Декларація Януковича, або як совіцькі люди (не) рахують чужі гроші (л,/)
04/14/2012 | loup-garou
Янукович отримав 16,4 млн. винагороди за мемуари
http://www.unian.ua/news/497954-yanukovich-otrimav-164-mln-vinagorodi-za-memuari.html
Президент України Віктор Янукович оприлюднив декларацію про майно, доходи, витрати і зобов’язання фінансового характеру за 2011 рік відповідно до статті 12 Закону України «Про засади запобігання і протидії корупції», повідомили УНІАН у прес-службі глави держави.
Декларація розміщена на офіційному інтернет-представництві глави держави. Протягом 30 днів вона буде опублікована в офіційному виданні, як цього вимагає закон.
Згідно з декларацією, у 2011 році В.Януковичем було отримано 757,6 тис. грн (графа «заробітна плата, інші виплати та винагороди, нараховані (виплачені) декларанту відповідно до умов трудового або цивільно-правового договору»).
Як проценти за банківським вкладом від фінансових установ главою держави отримано 155,4 тис. грн.
Крім того, у 2011 році ТОВ «Друкарня «Новий світ» (Донецьк) виплатило Президенту авторську винагороду в сумі 16,4 млн грн за передані цьому видавництву майнові права. Зокрема, видавництво отримало права на створені у 2005-2010 роках В.Януковичем книги «Рік в опозиції. У політиці не буває остаточних перемог і поразок», «…І рік при владі. Від кризи – до економічного зростання», «Здолати шлях», «Як Україні далі жити», а також на літературні твори, які у майбутньому будуть створені автором.
З отриманої суми авторської винагороди В.Януковичем до бюджету було сплачено 2,8 млн грн податку на доходи фізичних осіб.
Згідно з декларацією, Президенту належать земельна ділянка площею 1,7688 га у Київській області з розташованим на ній житловим будинком площею 619,6 кв. м, квартира у Києві площею 239,4 кв. м і два машиномісця загальною площею 39,9 кв. м.
Витрати на утримання належного главі держави майна у 2011 році склали 207,5 тис. грн.
У 2011 році В.Януковичем перераховано 120 тис. грн благодійної допомоги дитячому будинку «Багатодітна сім'я Михайла Жара».
На кінець 2011 року залишок коштів на банківських рахунках глави держави становив 14,5 млн грн.
Президент володіє цінними паперами на загальну суму 6,8 тис. грн.
Дружина В.Януковича у 2011 році отримала 15,9 тис. грн пенсії і 4,9 тис. грн процентів за банківським вкладом.
Також у звітному році дружиною отримано 400 тис. грн доходу від продажу земельної ділянки і будинку у Донецькій області, які за життя належали її матері. Продаж відбувся у 2011 році після відновлення та оформлення всіх необхідних для цього документів.
У власності дружини Президента знаходяться будинок площею 303,8 кв. м і земельна ділянка площею 0,9372 га, які розташовані в Донецькій області. Також дружині належить і використовується автомобіль Honda Odyssey 2009 року випуску.
Витрати на утримання належного їй майна у 2011 році становлять 37,5 тис. грн.
На кінець 2011 року сума заощаджень дружини В.Януковича на банківських рахунках становила 181,9 тис. грн.
http://www.unian.ua/news/497954-yanukovich-otrimav-164-mln-vinagorodi-za-memuari.html
Президент України Віктор Янукович оприлюднив декларацію про майно, доходи, витрати і зобов’язання фінансового характеру за 2011 рік відповідно до статті 12 Закону України «Про засади запобігання і протидії корупції», повідомили УНІАН у прес-службі глави держави.
Декларація розміщена на офіційному інтернет-представництві глави держави. Протягом 30 днів вона буде опублікована в офіційному виданні, як цього вимагає закон.
Згідно з декларацією, у 2011 році В.Януковичем було отримано 757,6 тис. грн (графа «заробітна плата, інші виплати та винагороди, нараховані (виплачені) декларанту відповідно до умов трудового або цивільно-правового договору»).
Як проценти за банківським вкладом від фінансових установ главою держави отримано 155,4 тис. грн.
Крім того, у 2011 році ТОВ «Друкарня «Новий світ» (Донецьк) виплатило Президенту авторську винагороду в сумі 16,4 млн грн за передані цьому видавництву майнові права. Зокрема, видавництво отримало права на створені у 2005-2010 роках В.Януковичем книги «Рік в опозиції. У політиці не буває остаточних перемог і поразок», «…І рік при владі. Від кризи – до економічного зростання», «Здолати шлях», «Як Україні далі жити», а також на літературні твори, які у майбутньому будуть створені автором.
З отриманої суми авторської винагороди В.Януковичем до бюджету було сплачено 2,8 млн грн податку на доходи фізичних осіб.
Згідно з декларацією, Президенту належать земельна ділянка площею 1,7688 га у Київській області з розташованим на ній житловим будинком площею 619,6 кв. м, квартира у Києві площею 239,4 кв. м і два машиномісця загальною площею 39,9 кв. м.
Витрати на утримання належного главі держави майна у 2011 році склали 207,5 тис. грн.
У 2011 році В.Януковичем перераховано 120 тис. грн благодійної допомоги дитячому будинку «Багатодітна сім'я Михайла Жара».
На кінець 2011 року залишок коштів на банківських рахунках глави держави становив 14,5 млн грн.
Президент володіє цінними паперами на загальну суму 6,8 тис. грн.
Дружина В.Януковича у 2011 році отримала 15,9 тис. грн пенсії і 4,9 тис. грн процентів за банківським вкладом.
Також у звітному році дружиною отримано 400 тис. грн доходу від продажу земельної ділянки і будинку у Донецькій області, які за життя належали її матері. Продаж відбувся у 2011 році після відновлення та оформлення всіх необхідних для цього документів.
У власності дружини Президента знаходяться будинок площею 303,8 кв. м і земельна ділянка площею 0,9372 га, які розташовані в Донецькій області. Також дружині належить і використовується автомобіль Honda Odyssey 2009 року випуску.
Витрати на утримання належного їй майна у 2011 році становлять 37,5 тис. грн.
На кінець 2011 року сума заощаджень дружини В.Януковича на банківських рахунках становила 181,9 тис. грн.
