Мафіозне чеське консульство робить вигляд, що воно не мафіозне
04/09/2012 | 123
Таких безсовісних мудаків ще треба пошукати!
http://www.radio.cz/ru/rubrika/tema/cheshskoe-konsulstvo-v-kieve-nervnichaet
Чешские дипломаты грозятся принять экстренные меры, если не будет урегулирована ситуация перед чешским консульством в Киеве. Перед консульством дежурят незаконные визовые посредники, которые делают вид, что сотрудничают с посольством.
Поверенный в делах Чехии в Украине Витезслав ПивонькаПоверенный в делах Чехии в Украине Витезслав Пивонька Эта уличная мафия снимает с подающих прошение о визе определенные суммы за такие услуги, как помощь при заполнении анкет, продажа страховок, а также продают порядковые номерки в импровизированной очереди.
Говорит временный поверенный в делах Чехии в Украине Витезслав Пивонька:
«У нас появились жалобы украинских граждан на эти нелегальные процедуры, которые происходят перед нашим консульским департаментом. Реагируя на это, в июне этого года мы начали посылать ноты в министерство иностранных дел и министерство внутренних дел. Мы хотели ли бы решить эти проблемы, потому что потом люди, граждане Украины, думают, что эта коррупция связана с моей страной, а это для нас неприемлемо. Открыто вам скажу, что мы даже сделали фотографии людей, которые занимаются этим черным бизнесом, но до сих пор ничего не случилось. Мы это называем - «черные очереди».
- Как это выглядит на практике?
Здание чешского посольства в КиевеЗдание чешского посольства в Киеве «На практике? Группа людей – крупные мужчины, не пускают просителей виз зайти в консульский департамент с анкетами. Говорят: «Тут очередь, если хотите пройти первым, заплатите 300 или 500 гривен. Давайте, я заберу от вас деньги, все будет в порядке, анкеты в порядке, процедура получения виз в порядке». Ну, а это, знаете, для нас очень неудобно. Украинские журналы очень часто делают статистику, как люди чувствуют себя в визовом процессе. И потом оказывается, что украинские граждане, которые хотят въехать в нашу страну, считают наше посольство неблагонадежным. А это неправда. Мы – одна из пяти самых либеральных стран в области визовой политики. У нас процент отказов по визам в том году – 3, 44 процента. По трем консульствам – во Львове, Киеве и Донецке».
- Как вы хотите, чтобы украинская сторона решила это вопрос?
«Полиция или министерство внутренних дел могут выслать своих людей, чтобы те объяснили всем стандартный процесс выдачи виз. Тут не только наша проблема, эта была проблема многих консульских департаментов государств шенгенской зоны. Но другие решили организовать call-центры, а на практике это означает, что граждане Украины должны больше платить. Здание Генерального консульства Чехии в ЛьвовеЗдание Генерального консульства Чехии в Львове Пять евро за каждый звонок. А мы до сих пор пытаемся максимально идти навстречу украинскими гражданам, но к этому требуем обеспечения нормальных основных условий работы».
- Я знаю, что вы заявили в украинской печати, что в случае игнорирования данной проблемы вы, например, закроете на неделю консульство. Насколько вероятна эта мера и когда, в таком случае, это случится?
«Об этом проблеме говорил и мой министр иностранных дел господин Шварценберг во время его официального визита в Киев в конце ноября. Я говорил, что если украинская сторона не будет принимать решения и мы не договоримся, мы будем думать, как с этим работать. Первый шаг – это call-центры, или аутсорсинг. Для этого нужно будет согласие моего МИДа, ни один посол не может просто так решить закрыть консульство на неделю. Это международные отношения, но как возможность такое существует».
- Вы меня извините за наивный вопрос, но не пробовали ли вы с этим людьми как-то вступить в контакт и просто их… прогнать?
«У нас работает много женщин, у нас нет силовых структур и собственных полицейских, у нас только работники-дипломаты. Я не могу сказать своим людям: «Давайте, бегите за ними». Знаете, мы официальные представители, а мы должны держать себя по венской конвенции. Там очень жесткие правила. К тому же, эта улица, на которой все происходит - она украинская, это не территория ЧР, территория Чехии начинается только когда вы входите в департамент. Если мы говорим о том, что у нас хорошие двусторонние отношения, мы свои обязательства выполняем, то мы требуем такого же от украинской стороны, чтобы они обеспечили нам поддержку и навели порядок на своей земле».
Это была беседа с чешским дипломатом, временным поверенным в делах Чехии в Украине Витезславом Пивонькой.
-----
Тобто він сам визнає, що "Украинские журналы очень часто делают статистику, как люди чувствуют себя в визовом процессе. И потом оказывается, что украинские граждане, которые хотят въехать в нашу страну, считают наше посольство неблагонадежным" - себто він прямим текстом каже, що за статистикою такої херні, як в них є, в інших консульствах (принаймні деяких з них) таки нема, адже ті за статистикою краще виглядають.
