03.14 | Боббі
заперечую
Антоха пише:> Ні Берія, ні Джугашвілі не мають відношення до грузин, окрім тої території де вони народились. Всі вони за походженням - євреї, грузинська (або осетинська) кров в них якоюсь часткою.
мені це вже починає нагадувати спам-розсилки про "упирів-клану-Рокфеллерів".
> Але я не про них веду мову. Розкажіть мені будь ласка що вміють робить грузини, окрім чаю, вина чи мимоз? Моє твердження - нічого, а ви якщо хочте запеерчте мені.
Заперечую: грузини ще вміють стрибати і танцювати (тільки не кажіть, що це євреї):
2012.03.14 | Shooter
бобік, доложі начальству - бабло ти ну крайньо хєрово відпрацьовуєш
Антоха пише:> Ні Берія, ні Джугашвілі не мають відношення до грузин, окрім тої території де вони народились. Всі вони за походженням - євреї,
Ну так - це по-дефолту зрозуміло що у всіх бідах "ісконно русскаго чєлавєка" жиди винуваті - хто ж ще.
Доречі, як так сталося, що жида Сталіна і хрестили при народженні, і вчився він спочатку в православному училищі, а потім - в православній духовній семінарії?
2012.03.14 | Антоха
1. Те що Іісус був християнином нічо. нє? Якщо грузини - християни, росіяни, британці чи іспанці
що заважає буть християнами євреям?2. До Берії зі Сталіним у мене зовсім інші відчуття. але головне - повага.
3. Жид єврею рознь.
4. Щютер, будь ласка, скажіть хочаб одну розумну думку. Або, повертайтеся до роботи.. Під драбиною в кянадійському макДональдсі мовчки мийте посуд. Не можна справжньому українському патрійоту заважати думать про рідну неньку.
2012.03.13 | Арій.
Самим чаєм та вином ситий не будеш. Навіть, аби вони були в них найкращі.
Промисловість їм треба розвивати, хоча б легку - як турки.2012.03.13 | Боббі
туреччина зараз не найкращий приклад для наслідування
2012.03.14 | Уляна
Грузинская мечта миллиардера Иванишвили
Альтернативу уряду Саакашвілі пропонує Бедзіна Іванішвілі. Цікаво, яка у нього реальна підтримка? Виглядає, що досить висока. Каху Каладзе ангажував у свою організацією. А за Кахою чомусь і Андрій Шевченко підтягнувся. Не розумію. правда, для чого це йому. Невже наші есдеки нарадили? А фрази типу "мы должны вместе построить свободную, населенную достойными гражданами для всех заветную Грузию", до речі, нагадують фрази про "наше рідне українське життя", якими в Україні часто гралася самі знаєте хто. Тут на три хвилини коротший репортаж про цю ж подію: http://www.youtube.com/watch?v=j44FdCMjMNg&feature=relmfu2012.03.15 | Уляна
Приклад звільнення грузинського міністра
Президент Грузии Михаил Саакашвили в четверг, 15 марта, комментируя кадровые изменения в правительстве заявил, что доволен работой бывшего министра труда, здравоохранения и социальной защиты Андрия Урушадзе и отметил, что отныне он будет поднимать систему здравоохранения в Тбилиси....."Настойчивой просьбой мэра Тбилиси было перевести Андрия в мэрию, чтобы поднять систему здравоохранения в столице. В Тбилиси больше всех старых больниц, сложных условий и проблем в социальной сфере...", - заявил Саакашвили, назвав Урушадзе одним из главных соратников его политической команды.
http://newsgeorgia.ru/politics/20120315/214822180.html
Контрінтуїтивний (і практично недосяжний для засвоєння українським істеблішментом) підхід: перепризначення управлінця з загальнонаціонального рівня на місцевий, якщо цього вимагає логіка ситуації, що склалася. А понти? А у кого козирок на кепці більший? А хто з ким має першим вітатися? Не розумію, як вони там в Грузії привчаються жити без цього.
Новим міністром став:
Главой Минздрава Грузии стал бывший посол страны в Швейцарии
У цієї кадрової заміни будуть ще й формальні наслідки:
...Как отметил Гилаури, после проведения данного кадрового изменения должен встать вопрос о выражении доверия парламентом правительству. В связи с этим, в ближайшие дни правительство предстанет перед парламентом.
По Конституции Грузии, если после последнего утверждения правительства парламентом Кабинет министров обновляется на одну треть (но не менее, чем на пять членов), высший законодательный орган должен заново утвердить обновленный состав правительства и правительственную программу.
http://newsgeorgia.ru/politics/20120315/214820385.html