Відповіді
2012.04.14 | Sakharov
Дуже необережно з його боку
ТОВ «Друкарня «Новий світ» (Донецьк) виплатило Президенту авторську винагороду в сумі 16,4 млн грн за передані цьому видавництву майнові права. ...а також на літературні твори, які у майбутньому будуть створені автором.Тобто, сидячи на зоні за мемуари нічого не отримає?
2012.04.14 | Koala
Ви забули, про кого говорите? Він ще тричі ці права перепродасть, і суди все підтвердять.
2012.04.14 | loup-garou
І Ганна Герман до кучі (л,/)
http://www.pravda.com.ua/news/2012/04/14/6962762/Радник президента, керівник головного управління з гуманітарних і суспільно-політичних питань АП Ганна Герман 2011 року отримала 269 тисяч 948 гривень сукупного доходу.
Про це йдеться в її декларації, оприлюдненій на сайті президента.
З них 223 тисячі 505 гривень – заробітна плата, 41 тисяча 943 гривні – авторська винагорода. Також вона отримала в подарунок картину вартістю 4,5 тисячі гривень.
Чоловік Герман минулого року отримав 129 тисяч 767 гривень сукупного доходу, з яких 15 тисяч – авторська винагорода, решта – заробітна плата.
У власності радника президента перебуває квартира площею 77,8 кв. м. Її чоловік володіє земельною ділянкою площею 3600 кв. м., будинком площею 250 кв. м., гаражем (40 кв.м.) та господарськими прибудовами (180 кв. м.).
Чоловікові Герман також належать два автомобілі: Mercedes Benz SLK 200 2004 року випуску та BMW X5 2008 року випуску.
Вкладів у банках або цінних паперів ані Герман, ані її чоловік не мають.
На утримання майна радник президента витратила 9 тисяч 600 гривень, на погашення кредиту – 105,7 тисяч гривень основної суми та 112,7 тисяч відсотків. Чоловік витратив на утримання майна 41,5 тисяч гривень.
2012.04.14 | Sakharov
Все як годиться серед пацанів
Лохів беруть до справи на 10 відсотків. Тобто Ганя у третьому ряду від Янука. Була б у другому, здобутки були б мільонні (одиниці мільонів). Проте сьогодні інтелектуалоіду продатися і за такі третьорядні гроші - великий фінансовий успіх. Жизнь удалась.2012.04.14 | loup-garou
Не впевнений, що у нас співпадає інтерпретація
Декларовані доходи пані Германової разом із чоловіком - 38 тисяч євро за рік. Я дуже-дуже добре уявляю, що можна собі дозволити собі на цю суму - і в Києві, і на Лазурному березі. В Києві це більш-менш доходи сім'ї нормального програміста, одруженого на менеджері середньої ланки. На Лазурному березі - середні доходи тих, хто приїжджає туди гріти пузо. Обидва випадки дуже далекі від Mercedes Benz SLK 200 2004 року випуску та BMW X5 2008 року випуску, будинку в 250 метрів, готелю "Замок золотої кози" в Монако за 400 євро/ніч і пр. відомих прєлєстєй (а ще ж є невідомі). Тим більше, виплачуючи більше половини по кредитах.У прєдводітєля та ж сама хуцпа для холопів, тільки суми пропорційно більші.
2012.04.14 | Sakharov
Я ж не про абсолютні цифри а про відсоткове співвідношення
Ганя заробляє освяченням і вигороджуванням пахана. Вона найнятий інтеллектуалоід. І з другого ешелону за потрібністю. От і виходить - перший за Януком ешелон має 10%, Ганя має 1%. Все по пацанському. Бо для регіоналів влада - у першу чергу джерело прибутків. ПР це не політичний а комерційний проект.2012.04.14 | 123
прогрес - вони зрозуміли потребу в легальних доходах
2012.04.14 | Пані
Ні, вони зрозуміли, що піпл все схаває
Навіть якщо написати туди повний абсурд. А ти ще й знайдеш в цьому щось прогресивне.2012.04.14 | loup-garou
Про піпл (який все схаває) вони (які всі однакові) зрозуміли давно
Я пам'ятаю газетні інтерв'ю ще кінця 90х, де, перебиваючись на хлібі і воді (здається, мова йшла про 500 грн. на місяць) і скидаючись усією ріднею, доцю виряджали в Лондонську школу економіки. Може хто допоможе віднайти оригінали - це були мега, мегакруті тексти.2012.04.14 | Пані
Re: Про піпл, який все схаває, вони (які всі однакові) зрозуміли давно
loup-garou пише:> Я пам'ятаю газетні інтерв'ю ще кінця 90х, де, перебиваючись на хлібі і воді (здається, мова йшла про 500 грн. на місяць) і скидаючись усією ріднею, доцю виряджали в Лондонську школу економіки. Може хто допоможе віднайти оригінали - це були мега, мегакруті тексти.
Звісно навчання в Лондонській школі економіки коштує еквівалент 2 мільйонів доларів на рік. Межигірря нічим не відрізняється від двоповерхового будинку. Вертолітній майданчик коштує як сумочка від Луї Віттон... Різниці геть ніякої.
Ненависть робить з людьми дива...
2012.04.14 | Woodstock generation
Гадаю тут не тільки ненависть.
Для противсіхів Ваші "цифри і факти" - це не порівняння помаранчевої та голубої влади. Це - доведення ЇХНЬОЇ НЕПРАВОТИ.А це прийняти більшість з них ніяк не може.
Зауважте - людина розумна завжди ПІСЛЯ подій аналізує результат і оцінює свої дії, які привели до нього.
А тепер питання - а багато Ви бачили противсіхів, які після якихось подій (наприклад - харківські угоди) переглянули свої позиції? Вам прямо заявляють - ЩО Б НЕ СТАЛОСЬ - ми були праві.
Сперечатись з людьми, у яких не має цього зворотнього звязку - ОЦІНКА СИТУАЦІЇ --> ДІЯ --> АНАЛІЗ РЕЗУЛЬТАТУ --> ОЦІНКА (КОРЕКЦІЯ) ДІЇ мабуть не варто.
2012.04.15 | Пані
Re: Гадаю тут не тільки ненависть.
Woodstock generation пише:> Для противсіхів Ваші "цифри і факти" - це не порівняння помаранчевої та голубої влади. Це - доведення ЇХНЬОЇ НЕПРАВОТИ.
