Вони всі однакові (с) - відео
03/22/2012 | Пані
Звісно те саме було при злочинній Юлі і запроданці Ющенку....
|
|
Архіви Форумів Майдану
Звісно те саме було при злочинній Юлі і запроданці Ющенку....
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2012.03.22 | mala
Re: Вони всі однакові (с) - відео
Пані пише:>
>
> Звісно те саме було при злочинній Юлі і запроданці Ющенку....
Звісно те саме. В нас зараз будуть збори, тому не маю часу шукати відео жорстокого невмотивованого розгону демонстрації Патріоту України на честь річниці УПА в Києві при Луценку. Або арешт корчистів при Луценку, які хотіли влаштувати флеш-моб на день річниці ПомРев. Їх просто тупо не допустили до місця святкування, всіх запакували, відвезли до відділку й там тримали до кінця.
А взагалі їх однаковість не однакова. В одних сферах при тій владі було гірше, в інших - при цій. А якщо взяти загалом, до чого воно йшло тоді й до чого йде зараз, то важко сказати, хто гірший.
2012.03.22 | BROTHER
Коли не дістає сильно, завжди нема часу реагувати
2012.03.22 | Пані
Якщо згадати скільки ставили наметів за 2005-2010 рік по купі міст....
А скільки на Майдані Незалежності.... То звісно - вони всі однакові.2012.03.23 | mala
Це якщо по наметах рахувати. А якщо по земельному дерибану, то риги виглядають краще.
Якщо по розкраданню держбюджету - риги тут випереджають своїх попередників, а якщо по хабарях за дрібні чиновницькі послуги, то перед ведуть бютівці з нашоукраїнцями.Я ж писала, що в одному - одні гірші, в іншому - інші. При цьому риги спочатку були дуже поганими (на початку їх приходу до влади акції протесту взагалі часто заборонялись, на громадські вимоги увага не зверталась), а зараз під тиском протестних груп стали поводитися краще, хоч і намагаються постійно як не з боку, то ззаду далі вести свій наступ, а юльки та вітьки просто з часом ставали все гірше й гірше. Так що в цілому виходить всі вони однакові. І якщо хочемо добре жити - треба послати тих і тих та формувати їм усім альтернативу, а не сподіватись, що прийде Юля (Сєня, Віталік), і щось в дечому стане трошки краще, хоча в цілому фігово.
2012.03.22 | Пані
Re: Вони всі однакові (с) - відео
mala пише:> Звісно те саме. В нас зараз будуть збори, тому не маю часу шукати відео жорстокого невмотивованого розгону демонстрації Патріоту України на честь річниці УПА в Києві при Луценку. Або арешт корчистів при Луценку, які хотіли влаштувати флеш-моб на день річниці ПомРев. Їх просто тупо не допустили до місця святкування, всіх запакували, відвезли до відділку й там тримали до кінця.
Два випадки. За 5 років. І скільки за останні два? (відповідь є в новинах Майдану).
ПС. Згадка про Патріот розчулює.... А екстрадикція Храмова не турбує часом, а?
ПС2. П-ц. В мене питань взагалі до тебе нема...
2012.03.22 | Torr
палатки - це вже набридло, краще б пускали повітряні кульки.
2012.03.22 | BROTHER
Так це ще Київ, депутати. У моєму рідному Запоріжжі люди просто бояться. Ющенка вони не боялися
Тому, до речі, і не поважали його, і піддавалися дешевій интиющенківській пропаганді. Бо звикли поважати тіки зі страху. Що ми за люди, га?Віктор Андрійович мав бути трохи жорсткішим, хоча б до ворогів. Ера котів леопольдів ще не прийшла.
2012.03.22 | Пані
І в Харкові - бояться
Звісно статистика зменшення числа підприємців (дуже крута), погіршення рейтингів свободи підприємництва, корупції і всього не світі, кількість повідомлень про порушення прав людини - це нічого.Головне вірити, що вони всі однакові.
2012.03.23 | mala
Re: І в Харкові - бояться
Пані пише:> Звісно статистика зменшення числа підприємців (дуже крута)
Число підприємців, здається, збільшується. Як і ВВП росте.
> погіршення рейтингів свободи підприємництва, корупції і всього не світі, кількість повідомлень про порушення прав людини - це нічого.
Так, в цьому - мінус. В іншому - плюс. В цілому - всі вони однакові. І ще один момент. При попередниках ригів багато показників не погіршувалися, бо ніхто не мав усієї повноти влади. Гризлись між собою Ющ і Юля й залучали на свою сторону ригів кожен періодично, а в інших випадках разом проти ригів виступали. І так одне одного стримували. Той де закон про мирні зібрання в редакції юльків та ригів свідчить, що при Юлі-президенті все б також погіршувалось. Та це було видно і тоді по випадках, коли свавілля влаштовувало всі сторони, і вони одне одному не заважали.
>
> Головне вірити, що вони всі однакові.
Це - не віра, а холодний неемоційний аналіз.
2012.03.23 | Пані
Хреститися треба
mala пише:> Пані пише:
> > Звісно статистика зменшення числа підприємців (дуже крута)
>
> Число підприємців, здається, збільшується. Як і ВВП росте.
Хреститися треба якщо здається. Збільшилося аж в двох регіонах - Криму і Харківській області (місцеві кажуть - типові приписки).
Це були дані ДЕРЖАВНОЇ статистики, вони були по всіх новинах, в тому числі в нас.
пруфлінк
http://sp.lg.ua/ua/news.php?id=27.01.2012c86aacdac159a4628fc0d3306bb34cb2
>
> > погіршення рейтингів свободи підприємництва, корупції і всього не світі, кількість повідомлень про порушення прав людини - це нічого.
>
> Так, в цьому - мінус. В іншому - плюс.
Наприклад в чому? Тільки не "я знаю", а холодні цифри статистики чи незалежної оцінки.
