Вони бісяться від можливості щось заборонити(с) Sean(л)
03/16/2012 | Koala
http://www.pravda.com.ua/news/2012/03/16/6960822/
Львівська облрада заборонила прослуховування російськомовної музики у громадському транспорті.
Про це йдеться у програмі розвитку української мови на 2012-2014 роки, повідомляє "Львівський портал".
---
Ніхто не знає, де текст цієї цидулки можна дістати? Цікаво, як там конкретно формулюється - наприклад, чи можу я в навушниках Шаляпіна слухати?
Львівська облрада заборонила прослуховування російськомовної музики у громадському транспорті.
Про це йдеться у програмі розвитку української мови на 2012-2014 роки, повідомляє "Львівський портал".
---
Ніхто не знає, де текст цієї цидулки можна дістати? Цікаво, як там конкретно формулюється - наприклад, чи можу я в навушниках Шаляпіна слухати?
Відповіді
2012.03.16 | Лермонтов
Здається, росіяни можуть нам лише позаздрити (а ще більше киргизам) (/)
( http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,212033661 )Гарна стаття про шансон
A.W.
16 Mar 2012 18:06
IP/Host: ---.bank.gov.ua
Шансон как средство общественной деградации
контекст
Житель Самары ударил таксиста ножом за отказ включить "Радио Шансон"
Общество унижения
Вилли Токарев. Архив
© РИА Новости. Екатерина Чеснокова
Добавить комментарий
19:00 17/06/2011
Аркадий Смолин, обозреватель РАПСИ
Любитель "блатной музыки" в городе Чапаевске Самарской области ударом ножа проучил водителя такси за нежелание включать «Радио "Шансон". Это бытовое происшествие, может служить отмычкой к тайне "антирусского заговора" властных элит, природа которого вдруг так заинтересовала в этом году всех: от футбольных фанатов до блогеров.
Кто препятствует формированию русского национального государства? "Соломенные псы". По разным методикам подсчета от 25 до 80% населения РФ составляет социальная категория, которую целях политкорректности мы назовем этим англо-китайским заимствованием.
Термин "соломенные псы" в английском языке является эвфемизмом для чего-то ненужного, либо созданного с единственной целью быть уничтоженным. В любом обществе есть такая социальная прослойка, которая с начала времен до середины ХХ века выращивалась в качестве "массовки" для войн, для тяжелого труда на вредных производствах, для освоения малопригодных для жизни земель.
Постиндустриальный мир избавился от потребности в массовых жертвах. Однако альтернативный "жизненный сценарий" для маргинальных слоев так и не изобрел. Без направляющей руки государства "соломенным псам" остается только заниматься самоуничтожением: путем направленной на себя (наркомания, алкоголизм) либо вовне (бандитизм, хулиганство) агрессии.
Люмпены, живущие вне законов правового поля, есть в любой стране. Например, американские реднеки или британские чавсы мало чем уступают российским гопникам. Однако же культура социальных низов во всех цивилизованных странах мира почти не перекликается с культурой других слоев.
Русский шансон
У нас же представителями маргинальной культуры являются депутаты, чиновники, бизнесмены, спортсмены, артисты, милиционеры и уголовники… Только в России культ силы и культура "шансона" не маргинальны, а, наоборот, формируют законы поведения и доминирующие принципы успешной социализации.
Только в России блатные песни стали частью шоу-бизнеса, имеющего миллионы поклонников. Бывший заместитель председателя Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Андрей Савельев жаловался, что от засилья "шансона" нет спасения даже в Госдуме: "Если ты в обед спускаешься в думскую столовую, то там тебя встречают песней о королеве разбойников Мурке".
Поддержка уголовной субкультуры идет на всех уровнях: от центрального телевидения, заселенного бандитскими сериалами и передачами вроде "Чистосердечного признания" до "классической" литературы, призывающей понять убийцу, посочувствовать проститутке и уступить "маленькому человеку". Даже музыкальные критики вынуждены идти на уступки (из страха ли, конформизма) и называть "блатную музыку" политкорректным (и лживым) термином "русский шансон".
Триумфальный захват блатной культурой информационного пространства за последние 35 лет привел к "вымиранию" русского языка. Недавнее социологическое исследование СПбГУ показало, что "язык из средства выразительного раскрытия своего мира превращается в набор указательных местоимений". Социальные низы потеряли доверие к грамотной речи, а образованные классы в играют только "на понижение" (в целях эксплуатации маргиналов, говорят на "их языке" и понижают планку культурных запросов – самое наглядное подтверждение чему: хиты кинопроката и фильмы, получившие господдержку).
Единственным доступным всем слоям российского общества языком общения становится понятийный аппарат криминального мира.
