чи можна платити з-плату 1 раз на місяць?
02/13/2008 | stefan
чи можна платити з-плату 1 раз на місяць?
http://forum.newlegal.info/ShowThread.aspx?id=1163#9540
11.02.2008 18:19
Закон "Про оплату праці".Стаття 24. :
Заробітна плата виплачується працівникам регулярно в робочі
дні в строки, встановлені у колективному договорі, але не рідше
двох разів на місяць через проміжок часу, що не перевищує
шістнадцяти календарних днів.
-==============
Обласна Інспекція праці провіряє державну установу.
Там, по Заяві всіх працівників, зарплата виплачується один раз на місяць.
Інспектор оформив Протокол адмінпорушення на суму 850грн. н керівника.
Чи це правомірно?
Ответить Автор сообщения: Stefan K.Stanevych
[Сертификат]
11.02.2008 18:57
Безусловно - правомерно.
Ответить Автор сообщения: Касьянов Николай Вячеславович
[Сертификат]
12.02.2008 6:13
Шан.пане Касьянов!
А якщо Вищестояча Організація, яка фінансує Нижчу Організацію, надає кошти на зарплату ОДИН РАЗ на місяць.
Тоді як бути з ПРАВОМІРНІСТЮ АдмінПротокола?
З повагою,
Наперед вдячний за відповідь
Ответить Автор сообщения: Stefan K.Stanevych
[Сертификат]
12.02.2008 6:14
Заробітна плата виплачується працівникам регулярно в робочі
дні в строки, встановлені у колективному договорі-Это и нужно было сделать, а потом у них же и зарегистрировать даный кол.договор. А сейчас..увы((
Ответить Автор сообщения: Ексаревская Татьяна Сергеевна
12.02.2008 6:37
Если мне не изменяет память такой порядок выплаты з/п установлен ЗУ "Об оплате труда". К уголовной ответственности тут вроде не привлечешь (она настает когда просрочка длиться более 1 месяца), как грубое нарушение законодательства о труде тоже не получится трактовать. Админ. ответственность - это вопрос. Ведь если з/п выплачивается за счет бюджета, а бюджет дает деньги раз в месяц, то, извините, нет вины руководителя. А без вины - нет ответственности. Другой вопрос что по каждой просрочке работнику надо проводить индексацию - если ее не начислять, то здесь уж попадает руководитель непосредственно.
Ответить Автор сообщения: Иванов Валерий Валентинович
12.02.2008 6:42
Императивная норма закона является обязательной для всех субъектов трудовых отношений, по поводу финансирования решайте как нибудь.
Протокол абсолютно правомерен.
Ответить Автор сообщения: Зайцев Николай Николаевич
12.02.2008 8:37
І ще один нюанс:
-Нищестояча Організація(НО) - юридична особа, але не має свого власного Кол. Договору.
Кол. Договір - загальний Вищестоячої Організації(Кол. Договор) і НО.
І підписи на Кол. Договорі - ВО.
...
І ВО фінансує НО.
Як тут бути з АдмінПротоколом?
НМД, НЕОДНОЗНАЧНО.
Ответить Автор сообщения: Stefan K.Stanevych
[Сертификат]
12.02.2008 8:45
Як і з усіма іншими адмін протоколами. Коли отримає директор повістку в суд клопотання про перенесення розгляду справи у зв"язку з неможлирвістю прибути в судове засідання для давання пояснень. І так аж до 38 статті КпАП. Як правило поки інспектор передасть в суд, а суд поки призначить уже 1,5 місяця пройде.
Ответить Автор сообщения: Корчмар Сергій Олександрович
[Сертификат]
12.02.2008 10:04
Не надо привязываться к коллективному договору, если там будет фраза о том что зарплата выплачивается 1 раз в месяц Вам такой договор никто не зарегистрирует, а обяжут переделать.
По поводу вины. Есть она или нет, это уже решает не специалист инспекции, а суд. Штраф по ст. 40 за нарушение трудового законодательства (50 необлагаемых минимумов) 850 грн.
Так что инспектор действовал согласно законодательства.
Ответить Автор сообщения: Ольховик Владимир Сергеевич
[Сертификат]
12.02.2008 13:15
Формально Вы правы. Мне самому стало интересно. Я не буду даже открывть КоАП, но уверен что основанием для привлечения к ответственности является вина. Тут (я по крайней мере так считаю) вины нет. Вроде ответственность не должна наступать. А с другой стороны формально инспектор прав (штраф ведь накладывают на руководителя). Как же руководителю защищаться? Ему же надо обжаловать решение о наложении штрафа?
