взаємно Re: А прочитати допис на який відповідаєш?
2012.04.02 | AxeHarry
"за"
2012.04.02 | Мартинюк
За право власності на ручну стрілецьку зброю для дорослих, несудимих і психічно здорових громадя
Для всіх .
Для узаконнення зброї - паспорт, довідка від психіатра, довідка про несудимість.
Однак це не можливе без наявності в Україні Суду присяжних. Бо лише в цьому випадку діє найчастіший аргумент для користання цією зброює - "Нехай мене судять 12 аніж несуть на цвинтар 4"
І ще багато-багато. Тисячі їх! Нам ще і цього відчайдушно бракує. Мисливської зброї малувато. Добре, але малувато якось. Невпевнено себе почуваєш без АКС біля ліжка. Адже ж дві дорослі, розумово повноцінні людини зі стволами в руках завжди знайдуть розумний спосіб налагодити стосунки. Вже зараз знаходять: http://www.versii.com/news/252506/ В июне 2010 года во время отдыха на природе убитый Александр Югай поконфликтовал с приятелями своего убийцы из-за «не так припаркованной» машины.
Югай собрался и уехал домой. Таран вломился во двор его частного дома. Югай достал охотничье ружье и выстрелил в воздух, чтобы остановить вторжение. Подчеркиваю – в воздух. А Таран из незарегистрированного ружья, переделанного под карабин, выстрелил ему прямо в грудь, чуть не убив при этом 6-летнего сына Югая.
Бачите, як погано мати незареєстровану зброю? А якби та рушниця була зареєстрована? Трагедії би не було! Вільне володіння зброєю її би попередило! Чоловіки би просто побалакали, перехилили разом чарочку-другу, та розійшлися друзями.
А коли рушниця (краще - кулемет) - буде в кожному джипі та кожному другому будинку, ситуація ще покращиться! Значно.
Вам наводити посилання на наші події із ножами і сокирами?
Чи ви вважаєте, що ножі і сокири теж треба продавати тільки з дозволу міліції?
Kohoutek пише:
> В июне 2010 года во время отдыха на природе убитый Александр Югай поконфликтовал с приятелями своего убийцы из-за «не так припаркованной» машины.
> Югай собрался и уехал домой. Таран вломился во двор его частного дома. Югай достал охотничье ружье и выстрелил в воздух, чтобы остановить вторжение. Подчеркиваю – в воздух. А Таран из незарегистрированного ружья, переделанного под карабин, выстрелил ему прямо в грудь, чуть не убив при этом 6-летнего сына Югая.
Якби вогнепальна зброя була поширена, то Таран би просто не ризикнув лізти на чужу територію... а якби ризикнув, то перший же постріл був би не в повітря, а в нього.
> Бачите, як погано мати незареєстровану зброю? А якби та рушниця була зареєстрована? Трагедії би не було! Вільне володіння зброєю її би попередило! Чоловіки би просто побалакали, перехилили разом чарочку-другу, та розійшлися друзями.
Не повірите, але саме так. Якби Таран не відчувався б самовпевнено через незареєстровану зброю (в мене є, в інших нема!), в 90% ніц би не сталося. В половині решти - порушник схопив би кулю першим.
Мені наводити посилання на дослідження, які виявили, що наявність вільного володіння зброєю у населення підвищує суспільну безопасність.
Ніяких ліричних аргументів не потрібно. Потрібна лише чітка кореляція: в країні дозволена зброя у населення - життя безпечніше.
> Якби вогнепальна зброя була поширена, то Таран би просто не ризикнув лізти на чужу територію... а якби ризикнув, то перший же постріл був би не в повітря, а в нього.
Логіка ваших суджень просто неперевершена. Саме така, яку я навів в попередньому постингу. Це нічого, що Таран БАЧИВ рушницю в руках Югая і відреагував на його попереджувальний постріл своїм смертельним пострілом? Він не вдирався на його територію. Він просто витягнув зі свого джипа рушницю і випалив поверх паркану.
Безумовно, якби вільне володіння зброєю було дозволене, такого би не сталося. Чому? А просто так. Не сталося би. Credo quia absurdum est.