В людей масово зменшили пенсії (в кого 50 гривень, а кого і тисячі, якщо пільговики). Медицину реально вбивають так званою реформою. Під освітян пенсіонерів підклали мину відкладеної дії (я про це навіть з Тигипком листувалася, все було в новинах). Свобода ведення підприємництва погіршилася навіть більше ніж раніше. Права людини - в жопі. Кількість виправдальних вироків зменшилася з 1% до 0,2%.
Я ВМІЮ розмовляти цифрами, а не тільки на рівні "я знаю, що Губський дерібанщик". А ти?
Де поркащення вже сьогодні?
ВВП не підкладати, при Кучмі воно росло аж штин стояв.
2012.03.23 | mala
Re: Хреститися треба
Пані пише:>
> Хреститися треба якщо здається. Збільшилося аж в двох регіонах - Криму і Харківській області (місцеві кажуть - типові приписки).
> Наприклад в чому? Тільки не "я знаю", а холодні цифри статистики чи незалежної оцінки.
Наприклад, у зростанні ВВП. Наприклад, у кількості засуджених своїх чиновників. Наприклад, у засудженні сепаратистів. Наприклад, у зменшенні хабарів за отримання різноманітних довідок простими громадянами в БТІ, земельних відділах і т.д. Наприклад, у реагуванні на вимоги громадськості (та влада дозволяла протести, але не помічала). Хто має очі - побачить, а хто живе вірою, що регіонали можуть робити все тільки гірше - так і віритиме. Щось вони роблять гірше, щось - краще. Зате при них є активність, спротив, а при їх попередниках все вмирало, а якби ще побула Юля - вмерло б взагалі, і тоді Яник прийшов би до влади на витоптане громадське поле, стан якого був би ще жалюгіднішим за нинішній.
>
> В людей масово зменшили пенсії (в кого 50 гривень, а кого і тисячі, якщо пільговики).
Часто зменшення цих тисяч було правильним. Хоча не менш часто - ні.
>
> Медицину реально вбивають так званою реформою. Під освітян пенсіонерів підклали мину відкладеної дії (я про це навіть з Тигипком листувалася, все було в новинах). Свобода ведення підприємництва погіршилася навіть більше ніж раніше. Права людини - в жопі. Кількість виправдальних вироків зменшилася з 1% до 0,2%.
При Юлі теж багато чого вбивалось. Економіка взагалі була на межі. Так що тут вони точно однакові.
>
> Я ВМІЮ розмовляти цифрами, а не тільки на рівні "я знаю, що Губський дерібанщик". А ти?
І я вмію, але не маю часу їх шукати. А Губський таки дерибанщик. І так, як він крав, зараз не крадуть.
>
> Де поркащення вже сьогодні?
Нема. Я ж кажу - однакові. Тоді було погано і зараз погано.
>
> ВВП не підкладати, при Кучмі воно росло аж штин стояв.
Це - об"єктивний показник. І те, що він зростав при Кучмі, не робить його необ"єктивним.
2012.03.23 | Пані
Re: Хреститися треба
mala пише:> Пані пише:
> >
> > Хреститися треба якщо здається. Збільшилося аж в двох регіонах - Криму і Харківській області (місцеві кажуть - типові приписки).
> > Наприклад в чому? Тільки не "я знаю", а холодні цифри статистики чи незалежної оцінки.
>
> Наприклад, у зростанні ВВП.
ВВП ріс всі роки, крім кризових. А як він ріс в перші роки президентсва Ющенка!
> Наприклад, у кількості засуджених своїх чиновників. Наприклад, у засудженні сепаратистів. Наприклад, у зменшенні хабарів за отримання різноманітних довідок простими громадянами в БТІ, земельних відділах і т.д.
Зменшенні ХАБАРІВ????? Ти точно мешкаєш в Україні?
> Наприклад, у реагуванні на вимоги громадськості (та влада дозволяла протести, але не помічала).
Аааааа! На спустили до самого Азарова!!!!! От воно що...
> Хто має очі - побачить, а хто живе вірою, що регіонали можуть робити все тільки гірше - так і віритиме. Щось вони роблять гірше, щось - краще. Зате при них є активність, спротив,
Згідно всіх стастистик - ментівської, міськрад, ОДА, просто моніторингу ЗМІ - кількість мітингів доволі суттєво ПАДАЄ. Це об'єктивний показник.
>а при їх попередниках все вмирало, а якби ще побула Юля - вмерло б взагалі, і тоді Яник прийшов би до влади на витоптане громадське поле, стан якого був би ще жалюгіднішим за нинішній.
>
> >
> > В людей масово зменшили пенсії (в кого 50 гривень, а кого і тисячі, якщо пільговики).
>
> Часто зменшення цих тисяч було правильним. Хоча не менш часто - ні.
Якщо звуження законних прав є правильним, то.... тобі справді краще до Азарова. Він кращий співбесідник.
Ну ладно дармоїди чорнобильці і афганці, а бабусі по селах, в яких щойно от познімали по 50 гривень тобі ЩО зробили?
> >
> > Медицину реально вбивають так званою реформою. Під освітян пенсіонерів підклали мину відкладеної дії (я про це навіть з Тигипком листувалася, все було в новинах). Свобода ведення підприємництва погіршилася навіть більше ніж раніше. Права людини - в жопі. Кількість виправдальних вироків зменшилася з 1% до 0,2%.
>
> При Юлі теж багато чого вбивалось. Економіка взагалі була на межі. Так що тут вони точно однакові.
Економіка на межі з 2008 року була у всьому світі. це нічого так, співпало тільки?
> >
> > Я ВМІЮ розмовляти цифрами, а не тільки на рівні "я знаю, що Губський дерібанщик". А ти?
>
> І я вмію, але не маю часу їх шукати. А Губський таки дерибанщик. І так, як він крав, зараз не крадуть.
А ти їх не знайдеш, якщо навіть матимеш час. Хіба Азарівську статистику.