То може не робив би з себе ідіота - якщо інші консульства якось вирішили такі проблеми і стали кращими за чехів, то може і чеська хабароконторка могла б вирішити ці проблеми так само? Чи пан Пивонька не знає телефонів своїх колег з інших консульств, які б могли поділитися з ним нехитрим досвідом - наприклад, як організувати запис тих, хто звертається за візою, на конкретний час, так щоб ганебних черг на вулиці не стало як явища?
За моїм особистим досвідом спілкування з іншим консульством, де працювала система черг на вулиці (без попереднього запису) - коли люди в черзі побачили там чувака, в якому просто впізнали комерсанта-продавця місця в черзі (який нічого в присутніх не вимагав), то його копняками вигнали звідти нафіг. Думаю, ніхто з відвідувачів цього консульства не думав про те, що такі візові бізнесмені якось пов*язані з консульством. Якщо ж біля чеського консульства "бізнесмени" настільки нахабні, як про це каже дипломат - то най переконує в тому, що він з цього не зискує, своїх роботодавців-чеських платників податків, може вони в ті байки й повірять.
http://www.radio.cz/ru/rubrika/tema/cheshskoe-konsulstvo-v-kieve-nervnichaet
Чешские дипломаты грозятся принять экстренные меры, если не будет урегулирована ситуация перед чешским консульством в Киеве. Перед консульством дежурят незаконные визовые посредники, которые делают вид, что сотрудничают с посольством.
Поверенный в делах Чехии в Украине Витезслав ПивонькаПоверенный в делах Чехии в Украине Витезслав Пивонька Эта уличная мафия снимает с подающих прошение о визе определенные суммы за такие услуги, как помощь при заполнении анкет, продажа страховок, а также продают порядковые номерки в импровизированной очереди.
Говорит временный поверенный в делах Чехии в Украине Витезслав Пивонька:
«У нас появились жалобы украинских граждан на эти нелегальные процедуры, которые происходят перед нашим консульским департаментом. Реагируя на это, в июне этого года мы начали посылать ноты в министерство иностранных дел и министерство внутренних дел. Мы хотели ли бы решить эти проблемы, потому что потом люди, граждане Украины, думают, что эта коррупция связана с моей страной, а это для нас неприемлемо. Открыто вам скажу, что мы даже сделали фотографии людей, которые занимаются этим черным бизнесом, но до сих пор ничего не случилось. Мы это называем - «черные очереди».
- Как это выглядит на практике?
Здание чешского посольства в КиевеЗдание чешского посольства в Киеве «На практике? Группа людей – крупные мужчины, не пускают просителей виз зайти в консульский департамент с анкетами. Говорят: «Тут очередь, если хотите пройти первым, заплатите 300 или 500 гривен. Давайте, я заберу от вас деньги, все будет в порядке, анкеты в порядке, процедура получения виз в порядке». Ну, а это, знаете, для нас очень неудобно. Украинские журналы очень часто делают статистику, как люди чувствуют себя в визовом процессе. И потом оказывается, что украинские граждане, которые хотят въехать в нашу страну, считают наше посольство неблагонадежным. А это неправда. Мы – одна из пяти самых либеральных стран в области визовой политики. У нас процент отказов по визам в том году – 3, 44 процента. По трем консульствам – во Львове, Киеве и Донецке».
- Как вы хотите, чтобы украинская сторона решила это вопрос?
«Полиция или министерство внутренних дел могут выслать своих людей, чтобы те объяснили всем стандартный процесс выдачи виз. Тут не только наша проблема, эта была проблема многих консульских департаментов государств шенгенской зоны. Но другие решили организовать call-центры, а на практике это означает, что граждане Украины должны больше платить. Здание Генерального консульства Чехии в ЛьвовеЗдание Генерального консульства Чехии в Львове Пять евро за каждый звонок. А мы до сих пор пытаемся максимально идти навстречу украинскими гражданам, но к этому требуем обеспечения нормальных основных условий работы».
- Я знаю, что вы заявили в украинской печати, что в случае игнорирования данной проблемы вы, например, закроете на неделю консульство. Насколько вероятна эта мера и когда, в таком случае, это случится?
«Об этом проблеме говорил и мой министр иностранных дел господин Шварценберг во время его официального визита в Киев в конце ноября. Я говорил, что если украинская сторона не будет принимать решения и мы не договоримся, мы будем думать, как с этим работать. Первый шаг – это call-центры, или аутсорсинг. Для этого нужно будет согласие моего МИДа, ни один посол не может просто так решить закрыть консульство на неделю. Это международные отношения, но как возможность такое существует».
