Вчимося переконувати
11/07/2004 | AK
Ця гілка призначена для обміну досвідом тих, хто займається агітацією за Ющенка шляхом ЖИВОГО спілкування зі знайомими та незнайомими людьми.
Якщо Вам не вдалося когось переконати, докладно опишіть, які труднощі у вас виникли. Можливо хтось знайшов вдале рішення у подібній ситуації і зможе допомогти Вам порадою.
Якщо, агітуючи за Ю., ви знайшли якийсь нестандартний хід і вважаєте, що Ваш досвід може принести користь іншим, пишіть у цю гілку.
Увага! Гілка буде суворо модеруватися: офтопік, спам, тролятина і т.п. видалятимуться негайно!
Залишаю за собою право редагувати постинги в цій гілці.
Якщо Вам не вдалося когось переконати, докладно опишіть, які труднощі у вас виникли. Можливо хтось знайшов вдале рішення у подібній ситуації і зможе допомогти Вам порадою.
Якщо, агітуючи за Ю., ви знайшли якийсь нестандартний хід і вважаєте, що Ваш досвід може принести користь іншим, пишіть у цю гілку.
Увага! Гілка буде суворо модеруватися: офтопік, спам, тролятина і т.п. видалятимуться негайно!
Залишаю за собою право редагувати постинги в цій гілці.
Відповіді
2004.11.07 | AK
Бабуся вірить телевізору (з форуму 5 каналу, автор tanja)
Ага, легко сказати. Я спробувала вчора, з власною бабусею поговорити. Ніби ж розумна людина...В мене таке враження, що по 1+1 та Інтеру людей зомбують - всі говорять одними й тими самими фразами:
"Ющенко продасть Україну Америці" (Америка тільки спить і бачить, як ми їй продаємось )
"Ющенко і його команда - бандити, які б"ють людей по голові важкими предметами" (це про сутичку під ЦВК)
"Ти ж віруюча людина, як ти можеш ходити на мітинги" (де тут зв"язок я досі не знаю)
"ПОРА - терористи" (звістка, про те що я, її онука, теж в ПОРІ, трохи приголомшлива - нема що сказати, потім все починається з початку: " Ти ж віруюча людина..." )
Всі заперечення і намагання пояснити натикаються на непробивну стіну - ти ще молода. ти нічого не знаєш, в тебе немає досвіду.
До речі, один з основних аргументів прихильників Я. :
"Україні не потрібна революція, їй потрібна стабільність"
2004.11.07 | AK
Re: Бабуся вірить телевізору
Попросіть когось з Ваших родичів чи знайомих, бабусиних сусідів тощо, хто підтримує Ю, теж поговорити з бабусею на цю тему. Хай їй скажуть, що телевізор бреше.Добре, якщо зумієте знайти не одну людину, яка поговорить з Вашою бабусею. Одна справа якщо говорить лише внучка, "яка молода і нічого не знає", а зовсім інша справа, коли "всі кругом говорять".
Пострарайтесь зробити так, щоб бабуся не знала, що з нею говорять на Ваше прохання. Але якщо дізнається - теж не страшно.
Пишіть на форум про свої труднощі й перемоги!
Бажаю успіхів.
2004.11.09 | Ntk
Брехливый телевозор - наш враг N1. Обсудим детальнее...
Тема для обсуждения вопроса борьбы с брехливым ящиком:http://maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_draft&trs=-1&key=1099955139&first=1099961930&last=1098946385
2004.11.11 | Важно!
УБЕЖДАТЬ НАДО ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО И СПОКОЙНО!!!
Нельзя грубить.Вот так не надо:
- Ты за кого?
- За Януковича!
- КОЗЁЛ.
2004.12.21 | Brann
Re: УБЕЖДАТЬ НАДО ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО И СПОКОЙНО!!!
А как надо? Ющенко - так, Янукович - мудак?2004.11.14 | Оля
Re: Брехливый телевозор - наш враг N1. Обсудим детальнее...
Люди, у меня тоже впечатление, что телевизор зомбирет людей. У меня родителям по 55 лет. Во всех отношения продвинутые люди, ездят за границу, материально не нуждаются и давно, высшее образование, много друзей, работают на большом и небедном заводе на должностях, но телевизором "балуются регулярно"! Их аргументы:1. Когда придет Ющенко, то наш завод закроют и мы все останемся без работы (Откуда они это взяли?!?!).
2. Ющенко все врет: он украл деньги с банка "Украина".
3. Ющенко все врет: зачем он пошел на союз с Морозом, когда тот за полит реформу?! Зачем Ющенку чисто номинальная позиция президента?! Значит он врет, когда победит, то реформу проводить не будет.
4. У Ющенко жена американка. КАК можно доверить власть и все госсекреты человеку, у которого вторая половина - шпион ЦРУ!
5. Недоверие к интернету.
Я говорю: "Почитайте сайт в интернете."
" А кто его пишет?!?"
"Да никто не пишет. Люди пишут", - отвечаю
"А почему ты думаешь, что там правду пишут?!"
Ну железный аргумент - весь мир читает, знает, что правда, а они говорят - все брехня!
Сил моих нет. 2 голоса пропадает. И еще бабушка тоже с ними заодно. Значит 3. Но бабушка - это уже все! Даже не буду стараться. Странно, что такие люди не могут проголосовать РАДИ ДЕТЕЙ И ВНУКОВ. Вот свекровь из Канады позвонила: "За кого голосовать?!" Сказали ей, что за Юща, она и проголосовала и без истерики.
Я с родителями перестала разговаривать на эти темы. Для них дети, то есть я и моя сестра, не авторитет. Немного зацепила мысль проголосовать хотя бы ради внучки (ей щас 4.5 года), но наверно после регулярного телевизора долго это не продержится.
Печатаю им самые мудрые и спокойные статьи с аргументами из и-нета, но уверена на 80 проц, что они не читают.
2004.11.15 | NextDay
Re: Брехливый телевозор - наш враг N1. Обсудим детальнее...
Очень жаль, что про Ющенко сочиняют всякий бред. Распускают сплетни, потом зомбированное население голосует против Ющенко.Более того, почти не делает попыток более-менее внятно опровергнуть антиющенковские мифы. Но кое-что есть:
http://ham.com.ua/forum/viewtopic.php?t=293
2004.11.26 | Дмитрий
Re: Брехливый телевозор - наш враг N1. Обсудим детальнее...
Можливо використовують 25 кадр...2004.12.15 | NextDay
Разоблачение мифов - ссылка исправлена
http://forum.ham.com.ua/viewtopic.php?id=2932004.12.05 | Людмила
Re: Брехливый телевозор - наш враг N1. Обсудим детальнее...
Ваши родители не слушают Вас, потому что привыкли считать себя мудрее. У вас - эмоции и вера, у них - жизненный опыт. Но вот Вам аргументы от человека их возраста, голосовавшего за Ющенко. Может, поможет:)Вполне возможно, что Ваши родители работают на предприятии, связанном с Россией (т.е. продукция туда поступает или компоненты оттуда). Таких предприятий от Союза осталось немало. Естественно, сотрудников пугают: придет Ющенко, Россия от нас откажется.
Логично. Хорошо, приходит Янукович.
И что, надолго хватит тех копеек, которые остались в стране после того как Кучма с компанией выгребли и "прихватизовали" все, что могли? Экономическая ситуация в Украине сейчас резко ухудшится, независимо от того, чем все закончится. Страну ограбили. Не надо питать иллюзий. Но если придет Ющенко, она ухудшится на время, если Янукович - надолго. Нам всем будет завтра плохо - по тем же причинам, почему было плохо вчера. Это и есть обещанная Януковичем стабильность.
Я смотрела дебаты в Канадском парламенте, посвященные Украине. Так вот, позиция Канады очень жесткая: ни-ка-кой экономической помощи в случае прихода Януковича! И Европы тоже.А если победа Ющенко - помощь и помощь! Экономическая помощь! Немцы вон кричат: зачем нам принимать в ЕС Турцию, если есть такая перспективная чисто европейская страна, как Украина! А примут нас в Евросоюз - поневоле уровень жизни подтянется. Как в той же Греции. Это важно - экономические соображения - ваши родители боятся того, что было в начале 90-х.
Я сейчас нахожусь за границей и могу видеть реакцию западников. Никакое ЦРУ Ющенко, конечно, не содержит, это бред сивой кобылы, наше поколение как напугали американским империализмом и буржуазным национализмом, так и до сих пор все боятся. Хотя сами напугавшие давно сбежали к этим самым империалистам и живут припеваючи.
О каком благосостоянии народа и стабильности может идти речь, если от Украины отвернется весь мир (кредитов не будет), что может дать нам Россия, в которой уровень жизни и так, мягко скажем, не лучший, зреет диктатура в лучших традициях совка? Наивно надеяться, что она станет кормить украинцев лучше, чем своих. Ведь у Украины, попавшей в международную изоляцию, выбора не будет. Только Россия. Это сейчас Путин долги прощает. А потом покажет пистолет Дзержинского. Я голосовала за Ющенко в частности и потому, что не хочу, чтобы мой внук воевал в Чечне. Почему разумные люди не видят этой опасности?