А кол. договор тут действительно не играет роли. Разве что в нем будет предусмотрена более частая выдача з/п.
Ответить Автор сообщения: Иванов Валерий Валентинович
12.02.2008 13:37
ОСЬ 100% КВАЛІФІКОВАНА ВІДПОВІДЬ:
================
Це повiдомлення надiслано з: Бухгалтерська практика.
http://forum.dtkt.com.ua/read.php?f=1&i=586860&t=586821
----------------------------------------------------------------
Комментарий. Минтруда Разъясняет трудовое законодательство Смотри документ: О государственном регулировании заработной платы и условий труда Лист Мінпраці от 6.9.2007 № 556/13/155-07 Минтруда в письме от 06.09.2007 г. №556/13/155-07 (см. на с. 50) разъяснило некоторые проблемные вопросы применения трудового законодательства, а именно: сроки и периодичность выплаты зарплаты, обязательность использования ежегодных отпусков и т. п. Проанализируем отдельные выводы Министерства в комментарии ниже. Зарплата — не реже двух раз в месяц Минтруда в комментируемом письме лаконично и бескомпромиссно указало, что согласно ст. 24 Закона №108/95 и ст. 115 КЗоТ зарплата должна выплачиваться в сроки, установленные в коллективном договоре, но не реже двух раз в месяц через промежуток времени, не превышающий 16 к. д. При этом Министерство напомнило, что за нарушение этих сроков должностное лицо, виновное в этом нарушении, может быть привлечено к админответственности на основании ст. 41 КУоАП. Это традиционное мнение (см. также «ДК» №17-18/2007). Работодатели, имеющие опыт общения с инспекторами Госнадзортруда знают, что за несоблюдение требований закона по срокам выплаты зарплаты их будут штрафовать. Причем заявления работников с просьбой выплачивать зарплату один раз в месяц, скорее всего, не помогут (тем более, если такие заявления написали все работники). Полностью согласны с Министерством и должны признать законными требования инспекторов по труду. Практика написания работниками заявлений об «отказе от аванса» является довольно распространенной, однако она не имеет под собой правовой основы. Требования ст. 24 Закона №108/95 и ст. 115 КЗоТ императивны. К сожалению или к счастью, трудовое законодательство не содержит нормы, подобной норме ч. 3 ст. 6 ГКУ, которая бы разрешала сторонам договора по взаимному согласию отступать от положений законодательных актов. Всем ясно, что по большей части работники пишут такие заявления по «просьбе» работодателя, что можно расценивать как нарушение прав работников. Иногда предприятия пытаются узаконить выплату зарплаты один раз в месяц, оговаривая такое условие в коллективном договоре. Этим они сами себя разоблачают. При уведомительной регистрации такого колдоговора в администрации (исполкоме) им советуют привести договор в соответствие с действующим законодательством. Даже если они отказываются это сделать, то администрация все же регистрирует коллективный договор, поскольку обязана это сделать независимо от содержания соглашения между трудовым коллективом и администрацией. Впоследствии руководство таких предприятий очень удивляется, когда спустя некоторое время к ним с проверкой приходит инспектор по труду.
----------------------------------------------------------------
http://www.dtkt.com.ua
Ответить Автор сообщения: Stefan K.Stanevych
[Сертификат]
12.02.2008 15:59
О чем я утверждал сегодня с самого утра, сначала ответив на ваш вопрос в консультации, и теперь на форуме. Между нами говоря в свое время проработал несколько лет главным специалистом такой инспекции которая Вас к сожалению оштрафовала.
Но для Вас почему-то авторитетнее является http://www.dtkt.com.ua а не мнения коллег УВК
Ответить Автор сообщения: Ольховик Владимир Сергеевич
[Сертификат]
12.02.2008 18:50
Шан.: Ольховик Владимир Сергеевич!
Будь ласка, не ображайтесь.
Я дуже ціную Ваш досвід і знання юриспруденції і досвід.
Просто питання НЕ ЗОВСІМ ОРДИНАРНЕ і я хотів побачити ПОБІЛЬШЕ коиентарів.
Як казали древні греки:
"Платон мне дорог, но истина - дороже".
Ще раз дякую Вам за участь,
З повагою,
P.S.І справ була не моя, а моїх колег.
Хоча, правду сказати, завтра і до мене завітає пані інспектор праці.
Ответить Автор сообщения: Stefan K.Stanevych
[Сертификат]
13.02.2008 8:07
І ще одне питання:
- Чому в держадміністрації виплачують з-плату один раз на місяць?
Так і в МО. МВС, МЧС, прокуратурі...
