Пропозиція для бажаючих реальної дії: всеукраїнський референдум
09/22/2005 | So_matika
Тема недоторканості для місцевих депутатів, що фактично застрахувала бандитів всіх рівнів від "заслуженного отдыха" за державні кошти - заслуговує на всеукраїнський референдум, який цілком може ініціювати майданівський осередок.
Закон про референдуми тут http://www.waste.iatp.org.ua/zakon030791-1286XII.html
Стаття 16. Утворення ініціативних груп референдумів. Ініціативна група всеукраїнського референдуму утворюється на зборах громадян України, в яких беруть участь не менш як 200 осіб, які мають право на участь у референдумі.
Потрібно 20 людей, які зберуть 200 людей на установчі збори. Створимо ініціативну групу Альянсу Майдан. Яка покаже, що Альянс Майдан - це реальна сила в суспільному житті країни.
Хто хоче увійти в ініціативну групу? Я - хочу.
Бажаючі, прохання оставляйте тут дописи, або сюди мило: mailto: vlada@maidanua.org
Збори можна запланувати в Києві на жовтень.
Закон про референдуми тут http://www.waste.iatp.org.ua/zakon030791-1286XII.html
Стаття 16. Утворення ініціативних груп референдумів. Ініціативна група всеукраїнського референдуму утворюється на зборах громадян України, в яких беруть участь не менш як 200 осіб, які мають право на участь у референдумі.
Потрібно 20 людей, які зберуть 200 людей на установчі збори. Створимо ініціативну групу Альянсу Майдан. Яка покаже, що Альянс Майдан - це реальна сила в суспільному житті країни.
Хто хоче увійти в ініціативну групу? Я - хочу.
Бажаючі, прохання оставляйте тут дописи, або сюди мило: mailto: vlada@maidanua.org
Збори можна запланувати в Києві на жовтень.
Відповіді
2005.09.22 | Ясен Пень
Отличная идея!
Более того, результат референдума легко предсказатьЯ готов участвовать!
2005.09.22 | So_matika
первыйнах!!! (не лайка, а cленг) (-)
2005.09.22 | Пані
Добра ідея!
Заодно і покаже ху із ху в політикумі та серед громадянських активістів.2005.09.22 | So_matika
я завтра напишу рибу заклику на "пряму дію"
в цій гілці її мабуть і доведемонахабно самовисуваюсь у прес-секретарі рехверендуму
2005.09.22 | Пані
Угу
Я думаю 200 осіб реально і в Києві зібрати без регіонів2005.09.22 | So_matika
Re: Угу
Пані пише:> Я думаю 200 осіб реально і в Києві зібрати без регіонів
Нехай краще їх буде якомога більше, і в регіонах теж. Комусь же треба потім організувати збір підписів.
2005.09.22 | Пані
Я мала на увазі для установчого з"їзду
А потім по регіонах - звичайно.Вам, одеситам, тут і карти в руки в ідейній організації, бо ви ж вже один референдум пройшли.
2005.09.22 | Ясен Пень
Re: Я мала на увазі для установчого з"їзду
Пані пише:> А потім по регіонах - звичайно.
>
> Вам, одеситам, тут і карти в руки в ідейній організації, бо ви ж вже один референдум пройшли.
Ага, и мы уже знаем, что все подписные листы должны быть подписаны членом инициативной группы!
2005.09.22 | Yoko
Re: Пропозиція для бажаючих реальної дії
Соматика, молоток!Я - за!
Можеш мене чимсь пригружати, тільки не розганяйся,я зараз інтенсивно наздоганяю все, що пропустила у Могилі завдяки акції по Гонгадзе.=)
2005.09.22 | Олександр Демченко
молодець -)
Ідея з референдумом класна,але я особисто не впевнений у потрібності саме цього і саме зараз.
Бо влада не змогла відокремити у судах і прокуратурах політику від криміналу. Бо судове переслідування як засіб тиску от-от може повернутися у реальність.
Що думаєш?
2005.09.22 | So_matika
Re: молодець -)
Олександр Демченко пише:> Ідея з референдумом класна,
> але я особисто не впевнений у потрібності саме цього і саме зараз.
Якщо є шанс хоча б 1%, що набере чинності депутатський імунітет на всіх рівнях - то потрібно, і якомога швидше. Сьогоднішній непопулярний крок Юща був скоріше за все вимушений - давайте позбавимо його ганьби.
> Бо влада не змогла відокремити у судах і прокуратурах політику від криміналу. Бо судове переслідування як засіб тиску от-от може повернутися у реальність.
Саме тому громаді й треба нарешті показати зуби
2005.09.22 | Пані
Це взагалі не проблема за пропорційної системи
За умов збереження пропорційної системи - одного посадили, інший по списку пішов.Я недаремно кажу про чітке формулювання до меморандуму (а там, можливо, і референдуму).
Там треба передбачити що саме означає "позбавлення недоторканості".
Є різні варінти в світовій практиці.
2005.09.22 | AxeHarry
Re: Це взагалі не проблема за пропорційної системи
Пані пише:> За умов збереження пропорційної системи - одного посадили, інший по списку пішов.
>
Ugu, i to sho xtos projshov po spysku duzhe grityme dushu "sidelcya"
2005.09.22 | Пані
Ми обговорювали це питання з правозахисниками
А яких немає часу (тм) написати тут самим. А вітм може дійдуть.Вони кажуть, що це питання - про депутатську недоторканість - є лакмусовим папірцем демократичності держави. І раніше не було ніяких передумов до скасування оної, а от зараз це питання піднімати вже можна.
Але ми всі мусимо чітко віддавати собі звіт у тому, що швидко це не вийде зробити. це довга та кропітка робота.
2005.09.22 | So_matika
зважаючи на масштаб "операції"
- тобто це не геть фігового міського голову в облцентрі де мільон населення, а в 48 разів більший обсяг роботи - отож попередні дії займуть не менше місяця.Тобто - кінець жовтня це тільки установчі збори. І три місяці на полювання за підписами.
