Против провокационных заявлений московского историка Юрия Жукова
12/22/2010 | Айдын Шемьи-заде
Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков пишет в "Литературной газете" №50 от 8-14 декабря 2010 г.:
"Говоря о депортации народов, забывают, что, скажем, 20 тысяч крымских татар, то есть каждый третий призывного возраста, надел немецкий мундир. 10 тысяч служили в армии, 10 тысяч были полицейскими, которые воевали против наших партизан".
Это заведомо ложное публичное заявление.
Горячо сочувствуя противодействию попыткам фальсификации истории, я отправил в редакцию «Литературной газеты» письмо, в котором привел архивные данные, опровергающие клеветнические утверждения Ю. Жукова. Обращает на себя внимание то обстоятельство, что Ю. Жуков профессиональный историк, тем недопустимей этому человеку оглашать ложные сведения, которые легко опровергаются архивными документами.
Прошло десять дней, вышло два очередных номера «Литературной газеты», в номере от 22-го декабря редакция поздравляет читателей с Новым 2011-м годом и анонсирует, что очередной номер выйдет теперь 19 января.
Мое письмо, таким образом, осталось без ответа. Даже уведомления по электронной почте или по телефону я от редактора «Литературной газеты» не получил.
Нынче я публикую мое письмо редактору «Литературной газеты» Юрию Полякову в качестве открытого обращения.
Айдын Шемьи-заде.
22 декабря 2010 года.
Главному редактору «Литературной газеты» Юрию Полякову
В «Литературной газете» № 50 от 8-14 декабря 2010 года помещена заметка доктора исторических наук Юрия Жукова, в которой этот доктор исторических наук позволяет себе публичное высказывание, что «20 тысяч крымских татар, то есть каждый третий призывного возраста, надел немецкий мундир. 10 тысяч служили в армии, 10 тысяч были полицейскими, которые воевали против наших партизан».
Редакция «Литературной газеты» не может, конечно, проследить за достоверностью всех высказываемых на её страницах замечаний. Однако когда затрагивается тема, оскорбляющая нацию, клевещущая на целый народ, хотелось бы, чтобы такого рода острые утверждения подвергались редакционной проверке.
Доктор исторических наук Ю. Жуков должен бы сознавать меру своей ответственности и прежде изучить столь чувствительный для репрессированных народов вопрос. Недостойно профессионального историка бросать оскорбление в адрес крымских татар, основываясь на письме государственного преступника Кобулова на имя Берии, в котором было сказано: «20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма…». Это утверждение противоречит архивным сведениям и является очевидным информационным сопровождением преступления властей в отношении выселяемого народа. Из архивных данных известно, что к началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. Из тех же данных известно, что на фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп. 1. Д. 436-33. л. 98-99). Некоторое число крымских солдат и офицеров избежало отправления в места депортации и расселилось по разным регионам СССР.
Согласно справке от 1944 года, подписанной капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом. (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л.8-15) из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц.
Откуда появились «20 тысяч татар, дезертировавших из 51-й армии»?! Откуда появились те, о ком Ю. Жуков написал: «20 тысяч крымских татар, то есть каждый третий призывного возраста, надел немецкий мундир»?
Или Ю. Жуков не имеет доступа в ГАРФ? Или Ю. Жукову очень хотелось бросить камень в столь много бедствий перенесший крымскотатарский народ?
Крымская АССР была создана в 1921 году как «должное возмещение за все обиды, за долгую насильническую и колонизаторскую политику царского режима» ("Жизнь национальностей", 25 октября 1921 г.). Крымская АССР стала национально-территориальной формой государственности крымскотатарского народа. Крымскотатарский народ который в царской России был лишен права создавать свои школы, библиотеки, даже не мог открывать свои книжные магазины, получил при советской власти право на государственность, получил с установлением советской власти все возможности для развития своей культуры. Можно считать, что крымские татары были одним из самых советизированных народов в СССР.
Не было социальной почвы для симпатий к немецким захватчикам. Немецкие оккупанты сожгли в Крыму 127 деревень, из них 105 крымскотатарских – за связь с партизанами.
Всего из 32 руководителей подпольных организаций Крыма 25 были крымские татары. Из трех партизанских соединений в двух комиссарами были крымские татары. Комиссарами крымские татары были также в двух бригадах из семи и в десяти отрядах из двадцати восьми.
Среди крымских татар 7 Героев Советского Союза, один этого звания удостоен дважды. Героем Польши стал крымский татарин Адаманов. Среди крымских татар во время войны было 4 генерала, 85 полковников, 100 подполковников, 35 крымских татар стали кавалерами ордена Славы.
Некоторые «историки» распространяют миф о, якобы, особых доверительных отношениях немцев к крымским татарам - с чего бы это? Возможно, в планах вермахта были иллюзии, что нерусское население проявит особенный антисоветизм. Эта иллюзия развеялась, точно так, как развеялась иллюзия, что как только немецкая армия войдет на территории СССР, так население с радостью восстанет против большевиков. В действительности немцы испытывали к татарам недоверие. Вот фамилии назначенных германским командованием бургомистров крымских городов: в Симферополе – Севостьянов, в Севастополе – Супрягин, в Керчи – Токарев, в Евпатории – Епифанов, в Старом Крыму – Арцышевский, в Джанкое – Польский, и т.д.
Полицейских из татар практически не было. А в татарских деревнях представители оккупационных войск вручали шестнадцатилетним мальчишкам старые русские трехлинейные винтовки и велели именоваться местными полицейскими. Многие из этих мальчишек после этого бежали в лес к партизанам.
Обвинение крымских татар в коллаборационизме было злостной клеветой, имеющей цель «оправдать» депортацию народа в Азию. Странно, что в Институте российской истории некоторые сотрудники строят своё отношение к депортированным народам на лживых мифах.
Ожидаю, что в «Литературной газете» будет опубликовано это моё письмо.
Айдын Шемьи-заде,
крымскотатарский писатель.
Москва.
12.12.2010.
"Говоря о депортации народов, забывают, что, скажем, 20 тысяч крымских татар, то есть каждый третий призывного возраста, надел немецкий мундир. 10 тысяч служили в армии, 10 тысяч были полицейскими, которые воевали против наших партизан".
Это заведомо ложное публичное заявление.
Горячо сочувствуя противодействию попыткам фальсификации истории, я отправил в редакцию «Литературной газеты» письмо, в котором привел архивные данные, опровергающие клеветнические утверждения Ю. Жукова. Обращает на себя внимание то обстоятельство, что Ю. Жуков профессиональный историк, тем недопустимей этому человеку оглашать ложные сведения, которые легко опровергаются архивными документами.
Прошло десять дней, вышло два очередных номера «Литературной газеты», в номере от 22-го декабря редакция поздравляет читателей с Новым 2011-м годом и анонсирует, что очередной номер выйдет теперь 19 января.
Мое письмо, таким образом, осталось без ответа. Даже уведомления по электронной почте или по телефону я от редактора «Литературной газеты» не получил.
Нынче я публикую мое письмо редактору «Литературной газеты» Юрию Полякову в качестве открытого обращения.
Айдын Шемьи-заде.
22 декабря 2010 года.