--------------
Половина населення живе по ОДНІЙ КОНСТИТУЦІЇ, а половина - по ДРУГІЙ?
http://forum.newlegal.info/ShowThread.aspx?id=1163#9540
11.02.2008 18:19
Закон "Про оплату праці".Стаття 24. :
Заробітна плата виплачується працівникам регулярно в робочі
дні в строки, встановлені у колективному договорі, але не рідше
двох разів на місяць через проміжок часу, що не перевищує
шістнадцяти календарних днів.
-==============
Обласна Інспекція праці провіряє державну установу.
Там, по Заяві всіх працівників, зарплата виплачується один раз на місяць.
Інспектор оформив Протокол адмінпорушення на суму 850грн. н керівника.
Чи це правомірно?
Ответить Автор сообщения: Stefan K.Stanevych
[Сертификат]
11.02.2008 18:57
Безусловно - правомерно.
Ответить Автор сообщения: Касьянов Николай Вячеславович
[Сертификат]
12.02.2008 6:13
Шан.пане Касьянов!
А якщо Вищестояча Організація, яка фінансує Нижчу Організацію, надає кошти на зарплату ОДИН РАЗ на місяць.
Тоді як бути з ПРАВОМІРНІСТЮ АдмінПротокола?
З повагою,
Наперед вдячний за відповідь
Ответить Автор сообщения: Stefan K.Stanevych
[Сертификат]
12.02.2008 6:14
Заробітна плата виплачується працівникам регулярно в робочі
дні в строки, встановлені у колективному договорі-Это и нужно было сделать, а потом у них же и зарегистрировать даный кол.договор. А сейчас..увы((
Ответить Автор сообщения: Ексаревская Татьяна Сергеевна
12.02.2008 6:37
Если мне не изменяет память такой порядок выплаты з/п установлен ЗУ "Об оплате труда". К уголовной ответственности тут вроде не привлечешь (она настает когда просрочка длиться более 1 месяца), как грубое нарушение законодательства о труде тоже не получится трактовать. Админ. ответственность - это вопрос. Ведь если з/п выплачивается за счет бюджета, а бюджет дает деньги раз в месяц, то, извините, нет вины руководителя. А без вины - нет ответственности. Другой вопрос что по каждой просрочке работнику надо проводить индексацию - если ее не начислять, то здесь уж попадает руководитель непосредственно.
Ответить Автор сообщения: Иванов Валерий Валентинович
12.02.2008 6:42
Императивная норма закона является обязательной для всех субъектов трудовых отношений, по поводу финансирования решайте как нибудь.
Протокол абсолютно правомерен.
Ответить Автор сообщения: Зайцев Николай Николаевич
12.02.2008 8:37
І ще один нюанс:
-Нищестояча Організація(НО) - юридична особа, але не має свого власного Кол. Договору.
Кол. Договір - загальний Вищестоячої Організації(Кол. Договор) і НО.
І підписи на Кол. Договорі - ВО.
...
І ВО фінансує НО.
Як тут бути з АдмінПротоколом?
НМД, НЕОДНОЗНАЧНО.
Ответить Автор сообщения: Stefan K.Stanevych
[Сертификат]
12.02.2008 8:45
Як і з усіма іншими адмін протоколами. Коли отримає директор повістку в суд клопотання про перенесення розгляду справи у зв"язку з неможлирвістю прибути в судове засідання для давання пояснень. І так аж до 38 статті КпАП. Як правило поки інспектор передасть в суд, а суд поки призначить уже 1,5 місяця пройде.
Ответить Автор сообщения: Корчмар Сергій Олександрович
[Сертификат]
12.02.2008 10:04
Не надо привязываться к коллективному договору, если там будет фраза о том что зарплата выплачивается 1 раз в месяц Вам такой договор никто не зарегистрирует, а обяжут переделать.
По поводу вины. Есть она или нет, это уже решает не специалист инспекции, а суд. Штраф по ст. 40 за нарушение трудового законодательства (50 необлагаемых минимумов) 850 грн.
Так что инспектор действовал согласно законодательства.
Ответить Автор сообщения: Ольховик Владимир Сергеевич
[Сертификат]
12.02.2008 13:15
Формально Вы правы. Мне самому стало интересно. Я не буду даже открывть КоАП, но уверен что основанием для привлечения к ответственности является вина. Тут (я по крайней мере так считаю) вины нет. Вроде ответственность не должна наступать. А с другой стороны формально инспектор прав (штраф ведь накладывают на руководителя). Как же руководителю защищаться? Ему же надо обжаловать решение о наложении штрафа?
А кол. договор тут действительно не играет роли. Разве что в нем будет предусмотрена более частая выдача з/п.
