Сегодня крымскотатарские мастера праздновали годовщину оккупации их родины
06/04/2011 | kezlevnogay
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2011.06.04 | Магистр
Re: Сегодня крымскотатарские мастера праздновали годовщину оккупации их родины
Поясните свое утверждение.....2011.06.04 | kezlevnogay
Re: Сегодня крымскотатарские мастера праздновали годовщину оккупации их родины
участвуя вместе с потомками колонизаторов в праздновании так называемого "227-летия" Акъмесджита, которое по сути является датой переименования города-резиденции калги-султана, крымские татары фактически празднуют годовщину аннексии Крымского Ханства Российской империи, т.е. оккупацию своей Родины...2011.06.04 | kezlevnogay
Re: Сегодня крымскотатарские мастера праздновали годовщину оккупации их родины
http://sim.gov.ua/ru/article/102предлагаю подумать для чего русская власть города затеяла эту "Скифскую мистерию". Для чего мэр Кезлева придумывал греческое происхождение городу и т.д и т.п.
2011.06.05 | недоассимилированный
Re: Сегодня крымскотатарские мастера праздновали годовщину оккупации их родины
Мне думается, что компромиссным вариантом могло бы быть удлиннение возраста Симферополя на пару тысяч лет, как это сделали с Евпаторией. Понятно, что Акмесджит от Неаполя Скифского равно как и Кезлев от Керкинитиды отделяет несколько столетий запустения. Но добиться отсчёта существования Симферополя от времени основания Акмесджита сегодня малореально (тем более, что не очень понятно, когда Акмесжит был основан), а вот на отсчёт от примерного времени появления Неаполя Скифского городские депутаты, я думаю, вполне охотно согласятся.2011.06.05 | александр
Re: Сегодня крымскотатарские мастера праздновали годовщину оккупации их родины
Мое мнение на тему окупации - она началась несколько позже.После того как Меджелис подарил гитлеру эфенди Крым а Советская армия Крым с боями взяла и начался период окупации для тех до кого не добрался международный трибунал. Вот как то так ...
2011.06.05 | мызмыз
Re: Сегодня крымскотатарские мастера праздновали годовщину оккупации их родины
Родимый ты наш... Прежде чем говорить нам что-то про Гитлера, почитай для самообразования вот это:http://www2.maidanua.org/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_krym&key=1300701998&trs=-1
http://www2.maidanua.org/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_krym&key=1300729444&trs=-1
http://www2.maidanua.org/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_krym&key=1300802875&trs=-1
http://www2.maidanua.org/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_krym&key=1300896402&trs=-1
http://www2.maidanua.org/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_krym&key=1300981062&trs=-1
2011.06.05 | александр
Re: Сегодня крымскотатарские мастера праздновали годовщину оккупации их родины
Я ведь никого не обличаю. Я по поводу окупации. Или окупации нет?А по поводу самообразования - спасибо за ссылки. Но я лично общался с ветеранами которых взяли в плен в Севастополе и гнали под конвоем Крымских татар через весь Крым. Наверное я подобные ссылки читаю через призму услышанных мной рассказов.
2011.06.05 | kezlevnogay
Re: Сегодня крымскотатарские мастера праздновали годовщину оккупации их родины
А моего отца, который сначала был в концлагере "Красный" с 1942 года под Акмесджитом (а потом и на территории Германии) вели и охраняли донские казаки. И что? Будем мерятся - кто больше предатель? Да РОА была больше всего крымскотатарского народа!Это СССР предал моего отца, который форсировал Одер, брал Берлин, расписывался на рейхстаге, был дважды ранен, был представлен к ордену Ленина, когда лишил его всех наград и званий и отправил в штрафной батальон строить атомные объекты Берии.
2011.06.05 | александр
Re: Сегодня крымскотатарские мастера праздновали годовщину оккупации их родины
Повторюсь - я никого не обличаю. По теме есть что сказать? Окупация есть или ее нет?2011.06.06 | мызмыз
Re: Сегодня крымскотатарские мастера праздновали годовщину оккупации их родины
Кстати, на счёт слова оккупация - замечание верное. У нас оно уже превратилось в ругательное и им кидаются направо и налево, забывая про его смысл.Оккупация - это когда войска одного государства занимают часть территории другого государства. При этом оккупирующее государство не включает оккупированную территорию в свой состав, не даёт местному населению своего гражданства, не переселяет туда своих граждан, не вводит там своей гражданской администрации.