Главному редактору «Литературной газеты» Юрию Полякову
В «Литературной газете» № 50 от 8-14 декабря 2010 года помещена заметка доктора исторических наук Юрия Жукова, в которой этот доктор исторических наук позволяет себе публичное высказывание, что «20 тысяч крымских татар, то есть каждый третий призывного возраста, надел немецкий мундир. 10 тысяч служили в армии, 10 тысяч были полицейскими, которые воевали против наших партизан».
Редакция «Литературной газеты» не может, конечно, проследить за достоверностью всех высказываемых на её страницах замечаний. Однако когда затрагивается тема, оскорбляющая нацию, клевещущая на целый народ, хотелось бы, чтобы такого рода острые утверждения подвергались редакционной проверке.
Доктор исторических наук Ю. Жуков должен бы сознавать меру своей ответственности и прежде изучить столь чувствительный для репрессированных народов вопрос. Недостойно профессионального историка бросать оскорбление в адрес крымских татар, основываясь на письме государственного преступника Кобулова на имя Берии, в котором было сказано: «20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма…». Это утверждение противоречит архивным сведениям и является очевидным информационным сопровождением преступления властей в отношении выселяемого народа. Из архивных данных известно, что к началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. Из тех же данных известно, что на фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп. 1. Д. 436-33. л. 98-99). Некоторое число крымских солдат и офицеров избежало отправления в места депортации и расселилось по разным регионам СССР.
Согласно справке от 1944 года, подписанной капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом. (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л.8-15) из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц.
Откуда появились «20 тысяч татар, дезертировавших из 51-й армии»?! Откуда появились те, о ком Ю. Жуков написал: «20 тысяч крымских татар, то есть каждый третий призывного возраста, надел немецкий мундир»?
Или Ю. Жуков не имеет доступа в ГАРФ? Или Ю. Жукову очень хотелось бросить камень в столь много бедствий перенесший крымскотатарский народ?
Крымская АССР была создана в 1921 году как «должное возмещение за все обиды, за долгую насильническую и колонизаторскую политику царского режима» ("Жизнь национальностей", 25 октября 1921 г.). Крымская АССР стала национально-территориальной формой государственности крымскотатарского народа. Крымскотатарский народ который в царской России был лишен права создавать свои школы, библиотеки, даже не мог открывать свои книжные магазины, получил при советской власти право на государственность, получил с установлением советской власти все возможности для развития своей культуры. Можно считать, что крымские татары были одним из самых советизированных народов в СССР.
Не было социальной почвы для симпатий к немецким захватчикам. Немецкие оккупанты сожгли в Крыму 127 деревень, из них 105 крымскотатарских – за связь с партизанами.
Всего из 32 руководителей подпольных организаций Крыма 25 были крымские татары. Из трех партизанских соединений в двух комиссарами были крымские татары. Комиссарами крымские татары были также в двух бригадах из семи и в десяти отрядах из двадцати восьми.
Среди крымских татар 7 Героев Советского Союза, один этого звания удостоен дважды. Героем Польши стал крымский татарин Адаманов. Среди крымских татар во время войны было 4 генерала, 85 полковников, 100 подполковников, 35 крымских татар стали кавалерами ордена Славы.
Некоторые «историки» распространяют миф о, якобы, особых доверительных отношениях немцев к крымским татарам - с чего бы это? Возможно, в планах вермахта были иллюзии, что нерусское население проявит особенный антисоветизм. Эта иллюзия развеялась, точно так, как развеялась иллюзия, что как только немецкая армия войдет на территории СССР, так население с радостью восстанет против большевиков. В действительности немцы испытывали к татарам недоверие. Вот фамилии назначенных германским командованием бургомистров крымских городов: в Симферополе – Севостьянов, в Севастополе – Супрягин, в Керчи – Токарев, в Евпатории – Епифанов, в Старом Крыму – Арцышевский, в Джанкое – Польский, и т.д.
Полицейских из татар практически не было. А в татарских деревнях представители оккупационных войск вручали шестнадцатилетним мальчишкам старые русские трехлинейные винтовки и велели именоваться местными полицейскими. Многие из этих мальчишек после этого бежали в лес к партизанам.
Обвинение крымских татар в коллаборационизме было злостной клеветой, имеющей цель «оправдать» депортацию народа в Азию. Странно, что в Институте российской истории некоторые сотрудники строят своё отношение к депортированным народам на лживых мифах.
Ожидаю, что в «Литературной газете» будет опубликовано это моё письмо.
Айдын Шемьи-заде,
крымскотатарский писатель.
Москва.
12.12.2010.
Відповіді
2010.12.24 | внук солдата
Re: Против провокационных заявлений московского историка Юрия Жукова
Московский историк, наверное, забыл о власовцах и других русских полках и дивизиях, в полном составе сдававшихся в плен и воевавших на стороне фашистов. Недавно бывший президент России Путин в прямом эфире сказал, что и без украинцев войну бы выиграли и , что у России самые бо"льшие потери были. Конечно бо"льшие, если сравнить в процентном соотношении количество населения России и Украины. А еще нынешний президент их Медведев на вопрос о массовых пртестах молодежи ответил, что надо не воспитывать, а сажать! В России скоро начнется сталинская эпоха в новом исполнении. Кстати, ксенофобии и расизма в Украине никогда не было. Эта вся дрянь от "дорогих" соседей экспортирована. Сейчас снова нам пытаются навязать русский вариант исторических событий. Нельзя поддаваться на провокации - цену "счастливой" жизни при советах помнят не только старики. Молодежь эту цену тоже знает.2010.12.27 | от профессора О.Романько
диссертационная работа
Немцы признавали, что эти татарские роты действовали, в целом, удовлетворительно. Но и они, даже совместно с отрядами сохранившейся до этого момента «неорганизованной» самообороны, не могли противостоять партизанскому движению. Нужен был более системный подход к организации частей вспомогательной полиции на полуострове, но его, как раз таки и не было: ее отряды даже не подчинялись одной инстанции. Такие мероприятия начали проводиться летом 1942 г., после того, как Крым был формально включен в сферу юрисдикции немецкой гражданской администрации. Все же полицейские силы на его территории были реорганизованы в части «вспомогательной полиции порядка» и переданы под контроль полицейского аппарата. Более того, их компетенция была строго разграничена. Теперь за соблюдением общественного порядка в городах и сельской местности должна была следить вспомогательная полиция индивидуальной службы: на нее были возложены охранные функции прежней «неорганизованной» самообороны. Проведение же оперативных мероприятий, и всего связанного с ними, возлагалось на батальоны “Schuma” – военизированные формирования, которые были нечто средним между полицейскими и боевыми частями.Всего было три типа таких батальонов:
• фронтовой (Front) – предназначался для оперативных мероприятий на широком фронте и с широкими задачами; иногда мог использоваться и против регулярного противника;
• охранный (Wach) – предназначался для охранных мероприятий, главным образом, на военных объектах и в местах заключения;
• запасной (Ersatz) – предназначался для подготовки личного состава для двух предыдущих типов, но, в случае крайней необходимости, мог использоваться и как охранный или фронтовой (10).