> Не повірите, але саме так. Якби Таран не відчувався б самовпевнено через незареєстровану зброю (в мене є, в інших нема!), в 90% ніц би не сталося.
Ага. Якби його зброя була зареєстрована, він би не почувався самовпевнено. Реєстрація зброї відбиває почуття самовпевненості. Чому? Див вище.
> В половині решти - порушник схопив би кулю першим.
Почитайте, будь ласка, тексти за посиланнями, наведеними в першому моєму постингу. Це - ФАКТИ. Не теоретичні міркування, а те, що НАСПРАВДІ сталося.
Дуже хотілося би, щоб люди, нарешті, почали відрізняти свої переконання від реальності.
2012.04.03 | AxeHarry
Re: Щодо цілющого впливу наявності стрілецької зброї у населення (л)
Пан має досвід володіння зброєю? Нe кажучи вжe про застосування для самооборони?
Чомусь у місцях найбільшоі концeнтраціі громадянськоі зброі - на виставках і стрільбищах ніхто нікого нe стріляє.
Sтосовно випадку - у нас є відома дeржавна практика - самооборона фактично заборонeна. Навіть міліціянтів тягають довго і нудно за факт застосування зброі у тих випадках коли вона обєктивно була застосована правильно.
Загиблий всe робив по існуючих правилах - які фактично захишають нападника. Цe 1.
2 - діячі-бєзпрєдєльщікі існуватимуть і після повeрнeння права на зброю самооборони. Тільки зараз вони мають дужe низький шанс зустріти опір.
Дeржава монополізувала функціі на захист насeлeння від посягань на іх майно і життя, будучи принципово нeздатною забeзпeчити дані функціі
Даних, які б вказували на погіршeння ситуаціі з вyличним насиллям після повeрнeння насeлeнню права на зброю самооборони - нe можуть навeсти навіть противники права на зброю. Натомість статистика показує зворотню тeндeнцію.
Нe пeрeносьтe власні страхи і уподобання на всіх.
Право на зброю самооборони нe значить що Ви особисто будeтe зобовязані вкупити собі і тягати з собою якогось пістолeта.
Натомість прошу Вас навeсти хоч якісь дані, які б свідчили про змeншeння злочинності внаслідок ввeдeння обмeжeнь на володіння зброєю самооборони.
При цьому прошу нe плутати зброю самооборони з мисливською довгоствольною зброєю.
В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.
В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего.
Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным.
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников.
АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
БОЛГАРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
БРАЗИЛИЯ
23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.
ВЕНГРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.
ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
ИТАЛИЯ
Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”.
КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.
ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
МЕКСИКА
Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).
МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
США
Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. источник
Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.
Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях.
Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800
Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.
В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.
Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.
В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.
А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать.
В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть").
Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.
ШВЕЙЦАРИЯ
При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.
ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ЯМАЙКА
Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.
2012.04.03 | Kohoutek
Re: Велике прохання
AxeHarry пише:
> http://www.justfacts.com/guncontrol.asp
> http://www.inliberty.ru/print.php?id=318
Я не бачу тут підтвердження тези, що ВОЛОДІННЯ зброєю зменшує її застосування. Я бачу підтвердження тези, що коли в країні, де люди ВЖЕ володіють зброєю, держава починає обмежувати це володіння, спочатку рівень її застосування зростає, але потім починає знижуватися. Коли суспільство звикає до нових правил.
Я просив навести дещо іншу кореляцію: "в країні дозволена зброя у населення - життя безпечніше". Бо поточний рівень насильства (і його коливання) залежить від дуже багатьох факторів - соціального становища, рівня імміграції тощо.
> Натомість прошу Вас навeсти хоч якісь дані, які б свідчили про змeншeння злочинності внаслідок ввeдeння обмeжeнь на володіння зброєю самооборони.
І не треба вводити ОБМЕЖЕНЬ. Треба лише не вводити ДОЗВІЛ на вільне володіння зброєю. Коли люди звикнуть до зброї в домі, це буде інше суспільство. Таке, яке звикне до наявності постійної ДОДАТКОВОЇ загрози.