Аннексия - это когда одно государство, захватив часть территории другого, или другое государство целиком, в одностороннем порядке включает захваченную территорию в свой состав, распространяет на неё свои законы, даёт местным жителям своё гражданство, организует там органы власти в соответствии со своими законами и т.д. Ключевой момент - в одностороннем порядке. То есть не по мирному договору с побеждённым государством, а не спрашивая у него.
Колонизация - это когда некое государство, захватив некую территорию не допускает местное население к управлению, назначает всех чиновников из числа своих граждан и (но это не всегда) организует кампанию по заселению вновь приобретённой территории переселенцами из числа своих "природных" жителей.
2011.06.06 | александр
Re: Сегодня крымскотатарские мастера праздновали годовщину оккупации их родины
Очень дельные определения Уважаемый. И все же была ли окупация как заявил ТС?2011.06.06 | Татарин
Полная чушь о татарских конвоирах!
Или ты, александр, врешЬ, или твои ветераны тебе наврали!Севастополь пал в начале июля 1942 года.
Полицейские отряды из местных жителей были созданы только осенью 1942 года (причем в этих частях служили не только татары!).
Поэтому конвоировать пленных красноармейцев и краснофлотцев местные жители никак не могли.
Понял или нет?
2011.06.06 | александр
Re: Полная чушь о татарских конвоирах!
Как это по восточному...Если интересно - открывайте новую тему и будем общаться на эту тему. Один из ветеранов еще жив и я с ним общаюсь довольно часто. Мне будет чего сказать
2011.06.06 | Татарин
Re: Полная чушь о татарских конвоирах!
Пообщайся и приходи. По западному.2011.06.06 | НЕМО
Re: Сегодня крымскотатарские мастера праздновали годовщину оккупации их родины
Когда будете беседовать с ветераном не забудьте о таком медицинском понятии как инволюционные изменения памяти.2011.06.06 | Бродяга
Дополнения по теме
Этак в 1986 году (осенью), из-за отсутствия мест в гостинице одного из городов Крыма, по рекомендации квартирного бюро (были такие) гостиницы, я пошел устраиваться на ночевку в частный сектор. Кроме меня, по адресу частного сектора, на ночлежку устроились двое водителей - дальнобойщиков. Хозяйка (пожилая и не очень интеллегентная с виду женщина) очень прилежно и с мельчайшими подробностями рассказывала своим постояльцам о нелюдях - крымских татарах, которых (наконец-то) Советская Власть изгнала из Крыма, - "они тут такое творили во время оккупации, всех предавали, расстреливали, партизан отлавливали, служили фашистам, имущество всех русских присвоили, а до своего отъезда испортили колодцы и поразрушали родники и ставки.... и т.д."На мой вопрос: "А дом в котором вы сейчас проживаете кажется татарский, и как вы здесь очутились?" Она ответила (легкомысленно): "А мне этот дом Советская власть подарила, я приехала в 1946 году, здесь и жить-то некому было".
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
2011.06.06 | александр
Re: Дополнения по теме
Самое печальное что каждый из нас видит и слышит лишь то что хочет видеть и слышать. И я не исключение. И все же как там тема поднятая ТС ? Окупация есть? Была?2011.06.06 | kezlevnogay
русскоязычному Александру о правовых терминах, а также правописании
обращаю внимание Александра, что согласно нормам его русского языка слово "оккупация" пишется с двумя "к". Это первое. Во-вторых, с политико-правовой точки зрения, оккупация Родины крымских татар - Крыма, началась в 1783 г. с момента аннексии Крымского Ханства и продолжалась до 1991 года - до момента развала Советского Союза, который был правопреемником Московии. Сейчас же, если даже мы можем говорить об оккупации, как таковой, с точки зрения международного права, присутствует оккупация в других ее формах: культурная оккупация, языковая, духовная, литературная и т.д.И вообще, это не ваша тема. Я затеял это обсуждение, чтобы обговорить моральный аспект участия крымских татар в мероприятиях бывших колонизаторов, уничающих национальное достоинство крымскоттарского народа.
Так что, это не ваша свадьба. Идите-ка отсюда.
2011.06.06 | александр
kezlevnogay - грамотному
обращаю внимание kezlevnogay. пост в котором Вы поучаете меня содержит несколько ошибок которые характеризуют Вас как невнимательного человека.мой ник начинается с маленькой буквы.