А знают ли Ваши родители, что такое двойное граждансво по-русски? За примерами ходить недалеко: россияне, уехавшие в Канаду, могут принять канадское гражданство, а могут - двойное. Так вот, тем, кто принимает канадское граждансво, визу для въезда в Россию не дают. Совсем. Никогда. Наш знакомый со своими детьми встречается в Крыму или на Кубе. А другие знакомые наивно решили, что если они оформят двойное гражданство, то у них таких проблем не возникнет. Оформили. приехали в свою Рязань. А им милиция в номер наркотики подкинула. А суть двойного гражданства в том, что на территории России эти люди подпадают под юрисдикцию России и Канада им ничем помочь не может. Пришлось им платить 20000 долларов откупного. Больше визу в Россию они почему-то не просят.
Могу рассказать нашу историю. Перед выездом в Канаду на работу мой муж, частный предприниматель, закрывал дела в налоговой в Киеве.Приходит он 4 августа в налоговую, а ему говорят: а у нас новый закон недавно вышел, процедура закрытия резко усложнилась. теперь кроме налоговой в закрытии ЧП участвует еще и райдержадминистрация, надо подавать объявление в газету, ждать два месяца. Общение с налоговой - это отдельная сага, отдающая 37-м годом. Отмечу, что усложнил эту процедуру лично Янукович как премьер-министр. Это его парафия. Но в процессе всей нашей борьбы с аппаратом (а куда вы торопитесь, мы ждем подзаконных актов, у нас ЧП закрывают минимум полгода;не объяснишь же, что работодатель полгода ждать не будет)так вот, в процессе этой борьбы произошел анекдот. Приходит моему мужу миленькая голубая открыточка на хорошей бумаге с миленькой отретушированной бигмордочкой Я. и с обещанием: господа предприниматели, если за меня проголосуете, я вам обещаю список конфеток! И одна из этих конфеток -упрощение процедуры открытия и закрытия ЧП!
Не успел еще подзаконные акты выпустить!
Ну и понятно, что для рассылки этих открыточек использовалась база налоговой, и данные из нее взяты были до того, как мой муж подал заявление на закрытие ЧП.
Это рассказ для тех, что верит обещаниям бывшего уголовника.
Теперь посмотрим, что будет в случае прихода Ющенко. Не думаю, что Россия начнет применять к Украине экономические санкции. Давайте будем реалистами: Россия, кто бы там ни пришел к власти, от посягательств на Украину не откажется. Разве что лет через 500. Уж такая у "старшего брата" ментальность. Но на фоне поддержки Украины Западом Россия будет вынуждена бороться за Украину не кнутом, а пряником. Думаю, Путин будет пытаться сохранить экономическую зависимость Украины от России. Сомнительно, чтобы он объявил экономические санкции. Стоит ему их объявить, если придет неугодный ему президент, - и найдутся добрые люди и государства, готовые помочь Украине. Да та же канадская диаспора на уши поставит парламент. Так что Россия начнет играть роль доброго родственника - а куда ей деваться. И никуда не денутся российские партнеры предприятия, на котором работают ваши родители.
Не надо бояться Запада. Я лично не против, чтобы люди в Украине жили так, как негры и китайцы в Канаде - у каждой бедной эмигрантской семьи двухэтажный домик и две машины. (Правда, домик не в престижном районе, а машины подержаные. Бедные-бедные эмигранты!) Если такое возможно в Канаде, если возможно в той же Японии, значит, возможно и в Украине.
Знают ли ваши родители, что из той же Японии американские империалисты, после войны полностью оккупировавшие страну, ушли САМИ? Через двадцать лет. После того как построили капитализм. Вот вам и оккупанты. Нашему поколению долго вбивали в голову сказки о войне. Так грамотно вбивали, что никто не задумался: а как же с оккупацией Японии, куда она делась? Вроде народно-освободительного движения не отмечалось.А было в Японии после войны то же, что и у нас. Но мы "маємо те, що маємо", а японцы имеют куда более высокий уровень жизни, чем у нас.
А почему у нас так мало рассказывают о Прибалтике, о том, как там притесняют русскоязычных? У нас родственники в Латвии, мы информацию имеем из первых рук. Сейчас те русские, которые за свой русский язык боролись, уже не борются. Некогда. Родственников из России перетаскивают. Потому как уровень жизни выше. И давно.
В общем, это аргументы, которыми я сама пользуюсь, убеждая людей своего круга и возраста. Честно говоря, на людей с имперскими замашками (каких действительно много на востоек Украины) это не действует. Но - может, случай ваших родителей не столь безнадежен?
Успехов!
2004.12.15 | NextDay
Небольшое замечание об эмоциях и вере.
Спасибо за хороший текст.Только маленькое замечание насчёт вашей вводной фразы, что у нас (у кого, непонятно), мол, только эмоции и вера.
Если речь о родителях, то дети, знаете, могут быть и сами на четвёртом десятке. Просто Вам для информации.
У меня, к примеру, эмоции и вера на последнем месте. На первом знания и аналитика (собственная, потом уже чужая) и тот же жизненный опыт (кое-какой тоже имеется).
2004.12.21 | Brann
Re: Брехливый телевозор - наш враг N1. Обсудим детальнее...
Твои родители во многом правы. В частности что касается банка "Украина". Ведь много бедных людей были лишены своих крошечных сбережений, которые позже были использованы на изготовление красивой оранжевой символики. А также насчет консолидации с социалистами и политреформы. Так что ты зря так горячишься по этому поводу и делаешь из Ющенко ангела во плоти. Два голоса ничего не решат, ведь все равно Ющенко победит, но тебе же самой потом будет очень обидно, если завод, на котором работают твои родители, закроют, а твой настолько горячо любимый кандидат не оправдает и трети твоих ожиданий. ИМХО.2004.11.07 | AK
У роботі з пенсіонерами Вам допоможе листівка:
У роботі з пенсіонерами Вам допоможе листівка: http://maidan.org.ua/n/free/1098220205Головна теза, яку треба використовувати у розмові на цю тему:
"Уряд Януковича штучно занизив пенсії починаючи з січня 2004р.,
і щомісячно недоплачував по 30-40 грн. Перед виборами вкрадені таким чином гроші були виплачені у вигляді ТИМЧАСОВИХ надбавок.
У проекті бюджету на 2005 р., підготовленому урядом Януковича, гроші на виплату підвищених пенсій не передбачені. Тобто після виборів Янукович збирається відмінити надбавки. Те що він обіцяє по телевізору - брехня! Проект держбюджету - офіційний документ."
Як завджи, звертаю увагу на необхідність пояснювати все це в ОСОБИСТІЙ розмові. Сама по собі листівка може не подіяти.
2004.11.12 | Polinka
Re: Бабуся вірить телевізору
Спробуй сказати бабусі щось в стилі (як я сказала своїй) "Бабусю, я-це майбутне України і я хочу, просто мрію жити в тій країні, яку обираю і я хочу, щоб мої діти теж в ній жили! Тому прошу тебе проголосувати за Ющ., за майбутне, яке обираю я. Все, що ти хочеш я можу і хочу тобі забезпечити, тому не хвилюйся, матеріальні негаразди тебе не зачіплять. Тобі, по суті, все одно, а для мене - це найпалкіше бажання!"Моя бабуся розчулилась, і тільки з любові до онуки проголосувала за Ющ.
2004.11.07 | AK
Працівники ВПК, родом з Росії (автор alex_hippy)
Первые, с кем эта проблема возникла-родители моей герлфренд. Возраст около 50, люди даже неглупые, работают в НИИ, элита, можно сказать. Но есть одно но:город при совке был "закрытым"-сюда гнали ученых со всего совка, очень многие выходцы с урала. Мать ее оттуда. Т.е. вывод-проросийский взгляд неискореним. Потом: в эфире только интер, 1+1 и "Украина"-идет ежедневная прочистка мозгов. Украинский язык из уст Ющенка для них равнозначен доказательсву его нацистких взглядов, все попытки преподнести правдивый взгляд на события в Украине неувенчались успехом, потому как ответ на это "эти нацисты и не такое расскажут". Ну и всякий бред типа "Ющенку деньги на кампанию Буш дает", "Ющенко ибивал мусоров перед ЦВК", "Ющенко обманул страну в истории с отравлением" и т.п. очень популярны в их круге...
Ввывод-веряд безоговорочно ТВ, а остальное и слушать нехотят, поскольку люди их возроста очень не любят признавать, что были неправы и их смогли обмануть. Они найдут тысячи причин для себя чтоб оставаться в том же состоянии, в каком они находятся, лишь бы не нарушать своей целостности.