Мені взагалі то все одно, якщо я доводжу чиюсь неправоту. Моя мета інша - опрацювати аргументацію на наступні вибори, яку можна використовувати для них, хто подумає, що все якось без них відбудеться. Таких людей значно більше за противсихів (5% проти десь 30% як мінімум).
> А це прийняти більшість з них ніяк не може.
> Зауважте - людина розумна завжди ПІСЛЯ подій аналізує результат і оцінює свої дії, які привели до нього.
> А тепер питання - а багато Ви бачили противсіхів, які після якихось подій (наприклад - харківські угоди) переглянули свої позиції?
Не так вже багато, але бачила. 90% з них вже самі чи їх найближче оточення прямо постраждали від цієї влади. Решта - як не дивно - юристи
2012.04.15 | Woodstock generation
Re: Гадаю тут не тільки ненависть.
Пані пише:> Мені взагалі то все одно, якщо я доводжу чиюсь неправоту. Моя мета інша - опрацювати аргументацію на наступні вибори, яку можна використовувати для них, хто подумає, що все якось без них відбудеться. Таких людей значно більше за противсихів (5% проти десь 30% як мінімум).
А ось це правильно.
Я пропонував зробити щось на кшталт "виборчого калькулятора" - перелік з десятка ключових законів - з тих, що є практично важливими для людей. З пропозицією відповісти так/ні. А калькулятор видає результат - які політики голосували так само. І яка політична сила дала найближчий/ найдальший результат.
Щоб вийти з цього кола емоційних уподобань і образ.
2012.04.15 | Пані
Методи порівняння
Woodstock generation пише:> Пані пише:
>
> > Мені взагалі то все одно, якщо я доводжу чиюсь неправоту. Моя мета інша - опрацювати аргументацію на наступні вибори, яку можна використовувати для них, хто подумає, що все якось без них відбудеться. Таких людей значно більше за противсихів (5% проти десь 30% як мінімум).
>
> А ось це правильно.
>
> Я пропонував зробити щось на кшталт "виборчого калькулятора" - перелік з десятка ключових законів - з тих, що є практично важливими для людей. З пропозицією відповісти так/ні. А калькулятор видає результат - які політики голосували так само. І яка політична сила дала найближчий/ найдальший результат.
> Щоб вийти з цього кола емоційних уподобань і образ.
Ми проробляли таку ідею. Колом в 12 людей не прийшли до спільного знаменника про 10 ключових законів
До того ж в перегонах мають шанси дві партії які взагалі не мали представництва в ВР - Свобода і УДАР. І такий калькулятор просто їх обійде.
Плюс такий факт, що останні 5 років більшість тупо не голосує за закони, які вносить меншість. Важливі законодавчі ініціативи просто не стають законами.
Тому я зупинилася на 1. зовнішньому аудиті (інші теми), 2. показниках, які вимірюються в грошах (ця тема). Гроші розуміють всі
2012.04.15 | 123
Гадайте ще
Woodstock generation пише:> Для противсіхів Ваші "цифри і факти" - це не порівняння помаранчевої та голубої влади. Це - доведення ЇХНЬОЇ НЕПРАВОТИ.
Я вже питав у сусідній гілці - покажіть мені тут людей, які скажуть, що влада за часів президентства Ющенка не була краща теперішньої. Я таких не знаю, і у 2004 році це було для мене настільки очевидно, що я голосував за полудурка і жлоба Ющенка - розуміючи, що збереження статус-кво є найкращим варіантом розвитку подій.
Тож не бачу, як числа (зауважте, - це зветься не цифри, а числа), які доводять правильність моїх висновків, можуть доводити мою НЕправоту.
> А це прийняти більшість з них ніяк не може.
> Зауважте - людина розумна завжди ПІСЛЯ подій аналізує результат і оцінює свої дії, які привели до нього.
Людина мінімально розумна спочатку зрозуміє предмет дискусії, а потім братиме у ній участь, зауважте якщо зможете
> А тепер питання - а багато Ви бачили противсіхів, які після якихось подій (наприклад - харківські угоди) переглянули свої позиції? Вам прямо заявляють - ЩО Б НЕ СТАЛОСЬ - ми були праві.
Людина мінімально розумна здатна усвідомити, що машини часу не існує. Втім це потребує знань основ формальної логіки та фізики, яким навчалися не всі
2012.04.15 | Woodstock generation
Re: Гадайте ще
123 пише:> Людина мінімально розумна здатна усвідомити, що машини часу не існує.
Справді не існує. Однак людство тим не менше рухається вперед, навчаючись в тому числі на своїх помилках. І механізм тут дуже простий. У момент прийняття рішення у випадку неповноти інформації (як це завжди має місце у реальному житті), дії багатьох чинників, в т.ч. випадкових, непрогнозованості інших ми не в змозі ЗАВЖДИ приймати оптимальні рішення. Але аналізуючи результат людина розумна завжди може сказати - "вийшло погано. Якби я знав, що вийде так - поступив би по-іншому."
Тому коли я чую, що наші противсіхи не поступили б по-інакшому ЗА ЖОДНИХ ОБСТАВИН - то назвати це розумною поведінкою для мене дуже складно.
Я задавав просте запитання своїм знайомим противсіхам - Чи існує щось таке, що якщо його зробить Янукович - Ви пожалкуєте, що проголосували проти всіх?
Відповідь як Ви мабуть здогадуєтесь була - Юлька б зробила ще гірше
Людина, не здатна переоцінити свої попередні рішення у світлі нових обставин - для мене не є розумною.
Втім це потребує знань основ формальної логіки та фізики, яким навчалися не всі
2012.04.15 | 123
Re: Гадайте ще
Woodstock generation пише:> 123 пише:
> > Людина мінімально розумна здатна усвідомити, що машини часу не існує.
>
> Справді не існує. Однак людство тим не менше рухається вперед, навчаючись в тому числі на своїх помилках. І механізм тут дуже простий. У момент прийняття рішення у випадку неповноти інформації (як це завжди має місце у реальному житті), дії багатьох чинників, в т.ч. випадкових, непрогнозованості інших ми не в змозі ЗАВЖДИ приймати оптимальні рішення. Але аналізуючи результат людина розумна завжди може сказати - "вийшло погано. Якби я знав, що вийде так - поступив би по-іншому."