опечатки цитата - уничающих - конец цитаты не красят Вас.
согласно классификации уважаемого мызмыз оККупация не может начинаться с аннексии.
согласно ссылке данной мне в этом топике автор Айдын Шемьи-заде пишет - Республика 1921-го года была истинно крымскотатарской!
И надо помнить, что её создание не было подарком сонно ожидающему благ свыше народу, - это стало итогом долгой национальной борьбы, кульминация которой пришлась на 1917-ой год! И именно в результате бескомпромиссной борьбы национальных революционеров за права и достоинство своего народа советская власть предоставила крымским татарам значительные возможности для нормального развития - конец цитаты.
из всего этого я делаю вывод что Вы - тролль сетевой продвинутый. пока никто кроме Вас не поддержал идею оККупации.
Ваша позиция мне ясна и более не интересна. Если это Ваша личная свадьба - устраивайте ее дома и там командуйте. мира Вам в душе и всего самого лучшего.
2011.06.06 | Айдын Шемьи-заде
Ошибка считать, что в 17-м году были заложены годы 37-й и 44-й.
Ссылки на меня в оправдание оккупации и разгрома Крымского ханства в конце XVIII века считаю некорректными. Хотелось бы иметь более внимательных читателей.Большевистская революция при всех своих свойственных каждой революции преступлениях разрушила сословные мерзости и предоставила оскорбляемым в империи "инородцам" значительные права. То, что последовало при сталинщине, есть возврат к той практике, которая культивировалась в империи Романовых.
Александру, я полагаю, надо пройти исторический ликбез.
2011.06.06 | александр
Re: Ошибка считать, что в 17-м году были заложены годы 37-й и 44-й.
Я не корректно воспользовался выдержкой из Вашего произведения? Я что то изменил в тексте? Разве я где то высказывал свое мнение о кончине Ханства?2011.06.06 | Айдын Шемьи-заде
Re: Ошибка считать, что в 17-м году были заложены годы 37-й и 44-й.
Факт предоставления советской властью определенных гражданских прав крымским татарам не отменяет факта оккупации имперскими властями Крыма в конце XVIII века.Может быть я Вас не так понял?
2011.06.06 | александр
Re: Ошибка считать, что в 17-м году были заложены годы 37-й и 44-й.
Вы несомненно думающий и достойный уважения человек который пытается думать и анализировать. По моему мнению в Ваших работах очень много неточностей и искажений фактов но я всего лишь Русский который чего то у вас забрал так что ничего нового. Всегда интересно прочитать мнение противоположной стороны без истерик и взаимных оскорблений. В любом случае спасибо за немалый труд.Я ни в коем случае не отрицаю завоевания Тавриды и тому были причины.
2011.06.06 | Айдын Шемьи-заде
Re: Ошибка считать, что в 17-м году были заложены годы 37-й и 44-й.
Я, собственно говоря, в своих работах не столько полемизирую, сколько указываю на факты, несомненные с моей точки зрения и подтверждаемые документально или свидетельствами. Оппонента воспринимаю как соавтора в поисках истины (которая все же существует).2011.06.06 | александр
Re: Ошибка считать, что в 17-м году были заложены годы 37-й и 44-й.
Если Вам интересно мое личное мнение создайте тему. В свою очередь я готов внимательно перечитать все мне предложенное и быть корректным оппонентом. Что нужно знать обо мне прежде чем решить надо оно Вам или нет. Я родился и вырос в Севастополе и видел расцвет Тавриды. Мои предки жили здесь еще ДО войны. Я уважительно относился к крымским татарам пока не увидел их. Теперь я откровенно не люблю их. Но некоторые из Вас удивительно гармоничны. Вы - должны быть обязательно крымским татарином а не узбеком из "янгиюля" И последнее - мы обязательно ожесточимся от общения. Решайте.2011.06.07 | Айдын Шемьи-заде
Re: Ошибка считать, что в 17-м году были заложены годы 37-й и 44-й.
Я знаю таких как Вы личностей. Вас жалко, у вас не вполне осознаваемый вами комплекс домушника, которого застали вернувшиеся хозяева.Какие узбеки из Янги-Юля? Общались мы в Азии с русскоязычными. В школы ходили русские, а не узбекские.
К слову - узбеки очень хороший народ.
2011.06.07 | Бродяга
Re: Ошибка считать, что в 17-м году были заложены годы 37-й и 44-й.