В Крыму были созданы батальоны всех трех типов: один охранный, пять фронтовых и два запасных. И такое их количественное соотношение не случайно. Сразу видно, что семь последних батальонов предназначались, в основном, для оперативных мероприятий. В них был направлен самый лучший человеческий материал, который немцам удалось собрать (в запасных батальонах он был даже лучше, чем во фронтовых: по кадровым соображениям немцы собрали туда добровольцев, уже имевших боевой опыт). Более же худшие призывники были сосредоточены в единственном охранном (147-м) батальоне и в боях с партизанами не использовались (11).
/
В 1970-1971 гг. органами госбезопасности Украины были разысканы и привлечены к уголовной ответственности… изменники Родины бывшие добровольцы 152-го батальона – Ходжаметов Теймук, Абжелилов Абкадар, Салаватов Шевкет, Куртвелиев Якуб, Парасотченко Семен и Кулик Николай.
В ходе расследования по их делу, в ноябре-декабре 1970 г. и в ноябре-декабре 1971 г. в урочище «Дубки» и в районе бывшего концлагеря по показаниям потерпевших, свидетелей и обвиняемых были установлены новые, ранее неизвестные места массового уничтожения узников концлагеря. В процессе проведения эксгумаций, из этих мест извлечены костные останки расстрелянных, принадлежащие не менее чем 2955 человекам в возрасте от 5-6 месяцев и выше…
Особенно кровавую расправу фашистские оккупанты и их сообщники из 152-го добровольческого батальона учинили в конце октября – начале ноября 1943 г., когда в урочище «Дубки» было расстреляно около 2 тыс. заключенных, и в первой половине апреля 1944 г., перед бегством оккупантов из Крыма, когда несколько тысяч оставшихся заключенных концлагеря были расстреляны в «Дубках» и сброшены живыми в колодцы на территории концлагеря…» (21).
внук солдата пише:
> Московский историк, наверное, забыл о власовцах и других русских полках и дивизиях, в полном составе сдававшихся в плен и воевавших на стороне фашистов. Недавно бывший президент России Путин в прямом эфире сказал, что и без украинцев войну бы выиграли и , что у России самые бо"льшие потери были. Конечно бо"льшие, если сравнить в процентном соотношении количество населения России и Украины. А еще нынешний президент их Медведев на вопрос о массовых пртестах молодежи ответил, что надо не воспитывать, а сажать! В России скоро начнется сталинская эпоха в новом исполнении. Кстати, ксенофобии и расизма в Украине никогда не было. Эта вся дрянь от "дорогих" соседей экспортирована. Сейчас снова нам пытаются навязать русский вариант исторических событий. Нельзя поддаваться на провокации - цену "счастливой" жизни при советах помнят не только старики. Молодежь эту цену тоже знает.
2010.12.27 | доцент
Что-то быстро вы Романько сделали профессором (-)
2010.12.27 | Tatarchuk
робити з 500 дезертирів 20 тисяч дизертирів - велике мистецтво
і зветься воно "хуцпа" саме як мистецтво2010.12.31 | Немо
Re: Против провокационных заявлений московского историка Юрия Жукова
Московские историки вообще хотят доказать что воевали одни русские....остальные были либо предателями либо дезертирами.http://www.regnum.ru/news/polit/1325073.html
2011.01.03 | от профессора О.Романько
Re: Против провокационных заявлений московского историка Юрия Жукова
Полицейских из татар практически не было. А в татарских деревнях представители оккупационных войск вручали шестнадцатилетним мальчишкам старые русские трехлинейные винтовки и велели именоваться местными полицейскими. Многие из этих мальчишек после этого бежали в лес к партизанам..................................................................................................
Защитники крымских татар из числа советских диссидентов и современные историки и публицисты, близкие к татарским националистическим кругам, всегда были склонны отрицать участие крымско-татарских коллаборационистов в зверствах против мирного населения. Зачастую они объясняли все свидетельства о таких зверствах послевоенной деятельностью советской пропаганды, которая была заинтересована в любом факте, чтобы оправдать депортацию крымско-татарского народа. Однако, как известно, дыма без огня не бывает. Поэтому, уже в ходе оккупации полуострова на «большую землю» стали поступать сведения о карательных мероприятиях татарских добровольческих формирований. Например, такого характера: «Участники партизанского движения в Крыму были живыми свидетелями расправ татар-добровольцев и их хозяев над захваченными больными и ранеными партизанами (убийства, сжигание больных и раненых). В ряде случаев татары были беспощаднее и профессиональнее палачей-фашистов» (17).
Эта, в целом верная, картина является, тем не менее, чересчур эмоциональной и обобщенной. Каковы же те факты, на основе которых она появилась? Приведем только некоторые из них, наиболее вопиющие. Так, 2 июля 1942 г., в ходе боев за Севастополь, катер, на котором находились старший лейтенант В.К. Квариани, сержант П. Судак и еще несколько солдат и моряков, получил пробоины в корпусе и стал оседать от принятой воды. Вскоре заглох один из моторов, и экипаж был вынужден повернуть катер к занятому немцами берегу. Высаживаться пришлось недалеко от Алушты, где уже находилась татарская добровольческая часть. На берегу между татарами и десантниками произошел неравный бой. В результате, те из них, кто остался в живых, были пленены добровольцами. После боя татары стали расправляться с ранеными десантниками, расстреливая их в упор. По свидетельству выживших, они могли так расстрелять всех, если бы не подоспевшие итальянские моряки, которые сразу же прекратили расправу (18).
2011.01.04 | Айдын Шемьи-заде
Отвечаю на пост от имени О. Романько
Олег Романько крепкий профессионал. Тем большее недоумение вызывает его ссылка на роман Широкоряда, в которм повествуется, как итальянцы спасали десантников от татар.Что касается «дыма, который без огня не бывает», то дыму, как и туману, напущено было вдосталь, и сегодня еще пованивает. Чтобы понять, что за огонь напустил столько чада, посмотрим, что пишет профессионал Романько о небезызвестном Фоме Мокроусове. Романько об изгнании Мокроусова из рядов крымских партизан пишет «Из-за конфликта с высшим военным руководством был снят с должности и отправлен на фронт». Но хорошо известно, что Мокроусова исключили из партийного руководства и выгнали из Крыма после проверки компетентными органами его преступной антитатарской деятельности на посту одного из руководителей партизанского движения. В Постановления бюро Крымского областного комитета ВКП(б) от 18 ноября 1942 г. указано, что Мокроусов и его сотоварищи вредно ориентировали отдельных руководителей отрядов «о якобы враждебном отношении большинства татарского населения Крыма к партизанам».
По какой причине доктор исторических наук О. Романько лукаво опускает подробности отстранения Фомы Мокроусова от руководства партизанским движением в Крыму?
С видимым удовольствием О. Романько приводит людоедское заявление одного из мокроусовцев, начальника особого отдела Крымского штаба партизанского движения лейтенанта Е. Попова, отправленное в Центр в июне 1942-го года (в разгар мокроусовской преступной клеветнической деятельности!), что хорошо бы стереть с лица земли татарскую деревню Коуш. Чем же разгневала лейтенанта госбезопасности деревня Коуш?
Из Постановления КрымОбкома мы узнаем, что в дер. Коуш группа партизан бывшего 4-го района в пьяном виде устроила погром.
Может быть, после этого погрома некоторые из руководства партизанского движения решили уничтожить всю деревню как свидетелей бесчинств?