Людина розумна розуміє, що у цій конструкції нема сенсу. Знав би прикуп - жив би в Сочі, як кажуть преферансисти.
Неможливо оцінити якість вибору, зробленого колись, на підставі пізніших знань. Якщо Ви покажете, що на момент вибору існували якісь невраховані або неправильно враховані обставини, які можна було тоді врахувати, тоді інша справа. Ваш же єдиний аргумент - демонстрація того, як погано зробив Янукович опосля.
> Тому коли я чую, що наші противсіхи не поступили б по-інакшому ЗА ЖОДНИХ ОБСТАВИН - то назвати це розумною поведінкою для мене дуже складно.
> Я задавав просте запитання своїм знайомим противсіхам - Чи існує щось таке, що якщо його зробить Янукович - Ви пожалкуєте, що проголосували проти всіх?
> Відповідь як Ви мабуть здогадуєтесь була - Юлька б зробила ще гірше
Для цього твердження, яке Вам,очевидно, здається абсурдним, насправді рівно стільки ж підстав, скільки й для протилежного, яке Вам здається істинним, що Юлька гірше не зробила б.
2012.04.15 | Пані
Re: Гадайте ще
123 пише:> Неможливо оцінити якість вибору, зробленого колись, на підставі пізніших знань.
Ну ти і дописався.... Купив чоботи, вони через місяць розлізлися. І ти при цьому якість вибору оцінити не можеш?
Насправді ти дуже ретельно демонструєш правоту співбесідника...
2012.04.15 | 123
Re: Гадайте ще
Пані пише:> 123 пише:
>
> > Неможливо оцінити якість вибору, зробленого колись, на підставі пізніших знань.
>
> Ну ти і дописався.... Купив чоботи, вони через місяць розлізлися. І ти при цьому якість вибору оцінити не можеш?
Коли обираєш з-поміж чобіт Абібас та чобіт Ріпук, які насправді зробив один і той самий безрукий китаєць і які мають однакові собівартість 4,5 копійки - треба бути альтернативно обдарованим, щоб зробити висновок про неправильність вибору Абібасу та правильність вибору Ріпуку з того, що Абібаси розлізлися через місяць.
Інша справа коли йдеться про вибір з ширшого асортименту чоботів - але у першому турі я голосував так само як і ти
> Насправді ти дуже ретельно демонструєш правоту співбесідника...
Кожен сприймає в міру своїх здібностей.
2012.04.15 | Пані
Re: Гадайте ще
123 пише:> Пані пише:
> > 123 пише:
> >
> > > Неможливо оцінити якість вибору, зробленого колись, на підставі пізніших знань.
> >
> > Ну ти і дописався.... Купив чоботи, вони через місяць розлізлися. І ти при цьому якість вибору оцінити не можеш?
>
> Коли обираєш з-поміж чобіт Абібас та чобіт Ріпук, які насправді зробив один і той самий безрукий китаєць і які мають однакові собівартість 4,5 копійки - треба бути альтернативно обдарованим, щоб зробити висновок про неправильність вибору Абібасу та правильність вибору Ріпуку з того, що Абібаси розлізлися через місяць.
Можна зробити висновок про неправильність вибору Абібас, що взагалі то більшість людей і робить.
2012.04.15 | loup-garou
Більшість людей, на жаль, іде з висновками дещо далі: "Так і знав, треба було Ріпук брати"
2012.04.15 | 123
Re: Гадайте ще
Пані пише:> 123 пише:
> > Пані пише:
> > > 123 пише:
> > >
> > > > Неможливо оцінити якість вибору, зробленого колись, на підставі пізніших знань.
> > >
> > > Ну ти і дописався.... Купив чоботи, вони через місяць розлізлися. І ти при цьому якість вибору оцінити не можеш?
> >
> > Коли обираєш з-поміж чобіт Абібас та чобіт Ріпук, які насправді зробив один і той самий безрукий китаєць і які мають однакові собівартість 4,5 копійки - треба бути альтернативно обдарованим, щоб зробити висновок про неправильність вибору Абібасу та правильність вибору Ріпуку з того, що Абібаси розлізлися через місяць.
>
> Можна зробити висновок про неправильність вибору Абібас, що взагалі то більшість людей і робить.
А які підстави в тих людей вважати, що Ріпук не розлізлися б за три тижні замість місяця в Адідаса, а протрималися б хоча б п*ять?
2012.04.15 | Пані
Re: Гадайте ще
123 пише:> > Можна зробити висновок про неправильність вибору Абібас, що взагалі то більшість людей і робить.
>
> А які підстави в тих людей вважати, що Ріпук не розлізлися б за три тижні замість місяця в Адідаса, а протрималися б хоча б п*ять?
Практика. Бо одне розвалилося ВЖЕ, а інше ні.
Бо з факту розвалу взагалі то люди роблять висновки.
2012.04.15 | Pest Control
Звісно, люди весь час роблять висновки. І чим гірше в них з логікою, тим частіше висновки хибні
Пані пише:> Практика. Бо одне розвалилося ВЖЕ, а інше ні.
> Бо з факту розвалу взагалі то люди роблять висновки.
2012.04.15 | Пані
Ви купили дерьмову річ
Ви з цього робити якісь інші висновки, крім що ви купили дерьмо? Цікаво які?2012.04.15 | Pest Control
Якщо я прийшов на базар, де продається лише лайно, то я зробив висновок, що це лайновий базар
І якщо у мене в той момент не було вибору, то для мене не було сюрпризом, що я куплю лайно - але я зробив висновок, що потрібно шукати кращу альтернативу наступного разу. Міг ще купу висновків зробити, залежно від обставин. А Ваш єдиний висновок - що треба купувати іншу марку лайна?2012.04.15 | Woodstock generation
У нас є тільки цей базар - Україна. задача - ітераційно зробити його нелайновим
2012.04.15 | Пані
GMTA або у дураков мислі сходятся
2012.04.15 | Pest Control
Суперечки про те, котре лайно було кращим, роблять нас на багато ітерацій далі від мети
2012.04.15 | Пані
Чоботи бувають різні
Pest Control пише:> І якщо у мене в той момент не було вибору, то для мене не було сюрпризом, що я куплю лайно - але я зробив висновок, що потрібно шукати кращу альтернативу наступного разу. Міг ще купу висновків зробити, залежно від обставин. А Ваш єдиний висновок - що треба купувати іншу марку лайна?