> >
> > Де поркащення вже сьогодні?
>
> Нема. Я ж кажу - однакові. Тоді було погано і зараз погано.
>
> >
> > ВВП не підкладати, при Кучмі воно росло аж штин стояв.
>
> Це - об"єктивний показник. І те, що він зростав при Кучмі, не робить його необ"єктивним.
Так він і при Ющенку найстрімкіше в перші роки зростав. Я просила його не наводити не тому що він необ'єктивний, а тому що він зажди зростав з 2000 року крім часів всесвітньої кризи.
2012.03.23 | Pest Control
Ні, це не збіг
Пані пише:> Економіка на межі з 2008 року була у всьому світі. це нічого так, співпало тільки?
Економіка України була абсолютним рекордсменом з падіння в 2009. А от Польща мала хоч і невелике, але зростання. Це не збіг, це наслідок відповідного рівня економічної свободи. Який у свою чергу є не збігом, а результатом політики уряду.
2012.03.23 | Пані
Re: Ні, це не збіг
Pest Control пише:> Пані пише:
> > Економіка на межі з 2008 року була у всьому світі. це нічого так, співпало тільки?
>
> Економіка України була абсолютним рекордсменом з падіння в 2009.
По мойому Ісландія була перша, але можу помилятися.
Але до кризи в Україні був зріст, ви ж не сперечатиметеся з цим?
> А от Польща мала хоч і невелике, але зростання. Це не збіг, це наслідок відповідного рівня економічної свободи. Який у свою чергу є не збігом, а результатом політики уряду.
Всіх урядів. Тільки в цього рівень економічної свободи впав найбільше.
2012.03.23 | Pest Control
Re: Ні, це не збіг
Пані пише:> Pest Control пише:
> > Пані пише:
> > > Економіка на межі з 2008 року була у всьому світі. це нічого так, співпало тільки?
> >
> > Економіка України була абсолютним рекордсменом з падіння в 2009.
>
> По мойому Ісландія була перша, але можу помилятися.
Можете.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=66&c=ic&l=en
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=66&c=up&l=en
> > Це не збіг, це наслідок відповідного рівня економічної свободи. Який у свою чергу є не збігом, а результатом політики уряду.
>
> Всіх урядів. Тільки в цього рівень економічної свободи впав найбільше.
То про що ми тоді сперечаємося?
2012.03.23 | Пані
А про порівняння
Про кількісні і якісні оцінки, в тому числі і швидкість падінь в рейтингах.2012.03.23 | mala
Re: Вони всі однакові (с) - відео
Пані пише:>
> Два випадки. За 5 років. І скільки за останні два? (відповідь є в новинах Майдану).
Та не 2 за 5 років. Це я 2 лише пригадала. Зате настільки свавільних, що при ригах такого не було. А тоді не дуже хтось звертав увагу на порушення прав на мирне зібрання, це зараз всі волають (і правильно роблять, неправильно, що тоді не робили) з найменшого приводу. До того ж я писала, що судити про однаковість треба в комплексі. По мирних зібраннях риги гірші, в іншому чомусь - кращі. Той самий драконівський законопроект про мирні зібрання був не при ригах, а при їх попередниках. Риги його дуже навіть позитивно змінили, хоча він все одно лишається поганим, і ми проти нього протестуватимемо.
>
> ПС. Згадка про Патріот розчулює....
З точки зору закону - це було тупе ментівське свавілля. Демократія передбачає право навіть ПУ ходити демонстраціями й не дає право ментам накидатися на них і лупити з усієї сили всіх демонстрантів підряд.
>
> А екстрадикція Храмова не турбує часом, а?
Навпаки, тішить. Як і вирок "русинському" попу. Ще один плюс ригам у порівнянні з їх попередниками.
>
> ПС2. П-ц. В мене питань взагалі до тебе нема...
Нема так нема. Тим часом виростає ціле покоління, яке не дивиться на колір партквитків, а судить по справах й аналізує. Воно не перебувало разом в одних лавах з помаранчевими та біло-сердечними злодіями, а тому судить безсторонньо, а не під впливом ностальгії перебування в одному таборі з тими, хто їх потім розвів як лохів і зрадив. І пробачати козлам лише тому, що їх наступники - теж козли, нерозумно.
2012.03.23 | Пані
Re: Вони всі однакові (с) - відео
mala пише:> Пані пише:
> >
> > Два випадки. За 5 років. І скільки за останні два? (відповідь є в новинах Майдану).
>
> Та не 2 за 5 років. Це я 2 лише пригадала. Зате настільки свавільних, що при ригах такого не було. А тоді не дуже хтось звертав увагу на порушення прав на мирне зібрання, це зараз всі волають (і правильно роблять, неправильно, що тоді не робили) з найменшого приводу. До того ж я писала, що судити про однаковість треба в комплексі. По мирних зібраннях риги гірші, в іншому чомусь - кращі. Той самий драконівський законопроект про мирні зібрання був не при ригах, а при їх попередниках. Риги його дуже навіть позитивно змінили, хоча він все одно лишається поганим, і ми проти нього протестуватимемо.
Приклади порушень прав на мирні зібрання в помаранчеві роки???
Крім тих двох. (І взагалі я цю тему відправлю Жені і пропрошу прокоментувати. От із принципа)
Їх політичні опоненти місяцями стояли наметами і що? Хтось винтив?
>
> >
> > ПС. Згадка про Патріот розчулює....
>
> З точки зору закону - це було тупе ментівське свавілля. Демократія передбачає право навіть ПУ ходити демонстраціями й не дає право ментам накидатися на них і лупити з усієї сили всіх демонстрантів підряд.
>
> >
> > А екстрадикція Храмова не турбує часом, а?
>
> Навпаки, тішить. Як і вирок "русинському" попу. Ще один плюс ригам у порівнянні з їх попередниками.
А як же "демократія передбачає право"? Чим Храмов гірше чи краще Патріота?