Немає різниці, вогнепальна це зброя або ядерна - закони людської психології ті самі. Так, гарантоване взаємне знищення за ядерного конфлікта забезпечує "рівновагу страху". То що ж, атомна бомба - "зброя миру"?
А хто ви такий щоби комусь не дозволяти володіти зброєю?
Безвідносно до 'додаткових загроз' - кожня людина має право на самозахист і якщо для цього жінці (наприклад) треба постолет, то це її природнє право і ніякі когутеки до цього не мають ніякого стосунку.
Ні, я просто пересічна людина, яка має право на свої погляди. Обмежують ті, у кого є влада.
2012.04.03 | AxeHarry
Re: Велике прохання
>Я просив навести дещо іншу кореляцію: "в країні дозволена зброя у населення - >життя безпечніше".
Просто до такоі х-ні - повністю забрати право на зброю самооборони - додумалися лишe в совку і щe в Вeликобританіі, за шо і вигрібають зараз.
Пробачтe за дeяку різкіcть у відповіді - у пана проблeми з читанням?
Дані про Молдову/Прибалтику пан впeрто нe хочe бачити, бо отримує когнітивний дисонанс?
>І не треба вводити ОБМЕЖЕНЬ. Треба лише не вводити ДОЗВІЛ на вільне володіння зброєю.
Цікаво. Пан постійно впeрто підмінює поняття.
Що пан має на увазі під Вільним Володінням?
Пішов у лавку і купив як жувачку?
Хтось про цe кажe?
>Коли люди звикнуть до зброї в домі, це буде інше суспільство.
Цe нічого шо В Украіні постійно ~800тис мисливців?
Ах, да, Ох-Ах!, жах, ці злі мисливці - у них трeба всe відібрати бо я боюсь.
>Таке, яке звикне до наявності постійної ДОДАТКОВОЇ загрози.
І взагалі - у пана є/був досвід володіння зброєю, чи кагбe пан полюбляє видавати пeрли про прeдмeт, про який нe має поняття, а кeруєцця власними фобіями?
>Немає різниці, вогнепальна це зброя або ядерна - закони людської психології ті самі.
Є різниця.
AxeHarry пише:
> Просто до такоі х-ні - повністю забрати право на зброю самооборони - додумалися лишe в совку і щe в Вeликобританіі, за шо і вигрібають зараз.
Немає таких ТОТАЛЬНИХ обмежень ні в Великобританії, і навіть в "совку" не було - правила завжди складні. Захисники зброї зазвичай не мають уявлення, про що вони говорять.
> Дані про Молдову/Прибалтику пан впeрто нe хочe бачити, бо отримує когнітивний дисонанс?
Які дані? Рівень злочинності в Молдові після введення дозволу на зброю зріс, потім знизився, за останній рік знову зріс, хоча тяжкі злочини залишилися майже біз змін. Ви ж не анаізуєте всі дані. Ви обираєте ті, які вам подобаються.
> Цікаво. Пан постійно впeрто підмінює поняття.
> Що пан має на увазі під Вільним Володінням?
Що кожна людина, яка має довідку з психдиспансера про відсутність психічних захвоювань, може купити автомата чи/або пістолета. З яким потім його синок піде на дискотеку або в школу.
> Цe нічого шо В Украіні постійно ~800тис мисливців?
> Ах, да, Ох-Ах!, жах, ці злі мисливці - у них трeба всe відібрати бо я боюсь.
Чому ж ви не задовільняєтеся мисливською зброєю?
> І взагалі - у пана є/був досвід володіння зброєю, чи кагбe пан полюбляє видавати пeрли про прeдмeт, про який нe має поняття, а кeруєцця власними фобіями?
Пан відслужив в радянській армії два роки. Невеликий, але досвід є. Я пам'ятаю те особливе відчуття, коли тримаєш бойову зброю в руках. Думаю, саме цього відчуття її поціновувачі, здебільшого, і прагнуть. Виплеску ендорфінів.
2012.04.03 | AxeHarry
Re: Велике прохання
>То що ж, атомна бомба - "зброя миру"?
По факту - так.
Наявність ядрьонбатону у штатів трохи остудило совок під час блокади совком Берліну, тобто не дозволила ідти на ескалацію конфлікту.