Навіть якщо ви все назвете лайном, то вони все одно зроблені в різних умовах різними виробниками та з різних матеріалів. Порівнювати можна взагалі то все з усім. Було б бажання.
Іншого базару в нас нема, між іншим і не буде. (Можна тільки емігрувати на "інший базар").
2012.04.15 | Pest Control
Але декому досвід дозволяє заздалегідь знати, що конкретно ці - однакові
Пані пише:> Навіть якщо ви все назвете лайном, то вони все одно зроблені в різних умовах різними виробниками та з різних матеріалів.
Це тільки якщо я перебуваю в щасливому невіданні, що вони зроблені тим самим виробником на тому самому коліні, тільки етикетки різні. А якщо ні?
> Порівнювати можна взагалі то все з усім. Було б бажання.
Ага, а ще час і натхнення - але це ресурси обмежені, на жаль.
> Іншого базару в нас нема, між іншим і не буде. (Можна тільки емігрувати на "інший базар").
Можна ще поширювати знання, як розпізнати лайно, яке має бути нелайно, де його можна дістати, і зрештою при зручній нагоді організувати бойкот лайна і почати продавати якісний товар. Головне припинити самонавіювання, що лайно безальтернативне, і завжди можна серед нього щось вибрати.
2012.04.15 | 123
Re: Чоботи бувають різні
Пані пише:> Pest Control пише:
> > І якщо у мене в той момент не було вибору, то для мене не було сюрпризом, що я куплю лайно - але я зробив висновок, що потрібно шукати кращу альтернативу наступного разу. Міг ще купу висновків зробити, залежно від обставин. А Ваш єдиний висновок - що треба купувати іншу марку лайна?
>
> Навіть якщо ви все назвете лайном, то вони все одно зроблені в різних умовах різними виробниками та з різних матеріалів.
Переконаність в цьому часто є наслідком браку поінформованості
> Іншого базару в нас нема, між іншим і не буде. (Можна тільки емігрувати на "інший базар").
З цього не випливає, що гівняність Абібасу означає кращість Ріпуку
Але це не означає, що ніхто його не робитиме - хтось робитиме, може й велика кількість людей. І деякі з них вважатимуть решту, незгодних з таким висновком (чи то внаслідок розумових вправ, чи то досвіду, чи то інтуіції, а може й навіть знання!), дурнішими від себе
2012.04.15 | Woodstock generation
Re: Гадайте ще
123 пише:> Woodstock generation пише:
> > 123 пише:
> > > Людина мінімально розумна здатна усвідомити, що машини часу не існує.
> >
> > Справді не існує. Однак людство тим не менше рухається вперед, навчаючись в тому числі на своїх помилках. І механізм тут дуже простий. У момент прийняття рішення у випадку неповноти інформації (як це завжди має місце у реальному житті), дії багатьох чинників, в т.ч. випадкових, непрогнозованості інших ми не в змозі ЗАВЖДИ приймати оптимальні рішення. Але аналізуючи результат людина розумна завжди може сказати - "вийшло погано. Якби я знав, що вийде так - поступив би по-іншому."
>
> Людина розумна розуміє, що у цій конструкції нема сенсу. Знав би прикуп - жив би в Сочі, як кажуть преферансисти.
Отож враховувати свій досвід в принципі неможливо - бо ми весь час діємо в новій обстановці?
Отож станемо на граблі сьогодні знову - бо вчора ми ставали, коли світило сонечко, а сьогодні дощ?
>
> Неможливо оцінити якість вибору, зробленого колись, на підставі пізніших знань.
Чому, дозвольте запитати? Змінити його неможливо. неможливо себе звинувачувати - може так, але ОЦІНИТИ - чому ж ні? Ви ж у своєму житті знов можете стати перед подібним вибором?
> Якщо Ви покажете, що на момент вибору існували якісь невраховані або неправильно враховані обставини, які можна було тоді врахувати, тоді інша справа.
Такі обставини існують завжди, врахувати їх неможливо - але неможливість врахування аж ніяк не впливає на оцінку результату вибору.
> Ваш же єдиний аргумент - демонстрація того, як погано зробив Янукович опосля.
Звісно. Коли робите вибір - прогнозуєте результат його. Результат (тут більшість згоджується - крім особливо твердолобих) виявився катастрофічно гіршим від прогнозу. Тут саме час переосмислитипероцінити свій вибір. І якщо навіть не змінити його - то принаймні трохи охолонути до тих, що пропонували інший шлях. Бо може їхні пропозиції привели б до ще гіршого - але це наразі не доведено. А Ваш вибір привів до великого лайна - і на жаль це уже доведено.
>
> > Тому коли я чую, що наші противсіхи не поступили б по-інакшому ЗА ЖОДНИХ ОБСТАВИН - то назвати це розумною поведінкою для мене дуже складно.
> > Я задавав просте запитання своїм знайомим противсіхам - Чи існує щось таке, що якщо його зробить Янукович - Ви пожалкуєте, що проголосували проти всіх?
> > Відповідь як Ви мабуть здогадуєтесь була - Юлька б зробила ще гірше
>
> Для цього твердження, яке Вам,очевидно, здається абсурдним, насправді рівно стільки ж підстав, скільки й для протилежного, яке Вам здається істинним, що Юлька гірше не зробила б.
А де я казав, що це факт - що не зробила б? (див вище) просто імовірність того, що зробила б гірше зараз виглядає дуже малою - а особливо з огляду на те, що така узурпація влади їй не світила.
2012.04.15 | Pest Control
Чи не можна якісь дані, будь ласка?
> Результат (тут більшість згоджується - крім особливо твердолобих) виявився катастрофічно гіршим від прогнозу.Більшість кого? Чий прогноз був радикально кращий за результат? Імя, сєстра!
2012.04.15 | Pest Control
Compared to what? (UPD)
Woodstock generation пише:> Але аналізуючи результат людина розумна завжди може сказати - "вийшло погано."
Сабж.
... nonsense that abounds on so many subjects cannot stand up to three questions: (1) compared to what? (2) At what cost? and (3) what are the hard facts? (c) Thomas Sowell
> Тому коли я чую, що наші противсіхи не поступили б по-інакшому ЗА ЖОДНИХ ОБСТАВИН
А коли Ви таке чуєте?