Россия поражена "вирусом шансона". Его симптомы красочно описал в своем романе "Голый завтрак" Уильям Берроуз. Более пятидесяти лет назад он рассказал историю болезни шоумена, который научил свой анус разговаривать, после чего тот обрел собственную личность. Какое-то время шоумен развлекал публику перепалкой между "верхом" и "низом" своего тела. Однако вскоре анус решил, что голова ему вовсе не нужна: со всеми функциями жизнедеятельности он вполне способен справиться самостоятельно. У шоумена ниже спины прорезались зубы, анус начал перебивать и оскорблять человека. Потом его рот начала заполнять густая слизь – с каждым днем все больше, до тех пор, пока человек уже не мог ни говорить ртом, ни есть. Некоторое время в его глазах еще можно было заметить безмолвную муку запертого разума. Но вскоре и они потухли, попав во власть ануса.
"Вирус шансона" поглощает тело России, как раковая опухоль, чему на протяжении двухсот лет способствовали и наши "классические" писатели, и философы-славянофилы, и политики-популисты, и экономисты-идеалисты – всех их можно судить за стимулирование разложения российского общества. Но об этом речь пойдет ниже. Сегодня же, когда "шансонная болезнь" общества переходит в терминальную стадию, важнее точно очертить очаг источника метастазов, чтобы попытаться подобрать лекарство для сужения его локализации – возвращения блатной культуры в "тюремную резервацию".
Две России
Давно известно, что в России существуют два несочетаемых народа. И это вовсе не русские и кавказцы, не западники и славянофилы, не единороссы и несогласные. Это россияне – граждане имеющие свою позитивную программу на активную жизнь в России; и "соломенные псы" - темная безликая масса, местная хтонь, которая в любой момент может проломить тонкую корку льда цивилизации над омутом хаоса. Так произошло в 1917 году; "симптом Манежки" показывает, что так может произойти и сегодня.
Проблема двух Россий куда серьезней, чем любая политическая или экономическая проблема. Потому что их несовместимость, взаимоисключающие интересы, несовпадающие символы справедливости и достоинства, препятствует каким-либо конструктивным преобразованиям в любой сфере. Как говорят психологи: когда человек борется сам с собой, на 90% его не существует. В российском обществе идет латентная гражданская война – значит, его, собственно, и нет.
В такой ситуации возможно все: делегирование рецидивистам уважаемого статуса людей, воевавших в "горячих точках". Криминальные авторитеты могут формировать общепризнаваемую "картину мира", подменять функции РАН в модерации современной лексики (а вещи и явления, лишенные наименования, как известно, не существуют).
Доминирование культа силы вынуждает каждого человека, либо считаться с ней, заимствуя основные модели поведения, либо расставаться с частью своего жизненного пространства, либо эмигрировать.
Голосование ногами
Вероятно, именно поэтому "эмиграция" становится ключевым словом в сегодняшней России. В начале июня этого года социологи ВЦИОМ провели опрос, который показал, что за последние 20 лет доля россиян, желающих эмигрировать, выросла с 5 до 21%. Наибольший эмиграционный потенциал у 18-24-летних (39%), высокообразованных респондентов (29%). Не имеют желания покидать родину пожилые (93%) и малообразованные (85%) сограждане.
Деградация человеческого капитала с каждым годом будет ощущаться все острее. "В России 14-15% населения имеют высшее образование, а среди отъезжаюших — свыше 40%. То есть в составе отъезжающих в 3 раза больше квалифицированных, конкурентоспособных людей", - заявил в интервью The New Times политолог Дмитрии Орешкин.
В существующих политических условиях главным показателем здоровья нации становится "голосование ногами". В последние годы этот "референдум" демонстрирует вполне однозначные результаты. Бизнесмены и чиновники покупают недвижимость за рубежом, люди среднего достатка вкладывают сбережения в языковое обучение своих детей, рассматривая его как инвестиции в их будущую жизнь за пределами России, студенты готовятся к сдаче TOEFL и GRE.
Бегство людей интеллектуальной сферы труда – фундаментальная проблема. "Когда уехать легко, правительство должно с особым вниманием, с особой нежностью относиться к своей элите", - цитируют "Ведомости" ректора Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте России Владимира Мау.
Пока же явный приоритет отдается социальной сфере, военно-промышленному комплексу и госкорпорациям. То есть поддержке маргинальных слоев и силовой "вертикали".
Усиление позиций "общества шансона", исповедующего культ силы, ставит под вопрос возможность выживания людей, ориентированных на современную культуру. Им остается либо мутировать в "соломенных псов", признав все ритуальные правила (беспрекословное поклонение начальству, пренебрежение законами, плата подати и культивирование брутальных ценностей), либо бежать из страны. Таким образом, мы имеем дело с полуофициальным геноцидом по интеллектуальным и культурным признакам.