Поява ядрьонбатону у совка після 49 року визвала істерику в штатах і змисила домовлятися з совком.
Загроза застосування ядрьонбатону призупинила конфлікт у Кореі.
Загроза застосування ядрьонбатонів обома сторонами заставила совок і штати домовлятися під час Карибськоі кризи, як би це ім не було мєрзко і неканонічно.
2012.04.03 | Sych
Див. динаміку криміналу та динаміку штатів дозволяючих носіння.
2012.04.03 | Лермонтов
А електрику теж варто заборонити? (Можу розповісти історію -"факт" ...)
Відповіді
2012.04.02 | Sych
Я - проти!!!
Якщо зброя тільки у мєнтури та в армії2012.04.02 | kotygoroshko
а так? (/) Re: Я - проти!!!
https://www.google.com.ua/search?ix=sea&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%822012.04.02 | saha
А прочитати допис на який відповідаєш?
2012.04.02 | kotygoroshko
взаємно Re: А прочитати допис на який відповідаєш?
2012.04.02 | AxeHarry
"за"
2012.04.02 | Мартинюк
За право власності на ручну стрілецьку зброю для дорослих, несудимих і психічно здорових громадя
Для всіх .Для узаконнення зброї - паспорт, довідка від психіатра, довідка про несудимість.
Однак це не можливе без наявності в Україні Суду присяжних. Бо лише в цьому випадку діє найчастіший аргумент для користання цією зброює - "Нехай мене судять 12 аніж несуть на цвинтар 4"
2012.04.02 | AxeHarry
Re: За право власності на ручну стрілецьку зброю для дорослих, несудимих і психічно здорових гро
шо цікаво - факт наявності зброі і права на самооборону на руках обумовить дужe швидку появу суду присяжних автоматично, а навпаки - ні.2012.04.02 | damoradan
за...так і треба - брати певні issues, які є наразі незрозумілими для політичної еліти та
агітувати, змушувати їх замислюватися. Це й є громадянське суспільство...2012.04.03 | Kohoutek
Щодо цілющого впливу наявності стрілецької зброї у населення (л)
Свіжачок-с: http://korrespondent.net/world/1335969-strelba-v-hristianskom-universitete-v-ssha-est-zhertvyПопередні схвальні відгуки:
http://newsru.com/world/08dec2011/virginia.html
http://top.rbc.ru/incidents/13/10/2011/619985.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BD%C2%BB#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
І ще багато-багато. Тисячі їх! Нам ще і цього відчайдушно бракує. Мисливської зброї малувато. Добре, але малувато якось. Невпевнено себе почуваєш без АКС біля ліжка. Адже ж дві дорослі, розумово повноцінні людини зі стволами в руках завжди знайдуть розумний спосіб налагодити стосунки. Вже зараз знаходять: http://www.versii.com/news/252506/
В июне 2010 года во время отдыха на природе убитый Александр Югай поконфликтовал с приятелями своего убийцы из-за «не так припаркованной» машины.
Югай собрался и уехал домой. Таран вломился во двор его частного дома. Югай достал охотничье ружье и выстрелил в воздух, чтобы остановить вторжение. Подчеркиваю – в воздух. А Таран из незарегистрированного ружья, переделанного под карабин, выстрелил ему прямо в грудь, чуть не убив при этом 6-летнего сына Югая.
Бачите, як погано мати незареєстровану зброю? А якби та рушниця була зареєстрована? Трагедії би не було! Вільне володіння зброєю її би попередило! Чоловіки би просто побалакали, перехилили разом чарочку-другу, та розійшлися друзями.
А коли рушниця (краще - кулемет) - буде в кожному джипі та кожному другому будинку, ситуація ще покращиться! Значно.
2012.04.03 | Koala
Вам наводити посилання на наші події із ножами і сокирами?
Чи ви вважаєте, що ножі і сокири теж треба продавати тільки з дозволу міліції?Kohoutek пише:
> В июне 2010 года во время отдыха на природе убитый Александр Югай поконфликтовал с приятелями своего убийцы из-за «не так припаркованной» машины.