2012.04.15 | Woodstock generation
Ясно. Зрозумів. Дякую
Pest Control пише:> Woodstock generation пише:
> > Але аналізуючи результат людина розумна завжди може сказати - "вийшло погано."
>
> Сабж.
Отже ж у нас можна сказати "добре"? Порівняно з Таджикістаном чи до прикладу Північною Кореєю чи режимом червоних кхмерів?
Ви певно задоволені?
Це переконливо. Не маю що сказати. Здаюсь
2012.04.15 | Pest Control
Re: Ясно. Зрозумів. Дякую
Woodstock generation пише:> Отже ж у нас можна сказати "добре"? Порівняно з Таджикістаном чи до прикладу Північною Кореєю чи режимом червоних кхмерів?
І з ними також, звісно. Але тоді наша альтернатива була не ці режими, а режим Тимошенко. З яким Ви, зі зрозумілих причин, порівняти не можете.
> Ви певно задоволені?
Задоволений, що у нас не Туркменістан? Так, звісно. А Ви засмучені?
2012.04.15 | Woodstock generation
Re: Compared to what? (UPD)
Pest Control пише:> Woodstock generation пише:
> > Тому коли я чую, що наші противсіхи не поступили б по-інакшому ЗА ЖОДНИХ ОБСТАВИН
>
> А коли Ви таке чуєте?
На жаль дуже часто.
Врешті мені байдуже щодо оцінки попередніх виборів. Я більше хвилююсь, що знайдеться багато "корисних ідіотів", які нам аргументовано пояснять яким лайном є Свобода, Гриценко, БЮТ, Яценюк - і далі по списку. Що треба розвивати безлідерні мережеві спільноти - а не принижувати себе виборами недостойних.
Ну і так далі - Ви, мабуть знаєте.
2012.04.15 | 123
З точністю до навпаки - вони зрозуміли, що піпл більше не хаватиме пусті декларації
І саме тому заповнили декларації - іншої причини для цього неможливо уявити.Хоча виглядає що ти, оскільки цього не розумієш, хавала б - то ж вони або переоцінили піпл, або ти від нього відстала
Пані пише:
> Навіть якщо написати туди повний абсурд. А ти ще й знайдеш в цьому щось прогресивне.
Це поза сумнівом прогресивніше ніж графське життя з жебрацькими деклараціями - за це можна легко посадити. Докладно про це писалося на прикладі Юлі.
Певна абсурдність декларації має місце і це треба стібати, але отримати 16 млн легально зі сплатою податку є набагато краще ніж отримати їх у валізі.
2012.04.15 | Пані
Вкрав - задекларуй
От що зроблено насправді.123 пише:
> І саме тому заповнили декларації - іншої причини для цього неможливо уявити.
В тебе дуже погано з фантазією. Ти думаєш про Януковича тільки добре. Прикладів протилежного на форумі я не бачу вже давно.
>
> Пані пише:
> > Навіть якщо написати туди повний абсурд. А ти ще й знайдеш в цьому щось прогресивне.
>
> Це поза сумнівом прогресивніше ніж графське життя з жебрацькими деклараціями - за це можна легко посадити. Докладно про це писалося на прикладі Юлі.
>
> Певна абсурдність декларації має місце і це треба стібати, але отримати 16 млн легально зі сплатою податку є набагато краще ніж отримати їх у валізі.
ЛЕГАЛЬНО?????
Ти взагалі читав, які гроші отримують за авторські права в світі?
І звідки ти взяв, що він сплатив податки?
2012.04.15 | 123
Так і є. Але це краще ніж вкрав і не задекларував.
Про те, що він краде мільйонами, піплу давно відомо за його видатками - ніякої сенсації в цьому сенсі внаслідок декларування доходу не відбулося.Пані пише:
> От що зроблено насправді.
Сабж.
> 123 пише:
> > І саме тому заповнили декларації - іншої причини для цього неможливо уявити.
>
> В тебе дуже погано з фантазією. Ти думаєш про Януковича тільки добре. Прикладів протилежного на форумі я не бачу вже давно.
Це не про Януковича я думаю добре, а про тих, хто прийняв це рішення - дати йому хоч якісь легальні доходи. Кретин Янукович до прийняття цього рішення явно стосунку не мав, бо сьогодні він заявив про те, що віддасть ці гроші на благодійність - що позбавляє операцію всякого сенсу
> >
> > Пані пише:
> > > Навіть якщо написати туди повний абсурд. А ти ще й знайдеш в цьому щось прогресивне.
> >
> > Це поза сумнівом прогресивніше ніж графське життя з жебрацькими деклараціями - за це можна легко посадити. Докладно про це писалося на прикладі Юлі.
> >
> > Певна абсурдність декларації має місце і це треба стібати, але отримати 16 млн легально зі сплатою податку є набагато краще ніж отримати їх у валізі.
>
> ЛЕГАЛЬНО?????
Звісно легально - вони задекларовані і з них сплачені податки.
> Ти взагалі читав, які гроші отримують за авторські права в світі?
Ціна договірна. Одержати за мемуари більше Клінтона не є злочином. Якби він отримав менше - це імовірно було б ухиляння від сплати податків. Нічого злочинного в отриманні більшої суми я не бачу.
> І звідки ти взяв, що він сплатив податки?
По-перше, інакше не буває - в цьому сенс декларування доходів.
По-друге, про це офіційно повідомлене:
http://www.president.gov.ua/news/23807.html
З отриманої суми авторської винагороди Віктором Януковичем до бюджету було сплачено 2,8 млн грн податку на доходи фізичних осіб.
2012.04.15 | Пані
Чим краще? Це все одно - ВКРАВ.
123 пише:> Про те, що він краде мільйонами, піплу давно відомо за його видатками - ніякої сенсації в цьому сенсі внаслідок декларування доходу не відбулося.
Ні не відомо. Велика частина його прихильників вважають "чутки" про його розкоші наклепом. Можу познайомити з типовими.
Тепер вони знатимуть що їх кумир непосильною працею заробив великі статки і може дозволити собі страусині шкари.
> Пані пише:
> > От що зроблено насправді.
>
> Сабж.