Кроме того в посланиях в Центр враждебными партизанам объявлялись деревни Бешуй, Айлянма,Чермалык, Биюк-Узенбаш, Ай-Серез, Ворон, Шелен, Кутлак. Так и требовали мокроусовские сотоварищи: «необходимо стереть с лица земли село Бешуй, село Корбек».
Однако в Постановлении КрымОбкома по следам проверки положения специальной комиссией, названные деревни признаны лояльными партизанам: «Целый ряд татарских деревень горной и предгорной части Крыма долгое время оказывал помощь партизанам (дер. Кокташ, Чермалык, Бешуй, Айланма, Ай-Серез, Шах-Мурза и другие), а десантные части, прибывшие в январе м-це 1942 г. в Судак, целиком снабжались продовольствием окружающими татарскими селами этого района. Отряд Селезнева 4 месяца стоял в деревне Бешуй и снабжался продовольствием».
Информация о враждебных действиях татар в отношении партизан поступала от Мокроусова с товарищи в период до ноября 1942-го года. Антитатарская пропаганда, после проверки компетентными органами была признана клеветой, а сам Мокроусов и его сотоварищи изгнаны из Крыма решением бюро Крымского областного комитета ВКП(б) и отправлены на фронт.
Романько легко оперирует численностью «татарских добровольцев», называя цифры в 20 тысяч человек. Для того, чтобы объяснить, откуда оказалось в Крыму после мобилизации мужчин в Красную армию столько крымских татар соответствующего возраста, О. Романько цепляется за злобный миф о том, что «значительное количество крымских татар дезертировали из Красной армии в период осенних боев 1941 года». И это дипломированный доктор исторических наук повторяет после того, как стала известна справка от 1944 года, подписанная капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом, в которой сообщается, что из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л.8-15).
Даже в 1945 году, оказывается, была создана горно-егерская группа из 2421 человек «крымских татар». И офицерами в этом отряде были «крымские татары» – тут же приводятся фамилии этих офицеров типа «Губайдулин, Абдулгази» или «Адамович Секир» или же «Каттеев Гази» - вы же понимаете, это «типичные крымскотатарские имена»! На самом деле кроме Абдуллы Карабаша и Энвера Ерфанова крымских татар среди 13 человек нет. Таков, очевидно, и процент крымских татар в названной горно-егерской группе.
Олег Романько приводит в своей работе соображения «прогрессивного американского ученого советолога» Александра Даллина, который пишет, что национальная политика оккупационного режима явно была направлена на дискриминацию русского населения, «которое вытеснялось со всех позиций в местном самоуправлении и экономике и заменялось татарскими коллаборационистами». Русское население вследствие татарской активности чувствует себя несколько подавленным, пишет А. Даллин.
Сколь бы прогрессивным не был ученый советолог А. Даллин, но он заменяет пробелы в своих знаниях своими фантазиями, ибо проживал он далеко от места описываемых событий. Но наш симферопольский доктор исторических наук Олег Романько должен быть в курсе того, что немцы при создании органов самоуправления в Крыму отдавали предпочтение русским, украинцам или белорусам, даже грекам.
Например, в Симферопольском городском управлении работала единственная татарка Ф. Болатукова начальником отдела культуры (вообще-то интересный факт!).
Во время оккупации все полицаи в городах Крыма были из числа нетатарского населения - то ли не доверяли немцы татарам, то ли не оставалось мужчин-татар на Полуострове, все ушли на фронт или в партизаны. Вот фамилии назначенных германским командованием бургомистров и полицмейстеров крымских городов:
Севастьянов, Бурцов - в Симферополе;
Супрягин, Корчминов - в Севастополе;
Токарев, Погорелов - в Керчи;
Анжеревский, Пушкарев - в Феодосии;
Мальцев, Середа - в Ялте;
Епифанов, Салмин - в Евпатории;
Хрестофоров, Свищев - в Бахчисарае;
Польский, Радченко - в Джанкое;
Мустафаев, Тимофеев в Карасубазаре;
Ардышевский, Агаев в Старом Крыму.
Взял бы и сообщил бы О. Романько своему коллеге в США, что тот сильно ошибается…
И мог бы поведать Олег Романько своим читателям, что из 32 руководителей подпольных организаций Крыма 25 были крымские татары. Из трех партизанских соединений в двух комиссарами были крымские татары. Комиссарами крымские татары были также в двух бригадах из семи и в десяти отрядах из двадцати восьми. Но Романько об этом знает, но почему-то не пишет в своих работах.
2011.01.04 | Симферополец
Re: Отвечаю на пост от имени О. Романько
Г-н Романько может быть и поправил бы Даллина, только тот, увы, скончался в 2000. В своей сфере это был очень известный ученый, которому принадлежит целый ряд классических трудов по советской истории. И вот уж чего, а фантазий там было меньше всего. Г-н писатель, который так принебрежительно пишет об этом историке, вероятно, не читал ни одной его книги. Иначе бы он увидел, что писал Даллин исключительно на основе архивных источников.Кстати, фраза, что "русское население чувствует себя подавленным" зря приписана Даллину. Ему принадлежит только первая часть фразы, которую приводит Г-н писатель. Приведенный же выше отрывок, если верить ссылке Г-на Романько, взят из отчета оперативной группы "Д", которая занималась созданием крымско-татарских коллаборационистских формирований. В результате получилась такая собриательная цитата, которая, может, и была бы уместна в историческом романе, но не в научной дискуссии.
Я внимательно читал книгу Г-на Романько. Со многим можно согласиться, а некоторые утверждения - спорны. Но я не могу не согласиться с Г-ном писателем в том его пассаже, что Г-н Романько намеренно скрывает сведения о национальном составе местногом самоуправления и местной полиции. У него в книге есть целый параграф, посвященный административному управлению в условиях оккупации. А в нем - целый раздел, в котором объясняется роль мусульманских комитетов в немецком новом порядке. Неужели не понятно, что это были параллельные органы самоуправления, и рукводство татарских коллаборационистов делало все возможное, чтобы укрепить их и придать им полиические функции. И зачем им, спрашивается, было нужно лезть в городские и районные управы?! Или г-н писатель может привести примеры, когда на отвественных постах в мусульманских комитетах работали люди дугих национальностей?
Аналогично - с полицией. Татары были единственным народом в Крыму, у которого были свои коллаборационистские формирования, созданные по национальному признаку. И которые, опять-таки, действовали параллельно остальной местной полиции. У них все было паралелльно и противопоставлено остальным... В этом была суть немецкой политики. Ничего не напоминает из дня сегодняшнего?
2011.01.05 | Коллаборационист
Re: Отвечаю на пост от имени О. Романько
Симферополец пише:> У них все было паралелльно и противопоставлено остальным... В этом была суть немецкой политики. Ничего не напоминает из дня сегодняшнего?
Напоминает. Наша Милли-Фирка так устроена, по-коллаборационистски. Параллельно и противопоставлено меджлису. И на форумах фашистские плакаты вешаем.
2011.01.05 | Aydin
Re: Отвечаю на пост от имени О. Романько
Я сожалею, но вынужден опять употребить слово «фантазии» относительно некоторых замечаний Симферопольца, особенно о «роли мусульманских комитетов в немецком новом порядке».