2004.11.07 | AK
Re: Працівники ВПК, родом з Росії
Похоже, что убедить их в том, что "Ющенко хороший" вряд ли получится. Но можно попробовать доказать им, что Янукович "еще ХУЖЕ". Большинство уже знает, что Я уголовник, но это как-то отошло на задний план. Нужно этот момент актуализировать в сознании людей. Расскажите им, как Янукович обматерил 83-летнего старика в Коростене. О том что Янукович разговаривает не на русском языке, а на блатном жаргоне. И его иногда "прорывает" даже перед телекамерами (как в случае с "козлами").Очень полезна аналогия между Януковичем и Гитлером. Так как они люди грамотные, попытайтесь загадать им загадку http://www2.maidan.org.ua/n/free/1099631747
Если это не поможет. Оставьте их на время в покое. И попробуйте сагитировать кого-либо из их окружения. Так как Ваша герлфренд на Вашей стороне, она, надеюсь, подскажет Вам с кем нужно работать в первую очередь. Если изменится доминирующее мнение среди окружения, Ваши шансы на успех резко возрастут.
Пишите о своих трудностях и успехах.
2004.11.12 | ShmatSala
Re: Працівники ВПК, родом з Росії (автор alex_hippy)
http://maidan.org.ua/files/2004.swf
Не обязательно уделять все 100% времени убеждённым непрошибаемым людям. Тем не менее продолжайте их информировать и снабжать агитационным материалом. Обсуждайте этот материал, иначе нет гарантии, что они его прочтут и поймут. Помогайте человеку выйти на правильную мысль и самостоятельно сделать вывод. Не настаивайте на своей мысли, не спорьте и не давите. Даже если вы победите в споре, человек тем более останется при своём мнении. И затем своим выбором докажет вам свою правоту.
2004.11.07 | AK
Корисний лінк
http://ham.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1812004.11.07 | AK
со старыми людьми нужно говорить очень просто ! ( Black_bird)
Люди, со старыми людьми нужно говорить очень просто !Они все понимают то, что творится с их пенсией.
ТАК вот ! Я зажал пенсии зимой, когда начисляли их из расчета в 305 грн, а не 373, а потом не повысил их, а ввел АДРЕСНУЮ помощь, при этом украл их из кармана учителей и маленьких детей ( моей жене пособие на месяц задержали ). А ПИ.... - не мешки ворочать ! А одна бабулька может за неделю минимум 30 ткаих же отработать ! У меня знакомая на базаре работает продавцом, так ее так достало, что сама организовала акцию и базарные бабки три дня в платках за Ющенко стояли и бабок агитировали ! ВО !
2004.11.07 | alekskuz
Re: Вчимося переконувати
Для агитаторации пожилых людей хороший способ:Во первых обязательно иметь фотку из http://www.inshi.info/ которая расположенна четвертая с низу.
Во вторых начинать надо просто например "вчера был(а) на митинге, там чествовали ветеранов,они будут голосовать за Ющенка и представить фотку(для наглядности).Ветераны мол убедились что в телеке брешут.И все! Дать определенное время на осмысливание,ни в коем случае не требовать ответа сразу.
2004.11.07 | fahid
Re: Вчимося переконувати
Многие непробиваемые сторонники Я. понимают, что честными выборы не будут. Пытаемся отговорить от голосования вообще. "Ты за Януковича? Можешь на выборы не ходить. За тебя галочку поставят."2004.11.08 | рол
Некого убеждать...
Тут следует принять во внимание то, что практически нет кого убеждать. Чтобы эффективно убеждать нужна эрудиция, хорошое знание политики, экономики. Это все, допустим, есть. Можно знать тысячу причин, почему нужно голосовать за Ющенко или против Януковича, но никого не убедить. Причина в том, что голосуют за Януковича в основном неграмотные, забитые, закостенелые люди с низким уровнем интеллекта. Такой контингент очень упрям в своих заблуждениях и пронять его может разве что только телевизор, в который он сутки напролет втыкает. Более-менее разумные люди голосуют и так за Ющенко, их переубеждать не нужно.Может на востоке Украины ситуация другая(трудно представить, что 90% тамошнего населения неграмотное быдло), а в центральной части именно так.
2004.11.08 | fahid
У "быдла" есть авторитеты.
Они могут конкурировать с ТВ.Лучше всего - самому стать местным авторитетом (метод Свистовича), но для этого надо быть Свистовичем
2004.11.08 | Уляна
Дуже вдалі аргументи
Це тексти від Пані. Не розумію, чому їх нема в розробках. Заледве знайшла в архівах.№ 1
http://www2.maidan.org.ua/n//1095630263
Цей текст народжений в чисельних розмовах з людьми. Перевірено практикою - ці аргументи працюють. Користуйтеся, кому треба.
---
В принципі немає нічого такого вже страшного в тому, що Янукович стане президентом. Крім одного і це прямо стосується ваших дітей та онуків. Вирішуйте самі, чи це для вас важливо.
Якщо Янукович стане президентом, то ви вже не зможете зупинити ваших дітей та онуків від карних злочинів. Ви не зможете пояснити їм, чому не треба красти та приймати участь у кривавих бійках. Бо з моменту обрання Януковича президентом, крадіжка шапки чи жорстоке побиття іншого юнака стане не тим вчинком, яке засуджує будь яке суспільство (демократичне чи комуністичне чи дикаторське), а одним з епізодів успішної кар'єри.
Якщо він зміг після цього стати президентом, то чому не можна мені? - спитає вас дитина. І її не зупинить можливість покарання, бо дві відсидки на зоні також стануть звичайними кроками до успіху, як в Януковича.
Ви заперечуєте мені, що ваша дитина чи онук ніколи так не подумають. Можливо, ваше виховання і справді допоможе дитині не брати приклад з першої особи в державі, але ви ж знаєте, що далеко не всі навколо такі добрі батьки чи бабусі-дідусі, як ви. Вони не приділяють дітям стільки уваги, і для них приклад особи, яка є повноважним представником нашої держави як перед всіма нами, так і перед іншими країнами, завжди буде тим, чим і повинен бути - історією успіху, яка варта наслідування.
І тоді не ваша дитина чи онук буде розбивати носи іншим підліткам, а саме ваша дитина і опиниться у лікарні чи позбудеться шапки чи гаманця через бажання інших дітей бути такими як Янукович.
Вам це подобається? Тоді ваш вибір - Янукович!
№2
http://www2.maidan.org.ua/n//1095715122
Ключова фраза багатьох старперів "ми своє отжілі, а от діти-онуки"... Пробуйте розбити цей ідіотський стереотип.
Я б почала цю картину маслом так... Ви прожили чесне життя, мухи не образили, не вкрали навіть газети з сусідського поштового ящика, не підняли руку навіть на власну тещу! Пора жити по-справжньому! Пора бути як Янукович! Ще не пізно - виходьте на вулицю і бігом знимати шапки з перехожих! Бігом бити пику двірнику, бо гад! Так може на старості і у Монако потрапите...
2004.11.08 | Падонок
Хватит бросаться камнями
Как по мне, уже набралось большое количество неопровержимой аргументации, которую НЕВОЗМОЖНО опровергнуть телевизором или чем то еще:1. Сегодня 8-е число и до сих пор нет результатов выборов. Почему ?
Дать клиенту возможность ответить самостоятельно. Я не слышал по телевизору ни одной правдоподобной версии.
Рассказать правильный ответ - не дать людям узнать что победил Ю, не дать Ю заниматься агитацией, Кидалов и Ко. слабаки в АРИФМЕТИКЕ
2. Даже с фальсификациями нет убедительной победы Я. Это какие же были реальные цифры ?
3. Киев проголосовал за Ю. А в Киеве власть более на виду и даже с более высоким уровнем жизни Киев проголосовал за Ю.
4. Какой нах бендеровец из Сум. или Сумская область уже переехала во Львов.
5. Специфика Харькова (тут инкассаторов постреляли, 400 тыс грн украли) - а в это время, небуду говорить кто подбрасывает\ищет "баллистические боеголовки" в жигулях ющенковца ...
6. Социалист Мороз (социалист - полукоммунист) поддерживает Ю (при всем прочем Морозу меньше досталось грязи из телевизора и он сейчас выглядит более белым чем все остальные)
можно продолжать дальше... но в общем основная суть:
- 31 октября УЖЕ поменяло расстановку сил
- уже есть первые аргументы ПОБЕДЫ
- люди устали жевать одни и те же темы, надо им надь новую пищу для их бедных мозгов
2004.11.08 | Хвізик
Щоб заставити людину Вас вислухати
часом дуже помагає, якщо Ви вислухаєте уважно точку зору співбесідника і тіпа погодитеся з нею фразою на кшалт: "колись я теж так думав".після цього, він, швидше за все, дасть Вам нагоду висловити Ваші думки, а також чому і як вони змінювалися у часі.