>
> > 123 пише:
> > > І саме тому заповнили декларації - іншої причини для цього неможливо уявити.
> >
> > В тебе дуже погано з фантазією. Ти думаєш про Януковича тільки добре. Прикладів протилежного на форумі я не бачу вже давно.
>
> Це не про Януковича я думаю добре, а про тих, хто прийняв це рішення - дати йому хоч якісь легальні доходи. Кретин Янукович до прийняття цього рішення явно стосунку не мав, бо сьогодні він заявив про те, що віддасть ці гроші на благодійність - що позбавляє операцію всякого сенсу
Сказав що віддасть дітям - половину Олександру Вікторовичу та половину Віктор Вікторовичу
> > >
> > > Пані пише:
> > > > Навіть якщо написати туди повний абсурд. А ти ще й знайдеш в цьому щось прогресивне.
> > >
> > > Це поза сумнівом прогресивніше ніж графське життя з жебрацькими деклараціями - за це можна легко посадити. Докладно про це писалося на прикладі Юлі.
> > >
> > > Певна абсурдність декларації має місце і це треба стібати, але отримати 16 млн легально зі сплатою податку є набагато краще ніж отримати їх у валізі.
> >
> > ЛЕГАЛЬНО?????
>
> Звісно легально - вони задекларовані і з них сплачені податки.
Власників мого знайомого кафе банк О.Януковича теж цілком легально позбавив приміщення. Вони самі віддали. Операція цілком легальна. В системі координат кримінального світу.
Так от і ця декларація легальна тільки в системі координат криміналітету.
2012.04.15 | 123
тим, що виводить з практики життя на недекларовані доходи
це добре.2012.04.15 | Пані
Наступного року він намалює собі мільярд за... малярство
І навіть податки сплатить (тобто напише що сплатив, а хто і як це перевірить?)І ти радітимеш за прогрес????
Нарешті вор - в законе!!! Ура!
2012.04.15 | 123
а чому тебе обурює неособисте голосування? ну прийде пупкін і сам проголосує, і що?
Проголосує за ті самі погані закони.Пані пише:
> І навіть податки сплатить (тобто напише що сплатив, а хто і як це перевірить?)
Ооо, все серйозно запущено....
> І ти радітимеш за прогрес????
Владці демонстративно порушують закон, демонстративно не сплачуючи податки з доходів - це таке саме демонстративне беззаконня, як голосувати під камерою за того парня.
Дивно, що беззаконня з голосуванням викликає обурення, а беззаконня з недекларуванням доходів - ні.
Може, якщо регіонали перестануть неособисто голосувать, так і це не можна буде називати прогресом?
2012.04.15 | Пані
Re: а чому тебе обурює неособисте голосування? ну прийде пупкін і сам проголосує, і що?
123 пише:> Проголосує за ті самі погані закони.
>
> Пані пише:
> > І навіть податки сплатить (тобто напише що сплатив, а хто і як це перевірить?)
>
> Ооо, все серйозно запущено....
Ти тільки помітив, як навколо все запущено?
>
> > І ти радітимеш за прогрес????
>
> Владці демонстративно порушують закон, демонстративно не сплачуючи податки з доходів - це таке саме демонстративне беззаконня, як голосувати під камерою за того парня.
>
> Дивно, що беззаконня з голосуванням викликає обурення, а беззаконня з недекларуванням доходів - ні.
>
> Може, якщо регіонали перестануть неособисто голосувать, так і це не можна буде називати прогресом?
При чому тут голосування до декларування ЯВНО накраденого?
Ти взагалі подумав звідки взялися ті гроші? Їх же не просто так з нацбанку готовенькими принесли. Їх перераховували з рахунку того нещасного видавництва (яке випадково до того горіло). А там вони де взялися? В тумбоцчі?
Знаєш як люди насправді сприймають те, що сталося? Накрався і хизується, падлюка! Можемо провести опитування - їх буде більшість і тут, і на ФБ, і в реалі також.
А бачити в демонстрації пацанского форсу позитив.... Це треба мати дуже велику симпатію до суб'єкта. Інакше не вийде.
Тебе б обікрали, а потім сплатили податок. Тебе б це втішило? Ти вважав би це кроком у правильному напрямку? А когось то обікрали....
2012.04.15 | 123
Re: а чому тебе обурює неособисте голосування? ну прийде пупкін і сам проголосує, і що?
Пані пише:> 123 пише:
> > Проголосує за ті самі погані закони.
> >
> > Пані пише:
> > > І навіть податки сплатить (тобто напише що сплатив, а хто і як це перевірить?)
> >
> > Ооо, все серйозно запущено....
>
> Ти тільки помітив, як навколо все запущено?
>
> >
> > > І ти радітимеш за прогрес????
> >
> > Владці демонстративно порушують закон, демонстративно не сплачуючи податки з доходів - це таке саме демонстративне беззаконня, як голосувати під камерою за того парня.
> >
> > Дивно, що беззаконня з голосуванням викликає обурення, а беззаконня з недекларуванням доходів - ні.
> >
> > Може, якщо регіонали перестануть неособисто голосувать, так і це не можна буде називати прогресом?
>
> При чому тут голосування до декларування ЯВНО накраденого?
Аналогія майже повна. Явно антисуспільні законопроекти такими будуть незалежно від того, особисто чи ні за них голосують. Попри це ти вважаєш особисте голосування проблемою.
> Ти взагалі подумав звідки взялися ті гроші? Їх же не просто так з нацбанку готовенькими принесли. Їх перераховували з рахунку того нещасного видавництва (яке випадково до того горіло). А там вони де взялися? В тумбоцчі?
Я не думаю, що це видавництво нещасне - я думаю, воно є ланцюгом схеми легалізації грошей. Янукович насправді заробляє на корупції - конвертує владу у гроші. Сьогодні до його оточення доперло, що ці гроші мають декларуватися. Це великий прогрес - раніше в цьому не бачили потреби - масово. Тому Юлю за це й не судили.
> Знаєш як люди насправді сприймають те, що сталося? Накрався і хизується, падлюка! Можемо провести опитування - їх буде більшість і тут, і на ФБ, і в реалі також.
Більшості людей і неособисте голосування або пофіг, або було пофіг тоді, коли не було пофіг мені. І що з того?