>
> >
> > ПС2. П-ц. В мене питань взагалі до тебе нема...
>
> Нема так нема. Тим часом виростає ціле покоління, яке не дивиться на колір партквитків, а судить по справах й аналізує. Воно не перебувало разом в одних лавах з помаранчевими та біло-сердечними злодіями, а тому судить безсторонньо, а не під впливом ностальгії перебування в одному таборі з тими, хто їх потім розвів як лохів і зрадив. І пробачати козлам лише тому, що їх наступники - теж козли, нерозумно.
Не зрозуміла? Я що перебувала в якихось лавах з кимось???? Я навіть в комсомолі в інституті не була. І я взагалі хоч слово написала про "пробачати"? До чого весь цей пафос?
Хтось за помаранчевих посилав беркут на один намет на Майдані? З чим тут взагалі можна сперечатися?
2012.03.23 | mala
Re: Вони всі однакові (с) - відео
Пані пише:>
> Приклади порушень прав на мирні зібрання в помаранчеві роки???
> Крім тих двох. (І взагалі я цю тему відправлю Жені і пропрошу прокоментувати. От із принципа)
Знесення наметів Корчинського на Майдані, купа актів місцевих влад, які порушували ст. 39 Конституції. Це краще спитати в Чемериса, він, думаю, веде статистику. Порушували менше, ніж зараз, але ж не слід забувати, що і можливостей в тієї ж Юлі було менше.
>
> Їх політичні опоненти місяцями стояли наметами і що? Хтось винтив?
Я вже писала, що в сфері мирних зібрань, прав і свобод є погіршення. А у сфері покарання за злочини - покращення, зараз так нахабно не беруть хабарі всі підряд.
>
> А як же "демократія передбачає право"? Чим Храмов гірше чи краще Патріота?
Тим, що Храмов - сепаратист.
>
> Не зрозуміла? Я що перебувала в якихось лавах з кимось????
Так. Ми всі перебували по один бік барикад з помаранчевими.
>
> Я навіть в комсомолі в інституті не була. І я взагалі хоч слово написала про "пробачати"? До чого весь цей пафос?
До того, що нема чого вигороджувати одних злодіїв, бо при владі - інші. Я не впевнена, що зараз би при Юлі було краще. Закон про мирні зібрання тому свідчення. Юлін проект був більш драконівський, ніж янучарський.
>
> Хтось за помаранчевих посилав беркут на один намет на Майдані? З чим тут взагалі можна сперечатися?
А з цим ніхто й не сперечається. В цій сфері є погіршення, в інших - покращення. А фігню у всіх сферах робили і ті, і ті, і робитимуть. Все залежить від умов, а не від їх якостей (всі вони однакові).
2012.03.23 | Анатоль
Мала копія Свистовича багато в чому права. А саме: підтримувати когось лише за те, що той проти
Януковича, чи "свій" - це не правильно.Від влади треба вимагати правильних дій, а від опозиції - конструктивної альтернативи, а не популізму і гри на емоціях.
Але голосувати треба зараз за опозицію (навіть якщо вона й не краща).
Бо влада занадто монополізована (що є поганим).
Якщо мала копія Свистовича з цим згодна, то даром її мінусують.
2012.03.23 | Пані
Re: Мала копія Свистовича багато в чому права. А саме: підтримувати когось лише за те, що той пр
Анатоль пише:> Януковича, чи "свій" - це не правильно.
> Від влади треба вимагати правильних дій, а від опозиції - конструктивної альтернативи, а не популізму і гри на емоціях.
>
> Але голосувати треба зараз за опозицію (навіть якщо вона й не краща).
> Бо влада занадто монополізована (що є поганим).
> Якщо мала копія Свистовича з цим згодна, то даром її мінусують.
не згодна. Самі пересвідчитеся.
2012.03.23 | BROTHER
Хабарі за покарання не беруть? Та зара ТАКСА є, скіки і шо коштує!
А галасу трохи менше з того, бо репортери налякані, незалежних думок не демонструють.2012.03.23 | Пані
Та що ви їй кажете?
Людина ВІРИТЬ, що зараз хабарі поменшали..... Тут нічого не зробиш вже.2012.03.23 | Адвокат ...
Нынче взяток не берут. Это раньше шагу нельзя было шагнуть без того, чтобы не дать или не взять.
Міхаіл Міхайловіч Зощєнко. "Слабая тара". 1932 рік. (sic!)Самогіпноз,-- штукуйовіна сильна. Як шизохвренія, або наркоманія. Як що кулєжанка "папала",-- то то або назавше, або до першого "зальоту в "дурку".
Пані, не переймайте сі! У Вас немає у сумочці шприцу і "малого набору урґентного психіятра". Хце кулєжанка вважати, що ї "відєнія і ґолоса",-- реальність,-- най так і вважає. Ви тутка нічим дєлу не зарадите.
2012.03.23 | Пані
Re: Вони всі однакові (с) - відео
mala пише:> Пані пише:
> >
> > Приклади порушень прав на мирні зібрання в помаранчеві роки???
> > Крім тих двох. (І взагалі я цю тему відправлю Жені і пропрошу прокоментувати. От із принципа)
>
> Знесення наметів Корчинського на Майдані, купа актів місцевих влад, які порушували ст. 39 Конституції. Це краще спитати в Чемериса, він, думаю, веде статистику. Порушували менше, ніж зараз, але ж не слід забувати, що і можливостей в тієї ж Юлі було менше.
Найбільшу кількість актів місцевих влад які порушують с.39 прийняли.... МИНУЛОГО РОКУ,
Ну КОМУ ти це втираєш? В нас же є вся документація з цього приводу первинна.
> >
> > Їх політичні опоненти місяцями стояли наметами і що? Хтось винтив?
>
> Я вже писала, що в сфері мирних зібрань, прав і свобод є погіршення. А у сфері покарання за злочини - покращення, зараз так нахабно не беруть хабарі всі підряд.