Ответить Автор сообщения: Иванов Валерий Валентинович
12.02.2008 13:37
ОСЬ 100% КВАЛІФІКОВАНА ВІДПОВІДЬ:
================
Це повiдомлення надiслано з: Бухгалтерська практика.
http://forum.dtkt.com.ua/read.php?f=1&i=586860&t=586821
----------------------------------------------------------------
Комментарий. Минтруда Разъясняет трудовое законодательство Смотри документ: О государственном регулировании заработной платы и условий труда Лист Мінпраці от 6.9.2007 № 556/13/155-07 Минтруда в письме от 06.09.2007 г. №556/13/155-07 (см. на с. 50) разъяснило некоторые проблемные вопросы применения трудового законодательства, а именно: сроки и периодичность выплаты зарплаты, обязательность использования ежегодных отпусков и т. п. Проанализируем отдельные выводы Министерства в комментарии ниже. Зарплата — не реже двух раз в месяц Минтруда в комментируемом письме лаконично и бескомпромиссно указало, что согласно ст. 24 Закона №108/95 и ст. 115 КЗоТ зарплата должна выплачиваться в сроки, установленные в коллективном договоре, но не реже двух раз в месяц через промежуток времени, не превышающий 16 к. д. При этом Министерство напомнило, что за нарушение этих сроков должностное лицо, виновное в этом нарушении, может быть привлечено к админответственности на основании ст. 41 КУоАП. Это традиционное мнение (см. также «ДК» №17-18/2007). Работодатели, имеющие опыт общения с инспекторами Госнадзортруда знают, что за несоблюдение требований закона по срокам выплаты зарплаты их будут штрафовать. Причем заявления работников с просьбой выплачивать зарплату один раз в месяц, скорее всего, не помогут (тем более, если такие заявления написали все работники). Полностью согласны с Министерством и должны признать законными требования инспекторов по труду. Практика написания работниками заявлений об «отказе от аванса» является довольно распространенной, однако она не имеет под собой правовой основы. Требования ст. 24 Закона №108/95 и ст. 115 КЗоТ императивны. К сожалению или к счастью, трудовое законодательство не содержит нормы, подобной норме ч. 3 ст. 6 ГКУ, которая бы разрешала сторонам договора по взаимному согласию отступать от положений законодательных актов. Всем ясно, что по большей части работники пишут такие заявления по «просьбе» работодателя, что можно расценивать как нарушение прав работников. Иногда предприятия пытаются узаконить выплату зарплаты один раз в месяц, оговаривая такое условие в коллективном договоре. Этим они сами себя разоблачают. При уведомительной регистрации такого колдоговора в администрации (исполкоме) им советуют привести договор в соответствие с действующим законодательством. Даже если они отказываются это сделать, то администрация все же регистрирует коллективный договор, поскольку обязана это сделать независимо от содержания соглашения между трудовым коллективом и администрацией. Впоследствии руководство таких предприятий очень удивляется, когда спустя некоторое время к ним с проверкой приходит инспектор по труду.
----------------------------------------------------------------
http://www.dtkt.com.ua
Ответить Автор сообщения: Stefan K.Stanevych
[Сертификат]
12.02.2008 15:59
О чем я утверждал сегодня с самого утра, сначала ответив на ваш вопрос в консультации, и теперь на форуме. Между нами говоря в свое время проработал несколько лет главным специалистом такой инспекции которая Вас к сожалению оштрафовала.
Но для Вас почему-то авторитетнее является http://www.dtkt.com.ua а не мнения коллег УВК Ответить Автор сообщения: Ольховик Владимир Сергеевич
[Сертификат]
12.02.2008 18:50
Шан.: Ольховик Владимир Сергеевич!
Будь ласка, не ображайтесь.
Я дуже ціную Ваш досвід і знання юриспруденції і досвід.
Просто питання НЕ ЗОВСІМ ОРДИНАРНЕ і я хотів побачити ПОБІЛЬШЕ коиентарів.
Як казали древні греки:
"Платон мне дорог, но истина - дороже".
Ще раз дякую Вам за участь,
З повагою,
P.S.І справ була не моя, а моїх колег.
Хоча, правду сказати, завтра і до мене завітає пані інспектор праці.
Ответить Автор сообщения: Stefan K.Stanevych
[Сертификат]
13.02.2008 8:07
І ще одне питання:
- Чому в держадміністрації виплачують з-плату один раз на місяць?
Так і в МО. МВС, МЧС, прокуратурі...
--------------
Половина населення живе по ОДНІЙ КОНСТИТУЦІЇ, а половина - по ДРУГІЙ?