12/28/2006 | B. Поправко, И. Поправко

10 років тому харківський фізик Валерій Костянтинович Поправко разом з родиною залишив Україну. Цього року до на Батьківщину він повернувся у статусі президента фірми Intellectual Alliance Inc. з сином Іваном, який залишив Батьківщину ще дитиною, а приїхав до неї вже молодим вченим. Наскільки змінилась Україна, як живеться на чужині емігрантам останньої хвилі та що привело їх назад. На ці та інші запитання вони погодились відповісти кореспонденту сайту «Майдан» Олені Сирінській.

Оскільки Іван Поправко лише почав вивчати українську мову (але твердо і прилюдно під час презентації книги Сергія Жадана «Капітал» у київському кав’ярні «Купідон» пообіцяв її таки вивчити) і поки що не все розуміє, текст інтерв’ю подається мовою оригіналу, а саме російською. Також, оскільки наші гості люб’язно погодились відповісти на всі питання наших читачів, ми просимо залишати їх на форумі «Європейський Клуб».

«Майдан»: Ваша семья переехала в Канаду 10 лет назад. Чем было вызвано ваше решение уехать?

В. Поправко: 10 лет назад получилось так, что квалифицированным учёным в Украине стало делать нечего. Государство не могло поддерживать науку на хотя бы минимальном уровне. Целое поколение учёных высокого класса оказалось перед дилеммой: оставаясь на Родине, они рисковали не реализовать свои высочайшие возможности и держать свою семью в впроголодь в стране без правил, где обирали и «правые», и «левые».

С другой стороны, решившись на отчаянный шаг эмиграции, уезжая в никуда, нашей квалификации хватало, чтобы пройти высокую планку требований въезда в Канаду, и зацепиться за возможность самореализации здесь.

Мы бежали от дремучего произвола некомпетентности в неизвестность под названием «демократия»! Мы решились на такой подвиг, чтобы создать детям будущее равных возможностей, где всё зависит от приложенного труда и желания достигать успехов. Мы хотели увести их от тогда ещё перестраивающегося общества нашего народа, где правилам в тот момент не придавали значения вообще. Украина выгнала нас, не смотря на нашу любовь к родине.

«Майдан»: Насколько оправдались ваши ожидания от переезда?

В. Поправко: Ожиданий от такого решения было много, но будущее не предскажешь. После прибытия в Канаду нас многое удивляло в том, как устроено западное общество. Особенно от того, что в этой стране собрались народы всех стран мира.

Канада - это не США. И культура, и религия здесь не едина. Каждый народ, который живет в этой стране, привёз с собой свои обычаи, праздники, культуру и религию. Все живут под одним законом скорее не демократии, а социологии.

И. Поправко: Даже люди из враждующих стран мира, стараются находить общий язык, жить в мире и согласии, соблюдать местные законы. Так появляется осознание того, что все мы люди, а разногласия, ради которых убивают людей в конфликтах близлежащие страны, просто идиллия недоразвитых людей, выбранная ими в сторону регресса среда обитания. Там, где от их собственной тупости и эгоистичности, им всё по барабану кроме своих собственных идеалов. А настоящее счастье человека должно быть и счастье его окружающих людей.

«Майдан»: Какими были ваши первые впечатления на новом месте?

В. Поправко, И. Поправко: На вопрос о впечатлениях можно ответить целой книгой. Но в целом было ощущение, словно заново родились и взялись за устройство своего мира и своих идей, а главное всё это мы делали с нуля и в полной неизвестности.

«Майдан»: Как и ваша семья устроилась в Канаде, чем отличается жизнь на новой и старой Родине? Была ли в городе, где вы обосновались, украинская диаспора и помогала ли вам местная украинская община?

В. Поправко: В Канаде мы не были до эмиграции. Встретили и поселили нас друзья, ранее совершившие такой же подвиг. Украинская община, к которой мы обращались за помощью, приняла нас враждебно, по принципу: нам и без вас здесь всего мало.

Если сравнивать, где лучше жить и почему, - это тема отдельного разговора. Однако после 10 лет жизни в Канаде, мы можем отметить одну черту в разнице менталитетов: в Украине могут сострадать твоему несчастью, а вот порадоваться твоим заслуженным успехам – никогда. Здесь же, в Канаде, проходя мимо богатого дома, практически любой отец скажет своему сыну: «Учись, работай усердно, и ты будешь жить так же хорошо».

«Майдан»: Такое отношение к новоприбывшим действительно удивляет. А какими вы увидели канадских украинцев и что вы ожидали? Как вы думаете, почему вас так приняли?