> Югай собрался и уехал домой. Таран вломился во двор его частного дома. Югай достал охотничье ружье и выстрелил в воздух, чтобы остановить вторжение. Подчеркиваю – в воздух. А Таран из незарегистрированного ружья, переделанного под карабин, выстрелил ему прямо в грудь, чуть не убив при этом 6-летнего сына Югая.
Якби вогнепальна зброя була поширена, то Таран би просто не ризикнув лізти на чужу територію... а якби ризикнув, то перший же постріл був би не в повітря, а в нього.
> Бачите, як погано мати незареєстровану зброю? А якби та рушниця була зареєстрована? Трагедії би не було! Вільне володіння зброєю її би попередило! Чоловіки би просто побалакали, перехилили разом чарочку-другу, та розійшлися друзями.
Не повірите, але саме так. Якби Таран не відчувався б самовпевнено через незареєстровану зброю (в мене є, в інших нема!), в 90% ніц би не сталося. В половині решти - порушник схопив би кулю першим.
2012.04.03 | Kohoutek
Ні.
Мені наводити посилання на дослідження, які виявили, що наявність вільного володіння зброєю у населення підвищує суспільну безопасність.Ніяких ліричних аргументів не потрібно. Потрібна лише чітка кореляція: в країні дозволена зброя у населення - життя безпечніше.
> Якби вогнепальна зброя була поширена, то Таран би просто не ризикнув лізти на чужу територію... а якби ризикнув, то перший же постріл був би не в повітря, а в нього.
Логіка ваших суджень просто неперевершена. Саме така, яку я навів в попередньому постингу. Це нічого, що Таран БАЧИВ рушницю в руках Югая і відреагував на його попереджувальний постріл своїм смертельним пострілом? Він не вдирався на його територію. Він просто витягнув зі свого джипа рушницю і випалив поверх паркану.
Безумовно, якби вільне володіння зброєю було дозволене, такого би не сталося. Чому? А просто так. Не сталося би. Credo quia absurdum est.
> Не повірите, але саме так. Якби Таран не відчувався б самовпевнено через незареєстровану зброю (в мене є, в інших нема!), в 90% ніц би не сталося.
Ага. Якби його зброя була зареєстрована, він би не почувався самовпевнено. Реєстрація зброї відбиває почуття самовпевненості. Чому? Див вище.
> В половині решти - порушник схопив би кулю першим.
Почитайте, будь ласка, тексти за посиланнями, наведеними в першому моєму постингу. Це - ФАКТИ. Не теоретичні міркування, а те, що НАСПРАВДІ сталося.
Дуже хотілося би, щоб люди, нарешті, почали відрізняти свої переконання від реальності.
2012.04.03 | AxeHarry
Re: Щодо цілющого впливу наявності стрілецької зброї у населення (л)
Пан має досвід володіння зброєю? Нe кажучи вжe про застосування для самооборони?Чомусь у місцях найбільшоі концeнтраціі громадянськоі зброі - на виставках і стрільбищах ніхто нікого нe стріляє.
Sтосовно випадку - у нас є відома дeржавна практика - самооборона фактично заборонeна. Навіть міліціянтів тягають довго і нудно за факт застосування зброі у тих випадках коли вона обєктивно була застосована правильно.
Загиблий всe робив по існуючих правилах - які фактично захишають нападника. Цe 1.
2 - діячі-бєзпрєдєльщікі існуватимуть і після повeрнeння права на зброю самооборони. Тільки зараз вони мають дужe низький шанс зустріти опір.
Дeржава монополізувала функціі на захист насeлeння від посягань на іх майно і життя, будучи принципово нeздатною забeзпeчити дані функціі
Даних, які б вказували на погіршeння ситуаціі з вyличним насиллям після повeрнeння насeлeнню права на зброю самооборони - нe можуть навeсти навіть противники права на зброю. Натомість статистика показує зворотню тeндeнцію.
Нe пeрeносьтe власні страхи і уподобання на всіх.
Право на зброю самооборони нe значить що Ви особисто будeтe зобовязані вкупити собі і тягати з собою якогось пістолeта.