Маткапитал как стимул вырождения
Причем, что особенно важно, "отток мозгов" сопровождается увеличением рождаемости в маргинальных слоях. "Общество шансона" не только выживает из страны прогрессивных людей, но и увеличивает свою численность в абсолютных показателях.
Начиная с конца 1960-х годов, наивысшая рождаемость наблюдается в самых бедных слоях россиян. Многодетные семьи почти целиком сосредоточены в низкодоходной группе (вероятность рождения третьего ребенка в них составляет 12,5%, четвертого – 4%). Исследователи заметили важный парадокс: чем ниже уровень доходов семей, где супруги не имели высшего образования, тем более вероятна их многодетность.
Поэтому политику экономической поддержки рождаемости вполне можно назвать стимуляцией деградации населения. Такая стратегия повышения деторождения была взята на вооружение в СССР еще в 1970-80-е годы: увеличение декретного отпуска, внеочередное предоставление квартир и т.д. Однако социологические исследования показали, что материальный стимул оказывает наибольшее влияние на родителей, не задумывающихся о будущем своих детей (например, алкоголиков).
Таким образом "материнский капитал" без соответствующих институтов цивильной социализации детей, государственных программ по развитию их способностей, превращается всего лишь в способ получения дешевой рабочей силы.
При этом объективная проблема демографического кризиса не находит поддержки на государственном уровне в форме гарантий качественного образования, модернизации детских садов, школ, вузов, реформы медицинского обслуживания – и других социальных гарантий, отсутствие которых вынуждает большую часть образованного населения откладывать мысли о потомстве на неопределенное будущее.
Такая политика заставляет подозревать некие силы в отсутствии заинтересованности в качественном росте населения. Ведь управлять "миром шансона" гораздо проще чем "многополярным обществом", "понятия" доступнее правовых институтов, на силовом поле государство всегда имеет неоспоримое преимущество, в отличие от политико-интеллектуальной конкуренции.
Перевоспитание
Самое трагичное в этой ситуации то, что в русской культуре нет никаких задатков для плодотворной борьбы с блатными ценностями, иммунитета к "культуре шансона". Последние два века ее развития (во время которых она, собственно, и была сформирована) сопровождались ростом влияния на нее идеализированной фигуры "маленького человека".
Культура последовательно играла в поддавки с "темными массами". Причина тому – и чувство вины образованного человека перед безграмотными пролетариями и крепостными крестьянами, полунищими служащими, лишенными возможностей приобщиться к культурным ценностям. И поиск национальной самоидентификации, что помутил разум славянофилов – в запале спора с западниками едва ли не обожествивших "простой народ" как носителя "истинных ценностей". Толстовство, передвижничество… А в следующем веке – коммунистическая пропаганда, представлявшая необразованные сословия как носителей передовой идеи. Все эти двести лет русская культура чувствовала себя обязанной "простому" человеку, добровольно подбирала себе роль обслуги его интересов.
Такая лживая и мазохистская позиция только еще более развратила "пролетариат", дала повод высмеивать и пренебрегать "надуманными" книжками. Все эти гимны униженным и оскорбленным, восхищение перед псевдомудростью необразованного представителя социальных низов, сделало потенциальный объект культурного перевоспитания невосприимчивым к книжному слову. Хотя бы потому, что в блатном мире не принято выслушивать советы тех, кто тебя обслуживает.
Впрочем, никаких попыток гуманитарного перевоспитания в современной России и не наблюдается. Если признаки какой-либо культурной политики и прослеживаются – то это, адаптация государством культуры социальных низов. Блатная культура избавляется от первичных своих криминальных признаков. Что позволяет политикам открыто и официально ее признавать, и даже пропагандировать, заимствуя таким образом делегированный народным кумирам электоральный капитал.
"Приблатненному" Стасу Михайлову вручают государственную премию. "Подцыганенная" Елена Ваенга поет в Кремлевском дворце. Утеряв способность подыскать общие темы для разговора со своим народом, не находя возможностей для его перевоспитания, представители государства, чтобы окончательно не потерять связь с обществом, иногда пытаются "подлаивать" "соломенным псам", захватившим неформальную власть над массами.
Как верно отмечает критик Михаил Берг, в такой ситуации меньшинство ничего не может объяснить российскому большинству, как это произошло и происходит в цивилизованных странах. Поклонники силы не доверяют человеческой речи. А говорить на их языке – означает, говорить на языке силы, успешный опыт применения которой в правовых рамках есть и в нашей стране.
Война с гопотой
"Русский шансон" в его нынешнем смысле родился во времена НЭПа. Песни, описывающие идеализированную воровскую романтику, тогда были популярны почти так же как сегодня (собственно, главный "шансон"-хит всех времен - "Мурка" - был написан в эти годы) . Однако широкая популярность блатных песен ненадолго пережила эпоху НЭПа: нарождающийся "шансон" оказался под жестким запретом, который не был снят даже после смерти Иосифа Сталина.