В Докладной записке НКГБ Крымской АССР № 1/33 от 20 января 1944 г. указано:
«Членов мусульманских комитетов по данным разведки НКГБ Крыма было всего 70 человек (за период с октября 1942 года по 1 января 1944 года)».
Как можно, зная об этом писать, что «это были параллельные органы самоуправления»! Или знания этого не было? Так вот, я уведомляю!
Мусульманские комитеты в населенных пунктах создавались не для служения рейху, а для создания хоть какого-то противопоставления активно действовавшим против татар созданных немцами управ и полиции. Есть немало свидетельств о том, что чиновничьи издевательства со стороны созданных немцами местных органов управления удавалось преодолеть работникам мусульманских комитетов. Конечно, немцы пытались заставить эти комитеты содействовать им в рекрутировании в «добровольцы». Ну, и многого они достигли?
Симферополец пишет: «Татары были единственным народом в Крыму, у которого были свои коллаборационистские формирования, созданные по национальному признаку».
Да какие там формирования! Бросьте! Это, как «Гази Каттеев- крымский татарин».
А об отряде «Schuma» (вспомогательной полиции порядка) есть такая информация: «В батальоне 240 человек, т.е. 4 роты, бойцы вооружены русскими и немецкими винтовками, имеется 20 автоматов. Настроение солдат антифашистское» (ГААРК. Ф. П-151. Оп. 1. Д. 505. Л. 210-в.).
И в то же время:
В Севастополе в 1942 г. в составе русской вспомогательной полиции служило 120 человек, в 1944 г. — около 300. В Феодосии в «главном отделении милиции» числилось 284 человека. (Д. Жуков И. Ковтун. Русская полиция Издательство: Вече, 2010 г.).
За последние годы в крымской прессе было опубликовано достаточно материалов, свидетельствующих о том, что немцы в оккупированном Крыму смогли сформировать только шесть так называемых «мусульманских батальонов» (согласно телеграмме №636 от 31 октября 1943 г., отправленной в Москву командиром Южного соединения партизан Крыма М.Македонским; эта же цифра фигурирует в материалах Суда над Главными военными преступниками в Нюрнберге). Если в батальоне 150 человек, то, следовательно, в этих (используемых немцами в качестве охранных) частях состояло всего 900 человек. Да и национальный состав этих отрядов был весьма пестрым, большинством из них командовали русские люди. Так что едва ли половина из этих 900 человек была крымскими татарами.
Не хочу перехвалить крымских историков, но порой они излагают информацию, противоречащую тотальному очернению крымских татар. Например, А. Мальгин пишет о том, как члены мусульманских комитетов предпринимали действия по спасению попавших в гестапо подпольщиков.
К сожалению авторы весьма основательных исследований порой начав во здравие, скатываются за упокой
О. Романюк также приводит немало фактов, указывающих на то, что ни у немцев не было доверия к крымским татарам, ни у татар к немцам.
И ни один из крымских историков или журналистов к чести своей не подхватил диковинную фантазию (пардон!), измышленную в Комиссии под руководством многоизвестного Громыки, в которой утверждалось, что во время немецкой оккупации Крыма был созван мусульманский съезд, «на котором было сформировано Крымское правительство во главе с ханом Асановым Белялом» (Сообщение ТАСС от 23 июля 1987 года).
Что касается личности покойного Александра Давидовича Даллина, то моя ирония относится не к нему, а к эпитету «прогрессивный», которым его наделяют некоторые русскоязычные авторы. Странно звучит «прогрессивный ученый», не так ли? Либо вы ученый, либо фальсификатор. Лжецы тоже бывают разные, иные недоговаривают, иные умалчивают. Но ошибаться и взлетать в облака может почти каждый человек…
И еще хочу сказать, что я тут научную дискуссию не открывал – какая может быть дискуссия по вопросу об отношении к призыву «стереть с лица земли» татарские деревни?! Или о «20 тысячах дезертиров» крымских татар?
Но в целом я не против дискуссии. Очень нужна дискуссия о ситуации в Крыму с 1941-го года и по сегодняшний день, дискуссия по гамбургскому счету. С моей стороны проблема только в том, чтобы найти оппонентов, которые имели бы искренние ответы хотя бы на те вопросы, которые означены в моем этом и предыдущем постах.
2011.01.05 | фон Манштейн
Re: Отвечаю на пост от имени О. Романько
Aydin пише:> Но в целом я не против дискуссии. Очень нужна дискуссия о ситуации в Крыму с 1941-го года и по сегодняшний день, дискуссия по гамбургскому счету. С моей стороны проблема только в том, чтобы найти оппонентов, которые имели бы искренние ответы хотя бы на те вопросы, которые означены в моем этом и предыдущем постах.
В Бахчисарае планируется открыть Крымский музей Второй мировой войны. При нем можно создать дискуссионную площадку, тем более организаторы будут стремиться к объективному освещению крымской жизни 1941-44 гг.
2011.01.05 | Айдын Шемьи-заде
Но хотелось бы посмотреть в глаза...
Музей - это хорошо. Но кто там будет рулить?2011.01.05 | фон Манштейн
Re: Но хотелось бы посмотреть в глаза...
Айдын Шемьи-заде пише:> Музей - это хорошо. Но кто там будет рулить?
Этот музей будет частью музейного комплекса, который должен рассказать об истории Крыма и крымских татар с XV века по 1944г.
Пока не известно, кто будет конкретно заниматься музеем Второй мировой войны. Но думаю ответственным за это дело должен человек, лишенный идеологических штампов, но и , конечно, профессионал.
2011.01.05 | Борменталь
пропал калабуховский дом
фон Манштейн пише:> с XV века по 1944г.
Скоро каждая сувенирная лавка в многострадальном Бахчисарае станет называться мегамузейным гигакомплексом. Зря ограничились XV веком. Надо было с 500 тыс. лет до н.э. начинать, охват шире. Компетентных профессионалов по этому периоду в Бахчисарае и окрестностях полные обочины.
2011.01.05 | фон Манштейн
Re: пропал калабуховский дом
Борменталь пише:> фон Манштейн пише:
> > с XV века по 1944г.
> Скоро каждая сувенирная лавка в многострадальном Бахчисарае станет называться мегамузейным гигакомплексом. Зря ограничились XV веком. Надо было с 500 тыс. лет до н.э. начинать, охват шире. Компетентных профессионалов по этому периоду в Бахчисарае и окрестностях полные обочины.
Шире не получается , нет предметов тех периодов.
Но зато будут выставлены на показ уникальные предметы, указанного мною периода. Таких экспонатов нет ни в лавках, ни в музеях.
2011.01.06 | Интересующийся
Re: Отвечаю на пост от имени О. Романько
Господин Шемьи-заде, позиция Пыхалова, Романько, Мальгина и др. понятна. Каждый из них по-своему видит проблему крымско-татарского коллаборационизма и приводит свои цифровые данные ее отражающие. Пыхалов занимается больше обзорно-компилятивной работой, Мальгин и Романько ссылаются на архивные документы. И от каких-то ошибок и заблуждений не застрахован никто...Хотелось бы узнать, а какие ваши цифровые показатели этой проблемы. Ведь не будете же вы отрицать, что крымско-татарского коллаборационизма не было вообще?
