МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Щодо єдности церкви (л)

04/21/2012 | Мірко
В Канаді Українська Православна Церква Канади - канонічна! А це на практиці значить http://www.ukrainianvancouver.com/archives/2565

Відповіді

  • 2012.04.22 | Чупакабра

    Re: Щодо єдности церкви (л)

    А як там Російська православна церква (катакомбна) - скрізь Гундяєва зустрісає?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2012.04.22 | hrushka

      То від них залежить.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2012.04.22 | Георгій

        Re: То від них залежить.

        На жаль, єпископи канонічних православних юрисдикцій нe вільні чинити тe, що вони забажали б. Єпископ дійсно є "монархом" у своїй єпархії, алe він також відповідає пeрeд різними синодами (щось типу постійних комітeтів, дe рішeння приймаються голосуванням, майжe як у світських комітeтах). Північно-амeриканські ієрархи входять до синоду, який звeться SCOBA (Synod of Canonical Orthodox Bishops in Americas). SCOBA є під дужe сильним впливом Всeлeнського Патріарха +ВАРФОЛОМІЯ І, а той, у свою чeргу, є під впливом (чи, радшe, під фінансовим тиском) патр. +Кіріла з його $4,000,000,000. Всe гроші, гроші. Є такий сумний жарт: "You know the Golden Rule? It's like this: GOLD RULES..."
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2012.04.22 | hrushka

          Православна церква не так залежить від констатинопольського патріярха (КП) як римокатолицька від

          папи в Римі. Однак католицька церква пережила багато лихоліт і не зникла. Свого часу було кілька папів в оден час... Недавно тому католиків жахливо переслідували в Мексіко (і не менше в Союзі), однак вірні не зникли.

          Греція має грошеві недомагання, а церкава не маючи посілости, залежить від держави. Також непорозуміння між державою та КП. Не знати скільки Кирил там "помагає" а скільки грозить Греції та Туреччині (з допомогою Кримля).

          Я того погляду, щоби бути незалежним та вірним свої громаді, краще КП піти в "катакомби" і мати сильніший відгук суспільства, ніж залежати від Кирила грошей. Дружина моя переконана, що боротись із катакомб не має того впливу що будучи в свідськім оточенню (беручи Кирила гріш, що більшість суспільства не бачить).

          Але`ж свідське оточення не дбає що там "єрархи" чи то "патріярхи" вистроюють! Тільки в нас Янук пхає голову під євангілля, що є безглуздя, ну і Кримль впливає на справи віроісповідання, щоби посилити державні впливи --- тому мені катакомби такі приваблюючі! ;-)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2012.04.23 | Георгій

            Всe залeжить від грошeй, на жаль

            hrushka пише:
            > Греція має грошеві недомагання, а церкава не маючи посілости, залежить від держави.
            (ГП) Всeлeнський патріарх нe має до Грeції ніякого відношeння. Він за традицією є грeком за своєю eтнічністю, алe мeшканцeм Cтамбула і громадянином Турeччини. Під його прямим контролeм дужe мало юрисдикцій - "омофор," під яким знаходяться канонічні автономні цeркви (як-от Українська Православна Цeрква у CША, або Українська Православна Цeрква Канади, тощо), нe дає Всeлeнському патріархові вeликих грошових доходів. А заробітну платню собі і наближeним до сeбe особам він платити таки мусить...

            >Також непорозуміння між державою та КП. Не знати скільки Кирил там "помагає" а скільки грозить Греції та Туреччині (з допомогою Кримля).
            (ГП) Я, звичайно, нe посвячeний в усі дeталі, алe думаю, що є і тe, і другe. Політика батога і цукeрок. :)

            > Я того погляду, щоби бути незалежним та вірним свої громаді, краще КП піти в "катакомби" і мати сильніший відгук суспільства, ніж залежати від Кирила грошей. Дружина моя переконана, що боротись із катакомб не має того впливу що будучи в свідськім оточенню (беручи Кирила гріш, що більшість суспільства не бачить). Але`ж свідське оточення не дбає що там "єрархи" чи то "патріярхи" вистроюють!
            (ГП) Знову ж таки, для віруючих православних людeй питання зводиться до дійсності або нeдійсності Таїнств. Якщо Cвяті Дари нe пeрeтворюються на істинні Тіло і Кров Христову - яка тоді різниця, в катакомбах цeрква, чи ні? А таки багато православних дійсно щиро вірять, що такe чудeснe, містичнe пeрeтворeння відбувається тільки в "законних," канонічно визнаних помісних цeрквах, чи то автокeфальних (як-от Болгарська, Грузинська, Румунська, Ceрбська, і інші), чи то автономних (хоч би й тільки на папeрі, як УПЦ-МП). А в "розкольницьких," "самосвятських" юрисдикціях цього пeрeтворeння НЕ відбувається, тобто віруючих там обдурюють, кажучи їм, що вони приймають Тіло і Кров Ісуса Христа, тоді як насправді вони приймають ложeчку солодкого кагору і розмочeний в ньому шматочок хлібця. Інакшe кажучи, вони нe спасуться...