2004.11.09 | Хома Данилець
Одного разу я агітував так:
Одного разу я агітував так: переді мною дві жіночки середнього віку з провінційного містечка. Лікарі. У мене вже був негативний досвід агітації цього контингенту. Ми у купе і їхати ще години чотири. Тож я (сором!!! вдався до обману. Я представився середньої руки дипломатом однієї із середньоазіатських країн (перед цим я по мобільному поспілкувався по-турецьки із другом-турком) і після того, як розмова зайшла про вибори, почав вах-вах-вах бідкатися, що навіть у нашій тюркляндії наш тюркпаша б зека й близько до керівництва не підпустив. Це подіяло. Їм стало соромно. Вони задумались. І пізніше, я впевнений, знайомим переказували, що навіть перед середньоазіатами соромно за кандидата-зека.2004.11.09 | Hillbilly
Пацан сказал - пацан сделал ( ? )
Пацан посулил каждому ветерану по "Таврии" к 9-му Мая.Если даже у государства хватит денег (половина госбюджета),то простая арифметика покажет,что пацан и не думал выполнять свои обещания :
до мая осталось 180 дней.Нужно изготовить 300000 автомобилей.
Без выходных и праздников - по 1640 "Таврий" в сутки.
АвтоЗАЗ справится с такой задачей?
Какова производительность конвейера?
Пацан не знает? А он правда премьер министр,если не знает?
А если знает ,значит- трепло,брехло,словом - ПОРОЖНЯК !
ВЕТЕРАНЫ! НЕ верьте !Вас дурят пустыми обещаниями !
2004.11.12 | Hillbilly
Re: Пацан сказал - пацан сделал (ответ)
http://auto.tltnews.ru/art/fullnews.php?id=99На Запорожском автомобильном заводе (ЗАО "ЗАЗ", Запорожье) в I квартале 2004 года было выпущено 21 404 автомобиля, что на 155,6% больше чем в прошлом году. Объем продаж вырос на 128,9% до 18 628 штук, сообщает пресс-служба предприятия.
Из 21,4 тысячи автомобилей выпущенных в Запорожье, 9 299 – это машины модельного ряда "Таврия" (в том числе 5 669 – "Славута"), 3 742 автомобилей модели "Дэу-Сенс", 5 154 – "Дэу-Ланос". Кроме того на "ЗАЗе" было собрано 978 автомобилей марки "Опель", 203 "Мерседеса" и 1 505 переднеприводных "Лады".
Итак - менее 10000 за квартал (!)
А 30 кварталов - это более 7 лет.
Словом - ПОРОЖНЯК !
Кстати, Ющенко мог бы в дебатах поинтересоваться,как проффесор
собирался наскипидарить конвейер.Ну и,попутно,поставщиков материалов и комплектующих.
2004.11.09 | Leo71
Для "Учимся убеждать"
Прежде чем убедить и побудить человека к действиям, необходимо вызвать у него доверие.Вера - уверенность - доверие - вера
Вера основана на личной убеждённости в справедливости и необходимости своей миссии.Наша миссия:
• нести людям красоту, мудрость, добро;
• формировать у людей отношения родственности единства, основанные на общечеловеческих ценностях.
Формула эффективного общения:
Согласие + уточнение + интерпретация + предложение + благодарность, пожелание
Начинайте общение с признания права собеседника и своего права на индивидуальную позицию и на ошибки.
Всегда уточняйте, правильно ли вы понимаете друг друга, нет ничего легче чем спрашивать.
Интерпретируйте сказанное так, как это будет вам полезно. Ищите в сказанном и вкладывайте в сказанное позитивные смыслы.
Всегда, особенно критикуя, предлагайте свои варианты конструктивного решения и сотрудничества.
Заканчивайте беседу благодарностью, как минимум за внимание и уделённое время, приятные пожелания разрушат оставшиеся недовольства и закрепят позитивное впечатление.
Тело ваш помощник, играйте жестами, мимикой, интонацией, паузами. Подчёркивайте им важные идеи.
Поведение жертвы - Вызывает жалость
«проигрыш»
низкое самоуважение
ты не отстаиваешь свои взгляды
чувство тревоги, беспокойства
ты загнан «в угол»
«выигрыш»
ты вовсе не обязан всегда выигрывать
ты легко приспосабливаешься
ты не чувствуешь себя виноватым
ты не расстраиваешь людей
Агрессивное поведение - Вызывает вину
«выигрыш»
высокое самоуважение
ты получаешь желаемое
ты выражаешь свои потребности
оппонент не получает «фору», не подавляет
«проигрыш»
ты оказываешься в изоляции
ты не популярен
ты обижаешь других
ты подавляешь
Гибкое поведение = Выигрыш жертвы + Выигрыш агрессора
вызывает - доверие, уважение, благодарность
ГИБКОСТЬ = Доброжелательность + Критика + Помощь
Доброжелательное отношение к личности и её ценностям вызывает доверие.
Критика поведения и убеждений, конструктивная и обоснованная (а не оскорбление) вызывает уважение.
Помощь, предложения в контексте сотрудничества вызывает благодарность.
Три способа ответить на провокационные или сложные вопросы и предложения:
1. Уточняйте смысл сказанного вам, переспрашивайте, правильно ли вы понимаете суть вопроса и предложения, проясняйте любые сложные и непонятные слова, до тех пор, пока не станет очевидным ответ или подвох спрашивающего.
2. Интерпретируйте факты и аргументы в нужном для вас контексте и значении. С определённой точки зрения всё может означать что-то позитивное. Всё может быть полезным в определённых условиях. Находите эти точки зрения и условия. Юмор – хороший способ увидеть новый смысл сказанного.
3. Придерживайтесь генеральной линии. Не отвечайте на предъявляемые вам условия, а ориентируйтесь на свою главную идею, которую вы хотите донести.
2004.11.09 | B.M.W.
Люди боятся агитировать
Да все это понятно и ясно.Вопрос в другом. Просто Ю упустил Донецкий регион. Люди СЛИШКОМ зомбированы теле и радио. В Киеве хоть 5-й канал работал, а здесь кроме грязи ничего не было...
Сколько разговаривал с предпринимателями, столько и слышал, что, мол, голосовать бум за Ю, а агитировать -- извольте.
У нас бизнес, который кормит, и семьи, которые мы не хотим терять.
И я их прекрасно понимаю. Не поймет лишь тот, кто не ЖИЛ в Донецком регионе под игом различных "сынков" и иже с ними.
Я отсюда:
http://kramatorsk.info/forum/viewtopic.php?p=19662#19662
2004.11.10 | AK
Re: Люди боятся агитировать
Для того, чтобы агитировать, вовсе не обязательно ходить по улицам с плакатом.У каждого человека есть круг людей, которые на него не "настучат". Если человек боится за свой бизнес, он может агитировать в пределах этого круга: жена, родители, теща, взрослые дети, кумовья, старые друзья и т. д.
[u][b]ГЛАВНОЕ[/b][/u] - убеждать всех, кого удалось сагитировать, действовать дальше аналогичным образом: разговаривать с людьми из своего окрежения, убеждая их голосовать и агитировать за Ю.
Тому, кто не верит в эффективность такой агитации, предалагаю заглятуть сюда:
http://maidan.org.ua/n/free/1098112566
2004.11.11 | Ntk
Ну так надо напечатать листовок и в почтовые ящики разнести
Не боятся люди, а ЛЕНЯТСЯ.Было бы у вас желание, Ющенко набрал бы 90% в Донецке. Не хотите вы работать. Вот и вся причина.
2004.11.12 | AK
Листовки - не панацея
Распространять листовки - дело хорошее. Однако листовка не заменит живого общения.1. Вероятность, что листовку прочитают не очень высока.
Ведь противоположная сторона тоже распространяет листовки, буклеты, бесплатные газеты и т.д., причем в гораздо большем количестве.
Далеко не каждый человек заметит в море этого бумажного спама Вашу листовку.
2. Даже если листовка будет прочитана, вероятнось, что она достигнет цели, не очень высока.
Ведь нам противостоят провластные телеканалы, где противоположная точка зрения передается красочно, эмоционально, сопровождается мимикой, жестами. Ничего этого нет в листовке.
Победить мы можем лишь в ЖИВОМ общении. ЖИВОЕ общение сильнее телевизора. Кроме эмоциональной составляющей (которая есть и в телевидении) в ЖИВОМ общении человек имеет возможность ВЫСКАЗАТЬСЯ и получить ответы на именно те вопросы, которые ЕГО волнуют.
Поэтому лучший метод агитации - ГОВОРИТЬ с людьми, используя листовку как вспомогательный материал. Лучше всего ЛИЧНО вручать человеку листовку, предварительно заинтересовав его.
Я вовсе не призываю отказаться от вбрасывания листовок в почтовые ящики. Однако упор нужно делать именно на ЖИВОЕ общение.
2004.11.12 | B.M.W.
Re: откуда родом?
Хочу поинтересоваться: а Вы откуда родом? Жили и работали в Донецке или области?Если да -- я Вам не поверю.
Если нет -- приедьте и поживите. А уж потом давайте советы по поводу "лености".