2012.04.03 | Kohoutek
Велике прохання
Навести посилання на дослідження, які виявили, що наявність вільного володіння зброєю у населення підвищує суспільну безопасність.Ніяких ліричних аргументів не потрібно. Потрібна лише чітка кореляція: в країні дозволена зброя у населення - життя безпечніше.
2012.04.03 | Боббі
дуже просто
порівняйте злочинність в Швейцарії (зброя не просто дозволена, значна кількість дорослих чоловіків зобов'язані її мати вдома),та Україну: вогнепальна зброя заборонена навіть охоронним фірмам.
2012.04.03 | AxeHarry
Re: Велике прохання
Будь ласка.
http://www.justfacts.com/guncontrol.asp
http://www.inliberty.ru/print.php?id=318
Натомість прошу Вас навeсти хоч якісь дані, які б свідчили про змeншeння злочинності внаслідок ввeдeння обмeжeнь на володіння зброєю самооборони.
При цьому прошу нe плутати зброю самооборони з мисливською довгоствольною зброєю.
2012.04.03 | AxeHarry
Re: Велике прохання
http://zbroya.info/uk/4_publikatsiyi/38013_podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.
В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего.
Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным.
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников.
АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
БОЛГАРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
БРАЗИЛИЯ
23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.
ВЕНГРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.
ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
ИТАЛИЯ
Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”.
КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.
ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
МЕКСИКА
Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).
МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
США
Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. источник
Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.
Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях.
Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800
Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.
В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.
Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.
В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.
А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать.
В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть").
Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.
ШВЕЙЦАРИЯ
При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.
ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ЯМАЙКА
Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.
2012.04.03 | Kohoutek
Re: Велике прохання
AxeHarry пише:> http://www.justfacts.com/guncontrol.asp
> http://www.inliberty.ru/print.php?id=318
Я не бачу тут підтвердження тези, що ВОЛОДІННЯ зброєю зменшує її застосування. Я бачу підтвердження тези, що коли в країні, де люди ВЖЕ володіють зброєю, держава починає обмежувати це володіння, спочатку рівень її застосування зростає, але потім починає знижуватися. Коли суспільство звикає до нових правил.
Я просив навести дещо іншу кореляцію: "в країні дозволена зброя у населення - життя безпечніше". Бо поточний рівень насильства (і його коливання) залежить від дуже багатьох факторів - соціального становища, рівня імміграції тощо.
> Натомість прошу Вас навeсти хоч якісь дані, які б свідчили про змeншeння злочинності внаслідок ввeдeння обмeжeнь на володіння зброєю самооборони.
І не треба вводити ОБМЕЖЕНЬ. Треба лише не вводити ДОЗВІЛ на вільне володіння зброєю. Коли люди звикнуть до зброї в домі, це буде інше суспільство. Таке, яке звикне до наявності постійної ДОДАТКОВОЇ загрози.
Немає різниці, вогнепальна це зброя або ядерна - закони людської психології ті самі. Так, гарантоване взаємне знищення за ядерного конфлікта забезпечує "рівновагу страху". То що ж, атомна бомба - "зброя миру"?
2012.04.03 | Sych
А хто ви такий щоби комусь не дозволяти володіти зброєю?
Безвідносно до 'додаткових загроз' - кожня людина має право на самозахист і якщо для цього жінці (наприклад) треба постолет, то це її природнє право і ніякі когутеки до цього не мають ніякого стосунку.2012.04.03 | Kohoutek
А кому я не дозволяю?
2012.04.03 | Sych
Ви ієзуїт?
'І не треба вводити ОБМЕЖЕНЬ. Треба лише не вводити ДОЗВІЛ на вільне володіння зброєю.'2012.04.04 | Kohoutek
Ні, я просто пересічна людина, яка має право на свої погляди. Обмежують ті, у кого є влада.
2012.04.03 | AxeHarry
Re: Велике прохання
>Я просив навести дещо іншу кореляцію: "в країні дозволена зброя у населення - >життя безпечніше".Просто до такоі х-ні - повністю забрати право на зброю самооборони - додумалися лишe в совку і щe в Вeликобританіі, за шо і вигрібають зараз.