Возвращение в широкую ротацию (пусть и подпольную) "новых шансонье" (таких как Вилли Токарев, Михаил Шуфутинский) совпало с крахом мечты о построении коммунизма, на смену которому пришел расцвет тотальной коррупции (т.е. на брежневские времена).
Многообещающую инициативу предложили киргизские депутаты: за бандитскую пропаганду под видом творчества они собираются ввести уголовную ответственность. Соответствующий законопроект в начале марта этого года одобрил Комитет по правопорядку, законности и борьбе с коррупцией киргизского парламента.
Авторы законопроекта считают, что за пропаганду уголовщины нужно наказывать лишением свободы сроком до трех лет. Если же в подобной деятельности будет уличена группа лиц, то после вступления закона в силу, им может грозить от пяти до семи лет тюрьмы. Такое же наказание предусматривает законопроект за "объявление статуса в иерархии субкультуры".
У нас же пока предпринимаются только скромные попытки лечить гопников. Впрочем, надежд на успешное развитие такой инициативы снизу на данный момент почти нет. Видимо, отдавая себе отчет в бесперспективности затеи, организаторы открытого в Челябинске первого в России реабилитационного центра для неблагополучной молодежи сразу предупреждают, что в их цели не входит перевоспитание гопников. Для начала, было бы неплохо дать им возможность посмотреть на мир другими глазами, расширить горизонты.
Триумф "вируса шансона"
Широкое распространение основных симптомов "вируса шансона" в современной России ставит вопрос о капитуляции "мозговой части" государственного тела перед его "желудочно-кишечным трактом".
Экспансия юмористических шоу, передач, сериалов, книг… Эпидемия юмористического общения, поглощающая остатки смысла, препятствующая возникновению зачатков хоть какого-либо осмысления окружающей действительности. Культ денег, сакрализация потребления. Грубая сексуальность как единственный эстетический критерий. Оборотной стороной всех этих обязательных элементов криминального мира, штаммов "вируса шансона" являются всплески немотивированных поступков – в первую очередь становящихся следствием вспышек случайной агрессии.
В этой связи вспоминается финал фильма американского режиссера Сэма Пекинпа "Соломенные псы", в котором старый дом на отшибе осаждают обезумевшие от скуки и зависти провинциальные пролетарии. В доме сидит не пожелавший вовремя сбежать ученый со своей изнасилованной этими же "псами" женой.
В фильме представитель интеллигенции сумел победить пролетариев только после того как сам превратился в "соломенного пса". В реальности, единственным выходом в этой ситуации может служить только вмешательство государства как внешнего арбитра и воспитателя.
Признавать за шансоном право на существование, значит позволять людям жить по собачьим законам.
2012.03.16 | Лермонтов
Навздогін: Уявив собі "ваділу", що рулює під оперу Мусорґського. Плакав.
2012.03.17 | BROTHER
Знаю такого, їзде під класику. Він у минулому скрипаль.
2012.03.16 | Dergava
Тутешні "демократи" та "ліберали" Re: Вони бісяться від можливості щось заборонити(с) Sean(л)
Koala пише:> http://www.pravda.com.ua/news/2012/03/16/6960822/
> Львівська облрада заборонила прослуховування російськомовної музики у громадському транспорті.
> Про це йдеться у програмі розвитку української мови на 2012-2014 роки, повідомляє "Львівський портал".
> ---
> Ніхто не знає, де текст цієї цидулки можна дістати? Цікаво, як там конкретно формулюється - наприклад, чи можу я в навушниках Шаляпіна слухати?
взагалі вельми цікаве явище.
Очевидно, що Ви особисто у навушниках можете слухати що Вам особисто заманеться хоть "шаляпінів" хоч "гайтан", хоч .... "вєрок смєрдючок"..., хоч "владімірскій централ - вєтєр сєвєрний", хоч... .
Очевидно, що мова про зовсім інше. Щоб водії "маршруток", що полюбляють, наприклад, "шансон" не примушували те лайно прослуховувати весь автобус.
Дійсно, "украІнскіє" "ліберали" та "демократи" то вельми специфічні істоти.
2012.03.16 | Koala
Особисто в мене в навушниках Щербаков, Квітка Цісик і Loituma.
А, ще Blind Guardian, але це не часто, молодість згадатиDergava пише:
> Очевидно, що мова про зовсім інше. Щоб водії "маршруток", що полюбляють, наприклад, "шансон" не примушували те лайно прослуховувати весь автобус.
Попит створює пропозицію. Слухатимуть переклад "Централу" українською - від того комусь легше стане?
> Дійсно, "украІнскіє" "ліберали" та "демократи" то вельми специфічні істоти.