2004.11.12 | Уляна
Цікаве пояснення, легко читається
http://www.livejournal.com/community/ua_talks/86950.htmlПро вибір або претензія на аналітику
Я хочу поговорити про вибір, і в моєму говорі не буде ані краплі
політичних гасел. Я не буду говорити про судимості або отруєння. Це тема дуже
окремої бесіди. Я хочу поговорити про вибір базуючись на грошах.
Заздалегідь признаю, що погляд спрощений.
Питання перше: підніміть руки ті, кому гроші не потрібні. Взагалі.
Тільки чесно.
Добре, всі інші можуть одразу читати далі. А ти, котрому гроші не
потрібні - людина, яких мало. Унікум. Я до твого рівня явно не дотягую, тому
дивись на все, що нижче з певною поблажливістю, або взагалі не читай.
З тими-ж, кому гроші потрібні я буду говорити далі, як з рівними.
Почнемо здалеку: хто підтримує (я не буду говорити "стоїть за"
Віктора Януковича? Суркіс, Ахметов, Медведчук, Пінчук. Ви не повірити, але
їм теж гроші теж потрібні. То чим-же вони їх заробляють? Коротка
відповідь: корпоративний менеджмент. Більш розгорнута відповідь звучить так:
Суркіс - експорт металу, Ахметов - експорт вугілля і металу, Медведчук
- експорт карпатської деревини, Пінчук - зв'язок, експорт труб.
Питання друге: хто підтримує Ющенко? Порошенко, Червоненко, Жванія. Чим
заробляють гроші ці пани? Коротка відповідь: знову-ж таки корпоративний
менеджмент. Але тут є деякі відмінності: Порошенко - харчова
промисловість, Луцький автозавод; Червоненко - харчова промисловість; Жванія - не
знаю. В інеті швидко інфи не знайшов.
В чому-ж, власне, різниця? І тут, і там великий бізнес. Олігархи. В
першому випадку - дуже великий. Але є відмінності.
Що потрібно панам з першої групи для того, щоби добре розвивався їхній
бізнес? Відповідь очевидна: сприятливі умови для експорту сировини
(метал - це теж лише сировина, а не кінцевий продукт) і максимально дешева
робоча сила всередині країни. Пінчуку потрібно дещо більше бо він
все-таки труби виготовляє, тобто робить який-не-який але продукт. Але і в
останньому випадку - експорт, бо все-ж таки газо- та нафтотранспортна
система України має межі розвитку.
Що потрібно панам з другої групи? Їм потрібно, щоби люди покупали
продукцію підконтрольних їм підприємств. Причому, чим більше будуть люди цю
продукцію покупати, тим краще. А люди будуть покупати цю продукцію
тільки тоді, коли в них будуть гроші. Тобто, бізнес цих панів буде
нормально розвиватись тільки тоді, коли в країні почнуть з'являтись багато
людей з грошима. Виходячі з цього дуже логічним виглядає пункт перший
програми Ющенка: пріорітетний розвиток внутрішнього ринку. Тобто, пани з
другої групи потребують, щоби в МОЄМУ кармані були гроші. Оскільки я є
реалістом, то думаю, що група підтримки Юща також вибрала-б ескпортний
бізнес, якби могла, але ця ніша вже була зайнята.
Короче, маємо те, що маємо. Я голосуватиму за Ющенко, томущо пани з
його оточення потребують, щоби в мене були гроші. Цікавий висновок, чи не
правда? Короче, по тверезим роздумам виходить, що мої власні інтереси
співпадають з інтересами Юща і його команди.
Маю іще одне цікаве зауваження виходячі зі сказаного вище.
... маленький відступ: так вийшло, що я маю деяке відношення до
реклами. Я не креативщик, але слова "профайлінг" і "таргетинг" в ступор мене
не вводять. Так от...
Як могло вийти так, що маючи багатократну перевагу в ЗМІ перша група не
змогла гарантовано переконати більшість виборців в виборі на свою
користь? Відповідь відносно проста - вони не вміють якісно працювати з
кінцевим користувачем. Для того, щоби продати одну кілотонну металу за
кордон потрібні зовсім інші методи, ніж для того, щоби продати одну
кілопляшку напоїв "Орлан". Виборчі перегони - це найсправжнісінька рекламна
кампанія, тільки в якості товару виступає кандидат. Група Ющенка виявилась
більш професійною в царині роботи з кінцевим користувачем (тут я не
можу вже втриматись), за що їм моє ВЕЛИКЕ ЛЮДСЬКЕ СПАСИБІ.
Окреме слово хочу сказати про колір виборчої кампанії Ющенка: той, хто
запропонував цей жовто-гарячий колір був просто генієм. Йому моє окреме
спасибі. Вчора сама погода шепотіла: "Так, Ющенко". Признаю, що
спочатку моє ставлення до кольорів кампанії було негативним. Особливо влітку.
Але коли прийшла осінь, я зрозумів, що з мене справді ніякий рекламщик.
Сподіваюсь, що хоч аналітик з мене вийде
2004.11.12 | Tudeski
"Кріворіжсталь"
Робітники одного з найбільших підприємств України "Кріворіжсталь" більше 60.000 ч. не бажають віддавати свого голосу за опозіційного кандидата, тому що хазяїва металургійного комбінату Ахметов і Пінчук, причина - люди бояться залишити без роботи з зупининим підприємством. Люди вірять в те, що зміна влади приведе до втрати роботи.2004.11.12 | AK
Але ж до приватизації завод працював!
Потрібно пояснювати людям, що відміна незаконного рішення про приватизацію зовсім не означає зупинки чи навіть скорочення виробництва. Адже рацювала "Криворіжсталь" до приватизації. Отже відміна приватизації нічого не зіпсує.Навпаки, буде знайдено ефективного власника, який заплатить за "Криворіжсталь" справжню ціну, а крім того візьме на себе зобов"язання щодо розширення виробництва.
Це питання надто серйозне. Треба якось поставити до відома штаб, щоб Ющенко особисто роз"яснив свою позицію з цього приводу. На жаль до штабу дуже важко достукатися.
Ви знаєте телефон чи адресу штабу в Кривому Розі?
2004.11.12 | AK
Відправив Вашу інформацію електронною поштою,
передзвонив на гарячу лінію. Сподіваюся, що буде якась реакція.Повідомте, будь-ласка, на наступному тижні, чи помітна якась активність штабу: листівки, ролики по місцевому ТБ і радіо і т.п.
Якщо маєте можливість, тормосіть також місцевий штаб.
2004.11.12 | kokostos
Писхология...
Каким образом может никудышный студентик, который ничего ещё в своей жизни не добился, "указывать" пенсионерам(кам) на их ошибки - никакая бабка не будет верить тому, что мы называем правдой...Ни любой пенсионер может настроить на своем телебачере правдивый канал, если на этом телеке только метровые волны есть ...
Я тут поставился целью с одной бабушкой спорить - так она теперь со мной до конца выборов (я так думаю) разговаривать не будет...
Как можно доказать работникам заводов и предприятий, если на них морально и психологически давит начальство...
Я так понял, что украинцы - оказывается нация подкупных трусов...
no comment...
2004.11.12 | AK
Re: Писхология...
kokostos пише:> Я тут поставился целью с одной бабушкой спорить - так она теперь со мной до конца выборов (я так думаю) разговаривать не будет...
А Вы попробуйте найти кого-то ее возраста (сторонника Ю, конечно). И попросите его(ее) поговорить с ней на ту же тему. Пусть он(она) вручит ей листовку
http://maidan.org.ua/n/free/1098220205
Если некого попросить, просто бросьте ей листовку в почтовый ящик.
(Но это в только в крайнем случае, живое слово намного эффективнее
http://maidan.org.ua/static/draft.php?key=1100246241 )
Лучше всего бросать листовки одновременно всем пенсионерам живущим по-соседсву.
И главное не тратьте много времени на одну бабушку. Рядом наверняка найдутся люди, которых легче переубедить, а чрезмерное давление на человека может вызвать обратный еффект.
2004.11.12 | Олександр Бобров
Отставной военный пока за Януковича
У меня папа за Януковича, хотя все остальные в семье за Ющенко.Аргументы те же, что и у бабушки. Хотя главный - события под ЦВК (он сам бывший военный).
Часто убеждал и даже получалось переубедить. Но дневной просмотр телевизора все портил. Опять, словно зомби, те же доводы...
По-этому, решил провести тотальную агитацию перед самыми выборами...
2004.11.12 | AK
Рекомендую листовку
Рекомендую листовку, которая должна убедить любого отставного военного: "Ю служил - Я сидел"http://www2.maidan.org.ua/n/free/1098859167
2004.11.13 | Геннадий
Re: Вчимося переконувати
Предлагаю провести акцию по поддержке Ю.В.А., как кандидата от народа. Для этого необходимо дать клич, чтобы все, кто имеет возможность, послали SMS-сообщения всем своим друзъям и знакомым с просьбой поддержать НАРОДНОГО ПРЕЗИДЕНТА и попросить этих людей сделать аналогичные послания своим знакомым. SMS - это оружие студенчества!2004.11.14 | UKR
Re: Вчимося переконувати
Хороший аргумент для не определившихся или не сильно ярых сторонников Янукевича,Нужно голосовать за Ющенко потому, что
1. Необходимо создать прецедент смены власти, не власть решает кому быть президентом, а народ.