В. Поправко: От канадских украинцев мы не ожидали ничего. Мы не ожидали помощи ни от кого, а надеялись только на себя. Кроме того, украинская община здесь состоит преимущественно из старых западноукраинских эмигрантов, которые совершенно негативно относятся к восточным русскоязычным украинцам, как и ко всему русскому вообще…

Хоча спілкування з українськими спілками ми розпочали заздалегідь. А моїй українській мові можуть позаздрити деякі (насправді більшість) сучасних українських політиків. Я одним з перших за часи запального запровадження українізації у східній частині України відгукнувся на заклик викладати українською і створив курс «Обчислювальні машини, системи й мережі» і з успіхом створив україномовний гурт серед студентів…

«Майдан»: Это действительно странно, ведь в Испании, например, по официальной информации существуют общественные украинские организации, которые помогают легализоваться и устроится новоприбывшим украинцам. Чем же тогда занимаются украинские общественные организации в Канаде?

В. Поправко: Общественные украинские организации в Канаде больше культурного, чем экономического направления. Например, бросить клич, чтобы собрать денег на книги о голодоморе в Украине для сельской украинской библиотеки? Пожалуйста! А вот организовать производство или встретить нового учёного эмигранта - никогда.

«Майдан»: Как воспринимала украинская община Канады Оранжевую революцию и не разочарованы ли сейчас канадские украинцы политикой Ющенко.

И. Поправко: Община болела за «украинца» Ющенко против «москаля» Януковича, и не более того. А сейчас никто об этом ничего не вспоминает. Слишком далеко. Народ здесь не заполитизирован.

«Майдан»: Как вы считаете, насколько оправданным было бы введение двойного гражданства для украинцев, которые живут заграницей? Что, по вашему мнению, Украина как государство могла бы сделать для своих иностранных граждан.

В. Поправко: Было бы оправдано. Мы бы ощутили заинтересованность в наших возможностях. Хотя наверно, еще долго таможня и милиция будут по-разному смотреть на канадский и украинский паспорт. Ведь служащий (таможенник, милиционер, налоговый работник) должен служить человеку, плательщику налогов, а не наоборот.

«Майдан»: Все-таки Вашей главной сферой деятельности является наука. Что вы можете рассказать о науке в Канаде? Поддерживает ли Канада как государство научные разработки?

В. Поправко: Наука в Канаде сосредоточена только в университетах. Производства фактически не занимаются научными исследованиями. Слишком жёсткая конкуренция в индустрии, лучше примитивность дающая деньги, чем наукоёмкость не гарантирующая успеха.

«Майдан»: Валерий Константинович, я знаю, что Вы сами будете руководить в Украине несколькими совместными проектами между украинскими и канадскими учеными в рамках Целевой программы УНТЦ и НАН Украины, а также были одним из экспертов по оценке проектов с канадской стороны.

В.Поправко: Да, исходя из профиля моего бизнеса в Канаде, который достиг определенных успехов, я собираюсь сотрудничать в качестве Collaborator в области нанотехнологий – это способы эффективного получения фуллерен и углеродных нанотрубок, доведенные до коммерческого применения, а также ряд способов усовершенствования углеродных покрытий. Также меня интересует область термопямяти, в которой у меня есть патент на соответствующее устройство.

Я уже финансировал два проекта в Украине через УНТЦ, и нашел этот способ партнерского сотрудничества весьма громоздким, то есть украинскую сторону нагружают большим количеством ненужной (с моей, конечно, стороны) бумажной работы. Для меня, как канадского партнера, критерием является конечный результат. Попробую теперь новый тип сотрудничества.

Время – это самое ценное, что есть в жизни. В научной - в том числе. И если увижу, что оформления и бумаготворческие процессы занимают незаслуженно большие усилия, то буду сотрудничать с организациями напрямую.


Майдан: Расскажите, пожалуйста, как происходит процедура оценки проектов для финансирования в Канаде, по каким критериям и насколько важно мнение экспертов в Канаде для государственных структур, принимающих решение финансировать тот или иной проект

В. Поправко: Я знаком с процедурой оценки проектов. И могу сказать, что она практически не поддается формализации. Мало того, что она очень сложна, но и критерии постоянно меняются.

Сегодня в Канаде, например, модны восстанавливаемые источники энергии, значит, шанс быть финансируемым выше. Однако, эксперт, оценивающий этот проект, может быть консервативным и он не пропустит этот проект, дав предпочтение, скажем новым исследованиям по очистке воды.

«Майдан»: Отличается ли система образования Канады от украинской и если да, то чем?

И. Поправко: Система образования в Канаде сильно отличается от советской и украинской. Надо признать, что советское образование, как среднее, так и высшее, было намного сильнее канадского. Оно строило мышление, а в Канаде образование скорее даёт набор базовых умений.