Паралельно деяка частина майданівців буде задіяна у виборчих перегонах, тобто це додаткова нагода попхатися в народ. І річниця помаранчу деяку частину піпла розворушить, це теж буде сприятливо.
2005.09.22 | Ясен Пень
Похоже, мы не можем потребовать проведения референдума
Стаття 13. Призначення референдумів на вимогу громадянУкраїни та народних депутатів
Верховна Рада України також призначає всеукраїнський
референдум:
1) з питань затвердження або скасування Конституції
України, а також з питань дострокового припинення
повноважень Верховної Ради України, Президента України - якщо
цього вимагають не менш як три мільйони громадян України, які
мають право брати участь у референдумі;
2) з питань затвердження або скасування Конституції та інших
законодавчих актів України, які відповідно до цього Закону можуть
виноситись на всеукраїнський референдум, за винятком питань
дострокового припинення повноважень Верховної Ради України та
Президента України, - якщо цього вимагає на менш як половина
народних депутатів України.
-------------------------------------------------------
Наш случай - пункт 2, то есть только 226 депутатов могут потребовать проведения референдума.
По пункту 1 мі можем только отправить в отставку ВР и Президента, собрав 3 млн подписей за 3 месяца
2005.09.22 | So_matika
ліземо до Закону
Стаття 3. Предмет всеукраїнського референдумуПредметом всеукраїнського референдуму може бути:
затвердження Конституції України, її окремих положень та внесення до Конституції України змін і доповнень;
прийняття, зміна або скасування законів України або їх окремих положень;
прийняття рішень, які визначають основний зміст Конституції України, законів України та інших правових актів.
Зараз ще покопаюсь. Закон, блін, фіговий - дірявий, як старе відро.
2005.09.22 | So_matika
формулювання "амністія" - відпадає, але лазівки наче є
Стаття 5. Питання, що виносяться на всеукраїнський референдумНа всеукраїнський референдум можуть виноситися питання, віднесені Конституцією України до відання України.
Виключно всеукраїнським референдумом вирішується питання про реалізацію права народу України на самовизначення та входження України до державних федеративних і конфедеративних утворень або вихід з них.
На всеукраїнський референдум не виносяться питання, віднесені законодавством України до відання органів суду і прокуратури; питання амністії та помилування; питання про вжиття державними органами України надзвичайних і невідкладних заходів щодо охорони громадського порядку, захисту здоров'я та безпеки громадян; питання, пов'язані з обранням, призначенням і звільненням посадових осіб, що належать до компетенції Верховної Ради України, Президента України та Кабінету Міністрів України.
Депутатський імунітет це не "амністія", і не "обрання, призначення та звільнення". Тобто якусь дірочку можна знайти, це до юристів питання.
2005.09.23 | Ясен Пень
До чого тут амністія?
Читай 13-ту статтю:Верховна Рада України також призначає всеукраїнський референдум... з питань затвердження або скасування... інших законодавчих актів України [це саме наш випадок] якщо цього вимагає на менш як половина народних депутатів України. Крапка. Прості громадяни цього зробити не можуть
Але можна спробувати знайти щось із Меморандуму Майдану, що може вирішуватись на місцевих референдумах, і провести всеукраїньску кампанію з багатьох місцевих референдумів.
Або наприклад вимагати негайного створення Громадських Колегій при ОДА.
Абощо.
2005.09.23 | So_matika
взагалі
Ясен Пень пише:> Читай 13-ту статтю:
> Верховна Рада України також призначає всеукраїнський референдум... з питань затвердження або скасування... інших законодавчих актів України [це саме наш випадок] якщо цього вимагає на менш як половина народних депутатів України. Крапка. Прості громадяни цього зробити не можуть
Можуть. Ця стаття стосується саме повноважень ВР з ініціаціі референдумів - а є купа інших, за якими громадяни можуть ініціювати теж.
> Але можна спробувати знайти щось із Меморандуму Майдану, що може вирішуватись на місцевих референдумах, і провести всеукраїньску кампанію з багатьох місцевих референдумів.
Це складніше набагато.
> Або наприклад вимагати негайного створення Громадських Колегій при ОДА. Абощо.
Та взагалі - механізм референдумів треба мати на увазі.
2005.09.23 | Ясен Пень
тю
So_matika пише:> Можуть. Ця стаття стосується саме повноважень ВР з ініціаціі референдумів - а є купа інших, за якими громадяни можуть ініціювати теж.
Яких інших? Ну давай з початку глави:
Г л а в а II
ПОРЯДОК ПРИЗНАЧЕННЯ РЕФЕРЕНДУМIВ
Стаття 12. Призначення референдумiв
Всеукраiнський референдум призначаеться Верховною Радою
Украiни, мiсцевi референдуми - вiдповiдними мiсцевими Радами
народних депутатiв.
Тобто ніхто крім ВР не може призначити всеукраїнський референдум.
Агов, юрісти, розсудіть!
2005.09.23 | So_matika
Re: тю
> Стаття 12. Призначення референдумiв>
> Всеукраiнський референдум призначаеться Верховною Радою
> Украiни, мiсцевi референдуми - вiдповiдними мiсцевими Радами
> народних депутатiв.
>
> Тобто ніхто крім ВР не може призначити всеукраїнський референдум.
Але для призначення потрібна ініціатива - зокрема групи громадян.
> Агов, юрісти, розсудіть!
До "агова" приєднуюсь
2005.09.23 | Ясен Пень
Re: тю
So_matika пише:> > Тобто ніхто крім ВР не може призначити всеукраїнський референдум.
> Але для призначення потрібна ініціатива - зокрема групи громадян.