Смысл вопроса банальный: "что было раньше, курица или яйцо". Обычное дело, для провокаций выбирают что-нибудь попроще: завязывается беседа, беседа переходит в спор, спор переходит в конфликт, по результатам конфликта есть победитель и побежденный.Надо плюнуть и растереть, - заживет.
2011.06.07 | александр
Re: Ошибка считать, что в 17-м году были заложены годы 37-й и 44-й.
Я знаю таких как Вы личностей. Вас жалко, у вас не вполне осознаваемый вами комплекс домушника, которого застали вернувшиеся хозяева.--- вот это сидит в Вас как раковая опухоль которая удаляется или физически или химически. Кто то один вложил эту фразу в анабиозе переезда на новую Родину для того что бы защитить Вашу психику от того неприпятия которое Вы встретили приехав сюда. Разумеется у Вас есть контраргументы а у меня обвинения а у Вас еще и у меня... И так до бесконечности. Но в итоге я домушник для Вас а Вы для меня - символ перестройки и развала всего. Давайте - раскачивайте эту лодку а мы будем пока тихо лепить ежиков и смотреть что будет.Узбеки замечательный народ и я ничего не имею против них но они по большей части живут где родились и не захватывают чужие ( свои ) земли.
Бродяга - Вы правы на все 100 эти конфликты в сети - плюнуть и растереть. Я просто пытаюсь понять людей уже в который раз. Но видно тонкий восточный ум в случае неприятия выкидывает программу - домушник.
2011.06.07 | Бродяга
Господину Александру
По другому это называется "синдром страуса".В отношении моего народа нет аналогий в мире, ну разве что индейцы в Америке. А так, нет. Горааздо нет. У индейцев есть одно положительное обстоятельство, они живут в богатой Америке и Америка с ними считается. В течении более чем 300 лет никуда их не переселяли (за пределы своей исторической родины. Не Новой Родины). Не изменяли наименований географических объектов их исторической родины, в настоящем не лишают их права на национальную идентичность. События предшевствовашие возвращению моего народа на свою историческую родину нельзя воспринимать однозначно. Однозначно то, что форма борьбы за право жить на своей родине выбрана изначально ненасильственной, без стремления нанесения вреда проживающим в Крыму людям. Получилось все да наоборот. Усиленные слухи о подготовке в вторжении "хозяев" не могли оставить в полном равнодушии людей прижившихся на новой своей родине - в благодатном раю, в Крымском полуострове.
Направо и налево плодились слухи. И что нужно для паники ? Внутренняя неустроенность, гиперинфляция, безработица, угроза конфликта. Все это дистанцировало людей. Проявилась враждебность в отношении когда-то братских народов. Все это уже в прошлом. Сегодня мы имеем то, что имеем. Сидим на краюшке и ждем, кто первый начнет. И охота вам всем поиграть в такие игры ? Каждый имеет право на жизнь. Каждый имеет право на жилище. Каждый имеет право на место под солнцем. При этом не следует забывать, - мой народ пострадал и он не требует отмщения. Мой народ требует свое право на свое место под своим солнцем на своей же земле. И надо быть аккуратным в этом вопросе. А приедут в Крым еще 150 тыс крымских татар, - кому от этого будет плохо ? Государство обязано будет выделить столько средств, - и для создания рабочих мест, и для строительства жилищ, школ, больниц, театров, ресторанов в конце-концов (ну это уже частный бизнес, но все равно рабочее место). И места всем хватит. Сколько пустующих земель в Крыму. Сколько брошенных сел. Сколько простаивающих заводов и фабрик. Не хватит средств у одного Государства, - пусть складываются, - кто должен иметь к этому отношение (в правопреемстве от СССР), не хватит своих денег - пусть обращаются в ЮНЕСКО, в ООН, да куда угодно, лишь бы был мир, спокойствие, благодать, рыба ловилась, хлеб растили, детей делали (не для войн, для жизни).
2011.06.08 | александр
Re: Господину Александру
Индейцы... Какие слухи о возвращении??? Какая паника - откуда такое самомнение? Вас ждали как избавление от разрухи уже начавшейся. Как людей которые умеют и хотят приумножить богатсва Тавриды. В моей семье все называли своими именами и я рано узнал историю переселения неизвестного мне народа. В походах натыкаясь на брошенные дома я всегда представлял труженника на своей земле - народ давший чудные названия любимым местам и внезапно пропавший. Приехать должны были почти небожители а кто в итоге приехал... "вкусненько покушать" хамы и хитрож...ые личности полукриминального пошиба впрочем с довольно приятными исключениями.Кто мешает лично Вам национально или как либо еще индентифицироваться?