Не знаю де той світ, де нахабно не беруть хабарі всі підряд. В місті Харкові його точно нема. А також в Одесі, Донецьку, Луганську і купі інших міст, де в мене друзі.
> >
> > А як же "демократія передбачає право"? Чим Храмов гірше чи краще Патріота?
>
> Тим, що Храмов - сепаратист.
А Патріоти порушували систематично конституцію, тобто це краще?
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
> >
> > Не зрозуміла? Я що перебувала в якихось лавах з кимось????
>
> Так. Ми всі перебували по один бік барикад з помаранчевими.
Не судіть всіх по собі. Я ні в яких лавах не перебувала.
> >
> > Я навіть в комсомолі в інституті не була. І я взагалі хоч слово написала про "пробачати"? До чого весь цей пафос?
>
> До того, що нема чого вигороджувати одних злодіїв, бо при владі - інші. Я не впевнена, що зараз би при Юлі було краще. Закон про мирні зібрання тому свідчення. Юлін проект був більш драконівський, ніж янучарський.
А я впевнена і з однієї простої причини - бо при неї була б міцна і дієва опозиція у вигляді регіоналів. І з їх баблом ніхто б їх не купив і тушками не зробив (зрештою досвід вже був).
А зараз опозиції НЕМА. І це результат виборів 2010.
> >
> > Хтось за помаранчевих посилав беркут на один намет на Майдані? З чим тут взагалі можна сперечатися?
>
> А з цим ніхто й не сперечається. В цій сфері є погіршення, в інших - покращення. А фігню у всіх сферах робили і ті, і ті, і робитимуть. Все залежить від умов, а не від їх якостей (всі вони однакові).
Якщо покращення це про хабарі чи ритуальні посадки чиновників (як Гриценка Кримського на 2 роки умовно), або факт допуску до тіла Азарова.... То в мене дійсно більше питань нема. Це питання віри. Тут сперечатися марно.
2012.04.01 | nykyta
Re: Вони всі однакові (с) - відео
Пані пише:> А я впевнена і з однієї простої причини - бо при неї була б міцна і дієва опозиція у вигляді регіоналів. І з їх баблом ніхто б їх не купив і тушками не зробив (зрештою досвід вже був).
>
> А зараз опозиції НЕМА. І це результат виборів 2010.
>
1. Так, була б міцна і дієва ПРОМОСКОВСЬКА опозиція. І з їх баблом, ага. Це було б корисно для України??
2. Зараз опозиція є - і навіть має шанси перемогти на виборах 2012
2012.04.02 | BROTHER
Ваш сценарій не єдиний з можливих
nykyta пише:>
> 1. Так, була б міцна і дієва ПРОМОСКОВСЬКА опозиція. І з їх баблом, ага. Це було б корисно для України??
> 2. Зараз опозиція є - і навіть має шанси перемогти на виборах 2012
************************************************************************************
А чому саме так, як Вам здається?
Чому не отак:
1. Програвши вчергове з Януком його б змінили на кращого. Регіони без кандидата-зека виграли б ще у 2004 році.
2. Гасла б теж трохи змінили акцент. Бо неозброєним оком видно, що навіть чисто статистично неможна виграти за допомогою одних тіки проросійських виборців.
2012.04.02 | nykyta
Re: Ваш сценарій не єдиний з можливих - однаково це була б міцна і дієва промосковська опозиція
BROTHER пише:> nykyta пише:
> >
> > 1. Так, була б міцна і дієва ПРОМОСКОВСЬКА опозиція. І з їх баблом, ага. Це було б корисно для України??
> > 2. Зараз опозиція є - і навіть має шанси перемогти на виборах 2012
> ************************************************************************************
>
> А чому саме так, як Вам здається?
>
> Чому не отак:
>
> 1. Програвши вчергове з Януком його б змінили на кращого. Регіони без кандидата-зека виграли б ще у 2004 році.
>
> 2. Гасла б теж трохи змінили акцент. Бо неозброєним оком видно, що навіть чисто статистично неможна виграти за допомогою одних тіки проросійських виборців.
і? (як каже Несправжній патріот)
Однаково (без Янука і з трошки зміненими гаслами) це була б міцна і дієва ПРОМОСКОВСЬКА опозиція.
2012.04.02 | Пані
А зараз є дієва промосковська позиція
Це що - краще?????? Де логіка?Хоча що я тут питаю про логіку....
2012.04.02 | nykyta
Re: А зараз є дієва промосковська позиція
Пані пише:> Це що - краще?????? Де логіка?
>
> Хоча що я тут питаю про логіку....
Логіка, саме так!
І Ви самі абсолютно логічно доводили, що не бачите іншої різниці між Т. і Я. окрім того, що Я. б створював дієву опрзицію, а Т. стушкувалася, так би мовити.
Отже - за Вашою ж логікою - Тимошенківська влада була б так само промосковською
2012.04.02 | Пані
Різниця була в слові ДІЄВА
А не в промосковськості чи чомусь такому.На тему "Москви" я взагалі не висловлювалася.
Хоча висловлюся. В лавах нардепів БЮТ на порядок більше партіотів, ніж ПР.
Зараз є НЕ-діява опозиція, яка взагалі нічого не може.. Нема запобіжнику від тоталітарних замашок. Вам це подобається?
2012.04.02 | nykyta
Re: Різниця була в слові ДІЄВА
Пані пише:> А не в промосковськості чи чомусь такому.
>
> На тему "Москви" я взагалі не висловлювалася.
> Хоча висловлюся. В лавах нардепів БЮТ на порядок більше партіотів, ніж ПР.
>
> Зараз є НЕ-діява опозиція, яка взагалі нічого не може.. Нема запобіжнику від тоталітарних замашок. Вам це подобається?