Тільки "з питань затвердження або скасування Конституції України, а також з питань дострокового припинення повноважень Верховної Ради України, Президента України". З питань "інших законодавчих актів України" ініціатива має виходити від депутатів. Як я розумію, зараз мова йде саме про "інші законодавчі акти".
2005.09.23 | So_matika
Є пропозиція: з цим тре переспати.
Завтра читаємо з олівцем. І з юристами. Лінк на закон - в першому пості.Все. В реал, спати.
2005.09.23 | So_matika
Тек-с. Ясен Пень, дивись:
Відкривай Закон, дивись:Верховна Рада призначає всеукраїнський референдум за вимогою громадян згідно оцьому:
> Стаття 15. Реалізація права вимоги референдумів громадянами України. Право ініціативи у збиранні підписів під вимогою про проведення всеукраїнського референдуму належить громадянам України, які мають право на участь у референдумі...
Збирання підписів організують і здійснюють ініціативні групи референдуму, що утворюються відповідно до цього Закону.
Тобто - ініціатором проведення референдуму можуть виступати громадіни, і документи затверджуються Верховною Радою - яка цей реф. і призначає.
2005.09.22 | kulakov
Дещо скептичне
Як показав досвiд, зiбрати 3 мiльйона пiдписiв - архiскладне завдання, його можна буде виконати тiлько якщо народ вже дуже "припече"2005.09.22 | So_matika
Re: Дещо скептичне
kulakov пише:> Як показав досвiд, зiбрати 3 мiльйона пiдписiв - архiскладне завдання,
Для ініціативної групи в 20 людей - так. Для Майдана - дещо легше.
Саме тому я пропоную, щоб установчі збори були не на 200 осіб, а більше, і щоб приїхали люди з регіонів.
Доречі, сам факт того, що десь в реалі збираються люди з різних міст, щоб ініціювати референдум - вже інформаційний вірус. Ще добрячу пресуху треба буде зробити.
> його можна буде виконати тiлько якщо народ вже дуже "припече"
А хіба не припекло ще?
2005.09.23 | Альберт
Задля 200 активістів громадського суспільства можливо і складно.
А як щодо розгалуженої партійної мережі від заходу до сходу? 8)))..."Батьківщина", наприклад. НМД, це вже не просте співпадіння думок... Це вже певна тенденція.
Чому б не доручити таку "архіскладну" роботу Юлії Володимірівні?
Пригадаємо, який відсоток був за опитуванням Альянсу "Майдан" нещодавно - про те, на кого ще можна покластися, як на відданого майданівця? 8))))
Тим більше, що нібито Львів вже сказав своє слово, я маю на увазі львівську "Батьківщину", щодо Меморандуму Майдану! Київська я думаю, теж не буде відсторонь від такої події, як скликаня референдуму по питанню недоторканності. За Дніпропетровськ я теж майже впевнений - куди вони подінуться із цього човника? 8)
Тим і перевіримо, задля чого майбутні депутати від "Батьківщини" йдуть зараз у районні осередки! Якщо красти - то ідею провалять, якщо служити державі, то будуть і три мільона підписів, і чотири мільона! 8)))))))
Що скажете? Перевіримо "Батьківщину" на відданість громаді? 8)
2005.09.23 | So_matika
Ви хочете покласти Альянс під якусь певну партію?
Альберт пише:> Чому б не доручити таку "архіскладну" роботу Юлії Володимірівні?
> Що скажете? Перевіримо "Батьківщину" на відданість громаді? 8)
Таку архіскладну роботу можуть зробити звичайні люди, як партійні, так і безпартійні. Не треба робити з цього піар партіям. До партій в народу вже довіри нема.
2005.09.24 | Альберт
З яких то радощів??? Зовсім навпаки!
So_matika пише:> Альберт пише:
> > Чому б не доручити таку "архіскладну" роботу Юлії Володимірівні?
> > Що скажете? Перевіримо "Батьківщину" на відданість громаді? 8)
>
> Таку архіскладну роботу можуть зробити звичайні люди, як партійні, так і безпартійні. Не треба робити з цього піар партіям. До партій в народу вже довіри нема.
Мені дуже хотілося б зробити разом із Альянсом перевірку цієї партії на їх декларації.
Розумієте - я читав їх програму. 8)) Мені сподобалось... 8)
До того ж - а хто Вам сказав, що я наполягаю на узурпації однією "Батьківщиною" дії по втіленню ініціативи з проведення референдуму проти запровадження недоторканності для депутатів місцевих рівнів? Усі приматимуть гарячу участь!!! 8))) Запевняю Вас! 8)))
І навпаки - якщо альянси активістів громадянського суспільства, тобто по суті громадські організації, не будуть співпрацювати із партіями, контролювати їх роботу, доручати партіям втілювати потрібні громаді ідеї - тоді у чому, на Ваш погляд, є реалізація у дії громадських организацій? Навіщо нам партії? І навіщо тоді нам Парламент взагалі??? 8)))))))))
Щодо ПіАру. Вибачте мені, шановна пані - чи не вважаєте Ви, що "Батьківщіні" не зовсім потрібен ПіАр? Для ПіАру в них вже є партія ЖоПа, 8))))))))), вибачте мені будь ласка за такий сумнівний епітет. І ще багато-багато і кращіх засобів, а не тільки таких непевних! 8)))))))
І наостанок. Я не люблю ховати гарні ідеї у довгу скриню! Часу на те нема.
Ще.. У робочі дні мені важкувато дискутувати у мережі. Але - зараз є вихідні - то дуже прошу Вас, пані Соматика, якщо Ви не проти, давайте трошки подискутуємо з цього приводу докладніше у режимі листування.
Пишіть, БДЛСК, на скриню, зазначену нижче, запитуйте про все, що Вас цікавить.
albertain@ua.fm
Можливо - мені вдастся Вас переконати.
а) що я власне не такий вже поганий і підступний
б) що те, про що я говорю, не є невдалою ідеєю.