- Вы меня извините за наивный вопрос, но не пробовали ли вы с этим людьми как-то вступить в контакт и просто их… прогнать?
«У нас работает много женщин, у нас нет силовых структур и собственных полицейских, у нас только работники-дипломаты. Я не могу сказать своим людям: «Давайте, бегите за ними». Знаете, мы официальные представители, а мы должны держать себя по венской конвенции. Там очень жесткие правила. К тому же, эта улица, на которой все происходит - она украинская, это не территория ЧР, территория Чехии начинается только когда вы входите в департамент. Если мы говорим о том, что у нас хорошие двусторонние отношения, мы свои обязательства выполняем, то мы требуем такого же от украинской стороны, чтобы они обеспечили нам поддержку и навели порядок на своей земле».
Это была беседа с чешским дипломатом, временным поверенным в делах Чехии в Украине Витезславом Пивонькой.
-----
Тобто він сам визнає, що "Украинские журналы очень часто делают статистику, как люди чувствуют себя в визовом процессе. И потом оказывается, что украинские граждане, которые хотят въехать в нашу страну, считают наше посольство неблагонадежным" - себто він прямим текстом каже, що за статистикою такої херні, як в них є, в інших консульствах (принаймні деяких з них) таки нема, адже ті за статистикою краще виглядають.
То може не робив би з себе ідіота - якщо інші консульства якось вирішили такі проблеми і стали кращими за чехів, то може і чеська хабароконторка могла б вирішити ці проблеми так само? Чи пан Пивонька не знає телефонів своїх колег з інших консульств, які б могли поділитися з ним нехитрим досвідом - наприклад, як організувати запис тих, хто звертається за візою, на конкретний час, так щоб ганебних черг на вулиці не стало як явища?
За моїм особистим досвідом спілкування з іншим консульством, де працювала система черг на вулиці (без попереднього запису) - коли люди в черзі побачили там чувака, в якому просто впізнали комерсанта-продавця місця в черзі (який нічого в присутніх не вимагав), то його копняками вигнали звідти нафіг. Думаю, ніхто з відвідувачів цього консульства не думав про те, що такі візові бізнесмені якось пов*язані з консульством. Якщо ж біля чеського консульства "бізнесмени" настільки нахабні, як про це каже дипломат - то най переконує в тому, що він з цього не зискує, своїх роботодавців-чеських платників податків, може вони в ті байки й повірять.
Відповіді
2012.04.09 | Shooter
Хто винуватий? - невістка!
123 пише:> За моїм особистим досвідом спілкування з іншим консульством, де працювала система черг на вулиці (без попереднього запису) - коли люди в черзі побачили там чувака, в якому просто впізнали комерсанта-продавця місця в черзі (який нічого в присутніх не вимагав), то його копняками вигнали звідти нафіг.
В Львівському чеському консульстві копняками - а то й бітами, - в свій час били якраз тих, хто заїкався про "порядок в черзі".
Та, а от в мене колись був подібний випадок вже в українському консульстві в Словаччині - коли круте українське чмо зі словацьким паспортом пробувало влізти без черги. На моє слушне зауваження запронував "вийті пагаваріть". Я йому пообіцяв милу розмову із словацькою поліцією. Не захотів, касатік.
Думку вловлюєте?
2012.04.09 | 123
Хто винуватий що українців найбільше принижують саме в чеському консульстві?
Невістка-українка, відповідає чеський консул.Не смішно самому? Тоді подумайте, чому в німецькому консульстві та сама невістка-українка не винна.
2012.04.09 | Shooter
не В консульстві, а ЗА межами консульства
відповідь однозначно банальна: винуваті українські "правоохоронні" органи.українці - в есенції своїй.
2012.04.09 | Пані
Re: не В консульстві, а ЗА межами консульства
Shooter пише:> відповідь однозначно банальна: винуваті українські "правоохоронні" органи.
Ну я не певна, що те менти не в змові. ПРинаймні мовчазна згода там є, бо таки наскаржилася тоді в 2007 в чеський МЗС і мені прислали відповідь "розберемося і приймем мерьі"
2012.04.10 | Shooter
Re: не В консульстві, а ЗА межами консульства
Пані пише:> Shooter пише:
> > відповідь однозначно банальна: винуваті українські "правоохоронні" органи.
>
> Ну я не певна, що те менти не в змові. ПРинаймні мовчазна згода там є, бо таки наскаржилася тоді в 2007 в чеський МЗС і мені прислали відповідь "розберемося і приймем мерьі"
Так я про це і кажу: уркаїнські мєнти ОДНОЗНАЧНО кришують українських "бізнесменів" в черзі.
Але винуваті в тому все одно "мафіозні чехи".
2012.04.10 | ak1001
а тем нет ситуации когда через посредника получить визу проще и быстрее ?