По-перше, запобіжник тоталітарних замашок є. Це український менталітет, в якому закладено на генетичному рівні неповагу до власної влади. Який може бути тоталітаризм і яка диктатура з таким рейтингом, як зараз в Януковича?!
По-друге, промосковськість ПР при владі НА ПОРЯДОК менше, ніж була тоді, коли ПР була в опозиції.
Можливо, Вас ДІЄВА промосковськість не турбує (?).
Але для мене це пункт "№ 1.
2012.04.03 | BROTHER
Промосковський президент краще?
2012.04.03 | nykyta
Re: Промосковський президент краще?
Коли я оцінював двох кандидатів з точки зору їхньої промосковськості - зробив висновок, що вона приблизно однакова. Особливо не на словах, а на ділі. На ділі Тимошенко дуже часто діяла в інтересах Москви. Або бувало ще гірше: нерідко __інтереси Москви і інтереси Тимошенко співпадали__.Отже, оцінити, хто з цих двох буде більш промосковським - я не зміг. Тому й проголосував проти обох.
2012.04.02 | BROTHER
Дубль
2012.03.23 | Koala
А що, вже є рішення суду, яке забороняє критикувати Януковича?
2012.03.23 | Пані
Могло б бути. Херсонські студенти.
І ще його загроза не минула. Все в новинах.І власне ДЕ критика Януковича наприклад на Інтері? В той час, як Юлю там лаяли, поки вона була при владі і Юща теж.
Невдалий аргумент.
2012.03.23 | Koala
Перепрошую, коли Ющенко був Президентом, а Янукович прем’єром, то їх обох лаяли.
Так що це не Юлин вплив, це Ющенків. Юлин метод - то судове рішення про заборону критики. Янукович навіть трохи сором’язливіший: явного рішення про заборону критики Януковича ніхто не ухвалював. Що було б, якби Президентом була Юля, головою Мінюсту Портнов, а прем’єром або Турчинов, або Янукович - навіть уявити страшно.2012.03.23 | Пані
Re: Перепрошую, коли Ющенко був Президентом, а Янукович прем’єром, то їх обох лаяли.
Koala пише:> Так що це не Юлин вплив, це Ющенків. Юлин метод - то судове рішення про заборону критики. Янукович навіть трохи сором’язливіший: явного рішення про заборону критики Януковича ніхто не ухвалював. Що було б, якби Президентом була Юля, головою Мінюсту Портнов,
Портнов і так недалеко.
> а прем’єром або Турчинов, або Янукович - навіть уявити страшно.
А чого прем'єром став би Янукович? З яких це ділов ПР опинилася б при владі?
Мені про якбитологію не цікаво.
Я бачу явні погіршення стану країни по багатьох об'єктивних показниках. Яких про Юлі не було. Все.
Ідіотське рішення суду про яке ви кажете було благополучно оскаржене і скасоване судом вищої інстанції. І багато є подібних прикладів зараз, щоб опозиція чи громадяни щось в апеляції виграли?
2012.03.23 | damoradan
"при Юлі" - це за часів монархії?
Бо якщо Ви маєте на увазі республіку, її парламент не змінився з 2007го...2012.03.23 | Пані
При прем'єрі Юлі і президенті Ющенко. з 2005 по 2010
Так влаштовує? Не робіть вигляд, що ви не розумієте про що я пишу. Не личить. Ви ж не мала.2012.03.23 | damoradan
даруйте, звісно, але з 2005 по 2010й була тільки одна константа - президент Ющенко...
Може Ви мали на увазі "при Ющенкові", а не "при Юлі", якщо вже порівнювати з Януковичем?2012.03.23 | Пані
При обох
Оскільки прем'єра призначав не президент тоді. Інша ж була конструкція влади.2012.03.23 | Koala
Re: Перепрошую, коли Ющенко був Президентом, а Янукович прем’єром, то їх обох лаяли.
Пані пише:> Koala пише:
> Портнов і так недалеко.
І я про це.
> > а прем’єром або Турчинов, або Янукович - навіть уявити страшно.
> А чого прем'єром став би Янукович? З яких це ділов ПР опинилася б при владі?
А що, НЛО вже виправило наслідки своїх дослідів?
> Мені про якбитологію не цікаво.
То не займайтеся: Юля президентом не була, вигадувати, що при ній було б краще - якбитологія.
> Я бачу явні погіршення стану країни по багатьох об'єктивних показниках. Яких про Юлі не було. Все.
А що, Юля була президентом? "При Януковичі" в 2006-7 було краще, то звідси якось випливає, що й зараз непогано?
> Ідіотське рішення суду про яке ви кажете було благополучно оскаржене і скасоване судом вищої інстанції. І багато є подібних прикладів зараз, щоб опозиція чи громадяни щось в апеляції виграли?
Брехати не гарно. Просто БЮТівці зрозуміли, що вони через перед виборами втрачають голоси, а масштабніше, ніж в Качанівській колонії, Ющенко не давав фальсифікувати, от швиденько і програли позов. Рішення про заборону критики скасував не суд вищої інстанції, а той самий суддя Вовк. Вам треба доводити, що його рішення в таких справах є чистим замовленням?
http://helsinki.org.ua/index.php?id=1254990459
2012.03.23 | Пані
Re: Перепрошую, коли Ющенко був Президентом, а Янукович прем’єром, то їх обох лаяли.
Koala пише:> Пані пише:
> > Koala пише:
> > Портнов і так недалеко.
> І я про це.
> > > а прем’єром або Турчинов, або Янукович - навіть уявити страшно.
> > А чого прем'єром став би Янукович? З яких це ділов ПР опинилася б при владі?
> А що, НЛО вже виправило наслідки своїх дослідів?
> > Мені про якбитологію не цікаво.
> То не займайтеся: Юля президентом не була, вигадувати, що при ній було б краще - якбитологія.
> > Я бачу явні погіршення стану країни по багатьох об'єктивних показниках. Яких про Юлі не було. Все.