Замало лапок. І ще дарую вам літеру ї -копіюйте її в будь-яке слово, де знадобиться.
2012.03.16 | Dergava
Про який "попит" мова? Re: Особисто в мене в навушниках Щербаков, Квітка Цісик і Loituma.
Koala пише:> А, ще Blind Guardian, але це не часто, молодість згадати
>
> Dergava пише:
> > Очевидно, що мова про зовсім інше. Щоб водії "маршруток", що полюбляють, наприклад, "шансон" не примушували те лайно прослуховувати весь автобус.
> Попит створює пропозицію. Слухатимуть переклад "Централу" українською - від того комусь легше стане?
> > Дійсно, "украІнскіє" "ліберали" та "демократи" то вельми специфічні істоти.
> Замало лапок. І ще дарую вам літеру ї -копіюйте її в будь-яке слово, де знадобиться.
Що водій маршрутки опитує хто що бажає слухати?
Взагалі, коли я заходжу до автобуса, то плачу за те, що мене довезуть з точки "А" до точки "Б", а не за те, щоб який недоумок фактично без освіти зас...в мені мозок.
Взагалі треба заборонити будь-яку "музику" в міських автобусах. Бо те дуже низькоякісне гудіння нічого крім додаткової небезпеки для пасажирів не створює.
Водій має БАЧИТИ й ЧУТИ все, що відбувається навколо.
Ще раз дивуюся тутешнім "демократам" та "лібералам".
Як би раптом водій взяв та й випорожнив на пасажирів свій сечовий міхур... .
Як би ви теє оцінили?
А що? Він же "має ПРАВО, йому так ЗАХОТІЛОСЯ та й терпіти далі не мав сили, не в штани ж ... нарешті..."
Так що мочитися та ср... на голови пасажирів не можна? А власне ЧОМУ?
А мозок заси.... можна? Те ж власне ЧОМУ?
Яка різниця між водієвою сечею та тим лайном, що він вмикає через гучномовець?
Поясніть панове "ліберальні демократи" чи "демократичні ліберали"?
2012.03.16 | Koala
Про звичайний, натуральний.
Водіям хочеться слухати музику, а навушники вони одягнути не можуть зі зрозумілих причин.Dergava пише:
> Що водій маршрутки опитує хто що бажає слухати?
А має?
> Взагалі, коли я заходжу до автобуса, то плачу за те, що мене довезуть з точки "А" до точки "Б", а не за те, щоб який недоумок фактично без освіти зас...в мені мозок.
100% погоджуюся. От тільки ви у водіїв маршруток диплом про освіту питаєте? Ні? Тоді чому кажете про їхню освіту? І ваша освіта мені теж сумнівна.
> Взагалі треба заборонити будь-яку "музику" в міських автобусах. Бо те дуже низькоякісне гудіння нічого крім додаткової небезпеки для пасажирів не створює.
Не певен. Якщо музика не надто гучна - цілком можна слухати.
> Водій має БАЧИТИ й ЧУТИ все, що відбувається навколо.
100%
> Ще раз дивуюся тутешнім "демократам" та "лібералам".
Ще раз дивуюся кількості лапок.
> Як би раптом водій взяв та й випорожнив на пасажирів свій сечовий міхур... . Як би ви теє оцінили?
Як, щонайменше, тяжке хуліганство, із випливаючими в рило наслідками.
> А що? Він же "має ПРАВО, йому так ЗАХОТІЛОСЯ та й терпіти далі не мав сили, не в штани ж ... нарешті..."
Не має.
> Так що мочитися та ср... на голови пасажирів не можна? А власне ЧОМУ?
Сподіваюся, питання риторичне.
> А мозок заси.... можна? Те ж власне ЧОМУ?
> Яка різниця між водієвою сечею та тим лайном, що він вмикає через гучномовець?
Сеча і лайно - сеча і лайно об'єктивно. Шансон - лайно суб'єктивне. Водію (і значній кількості пасажирів) подобається.
> Поясніть панове "ліберальні демократи" чи "демократичні ліберали"?
Більше лапок, я вас прошу!
Втім, якби львівська облрада ухвалила програму розвитку місцевого пристойного українського радіо (не баблопиляння під прикриттям розвитку, а саме розвитку) і придумала б щось, щоб заохотити маршрутки крутити саме це радіо (наприклад, для суміщення, пропонувала б маршруткам по 100грн на місяць на машину за те, що там буде тільки нормальне українське радіо - а радіо, відповідно, виграло б від реклами) - то я був би тільки за.
А то україномовного лайна теж вистачає.
2012.03.16 | Dergava
По-перше, водій за кермом перебуває НА РОБОТІ й має Re: Про звичайний, натуральний.
Koala пише:> Водіям хочеться слухати музику, а навушники вони одягнути не можуть зі зрозумілих причин.