чем самому подаваться. бегунки, заносилы и решалы...если есть то посольство участник, все поголовно или его отдельные сотрупники
2012.04.10 | Shooter
може й є
хоча посольство стверджує що не хоче створювати, наприклад, call-центр саме для того щоб не підвищувати ціну на візу - тому, швидше ні чим так.Хоча навіть й якщо такий посередник є, то це немає НІЧОГО спільного з тим, що чеський консулат публічно закликає українську владу припинити незаконну діяльність "в нього за дверима", а українська влада на це "кладе з прибором".
2012.04.10 | Сергій Вакуленко
А таки ж винні.
Shooter пише:> Але винуваті в тому все одно "мафіозні чехи".
Чи вже мафіозні, чи ні, мені достеменно не відомо, але саме існування черги — то безперечна їхня заслуга. А де черга, там і зловживання (инакше не буває).
Зліквідують чергу — зникнуть посередники. Як це зробити, вже показано не один приклад (у 2000 році в чергу на вхід до французького консуляту треба було стояти 2 місяці, тепер ніхто про це вже й не пам'ятає).
2012.04.10 | Shooter
винні та винніші
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
>
> > Але винуваті в тому все одно "мафіозні чехи".
>
> Чи вже мафіозні, чи ні, мені достеменно не відомо, але саме існування черги — то безперечна їхня заслуга.
То є заслуга "попиту", насамперед.
> А де черга, там і зловживання (инакше не буває).
> Зліквідують чергу — зникнуть посередники. Як це зробити, вже показано не один приклад (у 2000 році в чергу на вхід до французького консуляту треба було стояти 2 місяці, тепер ніхто про це вже й не пам'ятає).
Тут я так відповім: чеський консулат МОЖЕ зробити кроки, які зменшать чи ліквідують чергу.
Українські ж правоохоронні органи МУСЯТЬ навести порядок в черзі - і викинути з неї бандюків.
Чи не так?
Бо користуючись "логікою" що за незаконну діяльність в чергах біля чеського консулату відповідальними є чехи, можна подібним же чином стверджувати, що в тюрму потрібно садити короткі спіднички, а не ґвалтівників.
2012.04.10 | Сергій Вакуленко
Re: винні та винніші
Shooter пише:> Сергій Вакуленко пише:
> > саме існування черги — то безперечна їхня заслуга.
>
> То є заслуга "попиту", насамперед.
Не смішіть. Попит скрізь великий, черги далеко не в усіх. А якби й попит — їхній обов'язок реаґувати на нього адекватно (візи ж платні).
> > А де черга, там і зловживання (инакше не буває).
>
>
Роказуйте, розказуйте... Я колись (2004 р.) брав портуґальську візу у Варшаві. Ті ж самі посередники (українці вкупі з поляками), те ж саме нереаґування поліції. Я, щоправда, посередників на третій день розігнав і урочистим маршем на гордій самоті покрокував до консуляту. Коли я звідти вийшов, усе повернулося на круги своя.
> чеський консулат МОЖЕ зробити кроки, які зменшать чи ліквідують чергу.
Але не робить. Звідки й висновок: якщо черга існує, вона комусь потрібна.
> Українські ж правоохоронні органи МУСЯТЬ навести порядок в черзі - і викинути з неї бандюків.
Мусять. Але якби навіть і схотіли, нічого б у них не вийшло. Їхня боротьба була б така само безнадійна, як боротьба зі спекулянтами за часів совка (з його вічними чергами). А зникли черги — зникли й спекулянти. Молоь уже й слова такого не знає.
> Бо користуючись "логікою" що за незаконну діяльність в чергах біля чеського консулату відповідальними є чехи, можна подібним же чином стверджувати, що в тюрму потрібно садити короткі спіднички, а не ґвалтівників.
Пересмикуєте. Крім коротких спідничок, буває ще й пряма заохота.
2012.04.10 | Shooter
Re: винні та винніші
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
> > Сергій Вакуленко пише:
> > > А де черга, там і зловживання (инакше не буває).
> >
> >
>
> Роказуйте, розказуйте... Я колись (2004 р.) брав портуґальську візу у Варшаві.
Польща ше "не зовсім нормальна" країна. Але то таке.
Головне:
> > Українські ж правоохоронні органи МУСЯТЬ навести порядок в черзі - і викинути з неї бандюків.
>
> Мусять. Але якби навіть і схотіли, нічого б у них не вийшло. Їхня боротьба була б така само безнадійна, як боротьба зі спекулянтами за часів совка (з його вічними чергами).
За моєї пам*яти біля консулатів стояв міліціонер. Який - повторююся, - МУСИТЬ навести законність.
Тим більше, що чеське посольство, як виглядає, вже неодноразово офіційно зверталося до української влади з проханням припинити незаконні дії під дверями своїх консульств.