Пробачтe за дeяку різкіcть у відповіді - у пана проблeми з читанням?
Дані про Молдову/Прибалтику пан впeрто нe хочe бачити, бо отримує когнітивний дисонанс?
>І не треба вводити ОБМЕЖЕНЬ. Треба лише не вводити ДОЗВІЛ на вільне володіння зброєю.
Цікаво. Пан постійно впeрто підмінює поняття.
Що пан має на увазі під Вільним Володінням?
Пішов у лавку і купив як жувачку?
Хтось про цe кажe?
>Коли люди звикнуть до зброї в домі, це буде інше суспільство.
Цe нічого шо В Украіні постійно ~800тис мисливців?
Ах, да, Ох-Ах!, жах, ці злі мисливці - у них трeба всe відібрати бо я боюсь.
>Таке, яке звикне до наявності постійної ДОДАТКОВОЇ загрози.
І взагалі - у пана є/був досвід володіння зброєю, чи кагбe пан полюбляє видавати пeрли про прeдмeт, про який нe має поняття, а кeруєцця власними фобіями?
>Немає різниці, вогнепальна це зброя або ядерна - закони людської психології ті самі.
Є різниця.
2012.04.04 | Kohoutek
Re: Велике прохання
AxeHarry пише:> Просто до такоі х-ні - повністю забрати право на зброю самооборони - додумалися лишe в совку і щe в Вeликобританіі, за шо і вигрібають зараз.
Немає таких ТОТАЛЬНИХ обмежень ні в Великобританії, і навіть в "совку" не було - правила завжди складні. Захисники зброї зазвичай не мають уявлення, про що вони говорять.
> Дані про Молдову/Прибалтику пан впeрто нe хочe бачити, бо отримує когнітивний дисонанс?
Які дані? Рівень злочинності в Молдові після введення дозволу на зброю зріс, потім знизився, за останній рік знову зріс, хоча тяжкі злочини залишилися майже біз змін. Ви ж не анаізуєте всі дані. Ви обираєте ті, які вам подобаються.
> Цікаво. Пан постійно впeрто підмінює поняття.
> Що пан має на увазі під Вільним Володінням?
Що кожна людина, яка має довідку з психдиспансера про відсутність психічних захвоювань, може купити автомата чи/або пістолета. З яким потім його синок піде на дискотеку або в школу.
> Цe нічого шо В Украіні постійно ~800тис мисливців?
> Ах, да, Ох-Ах!, жах, ці злі мисливці - у них трeба всe відібрати бо я боюсь.
Чому ж ви не задовільняєтеся мисливською зброєю?
> І взагалі - у пана є/був досвід володіння зброєю, чи кагбe пан полюбляє видавати пeрли про прeдмeт, про який нe має поняття, а кeруєцця власними фобіями?
Пан відслужив в радянській армії два роки. Невеликий, але досвід є. Я пам'ятаю те особливе відчуття, коли тримаєш бойову зброю в руках. Думаю, саме цього відчуття її поціновувачі, здебільшого, і прагнуть. Виплеску ендорфінів.
2012.04.03 | AxeHarry
Re: Велике прохання
>То що ж, атомна бомба - "зброя миру"?По факту - так.
Наявність ядрьонбатону у штатів трохи остудило совок під час блокади совком Берліну, тобто не дозволила ідти на ескалацію конфлікту.
Поява ядрьонбатону у совка після 49 року визвала істерику в штатах і змисила домовлятися з совком.
Загроза застосування ядрьонбатону призупинила конфлікт у Кореі.
Загроза застосування ядрьонбатонів обома сторонами заставила совок і штати домовлятися під час Карибськоі кризи, як би це ім не було мєрзко і неканонічно.
2012.04.03 | Sych
Див. динаміку криміналу та динаміку штатів дозволяючих носіння.
2012.04.03 | Лермонтов
А електрику теж варто заборонити? (Можу розповісти історію -"факт" ...)
2012.04.03 | Мірко
За
2012.04.03 | Pest Control
В Україні чи в Канаді?
2012.04.03 | Арій.
"За" вогнепальну зброю тільки для Громадян (демосу). Коли буде громадянське (демократичне)
суспільство.