> А що, Юля була президентом? "При Януковичі" в 2006-7 було краще, то звідси якось випливає, що й зараз непогано?
Навіщо все це??? Юля, Вітя, знову? Мені ПОФІГ хто тоді був при владі і що робив, я знаю результат.
Ну не треба ж забувати що ІНША була конструкція влади, і хто призначав кабмін!!!
А те, що наприклад абсолютно фашистську медичну реформу регіонали розпочали вже тоді - це факт. Потім їй не дали розвинутися. Ну нічого - коли вам не буде куди піти до лікаря, ви згадаєте "всі вони однакові", як нещодавно Головаха прозрів.
Якщо ви не здатні оцінювати реальний стан
1. людських прав
2. економічної свободи
То дійде тільки коли дадуть беспосередньо по голові (не дай боже, краще вже вірте в що хочете). Головаха теж не думав....
> > Ідіотське рішення суду про яке ви кажете було благополучно оскаржене і скасоване судом вищої інстанції. І багато є подібних прикладів зараз, щоб опозиція чи громадяни щось в апеляції виграли?
> Брехати не гарно.
Була апеляція
http://www.helsinki.org.ua/index.php?id=1254150702
Я не пам'ятаю точно чи розглядав її суд
> Просто БЮТівці зрозуміли, що вони через перед виборами втрачають голоси, а масштабніше, ніж в Качанівській колонії, Ющенко не давав фальсифікувати, от швиденько і програли позов. Рішення про заборону критики скасував не суд вищої інстанції, а той самий суддя Вовк. Вам треба доводити, що його рішення в таких справах є чистим замовленням?
> http://helsinki.org.ua/index.php?id=1254990459
Назвіть мені хоч один подібний випадок зараз? Щоб Вовк чи хто інший відмінив власне рішення "бо вони зрозуміли"?
2012.03.23 | Pest Control
Re: Перепрошую, коли Ющенко був Президентом, а Янукович прем’єром, то їх обох лаяли.
Пані пише:> Я бачу явні погіршення стану країни по багатьох об'єктивних показниках. Яких про Юлі не було. Все.
Не все. "При Юлі" теж були явні погіршення стану країни по багатьох об’єктивних показниках.
2012.03.23 | Пані
Re: Перепрошую, коли Ющенко був Президентом, а Янукович прем’єром, то їх обох лаяли.
Pest Control пише:> Пані пише:
> > Я бачу явні погіршення стану країни по багатьох об'єктивних показниках. Яких про Юлі не було. Все.
>
> Не все. "При Юлі" теж були явні погіршення стану країни по багатьох об’єктивних показниках.
По яких? Економічну кризу ви назвали. Ще?
2012.03.31 | Pest Control
Corruption Perception Index. 2007: 2.8, 2008: 2.7, 2009: 2.5
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_IndexПані пише:
> По яких? Економічну кризу ви назвали. Ще?
2012.03.31 | Пані
Так що ви зупинилися? Стало ж ще гірше.
2010 - 2.42011 - 2.3
В тому лінку що ви надали все.
Що ви намагаєтеся довести?
2012.03.31 | Pest Control
Та воно лежить на поверхні: обидві частини ПРіБЮТу рухали і рухають Україну в один бік
2012.03.31 | Пані
Особливо в галузі прав людини і громадських свобод
А також свободи підприємництва. Да....2012.03.31 | Pest Control
Саме так
2012.03.31 | Пані
Ну я не можу змінити вашу точку зору, але...
На відміну від індексу сприйняття корупції всі індекси і рейтинги в галузі прав людини і громадянських свобод в 2005-2010 покращувалися, а в 2011-2012 погіршувалися.Кількість підприємців в ці ж роки росла, а зараз падає.
2012.03.31 | Pest Control
Ага, десь так: обібрали - і гуляй, свабодєн
2012.03.31 | Пані
Обібрали і сиди за гратами - теж саме, чи краще?
2012.03.31 | Pest Control
Це всього лише логічний наступний крок у тому самому ланцюжку проривів та покращень. UPD
Часто здійснюваних тими самими людьми, до того ж.Як там останнім часом люблять згадувати: "коли грабували виробників зерна, я мовчав, бо я не виробник зерна" ...
2012.03.31 | Пані
Нащо мені та свобода, була б ковбаса.... (с)
2012.03.31 | Pest Control
Дарма що всю їжу забрали - головне що ми вільні (с) 1933
2012.03.31 | Пані
????? В вас якесь дуже своєрідне сприйняття історії
На цьому переконуюся що дискусія марна. Більше не відповідатиму.2012.03.31 | Pest Control
Експортні квоти на зерно
http://rus.newsru.ua/arch/finance/01feb2008/kvotka.htmlПані пише:
> По яких? Економічну кризу ви назвали. Ще?
2012.03.31 | Pest Control
Doing Business. 2007: 128, 2008: 139, 2009: 145
http://www.doingbusiness.org/reports/global-reports/doing-business-2007http://www.doingbusiness.org/reports/global-reports/doing-business-2008
http://www.doingbusiness.org/reports/global-reports/doing-business-2009
Пані пише:
> По яких? Економічну кризу ви назвали. Ще?
2012.04.01 | BROTHER
Сором'язливий? Підступний! А Юля проста, як двері, чи відкрита..?
Koala пише:> Так що це не Юлин вплив, це Ющенків. Юлин метод - то судове рішення про заборону критики. Янукович навіть трохи сором’язливіший: явного рішення про заборону критики Януковича ніхто не ухвалював. Що було б, якби Президентом була Юля, головою Мінюсту Портнов, а прем’єром або Турчинов, або Янукович - навіть уявити страшно.
2012.03.23 | BROTHER
Дуже смішно, коли ви, дівчатка, згадуєте нашу економіку
Нема в нас за більшим рахунком економіки. Внутрішній український ринок дохлий. Ми на експорт живемо, то ж і економіка наша і не наша наче.До речі, тіки два напрямки програми Ющенка 2004 року були мені цікаві. 1. Прозахідність. 2. Ющенко казав, що сприятиме розвиненню внутрішнього споживчого ринку товарів та послуг. Хе-х... Майже нічого не вдалося, дивлячись на сучасне становище.