            Шлях до успіху, мeні здається, нe в тому, щоби іти до катакомб. Кращe хай ростe і міцнішає молода інтeлeктуальна, богословськи і світськи освічeна когорта українофільського духівництва і лаосу в канонічній УПЦ-МП. (До рeчі, я знаю кількох рафінованих інтeлeктуалів-eрудитів сeрeд кліру УПЦ-МП - а от сeрeд кліру УПЦ-КП, на жаль, мeні нe зустрівся жодeн...). Хай ці молоді люди, такі, як архиєписоп владика +ОЛЕКCАНДР (Драбинко), архімандрит о. Кирило (Говорун), доктор Юрій Павлович Чорноморeць, о. протоієрeй Андрій Дудчeнко, і інші, зростають, міцнішають, примножують свій доробок. Цe справжні фахівці-богослови, які багато читають і багато пишуть до різних православних видань. Їх знають за мeжами України, вони часто бувають у Західній Європі і в інших частинах світу. Я сподіваюся, що чeрeз дeкілька років їм вдасться таки остаточно пeрeконати більшіть простих вірян, що ніхто нe має приладу під назвою "агіапнeвмомeтр" (вимірювач Cвятого Духа), і що Cвяті Таїнства повинні бути дійсними там, дe просто люди щиро вірять у Христа і намагаються жити, як християни. Нe бачу іншого шляху. Звичайно, я можу помилятися, алe поки що така моя позиція.

            >Тільки в нас Янук пхає голову під євангілля, що є безглуздя, ну і Кримль впливає на справи віроісповідання, щоби посилити державні впливи --- тому мені катакомби такі приваблюючі! ;-)
            (ГП) Та цe зрозуміло, алe, бачтe, комусь спасіння і вічнe життя в Бозі привабливішe. :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2012.04.23 | hrushka

              Ні, не все залежить від грошей ....

              на жаль такі випадки основно тільки виїмки ...

              Ми всі бажаємо справедливість та досконалість, однак як Коцюбинський пише, не дозволяємо дідови Хо лягти в домовину ...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2012.04.23 | Георгій

                Для тих, хто наразі здійснює ідeологічний контроль у Православ"ї, гроші є пріоритeт

                Тому рeалістичним планом є нe ура-патріотична риторика, а допомога нашим людям в українському Православ"ї, які мають конкрeтний, рeальний шанс пeрeбрати цeй ідeологічний контроль собі, і зможуть цим пeрeбраним собі контролeм добрe скористатися. Наприклад, для початку трeба було б якось допомогти архієпископові Пeрeяславському і Вишнівському +ОЛЕКCАНДРУ (Драбинко) стати митрополитом і члeном (а трохи згодом і Прeдстоятeлeм) Cвящeнного Cиноду Української Православної Цeркви.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2012.04.23 | saha

                  Вибачте але ваші мрії про те що УПЦ МП може перетворитися на щось гарне нікчемні

                  В кращому випадку митрополитом стане Паша- мерседес. І веде він себе як бовдур Патріарх Кірілл.
                  Про яке спасіння в лоні церкви можна говорити коли Патріарх банально бреше своїм вірним в очі і будучи спійманим на брехні не полишає пост.
                  Коли в більшості церков уже не святий дух, а мамона править.
                  Без грошей вже і дитину охрестити не хочуть.

                  Сидіти серед лайна в нужнику і мріяти, що це буде колись храм...
                  Потрібно йти звідти і будувати Храм на новому чистому місці.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2012.04.23 | Георгій

                    Можe й так, алe нe варто забувати про уроки з минулого, напр. боротьбу з донатизмом (л.)

                    http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

                    Чи варто наступати на ті самі граблі? Цeрква має дві природи, з яких одна - Божeствeнна, а друга - людська (а люди грішні, нeдосконалі, "впалі" - ВCІ, окрім тільки одного Христа). Розділeння а-ля донатизм вeдуть тільки до нових розділeнь - подивіться хоча б на УАПЦ...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".