>
> Dergava пише:
> > Що водій маршрутки опитує хто що бажає слухати?
> А має?
> > Взагалі, коли я заходжу до автобуса, то плачу за те, що мене довезуть з точки "А" до точки "Б", а не за те, щоб який недоумок фактично без освіти зас...в мені мозок.
> 100% погоджуюся. От тільки ви у водіїв маршруток диплом про освіту питаєте? Ні? Тоді чому кажете про їхню освіту? І ваша освіта мені теж сумнівна.
> > Взагалі треба заборонити будь-яку "музику" в міських автобусах. Бо те дуже низькоякісне гудіння нічого крім додаткової небезпеки для пасажирів не створює.
> Не певен. Якщо музика не надто гучна - цілком можна слухати.
> > Водій має БАЧИТИ й ЧУТИ все, що відбувається навколо.
> 100%
> > Ще раз дивуюся тутешнім "демократам" та "лібералам".
> Ще раз дивуюся кількості лапок.
> > Як би раптом водій взяв та й випорожнив на пасажирів свій сечовий міхур... . Як би ви теє оцінили?
> Як, щонайменше, тяжке хуліганство, із випливаючими в рило наслідками.
> > А що? Він же "має ПРАВО, йому так ЗАХОТІЛОСЯ та й терпіти далі не мав сили, не в штани ж ... нарешті..."
> Не має.
> > Так що мочитися та ср... на голови пасажирів не можна? А власне ЧОМУ?
> Сподіваюся, питання риторичне.
> > А мозок заси.... можна? Те ж власне ЧОМУ?
> > Яка різниця між водієвою сечею та тим лайном, що він вмикає через гучномовець?
> Сеча і лайно - сеча і лайно об'єктивно. Шансон - лайно суб'єктивне. Водію (і значній кількості пасажирів) подобається.
> > Поясніть панове "ліберальні демократи" чи "демократичні ліберали"?
> Більше лапок, я вас прошу!
>
> Втім, якби львівська облрада ухвалила програму розвитку місцевого пристойного українського радіо (не баблопиляння під прикриттям розвитку, а саме розвитку) і придумала б щось, щоб заохотити маршрутки крутити саме це радіо (наприклад, для суміщення, пропонувала б маршруткам по 100грн на місяць на машину за те, що там буде тільки нормальне українське радіо - а радіо, відповідно, виграло б від реклами) - то я був би тільки за.
> А то україномовного лайна теж вистачає.
забезпечити БЕЗПЕЧНЕ перевезення пасажирів, а не власні забаганки стосовно "музичних" "смаків".
По-друге, стосовно об'єктивності та суб'єктивності різновидів лайна, то Ваша думка з цього приводу також вельми СУБ'ЄКТИВНА.
Пояснюю. Наприклад вагітній жінці від тієї "музики" раптом стало зле й у неї почалися передчасні пологи.
Як розглядити цей факт? Об'єктивно чи суб'єктивно?
Крім того існують істоти (збоченці, як й любі багатьом тут під-си), якім подобаються коли на них мочаться та ср-ть.
Звідки Вам відомо, що в автобусі не має таких "любителів" хоча б штук шість (те ж "значна кількість" пасажирів).
Може їм було б дуже приємно щоб водій прямо на них спорожнився? Чому Ви нехтуєте їхніми ЛЮДСЬКИМИ ПРАВАМИ та інтересами?
2012.03.16 | Koala
Re: По-перше, водій за кермом перебуває НА РОБОТІ й має Re: Про звичайний, натуральний.
> забезпечити БЕЗПЕЧНЕ перевезення пасажирів, а не власні забаганки стосовно "музичних" "смаків".Так. І комфорт водія - одна з умов безпечного перевезення пасажирів, ви погоджуєтся?
> По-друге, стосовно об'єктивності та суб'єктивності різновидів лайна, то Ваша думка з цього приводу також вельми СУБ'ЄКТИВНА.
Звісно, моя думка суб'єктивна. Як і ваша. І водія. І взагалі, будь-чия думка суб'єктивна. І як можна бути "вельми суб'єктивним"? Тобто можна ще й "не вельми суб'єктивним"? А це як?
> Пояснюю. Наприклад вагітній жінці від тієї "музики" раптом стало зле й у неї почалися передчасні пологи.
Від якої саме - російської чи української?
> Як розглядити цей факт? Об'єктивно чи суб'єктивно?
Який факт? Ви кажете про певну уявну ситуацію, яка мені видається вкрай малоймовірною за умови дотримання санітарних норм звуку. Жодного факту ви не навели.
> Крім того існують істоти (збоченці, як й любі багатьом тут під-си), якім подобаються коли на них мочаться та ср-ть.