Что может это недоразумение - украина - чем она Вам может помешать?
Приедет еще милиард крымских татар - кому от этого будет плохо - та очем речь - каферы платят за все - это их святая обязанность. У каферов свои проблемы? - та кому это интересно в конце концов. Ведь все имеют право на место под солнцем правда?
Приехали хозяева и что хозяева сделали? Законы побоку. Правила поведения - вообще молчу. Грязь и разруха...
Не все такие. Перегибаю палку. Всех под одну гребенку нельзя. Сам то что лучше чтоль? Обиженный народ - депортированные - их понять надо. И что в ответ - синдром домушника или страуса. А может Вам квартирки то и дома покупать как все люди и уже как то начинать жить нормальной жизнью а не стенать о несчастной доле? Глядишь и самоиндификация появится.
2011.06.08 | Бродяга
Re: Господину Александру
Не надо паники.Во - первых, ориентироваться на законодательство - бессмысленно.
Почему ?
Потому что ?
Именно законодательство позволяет сегодня (нет вчера) отрегулировать все взаимоотношения в сфере обустройства депортированных. Без ущерба для населения любой национальности. Я достаточно внимательно ознакомился с нормативными актами Правительства как СССР так и Украины и сделал очень важный вывод: идет саботаж, самый натуральный. Цель этого саботажа посеять рознь между разными частями населения в Крыму. Это кому-то надо и я даже знаю кому. И в каких целях это делается, тоже знаю.
Так, что нужно успокоиться и додуматься о причинах и следствиях и если еще есть хоть капля разума и чего-то человеческого - отбросить обвинения в сторону людей, и начать нормально не только относится к людям, но и что-то делать а не разрушать. Это приемлемо в том случае, если вы остальных людей не считаете дураками, изгоями, недоносками. Прикрываться красивыми словами научились все. А толку ?
Социально-бытовые условия главная причина в кризисных отношениях между людьми разного социального уровня. В случае когда население территории различается не только своим социальным статусом, но и национальной принадлежностью, - в ход пойдет "грязная" методика, - вплоть до разжигания межнационального конфликта.
Я не собираюсь Вас ожесточить либо разозлить. Вы нормальный человек. Заблудший. Если что-либо поймете, - "нашего полку прибыло". На первый момент этого достаточно.
Кому выгодны негодяи у рычагов власти ?
В две секунды они могут быть уничтожены самой же властью и Государством. А чего они (государство и власть) ничего не делают ? Не знают? Знают. А ничего не делают (хотя бы ротация), потому что уверены в себе, и это не зависит от них.
Я надеюсь, что понять ситуацию можно. Спасибо за внимание.
2011.06.08 | александр
Re: Господину Александру
Эх не о том Вы совсем не о том....я Вам про поведение а Вы мне про провидение.2011.06.08 | Татарин
Re: Господину Александру
М-да.. Я знаю интеллигентов, которые умилятся Вашими размышлениями. Но именно Вы раньше сказали «Я уважительно относился к крымским татарам пока не увидел их. Теперь я откровенно не люблю их». Понятно, как же! Ведь за эти годы Вы наблюдали, как крымские татары под руководством участковых милиционеров врывались в законно купленные русские дома, бросали неодетых детей в кузова машин и вывозили семьи за Перекоп. А дома пускали под бульдозер или навешивали сургучные печати. Как же, это татарские руководители предприятий при дефиците рабочей силы отказывали русским крымчанам брать их на работу. Это крымскотатарские главврачи крымских санаториев не стеснялись заявлять, что «пока я главврач ни один татарин у меня работать не будет».А вот среди нас нет ненавидящих своих русских (славянских) соседей.
О каких правилах поведения Вы упоминаете? Ах, не о втыкаемых ли повсюду «поклонных крестах»? – но это русские дела. Не о «крымских казаках» ли, плетущих небылицы и призывающих к оружию? А может о пьяных, валяющихся в переулках? – так то разве татары? Зайдите на Центральный рынок – русский мат, русская пьянь…
О нет! Вы, наверное, о более серьезном, о захвате земель? Так знайте, 90% крымскотатарских домов стоят на «захваченных» ими участках. Иначе нам пришлось бы жить … где? И не придумаю.