2011.01.06 | Филолог
Re: Отвечаю на пост от имени О. Романько
Интересующийся пише:> крымско-татарского
> крымско-татарского коллаборационизма не было вообще?
Научись сперва правилам правописания, а потом спрашивай, неуч!
2011.01.06 | Дневной дозор
Re: Отвечаю на пост от имени О. Романько
Интересующийся пише:> Ведь не будете же вы отрицать, что крымско-татарского коллаборационизма не было вообще?
Предложение сконструировано безграмотно. Из фразы вытекает, что крымскотатарского коллаборационизма не было вообще, хотя некоторые это и отрицают..
2011.01.06 | Симферополец
Re: Отвечаю на пост от имени О. Романько
Тут Г-н Шемьи-заде писал, что он не против дискуссии на эту тему. С ним ее вполне можно вести. И некто под ником "Интересующийся" задал вполне конкретный вопрос. Думаю, большинство поняли, что он спрашивал. Только парочка каких-то придурков начали цепляться к словам и фразам. Типичный прием, чтобы заболтать тему и утопить ее в бесполезных разговорах.Вы бы лучше ответили, сколько крымских татар служило в вермахте, полиции и войсках СС (со ссылками на документы) и по периодам, желательно, а не закатывали бы истерик по поводу безграмотно построенных фраз. Вот это было бы грамотно и компетентно.
2011.01.06 | Дневной дозор
Помощь зала
Симферополец пише:> некто под ником "Интересующийся" задал вполне конкретный вопрос. Думаю, большинство поняли, что он спрашивал. Только парочка каких-то придурков начали цепляться к словам и фразам.
Придурком выставил себя тот, кто запутался в одном-единственном и грамматически простом предложении на русском языке. И никак не те, кто на это указали..
> Вы бы лучше ответили, сколько крымских татар служило в вермахте, полиции и войсках СС (со ссылками на документы) и по периодам, желательно, а не закатывали бы истерик по поводу безграмотно построенных фраз. Вот это было бы грамотно и компетентно.
Покажите пример, приведите цифры. Одну из них привел Шемьи-Заде: вместо 20 тысяч дезертиров - 479. Со ссылкой на документы..
Мне и самому интересно, сколько именно, где и когда было коллаборационистов. Получив цифры, можем сравнить крымских татар с, например, русскими - как в абсолютном, так и в процентном отношении.. Заметьте, никто этого почему-то не делает, и это касается отнюдь не таких авторов, кто старательно избегает сравнивания народов..
2011.01.06 | Симферополец
Re: Помощь зала
И Мальгин, и Пыхалов, и Романько приводят свои цифры. Двое последних - со ссылками на архивные документы. В работе Романько, отрывки из которой здесь цитировали, есть сравнительный материал. У Пыхалова, кажется, тоже есть нечто подобное.Сравнения в более широком смысле (по каждому народу СССР) есть в работах Дробязко, Александрова, Гилязова. В 2009 году в Москве вышла книга Дробязко, Романько и Семенова "Иностранные формирования Третьего рейха". Там сравнительного материала более, чем достаточно. Так в чем проблема, читайте и опровергайте...
2011.01.06 | Дневной дозор
Re: Помощь зала
Симферополец пише:> И Мальгин, и Пыхалов, и Романько приводят свои цифры. Двое последних - со ссылками на архивные документы. В работе Романько, отрывки из которой здесь цитировали, есть сравнительный материал. У Пыхалова, кажется, тоже есть нечто подобное.
Вы, кажется, хотели поговорить. Вот и начните с цифр, а не с отсылания к неким текстам. Так только сектанты поступают..
2011.01.06 | enver
Re: Помощь зала
Симферополец пише:> Сравнения в более широком смысле (по каждому народу СССР) есть в работах Дробязко, Александрова, Гилязова. В 2009 году в Москве вышла книга Дробязко, Романько и Семенова "Иностранные формирования Третьего рейха". Там сравнительного материала более, чем достаточно. Так в чем проблема, читайте и опровергайте...
Пожалуйста, приведите "сравнительный материал" не по отдельным народам, а по отдельным регионам СССР, которые были оккупированы немцами. Потому-что регионы, где проживают киргизы, туркмены, узбеки, мордва, башкиры, чукчи, казахи, алеуты, армяне, грузины, азербайджанцы и многие другие "народы бывшего СССР" не были оккупированы, и неизвестно, что было бы там в случае оккупации. А территории, где проживают русские, были оккупированы только частично, да и к тому-же германское руководство было против создания значительных русских формирований, ограничиваясь мелкими полицейскими и вспомогательными подразделениями.
Хотя конечно-же были отдельные эксперименты - к примеру, Локотская республика, где сотрудничало с оккупантами больше людей, чем во всем Крыму (только с оружием в руках - более 30 тыс. человек, в том числе и 29-я дивизия СС РОНА, и вспомогательные подразделения, а в различных органах управления - еще десятки тысяч). Это при том, что население Локотской республики было небольшим - сначала 150 тыс. человек, потом, после присоединения к ней еще ряда районов - около 600 тыс. человек).
Если бы немцы "распространили" опыт Локотской республики на всю оккупированную территорию - тогда в их распоряжении оказалась бы русская армия в 2-3 миллиона штыков (сами можете посчитать).
Что Вы думаете по этому поводу?
2011.01.14 | PostIt
Замечательный человек Иохим Хоффман
"Архивные документы", на которые ссылается господин Романько - это в многом некие документы из архива Иохима Хоффмана, ныне покойного.Романько сильно уважает Хоффмана как историка и человека, даже посвятил его "светлой памяти" книгу:
http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/pre1.html
"Светлой памяти выдающегося историка и замечательного человека Иоахима Хоффманна посвящается"
Однако непонятно, какую репутацию после такого признания в любви должет иметь Романько среди патриотов СССР, если выдающийся историк и замечательный человек Хоффман известен, в частности, этой своей работой:
http://hedrook.vho.org/hoffmann/
Кроме того, если нижеследующая информация верна, то Хоффман с его архивом - источник весьма сомительный:
http://militera.lib.ru/research/vishlev/app2.html
{9}Хоффман Иоахим — 1930 года рождения, д-р философии, в 1960-1995 гг. "научный директор" в Военно-историческом исследовательском ведомстве (г. Фрайбург) — ведущем идеологическом центре бундесвера ФРГ (должность "научного директора" в этом германском военно-исследовательском заведении равнозначна должности научного сотрудника в гражданских исследовательских центрах). В настоящее время Хоффман находится на пенсии. Опубликованные в российской научной периодике сведения о том, что Хоффман занимал должности "профессора Института военной истории (г. Фрайбург)" и "директора по научной работе Научного центра по военной истории Германии (г. Фрайбург)", не соответствуют действительности, а названных научных учреждений в ФРГ не существует. Хоффман является автором ряда работ, посвященных советскому коллаборационизму в годы Великой Отечественной войны. Он один из тех, кто подписал воззвание "Призыв ста — Свобода слова в опасности!", в котором германские правые потребовали от правительства ФРГ не препятствовать реабилитации нацистского режима. Хоффман неоднократно выступал со статьями на страницах ультраправых изданий. Он тесно связан с пра-ворадикальными кругами, в том числе с Германо-российским обществом (ДРГ) — объединением бывших власовцев и офицеров вермахта, принимавших участие в формировании "Русской освободительной армии". Это общество, созданное и контролируемое Народно-трудовым союзом (НТС), считается в ФРГ правоэкстремистской организацией. В 1992 г. оно наградило Хоффмана Премией в области культуры имени генерала Власова. Весной 1996 г. ДРГ было вынуждено заявить о своем самороспуске, поскольку германские власти прекратили его финансовую поддержку по той причине, что ДРГ не смогло приспособиться к работе в новых условиях.