Якщо ж українська влада не хоче/не може забезпечити найбанальніший рівень законности в центрі столиці України - то до чого тут чехи?
> > Бо користуючись "логікою" що за незаконну діяльність в чергах біля чеського консулату відповідальними є чехи, можна подібним же чином стверджувати, що в тюрму потрібно садити короткі спіднички, а не ґвалтівників.
>
> Пересмикуєте.
Абсолютно ні. Наявність черги під посольством - це наявність короткої спіднички. Але як коротка спідничка не є оправданням зґвалтування її носійки, точно так самісінько і наявність черги не є оправдання протиправних дій в ній.
Тим більше в умовах якщо там постійно знаходиться представник т.зв. українських "правоохоронних" органів.
Не можуть чехи вирішити за українців тотальну корупційність та тотальну нездатність цих "правоохоронних" органів.
p.s. на тему: http://www.epravda.com.ua/columns/2012/04/10/321178/
2012.04.10 | 123
Цікаво, що для Вас є нормою?
Просто система "черга" - це нормально, коли купа консульств легко позбавилися цієї системи? Я докладно описав усі прєлєсті цієї системи - починаючи від банальної втрати годин на вистоювання у черзі закінчуючи ризиками для здоров*я людей, які мусять стояти годинами на вулиці у спеку й мороз, та ризиками для іногородніх тупо не встигнути за день.Ви ніколи не помічали зручності системи "прийти у погоджений час" порівняно з "прийти і відстояти чергу"?
Чи у Вас рідних навіть нема яким треба в цій принизливій черзі стояти, то ж Вам настільки пофіг?
Це навіть якщо відмовитися розуміти просту істину - коли система настільки незручна, то не можуть не з*являтися корупційні способи подолання незручностей.
2012.04.10 | Shooter
Як і для кожного нормального індивіда - дотримання банальної законности
І банальної логіки щодо "(не)переведення стрілок".2012.04.10 | 123
знущання консульства над українцями є цілком законним - мають право навіть вимагати
їм цілувати дупи за видачу візи після стояння у черзі (а якщо з хабарем - то не вимагати). Хоч яка не задрипана, а суверенна країна.Але чи буде це нормально - я про це питав?
2012.04.10 | Shooter
знущання, кажете?
(факт банального вкраїнського бандитизму під наглядом вкраїнської міліції поки-що опустимо)Розповім Вам одну цілком реальну історію.
Років 10 тому мені довелося отримувати візу до ЮК в одній із сусідніх до Києва столиць.
Так от, консулат попередньо відкривався о 8 ранку, за 10 хв. роздавалися "квиточки на чергу" із вказаним часом - 150 максимум, кому не вистачило - тому не вистачило.
Щоб гарантовано попасти в число 150 щасливчиків, потрібно було займати чергу від 6 ранку. Я жив 450 км від консулату. Як і більшість резидентів тієї сркаїни - її столиця має "традиційно" десь 11-13% від населення країни.
Що цікаво - проходив я через цю процедуру 2 рази, і жодного з них "чомусь" не зауважив ніяких місцевих бандитів "кришуючих" чергу.
З іншого боку - мені якось тоді в голову не прийшло назвати підхід бритійців "знущанням". Навіть не знаю чому...можливо, через більше адекватне сприйняття реалій?
2012.04.10 | Сергій Вакуленко
Re: винні та винніші
Shooter пише:> Польща ше "не зовсім нормальна" країна. Але то таке.
І де ж вони, ті зовсім нормальні? Польща, принаймні, настільки нормальна, що поборола проблему черг під своїми українськими консулятами. На відміну від Чехії.
> Головне:
> > Мусять. Але якби навіть і схотіли, нічого б у них не вийшло. Їхня боротьба була б така само безнадійна, як боротьба зі спекулянтами за часів совка (з його вічними чергами).
>
> За моєї пам*яти біля консулатів стояв міліціонер. Який - повторююся, - МУСИТЬ навести законність.
Так і біля кожного спекулянта стояв...
От тільки зліквідувати черги значно простіше.
> Якщо ж українська влада не хоче/не може забезпечити найбанальніший рівень законности в центрі столиці України - то до чого тут чехи?
До того, що черга до консуляту в епоху інформаційних технологій — чистий анекдот. Нехай не створюють штучно черг. А якщо створюють, то викликають підозру до себе такою винятковою наївністю — коли всі инші їм уже показали приклад.
> Абсолютно ні. Наявність черги під посольством - це наявність короткої спіднички. Але як коротка спідничка не є оправданням зґвалтування її носійки, точно так самісінько і наявність черги не є оправдання протиправних дій в ній.