2005.09.24 | Пані
Re: З яких то радощів??? Зовсім навпаки!
Альберт пише:> До того ж - а хто Вам сказав, що я наполягаю на узурпації однією "Батьківщиною" дії по втіленню ініціативи з проведення референдуму проти запровадження недоторканності для депутатів місцевих рівнів?
Фракція БЮТ в повному присутньому в той день складі проголосувала "за" недоторканість депутатів місцевих рад. Зливайте воду.
2005.09.24 | Альберт
Вибачаюсь - не знав! 8))))
Буває...Вони покаються, я впевнений!!! 8))))))))) І дуже скоро!... Будуть говорити: "Простіть нас, громадо!"
Уважно слухаю інші пропозиції!!!
2005.09.24 | So_matika
А пропозиція тільки одна
Зрозумійте: партіям зараз вже нема довіри. Якщо всеукраїнський заход буде проводитися під гаслами певної партії, ми втратимо 4/5 голосів людей, бо вони вбачать в цьому лише черговий піар Юлі або Юща.Отож - працювати над референдумом треба без жодного піару будь-якій партії. Це - розробка Альянсу Майдан, громадського альянсу.
Це навіть не пропозиція, а категорична вимога. Обговоренню не підлягає.
2005.09.24 | So_matika
ну не знаю, не знаю
Альберт пише:> Розумієте - я читав їх програму. 8)) Мені сподобалось... 8)
А я читала "Володар Кілець". Сподобалось - ай-м сорі, ніібацца як!!! Але не впевнена, що там написано правду...
> І наостанок. Я не люблю ховати гарні ідеї у довгу скриню!
Я теж не люблю.
> Часу на те нема.
Угу.
> Пишіть, БДЛСК, на скриню, зазначену нижче, запитуйте про все, що Вас цікавить.
Зі мною краще спілкуватися аською - 168772188.
> Можливо - мені вдастся Вас переконати.
В тому, що треба підлізти до "Батьківщини"? Навряд чи переконаєте. Доречі, вони свого часу в ВР голосували ЗА імунітет місцевим депутатам. І цілком зрозуміло чому.
> а) що я власне не такий вже поганий і підступний
А хто про це казав?
> б) що те, про що я говорю, не є невдалою ідеєю.
Є. Ніхто не проти, щоб ви займались збором підписів не як партієць, а як громадянин України. Але піар будь-якій партії на цьому робити не треба.
2005.09.22 | Vadym Gladchuk
Re: Пропозиція для бажаючих реальної дії
Краще референдум проти політреформи 41802005.09.22 | catko
тільки давайте дочекаємось (не)підписання закону ющем (-)
2005.09.22 | Пані
Треба ставити і питання по ВРаді
Бо там тюрма плаче по депутатам аж ніяк не помаранчевим...2005.09.22 | 123
Не певен
У нас питання політичних репресій є актуальним і за чинної влади.Як вважаєте, чому ГПУ оскаржила судові рішення, прийняті кілька місяців тому щодо боргів ЄЕСУ, через кілька днів після Юліного демаршу?
Поза сумнівом, прокуратура керується політичним міркуваннями у своїх діях. За цих обставин зняття недоторканності з нардепів може мати тяжкі наслідки.
2005.09.22 | Пані
А причому тут політичні репресії
Це господарська справа в чистому вигляді, вона не проти особи, а проти підприємства і таке ніяк не стосується недоторканості депутата.2005.09.22 | 123
При тому
що коли кримінальні справи порушуються з політичних міркувань, політиків (опозиційних, звісно) є сенс захистити від цього -- тобто від порушення проти них кримінальних справ з політичних міркувань, щоб вони могли бути вільними у своїй політичній опозиційній діяльності.2005.09.22 | Пані
Коли проти політика була порушена остання така справа?
ЄЕСУ не пропонувати. Це не політик і не людина взагалі.2005.09.22 | 123
Re: Коли проти політика була порушена остання така справа?
Пані пише:> ЄЕСУ не пропонувати. Це не політик і не людина взагалі.
Чому не пропонувати? Ви сумніваєтесь що ця справа спрямована проти конкретною людини?
До речі, хіба не вбачається політичний підтекст у справах, наприклад Кушнарьова і Різака? Маю на увазі дивне виникнення нових справ (сепаратизм-метро у Кушнарьова, самогубство ректора-побиття студентів у Різака) як раз після прийняття рішення у першій справі. Таке дивне співпадіння у часі є випадковим?
2005.09.22 | Пані
Re: Коли проти політика була порушена остання така справа?
123 пише:> Пані пише:
> > ЄЕСУ не пропонувати. Це не політик і не людина взагалі.
>
> Чому не пропонувати? Ви сумніваєтесь що ця справа спрямована проти конкретною людини?
Формально і фактично це справа господарська і вона ніяк не регулюється недоторканістю депутата, ви ж повинні самі це розуміти.
>
> До речі, хіба не вбачається політичний підтекст у справах, наприклад Кушнарьова і Різака? Маю на увазі дивне виникнення нових справ (сепаратизм-метро у Кушнарьова, самогубство ректора-побиття студентів у Різака) як раз після прийняття рішення у першій справі. Таке дивне співпадіння у часі є випадковим?
Вони не виникли, про метро і кушнарьова справа є давно і ви прекрасно знаєте, що вона має набагато більше реального підгрунтя, ніж справа про сеперетизм.
В їх справах є порушення процедури, а не політичний підтекст, особливо в Кушнаря.
2005.09.22 | 123
Re: Коли проти політика була порушена остання така справа?
Пані пише:> 123 пише:
> > Пані пише:
> > > ЄЕСУ не пропонувати. Це не політик і не людина взагалі.
> >
> > Чому не пропонувати? Ви сумніваєтесь що ця справа спрямована проти конкретною людини?