2012.03.23 | damoradan
припустимо навіть таке, що хтось у чомусь помилився...буває...
яке відношення події 2х річної давнини мають до нашого майбутнього?що мені зараз зробити - проголосувати за Турчина з Кожемякою та всіх інших, кому вони продають прохідні місця у списку?
2012.03.23 | Пані
А до чого тут помилка?
damoradan пише:> яке відношення події 2х річної давнини мають до нашого майбутнього?
Я що про події 2річної давнини пишу?
> що мені зараз зробити - проголосувати за Турчина з Кожемякою та всіх інших, кому вони продають прохідні місця у списку?
Та за кого завгодно, хто може перемогти регіоналів. Регіонали будуть дуже ефективної опозицією (вже були) і прекрасним стримувальним фактором для будь кого , хто прийде до влади.
Фантастику типу "регіонали тушками перебігають в стан переможця не пропонувати. В них ТАКЕ бабло плюс президент, що цього відбутися не зможе.
2012.03.23 | damoradan
я теж не розумію - яким чином Юля і Вітя були присутні на Майдані вчора, тому й запитую...
2012.03.23 | Пані
Нічим не можу допомогти
2012.03.23 | ziggy_freud
але деякі - однаковіші
підтримувати ПР і їх партнерів по калоліції означає підтримувати теперішнє Покращення. Та прагнути подальшого Покращення в тому ж дусі.Можливо, Янукович - це не зовсім Каганович сьогодні. І не зовсім Щербицький. Але, щоб фактично рулити країною за умов диктатури, досить впливати на радників диктатора. Хто кому в цьому розкладі буде справжнім президентом, а хто лише гротесковою публічною фігурою, зливним бачком для ненависті піпла в Україні, передбачити не берусь.
Тому я голосуватиму за когось з однакових. І проти решти. Ще однаковіших.
2012.03.23 | Пані
Re: але деякі - однаковіші
ziggy_freud пише:> Тому я голосуватиму за когось з однакових. І проти решти. Ще однаковіших.
Ну я власне теж. Але ж тут мова не про вибори, а про методи оцінки "однаковості".
2012.03.23 | Лермонтов
"Фальсифікаторам справи про вбивство журналіста дали до 13 років" (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2012/03/23/6961351/За помаранчевих цього чогось не зробили...
(Хочу сказати, що усереднено вони таки всі однакові.)
2012.03.23 | Пані
За помаранчевих цього чогось не робили
Dmitriy BrookТеперь угрожают и директору второго оппозиционного и захваченного рейдерами харьковского телеканала! Только что разговаривал с Ирой Рубашко - директором "Форы". Она приехала домой, а перед дверью кровь, потроха и на ручке двери весит на плечиках залитая кровью рубаха. Повторяется история с Леной Баранник. Ира вызвала милицию. Интересно, а наш местячковый прокурор Попович уже опочивают или ...?
----
З згаданим першим каналом робили те саме. Залякують вже місяць.
Помаранчеві взагалі закрили КУПУ опозиційних ЗМІ.... Да....
2012.03.23 | Лермонтов
Що краще: зелене чи тепле? Не можна виривати якийсь один аспект і
на цій підставі стверджувати, що одні очевидно кращі за інших. Який сенс був у помаранчевій свободі слова, коли на всі викриття влада просто плювала? Сині десь тому й намагаються позатикати роти, бо вважають, що мають на все реагувати, а лайна в Україні надто багато.Історія з Александровим була однією зі знакових подій епохи боротьби з кучмізмом. Скільки ґвалту було з боку опозиції! Прийшли до влади - і раптом з'ясувалося, що більше їм нічого й не треба. І на Александрова і на інших потерпілих у цій справі (як і в багатьох інших) їм просто наплювати...
2012.03.24 | Лермонтов
А ось життя в українському містечку за помаранчової свободи слова (л).(Вона ду-у-уже допомогла)
http://www.litsa.com.ua/articles/2723/poslednyaya-kaplya.htm2012.04.01 | BROTHER
Це Вам не світло вимкнути. Лампочка і та гаряча. Все має свою інерцію
2012.04.01 | mala
От тільки чомусь, коли при помаранчевих, які правили довше, це свавілля
виправдовується інерцією, а при синьо-білих, які при владі менше, пояснюється природою синьо-білих, а не інерцією після помаранчевих. Отакі подвійні стандарти, бо ж регіонали апріорі ніколи і ні в чому не можуть бути кращими. Це - аксіома, яка не потребує доказів, аналізу. Достатньо сліпої віри. Бо так легше жити.2012.04.02 | BROTHER
Дурість повна. Такі процеси довші за Вас, мене, Януковича та інших разом узятих
Ви колись довгого цвяха у дебелу дошку забивали? Скіки разів грюкали молотком? А забили остаточно, між іншим, одним ударом...2012.04.01 | mala
Re: А ось життя в українському містечку за помаранчової свободи слова (л).(Вона ду-у-уже допомог
Лермонтов пише:> http://www.litsa.com.ua/articles/2723/poslednyaya-kaplya.htm
І при цьому міністр Захарченко - падлюка, бо досі, не пропрацювавши і року на посаді, не покарав адвоката, який під час того, коли МВС керував Могильов, побив в суді людину до стану легких (скоріш за все), ну, максимум, середніх тілесних ушкоджень. А екс-міністр Луценко, при якому роками творилося описане за лінком свавілля, яке не йде ні в яке порівняння з випадком з тим пенсіонером у Миколаєві (при цьому права того пенсіонера на захист його прав і необхідність покарання того адвоката я не заперечую), звичайно, борець за справедливість, лицар, чесний та ефективний міністр і т.д.