Нет, нехороший Вы человек. Неверующий в бога, наверное. Иначе поостереглись бы подличать из-под личины эдакого философа.
Одно в Вас похвально – знаете неплохо свой русский язык. Это среди людей Вашего …корпуса редкость.
2011.06.08 | Бродяга
Re: Господину Татарину
Я не согласен с Вашим мнением.Александр внутренне признав правоту моего изложения, - не стал признавать мою правоту в своем сообщении. Это не значит, что он не согласен со мной. Он согласен. Он только хотел развить тему, по которой он хочет получить как можно больше информации и это его право. А называть его нехорошим, плохим, - это не дело. В последнем своем сообщении он ничего негативного для меня не написал. И не мог написать. Воспитание не такое. Он откровенен ? Да. Он искренен ? Да. Это наш человек. Сомневающийся, но наш. И вреда он не принесет ни себе, ни другим людям. Это уже хорошо. А Вы в полоборота навешиваете на него ярлыки. Помиритесь. Не надо негатива.
2011.06.08 | александр
Re: Господину Александру
Достаточно давно я пришел на этот форум с тезисом - я не люблю крымских татар. Я не вломился со своей мыслью а тихо вошел и попросил разрешения. И мне таки разрешили не просто уважаемые а очень уважаемые Вами обитатели этого форума. С тех пор я укрепился в своей мысли. Я никого не пытаюсь оскорблять или принижать достоинства Вашего народа - просто высказываю свое мнение.Тема депортации - что же с Вами такое случилось. Прямо несчастье на несчастье. Сначала Вы тихо мирно жили никого не трогали и тут на тебе - противные Московиты захватывают Крымское ханство и наводят свои порядки. И главное повода небыло совсем. А Русские как пришли зверствовать начали - города да дороги строить дворянские титулы раздавать одно слово - дикари. Угнетали так что аж невмоготу. Потом исхитрились и все христианское население из Тавриды вывезли - но это небыло депортацией - это слово только для татар. Потом революция татарскую автономию сделала но все не так как то. Ну вот вроде так но не так. Потом война - жили как все сражались с врагом общим тут опять напасть. Прямо жалко становися народ. Все несчастья и все от Московитов. Теперь домой вернулись но жизни все равно нет. Прямо невезение на каждом шагу.
Поведение.
Поклонные кресты. Казаки. Мы имеем на это право. Христиане хоть и каферы и многобожцы но все же люди из писания. Вы - мусульмане обязаны с нами считаться. Насколько я понимаю Вы можете сосуществовать с нами в нескольких вариантах. Война - пока не наша тема. Мирно можно жить только платя дань - как раз этим мы и занимаемся. Принуждение - пока не наша тема - так мы жили в при коммунистах и при царе.
Внимание вопрос - какой из вариантов предлагаете Вы ( не противоречащий Исламу ) и на какой должен согласиться я.
Очень хочется услышать мнение человека который знает о чем говорит. Мои личные познания В Исламе ничтожны. Моя цель - понять.
2011.06.08 | Бродяга
Re: Господину Александру
Это уже другой подход.Стало быть хотите понять.
Если хотите понять, - надо вжиться.
Если хотите навязать свое мнение - надо принудить. Но это уже противоречит желанию понять.
Не знаете Ислам (я и сам признаюсь не отношу себя к людям досконально знающих Ислам), в то же время хотите понять мир Ислама. Похвально. Учите Ислам. К примеру Жак в Кусто - исследователь морских глубин, в конце своей жизни принял Ислам, перед этим скрупулезно изучив Ислам и найдя подтверждения на дне морей исламу. И еще, "в чужой монастырь со своими проповедями не ходят". Не надо навязывать свои правила. Не поймут.
Господину Александру: последнее Ваше сообщение на сайте не вяжется с другими сообщениями. Никак не вяжется. Более агрессивна. Не надо злиться. Человек злящийся - показывает свое бессилие.