>
> Формально і фактично це справа господарська і вона ніяк не регулюється недоторканістю депутата, ви ж повинні самі це розуміти.
Формально - господарьска. Фактично - політична. Оскільки момент її виникнення (тобто момент подання ГПУ касаційної скарги на рішення суду на користь ЄЕСУ) абсолютно однозначно не є випадковим.
Ця справа не регулюється недорканністю депутата, звісно. Але вона -- хоч і не пов*язана з недоторканістю - є прикладом того, що порушення кримінальних справ в Україні мотивуєтсья політичними мотивами -- саме цю тезу я намагаюсь вам довести.
А вже з цієї тези -- про вплив політики на ГПУ - випливає доцільність захисту опозиційних політиків від кримінального переслідування.
> > До речі, хіба не вбачається політичний підтекст у справах, наприклад Кушнарьова і Різака? Маю на увазі дивне виникнення нових справ (сепаратизм-метро у Кушнарьова, самогубство ректора-побиття студентів у Різака) як раз після прийняття рішення у першій справі. Таке дивне співпадіння у часі є випадковим?
>
> Вони не виникли, про метро і кушнарьова справа є давно і ви прекрасно знаєте, що вона має набагато більше реального підгрунтя, ніж справа про сеперетизм.
Є чи не є - інша справа. Звинувачення були висунуті у певний момент часу -- з чого б це?
> В їх справах є порушення процедури, а не політичний підтекст, особливо в Кушнаря.
А чим зумовлені ці порушення процедури (якщо ви теж маєте на увазі послідовність виникнення у часі двох справ, одна за іншою), якщо не політикою?
2005.09.22 | catko
вбачається. суто політичний.
123 пише:> До речі, хіба не вбачається політичний підтекст у справах, наприклад Кушнарьова і Різака?
коли кушнарьов кричав що київ танками російськими треба розкатати (тільки не питайте лінка, ок?) то я в принципі суто з політичних мотивів грохнув би його(ото кримінальні схильності в мене
а коли різак особисто командував бригадою бритоголових яка мого друга з 2-го поверху дільниці викинула в мукачево, покОпавши ногами перед тим (отут фотки розгромленої дільниці я вам дам при нагоді) то і його теж я б трошки грохнув. але не до смерті напевне бо тут просто друг, а з кушнарьовим - вся україна.
ото такий вам політичний підтест
2005.09.22 | 123
Не суто політичний, а і політичний теж
catko пише:> 123 пише:
>
> > До речі, хіба не вбачається політичний підтекст у справах, наприклад Кушнарьова і Різака?
>
> коли кушнарьов кричав що київ танками російськими треба розкатати (тільки не питайте лінка, ок?) то я в принципі суто з політичних мотивів грохнув би його(ото кримінальні схильності в мене
>
> а коли різак особисто командував бригадою бритоголових яка мого друга з 2-го поверху дільниці викинула в мукачево, покОпавши ногами перед тим (отут фотки розгромленої дільниці я вам дам при нагоді) то і його теж я б трошки грохнув. але не до смерті напевне бо тут просто друг, а з кушнарьовим - вся україна.
>
> ото такий вам політичний підтест
Я не кажу, що Кушнарьов і Різак не скоювали криманільних злочинів -- думаю, скоювали. Я кажу про те, що окремі дії прокуратури щодо них скеровуються політичними чинниками. І я вказую на ці дії -- синхронізовані у часі пред*явлення звинувачень по різних справах мені видаються ознакою того, що прокуратура свідомо працює проти цих конкретних осіб, а не за фактами їхніх вчинків.
2005.09.22 | catko
ну то проякі політичні переслідування тут йде мова?
вони злочинці це вся україна знає. от коли вся україна знає що гонгадзе замовив кучма а кучму не садять - то відсутність політичної волі. а коли вся україна знає про кушнарьова і різака - і їх садять - то політичні переслідування. дістали блін...2005.09.22 | catko
у нас нарешті зявилась професія "політик"?(-)
2005.09.22 | catko
вже писав по ММ і тут напишу
по вр не можна позбавляти повністю недоторканості бо жопа буде якщо президенту чи премєру (див. політреф.) планка впаде. але і так як є залишати фігово. тому пропоную ліквідувати "згоду скількись там нардепів на притягнення" і ввести "при наявності санкції верховного суду на притягнення". ну а суд- ми ж якоїсь там реформи судової паралельно добиваємось?а для місцевих або нафіг всю недоторканість або теж за рішенням суду відповідного рівня (бо в принципі в нас без рішення суду не можна навіть простих смертних арештовувати? от і ладненько). бо за згодою колег з ради це ж кругова порука получаєцця....
2005.09.22 | Пані
Re: вже писав по ММ і тут напишу
catko пише:> по вр не можна позбавляти повністю недоторканості бо жопа буде якщо президенту чи премєру (див. політреф.) планка впаде. але і так як є залишати фігово. тому пропоную ліквідувати "згоду скількись там нардепів на притягнення" і ввести "при наявності санкції верховного суду на притягнення". ну а суд- ми ж якоїсь там реформи судової паралельно добиваємось?
Угу. Щось таке. Точно згода депутатів не повинна роялити. Я б одразу це на суд присяжних і повісила - справи на депутатів, до речі.
> а для місцевих або нафіг всю недоторканість або теж за рішенням суду відповідного рівня (бо в принципі в нас без рішення суду не можна навіть простих смертних арештовувати? от і ладненько). бо за згодою колег з ради це ж кругова порука получаєцця....
Ну я тільки радітиму, якщо Ющ кине Янука і ветує цей закон... але він же моральний блін... навіть Юльку призначив, бо в них угода була... Хоча це була найбільша помилка управлінська - призначати на керівництво державою людей, які на дух один одного не переносять аж до війни на знищення.