2. Ющенко тоже должен знать, что если он, будет плохо управлять страной или попытается отойти от демократии, то будет переизбран народом со стопроцентной гарантией.
Можно также привести свой собственный пример, что вы будете в первых рядах тех, кто будет агитировать против Ющенко в случае нарушения им своих обещаний.
В Луганской области, зомбирование шахтеров, Янукович за шахты а Ющенко против. Аргумент, при Ющенко закрывали шахты в Луганской области,
так ли это и контрфакты? но с примерами по шахтам.
Возможный контраргумент, недавно Ахметов купил "Краснодонуголь" там увольнения, это реальная информация, также донецкие присматриваются к "Ровенькиантрацитуголь", там уже пообещали сокращения, народ задумался.
2004.11.15 | Андрей
Re: Вчимося переконувати
Уважаемые журналисты, активисты штабов кандидатов!В Харькове большинство людей уверенны, что НУ - экстремисты, стремящиеся вызвать дестабилизацию в стране - в то время как власть максимально старается придерживаться порядка и закона.
Считаю необходимым подготовьте краткий сводный обзор итогов выборов первого тура:
- Основные нарушения 30.10-10.11,
- методы борьбы с ними,
- обзор альтернативных подсчетов голосов и т.п.
Эта информация очень важна для подготовки ко второму туру.
Данный обзор необходимо будет разослать в СМИ, распространить по негосударственным организациям да и просто разнести по домам.
Один знакомый руководитель крупного Харьк. предприятия
распечатывает за свои средства подобную инфо и разносит по почтовым ящикам ближайших подъездов.
====================================
Инфо из Харькова:
21.11 будут организованы концерты во всех ТИКах.
В Харькове поставлена задача перед всеми учебными учреждениями Киевского района, в которых расположены избирательные комиссии, организовать качественные концерты, выставки и другие развлекательные мероприятия, дабы привлечь избирателей проголосовать.
В некоторых избирательных округах в Харькове явка избирателей составила чуть более 60%.
Дополнительно силами учебных заведений необходимо организовать рекламную кампании для привлечения избирателей на выборы 21.11.
2004.11.19 | Любов
Як онука загітувала бабцю
До мене прийшла знайома з донькою після 1-го туру. Обидві у померанчовому. Донька-студентка, але ще немає 18-ти. Кажу, що серед моїх знайомих немає жодного, хто проголосував за Я. Вони скорботно, що їх бабаця саме збирається голосувати у 2-му. Ніякі ягітації на неї не діють.Пропоную. У мене є останній аргумент для людей, що добре до мене ставляться:
Дуже прошу, зробіть мені ласку, не голосуйте за Я. І таке прохання діє. Чому б тобі просто попросити бабцю виконати твоє прохання, бо це твоє майбутнє.
З тим і пішли. А сьогодні телефонують і кажуть. Бабця погодилась голосувати за Ющенка тільки заради мене.
2004.11.20 | S.D.
Действенный метод моего братца
- Представьте себе: в школу, которую посещает Ваш ребенок, пришел работать новый учитель. И вы узнаете, что этот новый учитель провел четыре года в местах лишения свободы. Вам бы понравилась такая ситуация?- Но ведь Янукович был оправдан...
- Хорошо, представим другую ситуацию. Директор школы, в которую ходит Ваш ребенок, был дважды осужден, четыре года провел за решеткой, а потом через несколько лет бы выяснилось, что незаконно. Вы бы спокойно отнеслись к этой ситуации?
- Нет, я была бы против.
- Так скажите, почемы бы Вы не доверили своего ребенка ране судимому директору школы, но с радостью гтовы доверить такому человеку всю нашу страну?!
2004.11.19 | Невідомий
Що робити із "совками"?
Наблюдаю за тщетными потугами штаба Ющенка в последние дни перетянуть на свою сторону сторонников Януковича и удивляюсь.Ведь понятно, что нельзя переубедить запуганного совка. А с настолько агресивной пропагандой можно и своих сторонников
потерять - я сужу об этом по своим коллегам, некоторые уже в раздумьях.
Но ведь есть же более продуктивный путь, и я удивляюсь что его не использовали. Нужно посеять сомнения в головах этих
совков. Например, я, убедившись что не получается переубедить нескольких пожилых родственников тут, в Киеве и
родственников из Донецкой области голосовать за Ющенко, а не за Януковича, пошел другим путем.
Я полностью сменил стиль убеждения и стал говорить, что мол, \"все козлы\". Буржуи, один думает о донецких капиталистах,
другой о западных. От вас, мол, ничего не зависит. Все уже поделено, между собой буржуи потом договорятся. Так не лучше
ли выпить водки в воскресенье, чем своими руками садить их себе на шею:)))
И ПОЛУЧИЛОЧЬ!!! Я знакомых в донецкой области уговорил в этот день съездить на пикник, а не ходить на выборы, потому
что там (в Донецке) будет хорошая погода на выходные. И наоборот, бабушек тут, в Киеве,-сидеть дома, что бы не
простудится из-за какого-то милиардера, все равно какого.
Бъем совка януковича его же оружием - равнодушием!
Попробуем все, как последнее средство, у кого есть такие знакомые! Годится все - убеждения, слухи.
Себе сторонников не наберем, конечно, но у янучаров отнимем!
И своих не испугаем, кстати:)
2004.11.19 | kka
Ще пара аргументів
1. Переконуючи точно прив'язувати добрі чи погані події, що наводить Ваш співрозмовник, до того хто був прем'єром.Наприклад, на аргумент, що при Ющенку спочатку 5 місяців не платили вчителям, а потім зразу все заплатили, заставив пригадати, коли саме це було. Виявилося що в августі 1999, а отже саме перед виборами. І що Ющенко до цього не має ніюкого відношення.
Якщо людина не може пригадати дату, то намагайтеся прив'язатися до пори року, бо їх краще запам'ятовують.
2. Якщо хтось з родичів співрозмовника або він сам якось пов'язаний с іноземними компаніями (працює в представництві, укр. фірмі яка є тісним партнером іноземної тощо), то варто пригадати, що багато представництв таких компанії "сидять на чемоданах", особливо якщо вони займаються не лише продажами товару в Україні. І в разі, якщо вибори в Україні визнають нечесними, то вони звернуть свою роботу тут.
2004.11.23 | Ulyana_S
Moi Dymku
Pruvit. Ne znayu do kakogo tupyu perekonanna mozhna ce vidnestu, tak samo yak ne nzayu saytu de mozhna rozmistutu moi dymku - vsi z nuh zakruto pid 4as vuboriv, zokrema forumy. Ci slova - te sho ya dumayu, i namagayusa donestu ludam yak i v Ukraini, tak i za ii mezhamu.**********************************************************************
Do podiy 21.11.2004
Meni duzhe shkoda sho sogodni ya ne mozhu bytu doma, u Lvovi, v Lutsku, razom z Ukrainoyu. Kozhnogo tuzhna, kolu telefonuyu dodomu to z 30-fvulunnoi rozmovu 20 hvulun rozputuyu - a yak tam vuboru?
Ne ho4u zaraz rozpo4unatu duskysiyu pro V. Yanukovucha, bo znayu, scho ya ne persha, i vpevnena - sho ne ostanna, hto bude ce robutu. Prosto ho4u skazatu sho kozhnogo razu yak perevirayu informaciyni saytu to prosto slozu te4yt' po oblu44i. Kozhna nova novuna prunost' ne sum, vona prunosut' bil'. Ho4et'sa prosto kru4atu i rvatu na sobi volossa.
LUDY!!! SHAMENITSA! Poduvitsa navkolo sebe. DE VASHA PRAVDA? KUDY II ZAHOVALU? DLA 4OGO? Napevne ce rutoru4ni zaputanna, bo skil'ku ne putaysa - vidpovidi nemae.
Viktor Yanukovuch osoba, kotriy na sogodnishniy den' prudilayut' zanadto bagato uvagu, nepotribnoi uvagu, bezglyzdoi uvagu. Varto lushe glanytu v yogo hutri, brehluvi, zludenni i zhadibni o4i - o4i, yaki pruvedyt' nas do korupcii, bidnotu i brehni, o4i kotri zaberut' u nas vse zaradu svogo dobra. Vonu pruvedyt' nas do she bil'shoi brehni nizh isnue sogodni.