2011.06.08 | Бродяга
Re: Господину Александру
Не изжитая жизненная формула вдолбленная нам с самого детства "Бытие определяет сознание". Что связывает с Провидением наше бытие и наше сознание. Это наше поведение, которое формируется под воздействием нашего сознания сформированного под воздействием нашего же бытия. Я не хочу запутать посетителей сайта своим многословием. Надо сделать вывод: все в этом мире едино и не делимо: "нет право" и нет "лево"; нет верха и низа; нет внутреннего и нет внешнего. Так же не надо отделять Проведение от своего собственного Поведения. Объединив все понятия - приближетесь к пониманию Всевышнего. Нет следствия без причины. Нет дыма без огня в конце концов.2011.06.08 | александр
Re: Господину Александру
Позвольте с Вами не согласиться.Слово провидение - атеистический аналог словосочетания - воля Божья. и это нельзя путать. В противном случае если следовать Вашей логике цитата -- нет следствия без причины. нет дыма без огня -- конец цитаты мы скатимся к тому что депортация да и все беды Вашего народа это следствие Ваших поступков и ( или ) помыслов и абсолютно оправдано.
Искренне надеюсь что ВЫ так не считаете.
2011.06.08 | Бродяга
Re: Господину Александру
Я и не отрицаю значения слова Провидение. Я не отрицаю слово Поведение. Над этими понятиями и действиями есть только одна сила - сила Всевышнего. Все по воле Всевышнего. Одно только забыл господин Александр из написанного мной, - нельзя разъединять этот мир: направо и налево; вниз и вверх; наружу и вовнутрь. И Провидение прямо связано с Поведением. Мир един. Нельзя ругать человека, так как создан он по воле и подобию. Ругая человека - ругаем Всевышнего.В части выводов: о депортации, об эпидемиях, о цунами, о войне (и других несчастиях) - на все воля Всевышнего. И добавлю: Всевышний насылает испытаний тому которого он любит, а кого он не любит - отнимает разум.
2011.06.08 | Татарин
Re: Господину Александру
Да, я, разумеется, узнал нынешнего "александра" - это сменивший ник "скептик".Пусть он не надеется на продолжение беседы с ним.
2011.06.08 | александр
Re: Господину Александру
напрасно Вы ищите подвох там где его нет. Спросите у энвера. У чейф спросите если сможете. та много у кого. я все тот александр с маленькой буквы который не любит своих соседей.2011.06.08 | александр
да. надеюсь понять
Мне надо вжиться. как еще сильнее вжиться. свое мнение я никому не навязываю. у многих из Вас мнение коллективное и чего то навязывать бесполезно.Ислам -да интересуюсь особенно в прикладном смысле - знать чего ждать от соседей. насколько глубоко погружаюсь в это дело не знаю не думаю об этом. Очень мало людей с которыми можно говорить на эти темы.
Мои посты стали более агресивные? Я столько раз об этом писал...
Что я имею за короткое время общения - я безграмотный домушник. страус прячащий голову от проблем. волк в овечьей шкуре. человек пишущий под чужим ником. что то там еще...
невольно начинается ответный негатив но по моему в пределах приличия. если перейду границу - скажите мне об этом. это меня не обидит.
и все же какой из трех вариантов сосуществования наш? есть ли еще варианты?
2011.06.08 | Бродяга
Re: да. надеюсь понять
Один из трех вариантов ?Весьма далеко и очень-очень приблизительно - "Остров Крым" (но только без трагической развязки).
Бытует мнение, что православие Москва получила через Византию. Это не так. Еще раньше православные церкви появились в Крыму без запрета Халифата. А потом и просочилась (православная религия) в языческую (первоначально) Россию. И кириллица в Россию пришла именно через Крым. Все это результат воздействия Ислама распространяющего уважение к чужой вере и терпение. Доказательством тому и Великий шелковый путь, на котором располагались другие Государства исповедующих Ислам и не чинящих препятствий другим религиям. Одно из правил в Исламе - понять и объяснить.
2011.06.08 | александр
Re: да. надеюсь понять
Остров Крым неплохая утопия. Но боюсь в реальной жизни он очень быстро превратится в остров доктора Моро. Да и уже превращается.Вы знаете о Андрее Первозванном и Кирилле и Мефодии. А может даже о Клименте и надписи над воротами Инкерманского монастыря. С Вами приятно общаться ( редкое качество среди Вас )
Правда исламом там и не пахло - там всем заправляли Римские легионы. Но все же но все же.
У Вас есть друзья или знакомые шииты?
Почему?