2011.01.14 | Sevastopolsky
Re: Замечательный человек Иохим Хоффман
А вы читали хоть одну работу покойного Д-ра Хоффманна, чтобы делать такие заявления? Он, кстати, умер в феврале 2002.2011.01.14 | Sevastopolsky
Re: Замечательный человек Иохим Хоффман
Непонятно, откуда взят тот бред о покойном Хоффмане, на который ссылается предыдущий автор?! Хотя, в "современной российской прессе" и не такое еще написать могут. Вот более точная характеристика Хоффманна.Иоахим Хоффманн - известный немецский историк, более 35 лет проработавший в Исследовательском центре Бундесвера по военной истории (Потсдам) и специализировавшийся именно на Русском Освободительном Движении и антисоветских формированиях граждан СССР во время советско-германской войны. Работа Хоффманна "Tragdie der "Russischen Befreiungsarmee" 1944/45" по праву считается наиболее серьезным и глубоким исследованием по этой проблеме.
При этом, являясь последовательным антикоммунистом, Иоахим Хоффманн выступает прежде всего с уничтожающей критикой сталинского режима и проводившейся им политики, не выдвигая никаких обвинений в адрес народов СССР (и тем более русского народа, который, по мнению Хоффманна, наиболее сильно пострадал от сталинской диктатуры). В самой Западной Германии у книги была непростая судьба - некоторые политические круги (прежде всего социал-демократы и зеленые) попытались объявить ее "политически опасной".
2011.01.14 | PostIt
Re: Замечательный человек Иохим Хоффман
Sevastopolsky пише:> А вы читали хоть одну работу покойного Д-ра Хоффманна, чтобы делать такие заявления? Он, кстати, умер в феврале 2002.
А вы читали мое заявление, чтобы делать заявления о моем заявлении? Там я дал ссылку на работу Хоффамана, которую, само собой, читал и которую советую прочитать всем тем патриотам СССР. В таком случае, им либо придется отказаться от своих просоветских принципов, что автоматически делает невозможным обвинение крымских татар в коллаборационизме с их стороны, либо признать нечистоплотность Хоффмана как историка, что допускает возможность подтасовки им его документов о крымских татарах.
2011.01.14 | PostIt
Re: Помощь зала
Что касается Пыхалова. Посмотрим на его профессионализм как историка.Вот его фраза из интервью:
http://www.contrtv.ru/common/2509/
"Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, — это массовое дезертирство. За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек"
Смотрим документ №36 из этого списка ("СПРАВКА О ЧИСЛЕННОСТИ ИЗЪЯТЫХ ДЕЗЕРТИРОВ И УКЛОНИВШИХСЯ ОТ СЛУЖБЫ В КРАСНОЙ АРМИИ"):
http://www.ingushetiyaru.org/history/ingushi_v_vov/114.html
И видим, что названные Пыхаловым цифры (49362 дезертиров и 13389 уклонистов за первые три года войны) соответствуют общему количеству дезертиров и уклонистов по всему Северному Кавказу, включая Ставропольский и Краснодарский кр., а вовсе не чеченцам и ингушам в отдельности.
Как это назвать?
2011.01.14 | Историк
Вот о Хоффмане
Издание: Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года. — М.: Наука, 2001Он один из тех, кто подписал воззвание "Призыв ста — Свобода слова в опасности!", в котором германские правые потребовали от правительства ФРГ не препятствовать реабилитации нацистского режима. Хоффман неоднократно выступал со статьями на страницах ультраправых изданий. Он тесно связан с пра-ворадикальными кругами, в том числе с Германо-российским обществом (ДРГ) — объединением бывших власовцев и офицеров вермахта, принимавших участие в формировании "Русской освободительной армии". Это общество, созданное и контролируемое Народно-трудовым союзом (НТС), считается в ФРГ правоэкстремистской организацией. В 1992 г. оно наградило Хоффмана Премией в области культуры имени генерала Власова. Весной 1996 г. ДРГ было вынуждено заявить о своем самороспуске, поскольку германские власти прекратили его финансовую поддержку по той причине, что ДРГ не смогло приспособиться к работе в новых условиях.
2011.01.06 | Крымец
Re: Против провокационных заявлений московского историка Юрия Жукова
от профессора О.Романько пише:> Так, 2 июля 1942 г., в ходе боев за Севастополь, катер, на котором находились старший лейтенант В.К. Квариани, сержант П. Судак и еще несколько солдат и моряков, получил пробоины в корпусе и стал оседать от принятой воды. Вскоре заглох один из моторов, и экипаж был вынужден повернуть катер к занятому немцами берегу. Высаживаться пришлось недалеко от Алушты, где уже находилась татарская добровольческая часть. На берегу между татарами и десантниками произошел неравный бой. В результате, те из них, кто остался в живых, были пленены добровольцами. После боя татары стали расправляться с ранеными десантниками, расстреливая их в упор. По свидетельству выживших, они могли так расстрелять всех, если бы не подоспевшие итальянские моряки, которые сразу же прекратили расправу (18).
В то-же время
"...На счету партизан-крымских татар несколько серьезных заслуг как перед партизанским движением , так и в помощи частям красной армии, в частности вывод остатков судакского десанта из окружения, который осущесвили бойцы- крымские татары Эмиралиев и Мамутов..."
А. Мальгин «Партизанское движение Крыма и «татарский вопрос«» стр. 49
2011.01.06 | Айдын Шемьи-заде
Честный историк - высокое звание!
Отказавшись от много лет навязываемых антитатарской пропагандой шаблонов, крымские историки могли бы предоставить для общего сведения корректные данные о том, «сколько крымских татар служило в вермахте, полиции и войсках СС и по периодам». У меня тоже есть некоторые сведения такого рода (со ссылками на документы), и я уже приводил их в разных своих заметках.Были ли коллаборационисты среди крымских татар? – а что, крымские татары не от мира сего, что ли? Разумеется, были. Надо бы поставить вопрос так: какова была масштабность коллаборационизма среди крымских татар?
И разумнее перенести центр тяжести изучения этого вопроса с так милой рассудку некоторых авторов национальной платформы на объективную социально-классовую платформу.
В первую очередь ответим на вопрос: была ли почва для крымскотатарского коллаборационизма столь же подготовлена, как для русского коллаборационизма в том же Крыму?
Наибольшую склонность и коллаборационизму на оккупированных территориях проявляли, как правило, социальные и функциональные группы, близкие к верхам общества. А кто из «верхов общества» из числа крымских татар засветился в годы оккупации? Не буду сейчас уточнять, но загляните в публикации, например, Олега Романько, – в хилых «мусульманских комитетах» околачивались в основном заведующие овощными базами и техники-смотрители.