2005.09.22 | catko
Re: вже писав по ММ і тут напишу
Пані пише:> Угу. Щось таке. Точно згода депутатів не повинна роялити. Я б одразу це на суд присяжних і повісила - справи на депутатів, до речі.
я б на конституційний суд вісив. вони і так дурю маються.
> Ну я тільки радітиму, якщо Ющ кине Янука і ветує цей закон... але він же моральний блін... навіть Юльку призначив, бо в них угода була... Хоча це була найбільша помилка управлінська - призначати на керівництво державою людей, які на дух один одного не переносять аж до війни на знищення.
та я теж про це думав. але коли на протилежну шальку ваг ставилось ще стоячий майдан (юлька до речі вже тоді ходила і посвідчення батьківщини між наметами роздавала - це я не щоб по ній потоптатись кажу а так для інформації) то якби ющ тоді єханурова (кінаха, петрова, миколу, васю) з бригадою поставив міністрами то такого вою би було... я навіть не уявляю що би було.
2005.09.22 | So_matika
Можна готуватися паралельно
Бо в Законі сказано і про "рішення, які визначають зміст правових актів". Тобто інфопривід маємо.2005.09.22 | catko
треба.docи йдуть в хід за 5 хв.після підписання. до публікац.(-)
2005.09.22 | So_matika
і ще дуже важливий момент
всю попередню роботу треба зробити ДО установчих зборів - тобто пошук людей в містах, попередні якісь розсилки, чати, збори в реалі.Бо тільки-но пройшли установчі збори і з"явилися офіційні документи (а відмовитися підписати їх при правильному оформленні ніхто не має права, бо нарветься на судовий позив) - все, пішов відлік, бомба тікаєт 3 місяці. А потім - три мільони підписів на бочку. Не встигнемо - робота піде в дупу.
2005.09.22 | Skapirus
Клас! Докладуся до роботи, скільки зможу(-)
2005.09.22 | Предсказамус
Не вижу смысла
Если на выборах победит "ТАК, БлЯ", они положат на Ваши потуги с прибором. Если они проиграют, никогда не поздно будет эту неприкосновенность снять.2005.09.22 | So_matika
Re: Не вижу смысла
Предсказамус пише:> Если на выборах победит "ТАК, БлЯ", они положат на Ваши потуги с прибором. Если они проиграют, никогда не поздно будет эту неприкосновенность снять.
И ангелоподобная дева Юля снимет ее недрогнувшей ручкой? Три ха-ха. Ей тоже есть чьи задницы прикрывать. Ее партия - рекордсмен по приголубливанию "бедных сироток" в своих рядах.
2005.09.22 | Предсказамус
"Сам дурак" проблемы не решает
So_matika пише:> Предсказамус пише:
>> Если на выборах победит "ТАК, БлЯ", они положат на Ваши потуги с прибором. Если они проиграют, никогда не поздно будет эту неприкосновенность снять.
> И ангелоподобная дева Юля снимет ее недрогнувшей ручкой? Три ха-ха. Ей тоже есть чьи задницы прикрывать. Ее партия - рекордсмен по приголубливанию "бедных сироток" в своих рядах.
Я что-то сказал о Юле? Или Вы считаете, что Юля сегодня единственная альтернатива блоку Кучмы-Ющенко-Януковича? Я тоже так считаю, но это не радует. Тем не менее, энергию я бы направил в другое русло. К примеру, "майдановцам" инфильтроваться в БЮТ, СПУ и т.п. Мысль еще не оформилась, так, мутное что-то бродит...
2005.09.22 | BIO
Re: "Сам дурак" проблемы не решает
Это в Вас бродит недоусвоенный биокефир.Я его вливаю в бидон Майдана малыми дозами
чтобы наши политически активные недоросли
ненароком в нем не захлебнулись.
Внедряться надо (не засвечиваясь !!!) в те партии,
где нет еще майдановцев и людей из Поры.
Пока для сбора инфы о реальном состоянии дел у
будущих жертв политического террора.
А потом действовать строго по плану без пошлой
самодеятельности аля девочка Зоя.
То, что тут предлагается - гмм...
Списки инициаторов даром точно не пропадут.
Вот уж заставь активиста...
Оставьте гебухе хоть на хлеб работы, граждане, мало того, что
сами по дурке засветились, так еще и других заложить хотите.
Со мной - не выйдет.
ПС Я на днях общался с духом Шухевича, так вот - он просил
передать славным нащадкам - с такими бойцами он и недели бы
не продержался...
2005.09.23 | So_matika
я вже давно хотіла спитати:
ВІО, де ви берете таку траву?BIO пише:
> Я на днях общался с духом Шухевича, так вот - он просил передать славным нащадкам
а щодо
> Списки инициаторов даром точно не пропадут.
> Оставьте гебухе хоть на хлеб работы, граждане
то більшість тутешніх "ініціаторів" гебуха вже давно на вулиці здоровкає
2005.09.23 | Забойщик
So_matika пише:
" більшість тутешніх "ініціаторів" гебуха вже давно на вулиці здоровкає "
А в маленьких городках і не тільки гебуха. Тільки щось про наше місто. Зразу:" То не Ви пане Зайоб.... тьху, Забойщик намаляли?"
2005.09.23 | Пані
гебуха давно з народом
особливо на низовому рівні. так що не нада нас пугать (це я для БІО)2005.09.23 | Забойщик
Так точно! Ми вжо пужатиє! І мабуть не раз!? ( - )
2005.09.23 | Пані
Це ще питання, хто з нас більше пужатие :) (-)
2005.09.23 | Забойщик
Сочтемся славою.... Дамы, вперёд! ( - )
2005.09.23 | BIO
Re: гебуха давно з народом
А я и не думаю, что с агентурой общается кто-тоиз руководства...
Простая провокация провокаторов на прокол
2005.09.23 | Ясен Пень
Офтопік: Блок КЮЙ
Кучма-Ющенко-Йанукович2005.09.23 | So_matika
Йанукович жжот (-)
2005.09.23 | So_matika
кхм...