> Звідки Вам відомо, що в автобусі не має таких "любителів" хоча б штук шість (те ж "значна кількість" пасажирів).
> Може їм було б дуже приємно щоб водій прямо на них спорожнився? Чому Ви нехтуєте їхніми ЛЮДСЬКИМИ ПРАВАМИ та інтересами?
Вам серйозно треба пояснювати, чому ви обрали невдалий приклад? Ви серйозно не знаєте, що в Україні вкрай поширений російськомовний шансон, але згадані збоченці є мізерною меншиною, і 6 штук в автобусі набереться, тільки якщо це виїзд їхнього клубу, а не кожного дня в половині маршруток?
2012.03.16 | Shooter
"І ще дарую вам літеру ї" :))))
2012.03.16 | НеСправжнійПатріот
а просто заборонити в маршрутках пропаганду кримінального способу життя - клепки не вистача?
вирішили що це заскладно і простіше заборонити нафіг все за мовною ознакою?Dergava пише:
> Очевидно, що мова про зовсім інше. Щоб водії "маршруток", що полюбляють, наприклад, "шансон" не примушували те лайно прослуховувати весь автобус.
2012.03.18 | ziggy_freud
тоді доведеться відмовитись від портретів Януковича
Краща пропаганда кримінального способу життя - Двічі Несудимий у президентському кріслі. Звідси висновок: "Злочинці отримують все". І жодний долбаний шептун чи хрипун з блатного радіо за ефективністю пропаганди з тим впливом на суспільну свідомість не зрівняється.Навіть якщо цієї заборони хочеться більшості місцевих жителів, за чинної центральної влади - нереально.
2012.03.16 | killer-thinker
Гіпокризія галицьких владних провокаторів - репетиція перед виборами до ВР?
2012.03.16 | Koala
Ні, звичайна дурість.
Не слід шукати сенсу в тому, що можна пояснити дурістю2012.03.16 | sama
Це можна трактувати по різному
але по дорозі на роботугодину слухати
стоячи на одній нозі
в переповненій маршрутці " Пацелуй мєня вездє"... - це вище моїх сил.
Справа не в російській чи українській попсі, а в рівні культури водіїв. А цього рівня заборонити не годен:)) Тому попсу забороняють.
2012.03.16 | Dergava
Саме ТАК!!!! Re: Це можна трактувати по різному
sama пише:> але по дорозі на роботу
> годину слухати
> стоячи на одній нозі
> в переповненій маршрутці " Пацелуй мєня вездє"... - це вище моїх сил.
>
> Справа не в російській чи українській попсі, а в рівні культури водіїв. А цього рівня заборонити не годен:)) Тому попсу забороняють.
Це ще не найгірший варіянт... .
2012.03.16 | Koala
Якраз попсу і не забороняють. Ви читали, про що мова?
2012.03.16 | kotygoroshko
українська попса - це супер! (\)
2012.03.17 | Майстер
Ця українська попса - смердюче лайно
Бездарне, нице, шаблонне, тупе, гівнисте гівно.2012.03.17 | zmej_gorynych
Re: Ця українська попса - смердюче лайно
Майстер пише:> Бездарне, нице, шаблонне, тупе, гівнисте гівно.
Не можу з Вами не погодитися.
І додам лише одне: існує вельми багато НЕукраїнського "бездарного, ницого, шаблонного, тупого, гівнистого, блять-піздєц-гівна".
Це я не виправдовую в жодному випадку українське гівно.
Це я просто зауважую, що є такий загальноцивілізаційний тренд. І Україна, на жаль, там тримає перші рядки рейтингу
2012.03.18 | Shooter
смердюче лайно - саме так
Майстер пише:> Бездарне, нице, шаблонне, тупе, гівнисте гівно.
Але чомусь Плач Єремії та Мервті Півні не стали "масовим явищем".
І, як на мене, нехай "бездарне, нице, шаблонне, тупе, гівнисте" гівно українською витісняє таке ж саме російською. Поки є така публіка яка його слухає.
Гіршим є те, що це гімно співає і російською - власне, торуючи і далі дорогу до де-укранізації популярної музики в Україні. Причому, ще гіршим є те, що частенько і не-(зовсім)-гімно йде все тим же второваним шляхом "завоювання" російськомовного ринку попси - прикладів, думаю, є предостатньо - Нітіч, Еріка, етс., етс.
2012.03.16 | Pavlo Z.
А Ви?
2012.03.16 | ziggy_freud
але ж має бути розумний вихід - 2 (с)
по-перше, замість заборон можна зробити подарунок водіям маршруток. Найпростіший цифровий плеєр, в який записано годин 10-15 української музики. Звичайно, якщо на це погодяться власники авторських прав. А я думаю, що багато хто погодиться. Вивести плеєр на колонки замість радіо досить просто.по-друге. У Львові це менш актуально, ніж в Луганську або Симферополі. Де є широкий вибір між блатним, приблатньонним і приблатньонно-попсовим радіо. Я ізвіняюсь, .ля (с) хтось з блатних естрадників, але Шаляпіна на цих радівах нема принципово.