Ні, наявнясть черги під посольством — це свідчення зневаги чеського консуляту до українських громадян. Не хочуть давати візу — нехай не дають. Нехай запроваджують обмеження за національною (расовою, релінійною, майновою й т. ин.) ознакою. Але обов'язок держави, що претендує на статус європейської, — забезпечити цивілізоване обслуговування прохачів без багатоденних черг.
> Не можуть чехи вирішити за українців тотальну корупційність та тотальну нездатність цих "правоохоронних" органів.
Не можуть українці замість чехів покласти край некомпетентності (м'яко кажучи) їхнього консуляту.
2012.04.10 | Shooter
Re: винні та винніші
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
> > За моєї пам*яти біля консулатів стояв міліціонер. Який - повторююся, - МУСИТЬ навести законність.
>
> Так і біля кожного спекулянта стояв...
Ви кількома репліками вище закликали не пересмикувати - а тепер чомусь це робите, та й ще грубим чином.
> > Якщо ж українська влада не хоче/не може забезпечити найбанальніший рівень законности в центрі столиці України - то до чого тут чехи?
>
> До того, що черга до консуляту в епоху інформаційних технологій — чистий анекдот.
І не в одному, і не в двох, і навіть не в трьох існують цілком банальні черги. Але от якщо цей консулат не в Україні - то бандити чергою не керують.
Далі. Років 3 тому польский консулат у Львові був ввів попередній запис через інтернет - за кілька тижднів записатися до консулату стало неможливо.
Чомусь.
Мабуть все через тих же "мафіозних чехів" - і ніяк інакше.
На цьому, власне, вважаю дискусію вичерпаною.
2012.04.11 | Сергій Вакуленко
Re: винні та винніші
Shooter пише:> Сергій Вакуленко пише:
> > Shooter пише:
>
> > > За моєї пам*яти біля консулатів стояв міліціонер. Який - повторююся, - МУСИТЬ навести законність.
> >
> > Так і біля кожного спекулянта стояв...
>
> Ви кількома репліками вище закликали не пересмикувати - а тепер чомусь це робите, та й ще грубим чином.
Жоднісінького пересмикування: приставляти за кожним наглядача — марна справа. Бо за кожним наглядачем треба буде приставляти ще одного наглядача, і так без кінця.
> > До того, що черга до консуляту в епоху інформаційних технологій — чистий анекдот.
>
> І не в одному, і не в двох, і навіть не в трьох існують цілком банальні черги.
Існують банальні. а існують і не банальні. За моїми спостереженнями, бандюки з'являються там, де черга не кількагодинна, а кількаденна. І відповідальність за цю небанальну кількаденність лежить тільки на чеському консуляті.
> Але от якщо цей консулат не в Україні - то бандити чергою не керують.
Я Вам уже розповідав про свій польський досвід. У січні 2003 року, коли я там брав свою першу портуґальську візу, ніяких бандюків при тому й близько не стояло, бо черга була дво-, тригодинна. У серпні 2004 року вона вже була кількаденна, з групою організаторів-бандюків, які чомусь мали право преференційного входу до консуляту (заносили документи). Поліції — ані сліду. Я два дні придивлявся, а на третій день почав "аґітаційно-пропаґандивну роботу" в черзі, пояснюючи людям, як можна в рази дешевше зробити завірені переклади, і под. На четвертий день підходжу, а біля консуляту нікогісінько: черга стоїть за 20 м від нього, даючи мені пройти. Я ще й погукав людей, які за списком (уже моїм списком) стояли попереду, але вони всі мені тільки рукою помахали.
Треба віддати належне портуґальцям: вони після того почали видавати візи в Києві, де все відбувається дуже мило: ніяких бандюків.
> Далі. Років 3 тому польский консулат у Львові був ввів попередній запис через інтернет - за кілька тижднів записатися до консулату стало неможливо.
Не знаю, у Львові не пробував. А в Харкові істотних проблем нема.
> Мабуть все через тих же "мафіозних чехів" - і ніяк інакше.
>
> На цьому, власне, вважаю дискусію вичерпаною.
Ну-ну, будьте й далі сліпим.
2012.04.10 | 123
невже настільки зле з логікою на рівні другого класу?
Йдеться не про те, чому в чеському консульстві погано, а чому там ГІРШЕ ЗА ІНШІ консульства за статистикою, на яку сам чех послався. Ментівське українське керівництво в усьому Києві однакове, а керівництво консульств в кожному консульстві своє.Чи то у Вас оригінальна віра така - у святість чехів, і для утвердження постулата віри треба забувати елементарну логіку?
2012.04.10 | Shooter
не знаю за який там клас у Вас логіка - хоча як на мене навіть на другий клас не дотягує
Бо вже і в другому класі би мали розуміти, щоа) "смотрящіє" в черзі займаються незаконною діяльністю та
б) припиняти незаконну діяльність на території України є завданням українських правоохоронних органів, а не чеського консулату.