Другое дело русскоязычное население Крыма!
Русское население Крыма всё больше концентрировалось в городах. Этот контингент преимущественно состоял из бывших чиновников и дворян. К тому же известно, что после гражданской войны процентный состав русских в Крыму значительно возрос за счет беженцев из числа высших классов империи (Я.Е.Володарский, О. И. Елисеева, В. М. Кабузан. «Население Крыма в конце XVIII – конце XX веков». Москва, 2003. Ин-т российской истории РАН).
Таким образом, следует вывод, что в городах Крыма преобладали русские люди из тех слоев, у которых были все основания ненавидеть советскую власть.
И уровень образования и культурная подготовленность у этого контингента были именно такими, как нужно для сознательного сотрудничества с немцами, привычными для российских высших слоев «культуртрегерами».
Нельзя думать, конечно, что все представители высших классов, оказавшихся в Крыму, были рады падению советской власти, но очевидно, что служить немцам пошли выходцы из их среды, а не из среды русских рабочих и колхозников. И пошли «бывшие» работать с оккупационной властью с огромной радостью и с огромным куражом. Сразу же стали издавать газеты, сразу же сформировали городские управы – и, наконец, получили власть хоть и под немцами, но без этих татар! Без этих татар, с их чебуреками и шашлыками, с их перекрывающими все прочие звуки криками муэдзинов! (Узнаете настроения?).
Что потерял основной контингент русского населения Крыма с установленпием советской власти? - всё потерял!
Политическое и культурное развитие крымских татар начиная с 1921-го года превзошло тот уровень, за который до революции боролись лучшие представители нации. И именно в результате бескомпромиссной борьбы национальных революционеров за права и достоинство своего народа советская власть предоставила крымским татарам возможности для нормального развития.
Что потеряли крымские татары с установлением советской власти – только приобрели!
Так называемый «простой народ» обладает достаточным здравомыслием. Даже деревенские женщины, молодые и немолодые, питали ненависть к нацистским оккупантам, к «новым хозяевам» Крыма, они молились за возвращение своих мужей и сыновей, которые могли вернуться только с изгнанием немцев. Да что об этом говорить! Такое отношение «простых людей» к немцам было везде – и в России, и в Средней Азии, а на оккупированных территориях - особенно. Разве это не очевидно?
Страх под стволами немецких автоматов заставлял наших плененных соотечественников идти в РОА или в «мусульманские батальоны». Добровольцы?! С какого этого самого (пардон!) человек в здравом уме пожелает вдруг идти воевать на стороне тех, кто развязал войну и сжигает его землю? Отдавать свою жизнь за немецкую фройляйн, чтобы она продолжала жрать свой шоколад и пудинг? За «великого фюрера», у которого такая красивая челка?
Другое дело идти на сотрудничество с оккупационной властью в тылу, тут и материальные выгоды, и опять же чувство власти. Но в Крыму вакантных мест для татар в оккупационной администрации не было, почти все должности (кроме странной должности по культуре в Симферопольской управе!) занимали конфессионально близкие немцам не-татары. Не доверяли немцы татарам.
Факт, что сотрудничавших с немцами татар было чрезвычайно мало по сравнению с не-татарами .
2011.01.06 | Tatarchuk
Re: Честный историк - высокое звание!
Айдын Шемьи-заде пише:> Страх под стволами немецких автоматов заставлял наших плененных соотечественников идти в РОА или в «мусульманские батальоны». Добровольцы?! С какого этого самого (пардон!) человек в здравом уме пожелает вдруг идти воевать на стороне тех, кто развязал войну и сжигает его землю? Отдавать свою жизнь за немецкую фройляйн, чтобы она продолжала жрать свой шоколад и пудинг? За «великого фюрера», у которого такая красивая челка?
А звідки б пересічний мешканець Криму, та й не тільки Криму, знав про плани Гітлера щодо германізації Півдня? Не кажучи вже про геноцидні плани (голокости, депортації) до їх втілення? Не слід приписувати предкам знання, які стали надбанням післявоєнного періоду. Це типова помилка, так званий ефект "Гостьи из будущего". Він же поширений і на "знання майбутнього" сучасників Громадянських війн та революцій 1917-1920.
Мотивації сучасників подій треба усвідомлювати виключно з доступних їм тодішніх джерел, та ще й з урахуванням поширеного ставлення до тих джерел. Інакше отримуємо штучну ретрополяцію сучасних мотивів на минуле
2011.01.06 | Айдын Шемьи-заде
Re: Честный историк - высокое звание!
Почему же нет? К концу 1941-го года, к началу 1942-го года, а тем более к его середине и холокост проявился (в Крыму еще осенью), и о сожженных городах и деревнях знали. К тому же и сам факт новых господ, для которых не было закона, в населении порождал ненависть, маскируемую страхом. И очень важным было то, что германская армия стреляла в наших братьев, отцов, сыновей. Присутствие оккупантов означало невозможность встречи с ушедшими на фронт.К прибалтийским республикам и к аннексированным в 1939-м году землям ненависть к немцам не относится, для них советские начальники были непонятны и враждебны.
2011.01.08 | Sevastopolsky
Re: Честный историк - высокое звание!
У нас в Севастополе есть такой самодеятельный историк Вадим Махно. Где-то год назад он написал справочник по коллаборационистским формированиям. Помниться, на "Майдане" об этой книге была даже информация. Так вот в нем он утверждает, что в германской армии и полиции служило 10 тыс. крымских татар. Как вы относитесь к этим цифрам?2011.01.08 | Хрущов
Re: Против провокационных заявлений московского историка Юрия Жукова
Ю. Жуков - професійний провокатор. Це ж відомо. Як відома роль "ЛГ" в підтримці провокацій.2011.01.10 | патріот
Re: Против провокационных заявлений московского историка Юрия Жукова
Читаю та дивуюсь! У різних виданнях неодноразово повідомлялось, що за роки совєтської влади нам у школах та вишах міцно вбивали в голови "історію СРСР", яка була вигідна правлячій комуністичній партії. Що, "тільки вона - КПРС", зробила всіх разом щасливими та багатими! Що, крім СРСР, ніде в світі люди зовсім не жили! Але після розвалу багато ахивів КДБ було знищено, щоб приховати найстрашніші злодійськи акції радянського режиму різних часів. Зараз робиться теж саме. Витягують, потроху, деякі папірці, щоб зробити вигляд "кропіткої роботи", але й досі, все саме цікаве ховають або нищать. Тому всі дискусії можна строїти тільки на спогадах живих свідків, як це робить газета "Avdet". Або як збирають відеоспогади ще живих свідків Голодомору. Російських спецслужбовців у Криму більш, ніж українських, у рази. Думаю, зарплатню вони отримують пристойну. Пропаганда та провокації на кожному кроці, а протидії - нуль. Сумно.2011.01.13 | сумуватый
против: Жукова, Романько, прочих... Может, ибн-Задэ этот - Мальгина в пример поставит? :)
Тут каждый травит за свое:- ибн-Заде - хвалит татар (разумеется);
- нацики - плачут за "спецслужбовцив" в Тавриде.
Нам - свое "толкать" придется - ждите "от Мальгина" (любимца ибн-Заде)...