Ho4u zvernytu vashu uvagu na te, scho cogo lita mu vidsvatkuvalu 13 ri4nucy nezalezhnosti UKRAINU! NEZALESHNIST" - ce svoboda, svoboda slova, dymku, svoboda zhutta, svoboda gromadan, kotri stanovalt NASHU UKRAINU. Mu vidsvatkuvalu novuy den' narodzhenna derzhavu, yaka bukval'no 4erez dekilka dniv mozhe vtrastutu vse, z pruhodom novogo "prezudenta zi shodu"; vona mozhe vtratutu ne tilku ty dovgoo4ikuvanu pravdu, a y svoyu movy, svoyu svobodu.
Mu, Ukrainci, ne z tuh ludey, ktori prosto tak viddadut' sebe v ryku inshomu, i ya ce znayu, ya viry v ce.
Ukrainci, vidkruyte svoi o4i, oglanitsa navkolo i poduvitsa na svoi mozhluvosti. Davayte poduvumosa na taki postati yak Tarash Shev4enko, Lesya Ukrainka, Ivan Franko, Muhaylo Grushevskiy ta inshi. Ci ludy viddalu svoe zhuttya zaradu Ukrainu, zaradu toi nezalezhnosti i svobodu. Ludy muli! Kolu vas lakayut' zvilnennam z robotu, proponuyut' groshi, zaburayut' v turmu, zgadayte tuh, hto viddav svoe zhuttya zaradu vas. Mozhluvo sogodni pruyshov nash chas ruzuknytu, skazatu "NI" kruminaly, obmanu, fal'sufikacii i korupciyam! Mozhluvo sogodni pruyshov nash den' dla zahusty svoih bat'kiv ditey ta vnukiv.
Ukrainci! Blagayu vas, pruydit' na vubor4i dil'nuci 21 lustopada ta VIDDAYTE SVIY GOLOS PRAVDI, VIDDAYTE YOGO HOROSHOMU MAYBUTNOMU TA SVOBODI. I PAMYATAYTE, RAZOM MU - SULA! RAZOM MU PEREMOZHEMO! I NAS NIKOLU NE ZLAMATU! BO MY UKRAINCI, SUNU I DO4KU NASHOI DERZHAVU, KOTRA NAS VUPLEKALA, DALA NAM ZHUTTYA I DALA NAM SVOBODU.
Z ponedilka rozpo4netsa nove zhuttya, i prezudent' kotruy o4olut' nashu krainu prunese zminu. Nashe z vamu zavdanna - zrobutu tak, shob ci zminu bylu UKRAINSKUMU, shob mu zbereglu UKRAINU yak VILNU, NEZALEZHNU I 4ESNU DERZHAVU. Pamyataymo, sho zdavatusa nemae 4asu, i shans na peremogu v nas lushe odun, ostanniy, kotruy mu POVUNNI vukorustatu 21 lustopada.
Davayte pronesemo v svoih sercah VIRY, NADIYU I LUBOV; DAVAYTE PRUYDEMO DO PEREMOGU RAZOM! YA VIRU V VAS, RAZOM MU - SULA! I YA VIRU SHO MU PEREMOZHEMO!
OTOZH! V NEDILU, 21 LUSTOPADA PRUYDU I PROGOLOSUY! PRONESU KRIZ' CEY DEN' SVOYU DUSHU I PRUVEDU NOVE MAYBYTNE, MAYBUTE NASHOI UKRAINU!
SLAVA UKRAINI! GEROYAM SLAVA!
**********************************************************************
2004.11.25 | Ольга Яремко
Re: Вчимося переконувати - Солдатам України
Солдату УкраїниПо той бік прицілу
Стоїть твоя мати,І твоя кохана,
Й твій молодший братик
По той бік прицілу
Встала Україна,
Котрій ти присягся
Служить до загину.
По той бік прицілу
Нас надто багато, -
В кого ж ти, юначе,
Зібрався стріляти?
Склади свою зброю,
Виходь на майдани:
З нами Україна,
Правда разом з нами!
(Ольга Яремко)
2004.11.29 | Ulyana_S
Do tuh hto na Maydani
UKRAINO! Sogodni nastav toy chas, kolu zagrumilu fanfaru tvoei slavu, kolu tviy narod vidkruv o4i, ta skazav: "VSTAVAYMO, BRATTA, TREBA BRATUSA ZA NASHU DERZHAVU, NASHE MAYBUTNE"! Kolu vin usvidomuv, scho yogo goduyut' brehneyu, kozhnogo razu pidsupayu4y vse bilshe i bilshe soli, roblachu tu "brehluvy yizhu" vse ogudnishoyu.UKRAINO! Sogodni tu robush odun iz tuh naymogutnishuh krokiv do svoeyi ISTUNOI SVOBODU, do toi PRAVDU, za kotru mu tak tyazhko borolusa, za kotru viddavalu svoi zhuttya ta dushi.
Ukraino! Vzhe skoro tu vmueshsa CHUSTOYU VRANISHNOYU ROSOYU, kotra prunese tobi sche bilshe sulu ta ukriput' tvoi ruky. A vzhe zavtra TU tumu rukamu bydesh bydyvatu NOVE, CHUSTE, CHESNE TA NEZALEZHNE.
UKRAINCI! Slava vam za te scho vzalusa za ty cegly, z yakoi she v4ora bydyvalu kruvy haty. Slava vam za te sho ZRUJNYVALU kruvi stinu toi ogudnoi budivli ta j po4alu zvodutu novuj DIM, DE VSE BUDE PO PRAVDI, DE VSE BUDE BEZ POMULOK, BREHNI TA FALSUFIKACII.
UKRAINCI! Znayu sho nas NIKOLU ne zlamatu, bo mu NEZLAMNI, TVERDI, yak toy Karpats'kuy kamin' u richci, kotruy schodenno to4ut' voda, ale nikolu ne ztochut' do kinca.
UKRAINCI, dochku i sunu svoei derzhavu! Davayte VSTANEMO Z KOLIN, PIDNIMEMO NASHI GOLOVU, kotri hululusa stilku chasu BREHNI! I nehay stogne zemla vid nashuh golosiv, nehay viter bude sul'nishum vid nashuh praporiv i sonce palae tak, yak palayut' nashi serca! Bo RAZOM MU - SULA! RAZOM DO PEREMOGU! ZA UKRAINU Z MOLUTVOYU, VIROYU, NADIYEYU TA VOLEYU!
BO MU ZNAEMO SHO MOZHNA ZNUSCHUTU TILO, ALE NIKOLU NE ZNUSCHUTU DUSHU! NEDAYMO KUNYTU SVIZHE YARMO NAM NA SHUYU! SKAZHEMO: "NI" BREHNI! SKAZHEMO: "TAK, NASHA UKRAINO! TAK, VIKTORU YUSCHENKO"!!!
SLAVA UKRAINI!!!
GEROYAM SLAVA!!!
2004.11.29 | Тамара
Re: Вчимося переконувати
Несколько простых правил:1. Внимательно выслушай человека.
2. Выслушав, пойми его - разграничь эмоции и факты.
3. Спроси его, откуда у него эта информация(эти факты, данные...).
4. Снова выслушай,снова пойми и снова спроси.
5. Запрещено оскорблять человека - он имеет такое же право выбора, как и ты. Помни: у кого нет фактов, тот срывается на эмоции и личностные нападки.
2004.12.02 | Анатолий
Re: Вчимося переконувати
Рискну поделиться своим маленьким опытом (может, кому и пригодится)в общении со своими коллегами и знакомыми, которые не поддерживают
оппозицию, руководствуясь, в основном, тезисом "Все они там
одинаковые и просто дерутся между собой за власть". Я говорю им в
таком случае: "Вы так думаете потому, что не владеете всей
информацией о происходящем. А представьте себе, что вы идете по
улице и видите драку 2-х людей. Первое впечатление - придурки,
договорится не могут по человечески. А если еще один из них ваш
уважаемый знакомый или даже начальник, да еще и орет при этом, что
на него напали, то у вас сложится стойкое впечатление, что именно
2-й - отъявленный негодяй. Особенно сильные эмоции будут, если из-за
их драки вам будут доставлены неудобства - нельзя пройти и т.п. Вы
даже можете попытаться прийти "пострадавшему" на помощь! А ведь вам
и невдомек, что именно он - опаснейший маньяк или грабитель,
терроризировавший район, и нашелся, наконец, человек, который,
застав его на "горячем", вступил с ним в схватку. А ведь именно это
сейчас и происходит". Ну и в таком духе. И знаете, эта нехитрая
аналогия действует впечатляюще! Люди задумываются и начинают
присматриваться к происходящему.
2004.12.03 | Юра-Малыш
для предпринимателей(-)
1.-Предпринимателю,который рьяно защищает Януковича,надо напомнить,что в законопроекте"Бюджет на 2005 год",который подготовил кабинет министров во главе с Януковичем предусматривается повышение ставок единного налога и фиксированного налога в 5-8 раз.Убедить,что поднятие пенсий,стипендий и др. социальных льгот возможно только за счет предпринимателей,единственно 100% платящая налоги часть субьектов экономики.Янукович расчитывает"..ничего с ними не будет(про педпринимателей),потянут,никуда не денутся"
2-убедить,что Янукович хочет ликвидировать предпринимательство.Как аргумент использовать появившееся в лексиконе Януковича слово "СПЕКУЛЯНТ",и попытку регулировать цены на рынках.