Так доступніше?
Щодо порівняння з рештою посольств - посол також пояснив:
а) Мы – одна из пяти самых либеральных стран в области визовой политики.
б) другие решили организовать call-центры, а на практике это означает, что граждане Украины должны больше платить. Пять евро за каждый звонок. А мы до сих пор пытаемся максимально идти навстречу украинскими гражданам, но к этому требуем обеспечения нормальных основных условий работы.
*********************
Але в будь-якому випадку за бардак та беззаконня в Україні винуваті "мафіозні чехи" - хто ж ще.
2012.04.10 | 123
молодець, "сам дурак" навчився говорити :)
Shooter пише:> Бо вже і в другому класі би мали розуміти, що
>
> а) "смотрящіє" в черзі займаються незаконною діяльністю та
> б) припиняти незаконну діяльність на території України є завданням українських правоохоронних органів, а не чеського консулату.
>
> Так доступніше?
А проводити хамську і злочинну діяльність є суверенним правом чеського консула. Ніхто не заважає українцям набити йому його хамське рило після роботи, а українським ментам - заарештувати його за хабарництво. Ніхто, крім дипломатичного імунітету, але це дійсно дрібниця. Тож українці самі винні - погоджуюся!
> Щодо порівняння з рештою посольств - посол також пояснив:
Звісно, пояснив - якомусь дебілу ці пояснення навіть можуть здатися розумними, особливо якщо він заздалегідь хоче в них вірити.
> а) Мы – одна из пяти самых либеральных стран в области визовой политики.
Це типу як Азаров каже, що в Україні - найліберальніші умови для бізнесу. А рейтинги - ну кому вони потрібні, раз він так каже, то так воно і є.
> б) другие решили организовать call-центры, а на практике это означает, что граждане Украины должны больше платить. Пять евро за каждый звонок. А мы до сих пор пытаемся максимально идти навстречу украинскими гражданам, но к этому требуем обеспечения нормальных основных условий работы.
Це типу як Азаров каже що в уряду нема боргів за ПДВ. Тобто просто брехня.
Наприклад, у консульстві Німеччини кожен має опцію - або записатися на прийом особисто і безплатно, або телефоном за 50 грн. http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/05/Terminvergabe/Hinweise__zur__Termineinholung.html
Можу приблизно уявити собі співвідношення між кількістю перших та других...
А в США повторну візу можна отримати, взагалі не приходячи до консульства - поштою надіслав документи, поштою отримав паспорт.
http://ukrainian.ukraine.usembassy.gov/reuse_reissue.html
Але ж тоді пану консулу жити на одну зарплату...
> *********************
>
> Але в будь-якому випадку за бардак та беззаконня в Україні винуваті "мафіозні чехи" - хто ж ще.
Ні, вони винні лише в тому, що створили для українців одну з найбільш хамських візових процедур, і ще мають нахабство перекладати провину за це на українців.
2012.04.10 | Shooter
встрявати у Вашу дискусію з Вашим дзеркалом не буду
2012.04.09 | Пані
Я колись сама з цим зіткнулася
Там була очевидна домовленість між ментом, що слідкував за впуском всередину і тими бізнесменами.Коли я підняла шум, пообіцяла наскаржитися послу (а знайомі спільні були) і оприлюднити це все в інтернеті - раптом без черги пускати перестали і бізнесмени лишилися не у дел.
Так що я не знаю з ким це змова - з співробітниками посольства чи з охороною (то був звичайний мент).
2012.04.10 | 123
Re: Я колись сама з цим зіткнулася
Пані пише:> Там була очевидна домовленість між ментом, що слідкував за впуском всередину і тими бізнесменами.
>
> Коли я підняла шум, пообіцяла наскаржитися послу (а знайомі спільні були) і оприлюднити це все в інтернеті - раптом без черги пускати перестали і бізнесмени лишилися не у дел.
З цього випливає, що якийсь вплив посла на чергову мафію таки існує, інакше чергова мафія не злякалася би посла. Тобто або мафія організована співробітниками посольства, або ментами, але тоді менти таки залежать від посла - всупереч цьому скотському чеському консулу.
> Так що я не знаю з ким це змова - з співробітниками посольства чи з охороною (то був звичайний мент).
Енівей усунення мафії було цілком у владі посла (досить було тільки пригрозити скаргою йому), що і треба було довести (і що цілком очевидно і без доведення - оскільки купа консульств взагалі не знають що таке черга, і ніякого сприяння українців для організації процесу без черг їм не було потрібно, на відміну від чеського мудака).