по-третє. Колонки в маршрутці можна розвернути не в салон, а на робоче місце водія. Тоді можна викрутити гучність так, щоб він це чув гучніше за шум движка, а пасажири - тихіше. Тобто практично не чули. В Києві я таке вже спостерігав.
четверте. Найзлісніше з того, що зараз трапляється в маршрутках і автобусах (міжміських) - це телесеріали. Коли за одну поїздку прокручують кілька серій того самого мила. Або "концерти" - пара годин відеозаписів з якоїсь "Пєстні-2010".
2012.03.16 | Pavlo Z.
"Я нє чітал роман, аднака я ім прєдєльна вазмущьон!"
Koala пише:> Ніхто не знає, де текст цієї цидулки можна дістати?
Вам не здається, що треба ВСЕ НАВПАКИ: спочатку прочитати, а потім коментувати?
Нічого особистого, просто концептуально)
2012.03.17 | Kohoutek
В даному випадку очевидна провина журналістів за перекручування інформації (/)
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?u_marshrutkah_lvivshhini_zaboronili_muziku&objectId=1243855У приміських та міжміських маршрутках Львівщини, що перебувають у віданні обласної влади, відтепер заборонений будь-який музичний супровід. Таку пропозицію винесла сьогодні, 20 грудня, на сесії Львівської обласної ради Ірина Фаріон.
2012.03.17 | Лермонтов
Все правильно вони написали. Бо "музичний супровід" - це на 100% російський блатняк.
2012.03.17 | Koala
Це про різні документи мова, обережніше
Я кажу про Програму розвитку української мови на 2012-2014 роки, ви - про Концепцію розвитку пасажирських перевезень автомобільним транспортом загального користування у Львівській області на 2011-2015 роки.2012.03.18 | Kohoutek
О, цікаво. А то я вже подумав, що вони хоч щось зрозуміли. Ні, все, як завжди.
2012.03.18 | Kulish
Не знаю, чи правильно щодо адміністративної заборони, але ...
Але мені особисто не подобається, коли хтось у мої вуха (мат, музон, розмови по мобільнику) та в носа (дим сигарет) без мила лізе.І з милом теж...
Я тут уже писав про ще один приклад:
(http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1331753894&first=1331753894&last=1331641757)
2012.03.18 | Kohoutek
Re: Не знаю, чи правильно щодо адміністративної заборони, але ...
Kulish пише:> Але мені особисто не подобається, коли хтось у мої вуха (мат, музон, розмови по мобільнику) та в носа (дим сигарет) без мила лізе.
Щодо заборони будь-якої музики в міському транспорті - не бачу проблем. Цікава заборона саме російськомовної пісні.
2012.03.18 | Kulish
Однозначно, це - дурня...
Українська попса така ж дурна, як російська!2012.03.18 | sama
Так заборонили ж музичний супровід без деталізації:)) (л)
http://ua.korrespondent.net/ukraine/events/1330389-u-lvivskih-marshrutkah-zaboronili-translyuvati-muzikuВ одній з останніх великих катастроф на транспорті з бельгійськими дітьми останнє, що зробив у своєму житті водій- це змінив у програвачі DVD
2012.03.18 | Kulish
Тоді правильно!
По-перше, різні люди полюбляють різну музику.По-друге, у людини може бути нещастя або екзамен якийсь. А тут "тра-ля-ля"...
2012.03.18 | Koala
Ну то слава Богу, таки дурналісти наплутали.
2012.03.18 | Сергій Вакуленко
А я дуже зрадів би, якби хтось заборонив транслювати відео
в потягах та автобусах далекого сполучення.Хто заборонить, за того на виборах проголосую.
Бо якось не видно, щоб хтось бодай поганеньку політичну та економічну програму сформулював.
2012.03.18 | igorg
Комусь доводилося чути Шаляпіна у маршрутці? Швидко скажіть де й коли це сталося?
Бо окрім рускага шансона й жідівсько-совєтьского стогону бідних гамериканських емігрантів там рідко що крутять.Молодці львівяни, радію за них. От якби ще й справді за порушення почали лишати права перевозу то це б взагалі було б чудово.
Згадую Крим. Літо. Підходжу у Ялті до водія й питаю "Коли від'їжджаєте?". "Ну єслі би я єщє мог понять что ві гаварітє!!!". А татари на раз розуміють. Так що я за впровадження татароязичія у Криму. Втім так воно й станеться за найближчі 50-100 років.
У Львові ж передачі татарською не заборонили? Значить вони інтернаціоналісти