Предсказамус пише:> К примеру, "майдановцам" инфильтроваться в БЮТ, СПУ и т.п. Мысль еще не оформилась, так, мутное что-то бродит...
Возможно, вместо "инфильтрации" майдановцы к следующим выборам даже вернутся к идее партстроительства. Возможно.
ППМ - Политическая Партия Майдан
2005.09.23 | Пані
З програмою на основі ММ :) (-)
2005.09.23 | So_matika
угу (-)
2005.09.22 | catko
предсказамусе. припиняйте спекулювати мислевірусами
нагинання ющенком януковича і кучмістів для пропихання свого премєра абсолютно не означає що вони будуть йти одним блоком на вибори.2005.09.23 | Предсказамус
Сказано красиво, но не в тему и не по тексту
catko пише:> нагинання ющенком януковича і кучмістів для пропихання свого премєра абсолютно не означає що вони будуть йти одним блоком на вибори.
Вы где-то там вычитали слово "блок"? "ТАК, БлЯ" не блок, а состояние души.
2005.09.23 | catko
і не треба мене на понт брати. цитую вас же:
>Если на выборах победит "ТАК, БлЯ", они положат на Ваши потуги с> Или Вы считаете, что Юля сегодня единственная альтернатива блоку Кучмы-Ющенко-Януковича?
2005.09.23 | Предсказамус
Понял, больше в беседах с Вами аллегорий не употребляю
А Вы ожидаете, что Кучма примет участие в выборах 2006? Или подозреваете, что я этого ожидаю? Сообщаю: совершенно уверен, что Кучма в выборах участвовать не будет.Говоря о блоке Кучмы-Ющенко-Януковича имею в виду совпадение взглядов и политических интересов перечисленной троицы, а не реальное избирательное блокирование.
2005.09.22 | SpokusXalepniy
Референдум должен быть простым, как огурец. Формулировка...
... должна быть абсолютно понятна всем. Максимально однозначно трактуема.Например так:
Считаете ли вы, что основания о прекращении полномочий кабинета министров, возглавляемого Юлией Тмошенко, были честными и открытыми?
2005.09.22 | So_matika
чё-та не ф тему
SpokusXalepniy пише:> ... должна быть абсолютно понятна всем. Максимально однозначно трактуема.
> Например так:
> Считаете ли вы, что основания о прекращении полномочий кабинета министров, возглавляемого Юлией Тмошенко, были честными и открытыми?
Брр. Чё-та эта не для моего среднего ума.
Вроде как не о Тимошенко речь шла, а о депутатском иммунитете, isn't it?
2005.09.22 | SpokusXalepniy
Согласен. Это просто ещё одна пропозиция. (-)
2005.09.22 | Юрій Шеляженко
тре виносити всі ключові моменти "політреформи" на референдум(-)
2005.09.23 | So_matika
угу
а то, панімаєш, одного питання "маловато будєт"А нащо класик писав: "Лучше мєньше да лучше", га?
2005.09.22 | Олександр Демченко
А може ще якихось пунктів з МЕМО до референдуму підкинути? (-)
2005.09.23 | So_matika
а яких саме?
Бо тре шоб було зрозуміло кожній кухарці.Не дамо бандитам сховатися під депутатською недоторканістю - це загальнозрозумілий месідж. Які є ще пропозиції - кидай сюди.
2005.09.24 | Олександр Демченко
Щоб усе було якнакраще,
щоб проект мав якнайбільше шансів на успіх, щоб його реалізація принесла якнайбільше користі, давай влаштуємо мозковий штрум щодо цілей та тематики референдуму.2005.09.24 | So_matika
давай :) і ще UVMOD прохання до Пані
перенеси пліз цю гілку в Розробки - на певний час не дуже треба шоб воно тут стирчало2005.09.24 | Пані
Зараз (-)
2005.09.26 | Олександр Демченко
Re: давай :) скажеш, де і коли -) (-)
2005.09.26 | So_matika
я Києві з 3-го жовтня
4-5 і 6 вранці на медіафорумі, 6 ввечері можна зібратися2005.09.27 | Олександр Демченко
я можу, запрошуй інших (-)
2005.09.28 | So_matika
я тут дещо підготовче закінчую -
інет-сторінку, лінки збираю, всетаке.2005.09.23 | Альберт
Клас!...
Я буду брати участь! І тут, у Дніпропетровську, цієй ідеї буде гарантована шалена підтримка, я майже впевнений.Чому - докладніше потім.
Нє фіг, задовбав цей спотворений гарнтелло вже... Щось сам собі вирішує, приймає, Конституцією гребує, проте свого не забуває! А на СВОЮ НАЦІЮ він, схоже, вирішив покласти щось двусотграмове?
Зарано, брателло-гарантелло...
Тільки - треба ретельніше!... Щоб не було, як торік... 8)
Усе - пішов готувати матеріали для зустрічи завтра по цьому питанню.
Це дійсно - класна ідея. Діємо!!! 8))))
2005.09.26 | Пані
Референдум вже був
В 2000 році і там йшлося, як не помиляюся про недоторканість депутатів всіх рівнів. це був один з 4х питань.2005.09.26 | So_matika
цікаво подивитися
Якщо є лінки на якесь інфо, дай пліз.2005.09.26 | Пані
так це ж той самий реферндум Кучма-2000
Ти що ВСЕ забула?Ключові слова
референдум 2000 результати Україна підсумки
2005.09.27 | Olha_K
референдум Кучма-2000 - результати
2. Кількість громадян України, які взяли участь у голосуванні з питання:“Чи згодні Ви з необхідністю обмеження депутатської недоторканності народних депутатів України і вилученням у зв’язку з цим частини третьої статті 80 Конституції України:
“Народні депутати України не можуть бути без згоди Верховної Ради України притягнені до кримінальної відповідальності, затримані чи заарештовані?”,
становить
29694705
2.1. Кількість громадян України, які голосували за схвалення зазначеного питання, – 26 461 382
2.2. Кількість громадян України, які голосували проти схвалення зазначеного питання, – 2 862 560
2.3. Кількість бюлетенів, визнаних недійсними, – 370 763
3.4. Відповідно до частини сьомої статті 41 Закону України "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" зазначене питання вважається ухваленим громадянами, оскільки за нього було подано більшість (вісімдесят дев’ять цілих і дев’яносто одна сота відсотка) голосів громадян України від числа тих, хто взяв участь у референдумі.