Ця черга є знущальною процедурою над українцями, саме існування черги принижує гідність українців і елементарно створює їм фізичний дискомфорт (кілька годин постояти у черзі - а якщо людина літня, а якщо зима, а якщо спека, а якщо приїхав з іншого міста і не встиг). Але воно тішить самолюбство того чеського жлоба, який ще й знаходить нахабство винуватити українців у тому, що його установа є найгнилішою серед колег-аналогів.
Що найцікавіше - що деяким українцям це подобається!
2012.04.10 | Мартинюк
Подібні бізнес-тусівки мандрують від одного посольства до другого
Як тільки десь появляються черги, лазівки, "знайомі" в посольстві - то "спеціалісти", які займаються цим роками, якщо не десятиліттями, перебираються туди .На мій погляд боротьбою з цим повинні займатися спільно самі посольства, відповідні служби українського МЗС та київська міліція.
Самим громадянам напевно також варто ділитися спогадами і враження про те де, як і при яких їх обставинах нажухали.
З другого боку - посердники це загалом нормально, якщо хтось готовий за гроші вистояти за Вас чергуі заповнити всі анкети , а для Вас ці гроші несуттєві, то Ви скоріше всього на це погодитеся. Тому зловживання тут виникатимуть виключно в разі відсутності конкуренції. Ну а обмеження конкуренції найкраще робити імітуючи "боротьбу з посередниками"
2012.04.10 | Shooter
Це не бізнес-тусівки - це банальні "бандити от біти"
Мартинюк пише:> З другого боку - посердники це загалом нормально, якщо хтось готовий за гроші вистояти за Вас чергуі заповнити всі анкети , а для Вас ці гроші несуттєві, то Ви скоріше всього на це погодитеся. Тому зловживання тут виникатимуть виключно в разі відсутності конкуренції. Ну а обмеження конкуренції найкраще робити імітуючи "боротьбу з посередниками"
Посередники НІКОЛИ не відстоюють черги до посольства - перевірено практикою, так би мовити.
Більше того - саме щодо посередників можуть виникати цілком обґрунтовані підозри щодо корупційної складової.
Ну але це все - нюанси.
Головне - банальну "вуличну злочинність" в чергах до консулатів має поборювати укр. міліція. Але вона її - впевнений на 95%, - банально кришує.
Тому обурення чеського дипломата мені цілком зрозуміле.
2012.04.10 | Мартинюк
Бандитизм виявляється в разі поборення "не своїх" посередників-конкурентів
Зіткнувся з цим оформляючи візу в Угорщину та Польщу ( така собі була поїздка наприкінці 2007 року).Навколо угорського посольства була конкуренція - конкуруюча фірма пояснила що я переплачую тим , які мене перехопили перші, запропонували зробити мені все те саме ( а я таки не вмію по угорськи писати) але втричі дешевше. При цьому злісно "здали" професійні таємниці - деякі речі про які самозвані помічники твердили що вони є платними у самому посольстві ( навіть якісь липові "бланки" пропонували) насправді є безплатними.
До речі спостерігав розбірки між моїми штрейкбрехерами і так би мовити "членами профспілки". А ось перед польським консультвом "зайвих посередників" вже не було, а тому потратив набагато більше і грошей і часу.
Звісно я міг би кинути всі справи і проводити час під посольствами, вивчати ситуацію і врешті зекономити на всіх цих, з погляду марксистсько-ленінської політекономії, "паразитах" . Але це для мене безальтернативно повернулося би великою втратою часу, і не виключено що я б навіть не встиг би оформити ці візи у потрібний термін.
2012.04.10 | Shooter
І там теж
Мартинюк пише:> Зіткнувся з цим оформляючи візу в Угорщину та Польщу ( така собі була поїздка наприкінці 2007 року).
> Звісно я міг би кинути всі справи і проводити час під посольствами, вивчати ситуацію і врешті зекономити на всіх цих, з погляду марксистсько-ленінської політекономії, "паразитах" . Але це для мене безальтернативно повернулося би великою втратою часу, і не виключено що я б навіть не встиг би оформити ці візи у потрібний термін.
Я не проти існування посередників - я проти того щоб люди були позбавлені можливости обійтися без посередників.
Для Вас важливіший час та зручність - а дехто не хоче переплачувати третину вартості візи не відомо за що.
Про головне ж я говорив: навести банальний порядок в черзі до посольства - обов*язок української міліції.
2012.04.10 | Torr
Гавела вже нема, а запису через інтернет ще нема.
2012.04.10 | Shooter
Про "запис через інтернет" (л)
http://life.pravda.com.ua/society/2012/04/9/100219/http://www.pravda.com.ua/news/2012/04/10/6962444/
2012.04.11 | Torr
пашпортні данні таки необхідні в обох випадках
2012.04.11 | Bogun
Хай краще розкажуть, як чеська міліція кришує бандитів, які тримають практично в рабстві наших
заробітчан...