Дело в том, что спектр интересов и критерии счастья слишком различаются. Здесь хотят создать не опасное, социально благополучное счастливое существо, а не агрессивного рвущегося к научным победам полноценного человека.

«Майдан»: Иван, я знаю, что Вы служили в канадской армии. Чем было вызвано Ваше решение пойти служить и как к нему отнеслись Ваши родители?

И. Поправко: Решение поступить на службу в канадскую армию было вызвано тем, что хотелось пройти физическую, а также душевную подготовку. Сделать себя более чёрствым по отношению к жизненным проблемам, и развить критическое мышление и невозмутимость.

По сравнению с украинской армией, здесь относиться более с интересом к твоему будущему развитию. Уровень сложности здесь достаточно высок.

Родители приветствовали моё желание проверить себя в этом деле, и пройти военную подготовку. Получилось так, что закончил службу с грамотой лучшего бойца среди своих сослуживцев.

«Майдан»: Почему теперь решили вернуться в Украину. Проекты в каких сферах будете реализовывать? Не пугает ли вас коррупция в Украине и высокие налоги?

В. Поправко, И. Поправко: Мы и не оставляли Украину насовсем. Мы любим Родину и хотим помочь Украине в ее развитии и стремлении идти в ногу со всем миром. Мы хотим работать в сфере энергосбережения и восстанавливаемых источников энергоснабжения. Для этого у нас достаточно выстраданных в Канаде достижений. Коррупция, конечно, пугает, а налоги - нет, в Канаде они выше…

«Майдан»: Какими были ваши впечатления от Украины во время вашего прибывания здесь? Изменилось ли за эти 10 лет ваше восприятие Украины.

В. Поправко: Впечатления от Украины не самые лучшие. Да идет развитие, однако, оно все равно медленнее, чем на Западе. Пока Украина не приблизилась к мировым стандартам. В Украине до сих пор обычный западный стандарт оценивается как роскошь. Чем объяснить, например, что гостиницы с заурядными условиями, отсутствием горячей воды, мыла и часто света, стоят втрое дороже западных без этих элементарных недостатков. Таких примеров можно привести множество. Сейчас норма выдается за роскошь.

«Майдан»: Насколько близки нашей стране европейские ценности по вашему мнению, насколько и в каких отраслях Украина приблизилась к западным стандартам?

В. Поправко, И. Поправко: По нашему мнению Украина, к большому сожалению, не приблизилась к западным стандартам. Снаружи виднее. Что бросается в глаза сразу: наличие перерывов в магазинах. Зачем, если магазин существует для покупателя, а не наоборот?

А стояние в очередях за всевозможными, никому не нужными справками? В Канаде, например, налоговые органы выполняют советующую роль, а в Украине – карающую, то есть тебя уже заранее считают нарушителем. Уже сейчас мы можем привести пару десятков и более серьезных примеров.

«Майдан»: Какой бы вы хотели видеть Украину?

В. Поправко: Мы ждем времен, когда Украина перестанет быть мировой попрошайкой, неправильно понимая термин «инвестиции». Иногда стыдно за Родину. Говорят: «Дайте инвестицию». А ты в ответ: «Вы что хотите продать часть завода?» Отвечают: «Нет». А на вопрос: «А когда Вы собираетесь отдавать этот долг?», очень удивляются: «А что, инвестицию нужно отдавать?». Дальше следует страшная обида с проклятиями вслед.

Украина должна и может выполнять роль производителя конечного продукта. Это страна, которая может себя обеспечить. У нее огромный научный потенциал и высочайший уровень образования. Все это уйдет в небытие, если будет продолжаться пустое копирование Запада.

Зачем ждать чуда от инвесторов (чужих???), продавая свои заводы, если все это может и должно быть украинским и служить на благо народа. Как можно допустить (а нас это ранит на чужбине), что за разных там чужих низкопробных футболистов тратятся десятки миллионов долларов, а деньги успешных бизнесов сразу уносятся в западные банки. Почему законы не защищают украинского производителя?

«Майдан»: Что же вам все-таки понравилось в Украине?

В. Поправко, И. Поправко: Молодежь. Она - это мотивация и катализатор будущего Украины, бурного и яркого. Она не отягощена наследием уравнительного менталитета, и жаждет инициативы. Только бы государство не мешало.

«Майдан»: Что бы вы хотели пожелать нашим читателям?

В. Поправко, И. Поправко: Что можно пожелать читателям? Быть всегда оптимистами, любить жизнь, не бояться ставить цели, искать способы их достижения, трудиться упорно, и перебороть наконец, сложившуюся веками славянскую традицию, когда зная, как решить задачу, не решать ее, не доводить до конца. Сделайте, наконец, рывок, терпите, но доводите все до конца, тогда у Украины будут покупать самолеты и компьютеры, а не людей и разработки.