> А бачити в демонстрації пацанского форсу позитив.... Це треба мати дуже велику симпатію до суб'єкта. Інакше не вийде.
Це душевєдство чи ні?:)
> Тебе б обікрали, а потім сплатили податок. Тебе б це втішило? Ти вважав би це кроком у правильному напрямку? А когось то обікрали....
Порівняно з обікрали та не сплатили податок? Звісно.
2012.04.15 | Pest Control
Від того, як короля заставили підписувати якісь нікчемні папірці до сучасної англо-саксонської
цивілізації також трохи часу пройшло, і не без певних ексцесів. Але зрештою виявилося, що напрямок був правильний.2012.04.15 | Пані
Якийсь король в ХХІ сторіччі підписував фейкову декрарацію про якісь роялті?
Pest Control пише:> цивілізації також трохи часу пройшло, і не без певних ексцесів. Але зрештою виявилося, що напрямок був правильний.
А те, що зараз не 17 сторіччя на дворі - то нічого?
І вас зовсім не цікавить походження 16 мільйонів, з яких вроде навіть податки заплатили. Вони ж звідкісь взялися? Там видавництво те напередодні взагалі горіло...
2012.04.15 | Pest Control
А то вже де як
Пані пише:> А те, що зараз не 17 сторіччя на дворі - то нічого?
Magna carta не в 17 столітті підписана була. 17-те в нас ще попереду.
2012.04.15 | Пані
Re: А то вже де як
Pest Control пише:> Пані пише:
> > А те, що зараз не 17 сторіччя на дворі - то нічого?
>
> Magna carta не в 17 столітті підписана була. 17-те в нас ще попереду.
Ви що порівнюєте декларацію великого пейсателя про доходи з хартією вольностей?????? До чого це?
Ви дійсно вважаєте чергову окозамилювальну процедуру влади поступом????
2012.04.15 | Pest Control
Я порівнюю рух у правильному напрямку із рухом у правильному напрямку
Пані пише:> Ви дійсно вважаєте чергову окозамилювальну процедуру влади поступом????
В порівнянні з чим? У порівнянні з тим самим способом життя без декларування доходів - так.
2012.04.15 | Пані
Re: Я порівнюю рух у правильному напрямку із рухом у правильному напрямку
Pest Control пише:> Пані пише:
> > Ви дійсно вважаєте чергову окозамилювальну процедуру влади поступом????
>
> В порівнянні з чим? У порівнянні з тим самим способом життя без декларування доходів - так.
Це при умовах декларування ДОХОДІВ. Ви що вірите в існування таких доходів?
2012.04.15 | 123
Re: Я порівнюю рух у правильному напрямку із рухом у правильному напрямку
Пані пише:> Pest Control пише:
> > Пані пише:
> > > Ви дійсно вважаєте чергову окозамилювальну процедуру влади поступом????
> >
> > В порівнянні з чим? У порівнянні з тим самим способом життя без декларування доходів - так.
>
> Це при умовах декларування ДОХОДІВ. Ви що вірите в існування таких доходів?
Це не та субстанція, в яку можна вірити чи не вірити. Якщо хтось мешкає у замку, який не є його власність - вартість такого проживання є доходом за визначенням, цей доход має бути задекларований і, відповідно, з нього має бути сплачений податок. Це написано в законі, воно не потребує віри.
З іншого боку, якщо хтось демонстративно мешкає в замку і демонстративно не декларує доходи - це те саме, що голосувати в парламенті за того парня, це демонстративне порушення податкового закону. Різниця лише в тому, що це демонстративне порушення не закону для депутатів, а закону для всіх: всі українці його виконують, а відповідний політик - демонстративно не виконує.
2012.04.15 | Пані
Re: Я порівнюю рух у правильному напрямку із рухом у правильному напрямку
123 пише:> Це не та субстанція, в яку можна вірити чи не вірити. Якщо хтось мешкає у замку, який не є його власність - вартість такого проживання є доходом за визначенням, цей доход має бути задекларований і, відповідно, з нього має бути сплачений податок. Це написано в законі, воно не потребує віри.
Він не декларував проживання в замку і не сплачував з цього податок. Нагадую - податок на роялті.
> З іншого боку, якщо хтось демонстративно мешкає в замку і демонстративно не декларує доходи
Я ще раз питаю - ти вважаєш ці роятлі реальним доходом????
2012.04.15 | 123
Re: Я порівнюю рух у правильному напрямку із рухом у правильному напрямку
Пані пише:> 123 пише:
>
> > Це не та субстанція, в яку можна вірити чи не вірити. Якщо хтось мешкає у замку, який не є його власність - вартість такого проживання є доходом за визначенням, цей доход має бути задекларований і, відповідно, з нього має бути сплачений податок. Це написано в законі, воно не потребує віри.
>
> Він не декларував проживання в замку і не сплачував з цього податок. Нагадую - податок на роялті.
Треба бути терпимішим до людей. Це буде наступним кроком. Наразі в нього зявилися гроші на туфлі. Наступного року він орендуватиме більше ніж цього - для цього спочатку треба мати гроші, тепер вони є. В нього був вибір - або продовжувати зухвало порушувати закон про декларування доходів, або припиняти. Ми зараз на початку шляху до другого, і це добре.
> > З іншого боку, якщо хтось демонстративно мешкає в замку і демонстративно не декларує доходи
>
> Я ще раз питаю - ти вважаєш ці роятлі реальним доходом????
Я вважаю, що вони були задекларовані саме тому, що суспільство дозріло до того, що витрачати без доходів стало неприпустимо. Я не бачу інших причин для декларування цього доходу.
Ну суть наскільки це є реальним доходом - суть що витрати без задекларованих доходів не бувають.
2012.04.14 | Пані
Заробітки Януковича вищі, ніж у Медведєва та Обами разом взяті
Сабж. Деталі тут http://maidan.org.ua/2012/04/zarobitky-yanukovycha-vyschi-nizh-u-medvedjeva-ta-obamy-razom-vzyati/2012.04.15 | Пані
О, я згадала. Він же співає....
Ось за що будуть гонорари наступного року....2012.04.16 | 123
Добкін теж почав декларувати доходи (л)
10 млн грн разом з дружиною, минулого року нічого крім платні (100 тис грн) не декларував.http://www.pravda.com.ua/news/2012/04/16/6962797/