решта - тут http://www.cvk.gov.ua/ows-doc/doc-ref/rez.htm
Це воно чи не воно?
2005.09.27 | So_matika
угу
Цікаво б дізнатися, скільки там підтасували. Судячи з усього - дофігіща.2005.09.28 | Пані
Це воно
І я думаю, що будь який новинй референдум дасть теж саме, але результат буде такий саме - ВРада положить на це з прибором.Особливо ВРада наступного скликання. До того ж вона і сам референдум не затвердить.
Набагато ефективніше - прямий тиск на політичні партії і гучна кампанія в суспільстві з закликами НЕ голосувати за ті партії, що виступали за недоторканість депутатів...
А не виступали як не дивно... НРУ та НСНУ.
2005.09.28 | So_matika
Re: Це воно
Пані пише:> І я думаю, що будь який новинй референдум дасть теж саме, але результат буде такий саме - ВРада положить на це з прибором.
> Особливо ВРада наступного скликання. До того ж вона і сам референдум не затвердить.
Це треба зробити ще при ЦІЙ ВРАді.
> Набагато ефективніше - прямий тиск на політичні партії і гучна кампанія в суспільстві з закликами НЕ голосувати за ті партії, що виступали за недоторканість депутатів...
Та треба ВСЕ робити, і те і друге.
Доречі, я майже готова запускати процес - і хочу це зробити під маркером Альянсу Майдан. Заперечень нема?
2005.09.28 | Пані
Re: Це воно
So_matika пише:> Пані пише:
> > І я думаю, що будь який новинй референдум дасть теж саме, але результат буде такий саме - ВРада положить на це з прибором.
> > Особливо ВРада наступного скликання. До того ж вона і сам референдум не затвердить.
> Це треба зробити ще при ЦІЙ ВРАді.
Не реально зовсім.
>
>
> > Набагато ефективніше - прямий тиск на політичні партії і гучна кампанія в суспільстві з закликами НЕ голосувати за ті партії, що виступали за недоторканість депутатів...
> Та треба ВСЕ робити, і те і друге.
> Доречі, я майже готова запускати процес - і хочу це зробити під маркером Альянсу Майдан. Заперечень нема?
Скасування недоторканості? Та безперечено - це однозначний маркер.
2005.09.28 | Сергій Кабуд
але ми будемо мати міліони контактів і збудуємо рух(-)
2005.09.28 | Пані
Так, але це розумніше робити не через референдум
А через збір підписів у вільному від правових обмежень полі, як свого часу записували в УНР.З Андрієм поговори на цю тему.
2005.09.29 | Сергій Кабуд
референдум дасть більше підписів думаю так на 3 порядки
і це суперова інформ акціяпотужня
а сбір підписів - ми знаємо шо це таке. це пшік.нажаль і на нас навіть не плюнуть
треба робити таке шоб влада трусилася з переляку-
референдум може стати такою подією
якщо хтось- боїться- то давайте обговоримо чому і як
бо треба будувати рух, в межах громадянскоі діяльності і пітіцій ми ніколи не змінемо систему комуністів.
2005.10.04 | no13
Ну то яке резюме? (-)
2005.10.06 | no13
Та що віришили? (-)
2005.10.11 | So_matika
а ось що
Для збору підписів є дві теми, які можуть йти "паровозом" в одному рфр:а) недоторканість нардепів місцевих рад;
б) люстрація фальсифікаторам виборів-2004.
До 15-го чекаємо, що скаже конституційний суд з питання недоторканості. Якщо це питання знімається, то все одно залишається фальсифікаторів геть з посад.
Перше. До 15-го включно готуються внутрішні матеріали для майбутньої іні-групи, а також (це моя задача) збираються всілякі корисні лінки і архів потрібних законів і документів.
Іні-група повинна складатися не менше ніж з 20 осіб, з яких вже є принаймні п"ятеро.
Далі. Іні-група повинна поступово сформувати і інструктувати не менше 200 людей для створення місцевих іні-груп. Поки ця кількість не сформується, в проведенні установчих зборів немає сенсу, бо з дня офіційної реєстрації починається відлік часу для збору підписів. А зібрати їх потрібно нівроку 3 млн. Тобто спочатку треба налагодити машинерію для збору підписів, а потім вже починати процес.
На цей підготовчий етап піде десь 2-3 місяці. Щоб наші любі добровольці не сумували, їх треба залучати до роботи на виборах - це і тест-драйв, і досвід. Зима, доречі, через річниці помаранчу і виборчі перегони дуже розслабитися не дасть, так що установчі збори можна планувати десь на початок лютого.
Друге. З дня установчих зборів на бюрократичні ходіння має піти ще деякий час - тобто активний процес збору підписів почнеться навесні, коли буде отримувати повноваження нова ВР. Будемо мати шанс зацінити, хто є ху.
Хто хоче в первинну іні-групу і увійти в процес листування -
ото сюди камон, йє: so.matika@gmail.com
Тільки одна вимога: підписуйтесь власним ім"ям, відрекомендовуйтесь і залишайте якийсь телефон. Гадаю, що Ви розумієте, чому.
Відкрила тему для збору пропозицій http://www2.maidan.org.ua/n/draft/1129075765