2004.12.05 | Andrew
Re: Вчимося переконувати
Predlagau dlya propagandi Uwenko ispolzovat element iz filma Antikiler, gde na zone za den razvenchali vora v zakone, i dali emu klichku plevok. Mogno nalogit druguu ozvuchku, mesto slov a plevat v zone nelzya, skazat, a kozlami narod nazivat nelzya, eto neuvagenie ko vsemu narodu strani! F filme prisutstvuut apelsini, chto yavlyaetsya simvolom Uwenko! I ewe vmesto slov, a kto tebya znaet, chtob skazal Kuchma i Axmetov. A Na vopros kak ti zoni razmoragivat budew, peredelat a kak ti narodom strani upravlyat budew?2004.12.05 | Sergi
Як переконати віруючих РПЦ?
Як переконати віруючих Російської ієпархії Православної Церкви?На проповідях батюшки їм розповідають що саме Янукович збудував всі церкви на Україні, що він єдина чесна православна людина у владі.
Ющенко поклавший ліву руку на Біблію подається прихожанам у вигляді сатани.
Щоб люди краще запам'ятали, батюшки роздають брошури з антиющенківською агітацією.
Перегляньте http://www.otechestvo.org.ua/vesti/2004_12/v_5_06.htm
Після такої агітації віруючи вірять вже не в Бога, а в Януковича.
С цім потрібно негайно щось робити! Допоможіть!
2004.12.08 | yuretz
Re: Як переконати віруючих РПЦ?
Можете поглянути ось сюди:http://www.kuraev.ru:8101/forum/main.php?section=69
Практично у будь-яку тему з перших двох сторінок, битва там йде вже місяці, всі аргументи і контраргументи так чи інакше вже обговорювались.
Особливо зверніть увагу ось на цю тему:
http://www.kuraev.ru:8101/forum/view.php?subj=35700
Найцінніше там -- початкове повідомлення, автор -- Юрій Чорноморець. Версію ціеї статті у двох частинах опублікував Обком:
http://ru.obkom.net.ua/articles/2004-12/06.1339.shtml
http://ru.obkom.net.ua/articles/2004-12/07.1320.shtml
Коротко, у чому полягає аргументація? Будь-яка політична агітація чи навіть надання церковного благословення на політичну діяльність є порушенням документу під назвою "Основи Соціальної Концепції" Церкви, який був затверджений на Архієрейському Соборі РПЦ у 2000 році. Як і будь-яке соборне рішення, він є обов"язковим для виконання будь-яким членом РПЦ чи УПЦ МП, тим більше -- кліриком чи єпископом. За церковними канонами цей документ може бути відмінений чи уточнений тільки таким же Архієрейським Собором (або Собором вищого рівня, Помісним). Оскільки Собор з нагоди виборів в Україні проведено не було (а часу на це було достатньо), то і не можна казати, що вибори в Україні -- якийсь "особливий випадок". Ніякий священник, чи єпископ, чи митрополит, чи ба навіть сам Патріарх Алексій ІІ не може у цьому нічого змінити.
Коротше кажучи -- будь-який священник чи єпископ, який агітує за якогось політика у церкві чи бере якусь іншу участь у передвиборній боротьбі, не тільки не є голосом Церкви у цілому, але Є КАНОНОПОРУШНИКОМ і підлягає переслідуванню за ЦЕРКОВНИМ правом.
Ну, і кілька простіших аргументів.
За церковними канонами священник чи єпископ мають особливий авторитет ТІЛЬКИ у питаннях віровчення. У питаннях цілком світських, мирських (засолка огірків, астрофізика, вибори Президента) ніякого особливого НАДАНОГО ЦЕРКВОЮ авторитету вони не мають.
Ющенко є таким самим православним християнином УПЦ МП, як і Янукович. На Майдані виступав священник з церкви у с. Хорунжівка, який сповідував і причащав Ющенка перед поданням заяви на участь у виборах. Але на відміну від Я., Ющенко ніколи не порушував Євангельску заповідь про те, що не можна молитись та творити милостиню на людях, щоб здобувати у них за це особливу честь. Тобто аргумент, що Я. хороший християнин, тому що всі бачили по ТБ, як він молиться і всі знають, скільки грошей він дав на церкви та монастирі, Є НАСПРАВДІ АРГУМЕНТОМ ПРОТИ Я., тому що порушує СЛОВА САМОГО ІІСУСА ХРИСТА.
Нарешті, благословення, яке Митрополит Володимир дав Я. нічим не відрізняється від благословення, яке Ющенко отримав від звичайного сільского батюшки. Це тому, що Благословення -- це дар Святого Духа, а Дух не може бути "більшим" чи "меншим", "кращим" чи "гіршим". Більш того, звичайний мирянин (а у Церкві Я. не є нічим більшим) за благословенням йде до священника, а не до єпископа. До єпископа мирянин йде тільки або у складній канонічний ситуації (наприклад, другий шлюб, відспівування самогубці) або якщо священник на щось не благословив (бо єпископ може відмінити заборону священника). За чутками, покійний духовний отець Я., старець Зосіма з Святогорської Лаври, НЕ благословив його на те, щоб йти у владу. А оскільки та Лавра підпорядкована самому Першоієрарху, Я. був змушений йти до Блаженнійшого Володимира за дозволом.
Якщо згадують, що Ющенко начебто брехав про те, що його Володимир благословив "на вибори" -- на сайті Разом є повідомлення пресс-служби Ющенко про це, ніяких слів "на вибори", "на президенство" там нема, сказано -- просто благословив. До речі, саме так благословили Я. і "старці" на Афоні -- просто, на дорогу, а зовсім не "на президенство".
Був Я. на Афоні не у спеціальному паломництві, а просто заїхав з Олімпіади.
Перед теледебатами Я. поклявся перед іконою не брехати. Поперше, сам Іісус Христос заборонив клястися, подруге, клятву цю Я. порушив, достатньо одного прикладу -- пенсії в Україні навідь з передвиборчою доплатою нижчі за російські, а тим більше за прибалтійські. На тих же теледебатах Я. сказав "на Афоні У Єрусалимі" -- можливо омовився, а можливо навіть не дуже знає, що то таке і де знаходиться.
Ясно, що для людей різного рівня аргументи повинні бути різними...
Сподіваюся, що все це хоч якось відповідає на Ваше питання.
Всі, у кого є питання щодо церковного аспекту агітації за Ю. чи проти Я., можете писати мені на yuretz@pisem.net Досвід трохи маю, чим зможу -- допоможу.
Юрко.
2004.12.13 | Пасюк
Re: Вчимося переконувати
Я своего дедушку переубедил перед первым туром. Никто не верил что это возможно, но у меня за день получилось.и секрет кроеться в том что у меня была возможность притащить комп куда я накачал видео всякого которое тогда по ящику не показывали. как янукович от яйца упал, как он козлами обзывался, как милиционеры погромы учились делать. И я не наезжал на дедушку. а так в слух размышлял чего оно будет после выборов Януковичем. еще сказал правда что предеться эмигрировать а то меня в тюрьму посадят.
2004.12.18 | Петр Тарасевич
Обуздание инфляции правительством Ю.
Обуздание инфляцииhttp://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1103157848
2004.12.18 | Петр Тарасевич
Ю. заставил экономику расти - ВВП
Внутренний валовый продукт (ВВП)http://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1103158029
2004.12.18 | Петр Тарасевич
Ю. добился позитивного внешнеторгового баланса
Внешнеторговый балансhttp://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1103231982
2004.12.18 | Петр Тарасевич
Юшенко добился роста зарплат
Зарплатыhttp://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1103333892
2004.12.18 | Петр Тарасевич
Ю. формировал бездефицитный бюджет страны
Бюджет страныhttp://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1103378523
2004.12.18 | Петр Тарасевич
Янук. не погашает задолженности по зарплате
Погашение задолженностей по зарплатам при Януковичеhttp://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1103313549
2004.12.23 | М.Дмитрик
Re: Вчимося переконувати
Бабусі і дідусі(котрі памятають ВВВ, або і воювали) відреагували б позитивно на фотографії В.Ющенко про службу в погранвійськах. Треба сказати їм на 1 каналі ТБ, що в погр., брали тільки найблагонадійніших (так було тоді, я також служив в ті роки 72-74 ДМБ).,треба показати фотографії ( з дембельського альбому В.А.). Легенько нагадати де в цей же час знаходився наш опонент.Особливо потрібно така інформація в Криму, де багато воєнних відставників, на півдні України, бо спілкуючись з людьми тут у Миколаївській обл. я побачив цю проблему. В основному така категорія людей ще і має дещо більший вплив на людей їхнього ж віку, і таж категорія людей більше зорієнтована під тиском влади і інформаційного голоду голосувати за провладного кандидата.