2011.06.08 | Бродяга
Господину Александру
Вопрос "почему?" задан. Почему "почему"? Потому, что нет друзей шиитов ? Либо потому, что есть друзья шииты ? Вопрос преждевременный и потому непонятный. Чтоб не возвращаться к этому вопросу, откровенно и отвечу, - у меня вообще нет друзей. Я вообще не знаю что такое дружба. Это в детстве где-то, что-то может и было "октябрята" "пионеры" "комсомол" (слава всевышнему в ком.партию не вступил). И у меня нет врагов. Недавно познакомился с одной супружеской парой, которые усыновили ребенка. Симпатичные ребята (независимо от национальности). То же наши люди. С утра до ночи в трудах. Полно проблем вокруг. Они невзирая на все живут своей жизнью и делают добро.Им начхать на политику, на Соболь, на Межлис, и на прочих горлодеров, которые готовы сделать что угодно (столкнуть народы, заварить кашу), лишь бы ничего самим не делать и жить припеваючи.
Думаю, что Вы Александр не из таких (не из горлодеров). Вас действительно одолевают сомнения от обилия противоречивой информации. Вы стали просто "пушечным мясом". Вы стали статистом в грандиозном шоу которое только начинается. Вы остались без собственного мнения. Чем раньше Вы это поймете, тем раньше выздоровите. Может я и резко выразился, по другому не могу.
А приятелей достаточно.
А почему друзей и врагов нет, - друзья и враги обязывают. И зачем мне лишние обязательства ?
Будьте здоровы.
2011.06.08 | Бродяга
Re: Господину Александру
В части римских легионов и других оккупантов, которые транзитом шли через Крым:На самом деле одного из них (оккупантов) звали как ни странно Искандер, Искандер Зулькарнай. Он же Александр Македонский. Который родом-то из Крыма. Крымский татарин.
В части надписей и других свидетельств пребывания инородцев на Крымской земле, я давал объяснения, вернее изложил свою точку зрения, - В Крымском Ханстве не возбранялось общение своих подданых с лицами исповедующими другие религии.
2011.06.08 | александр
Re: Господину Александру
Позвольте с Вами не согласиться.Римские легионы не шли здесь транзитом. Инкерман был далекой северной тюрьмой - каменоломней римской империи. Имею мнение что татары никогда не конторолировали побережье за исключением момента депортации всех православных из Тавриды. Силы Рима и слабость татар даже нельзя сравнивать. Думаю римляне даже не знали о существовании татар. Херсонес - огромный по тем временам город сначала греческий а затем римский - один из многих в Тавриде. По поводу Македонского позвольте усомниться. Это попахивает четырехтысячелетней историей украины и контактами с венерой.
В походах мы видели римские дороги проложенные по горам и сохранившиеся до сих пор. Не уверен что слово - транзитом - уместно.
2011.06.08 | КЪОЛоБОКЪ
Re: Господину Александру
Бродяга пише:> Александр Македонский. Который родом-то из Крыма. Крымский татарин
Первым крымским татарином был не Александр Македонский, а первый человек Адам. Именно поэтому его и назвали крымскотатарским словом "адам", которое означает "человек"!!!
Это было очень давно, 200 тысяч лет назад. Когда деревья были большими, а мозги маленькими.
2011.06.09 | александр
Re: Господину Александру
Вопрос почему задан потому что я уже знаю ответ. И на первый и к сожалению на второй вопрос. Всех Вас ставит в ступор этот вопрос. А задан он ( они ) с простой целью. Если среди людей исповедающих одного Бога нет мира и понимания - на что же расчитывать нам - кафирам со своим многобожием.Как я понимаю на противоречиях держится весь восток. Может нужен в Тавриде Имам и небольшая община что бы домушники стали друзьями?
У меня есть свое мнение и оно только укрепляется с годами. Я его открыто высказываю и не пытаюсь быть хорошим. Тут будет либо чечня либо палестина с израилем. К моему великому в обоих случаях сожалению. Буду очень счастлив ошибиться. В любом случае пушечным мясом я не буду - просто поверьте наслово.
Повторюсь - я пытаюсь понять через эти разговоры как видите ту или другую сторону жизни Вы как реагируете. Прошу заметить - интересуюсь чем либо только я. Мне же менторским тоном обьясняют че и как ( без обид ) и просят не нервничать. Это чень показательное поведение показывающее истинное отношение к совместному проживанию на Вашей новой и моей единственной Родине.
2011.06.09 | Наблюдатель
александру
Это что за перекати-поле исподтишка пугать пытается?В невинной манере и вроде бы мимоходом говорит мне, крымскому аборигену, о моей новой и его, перекати-поле, единственной Родине.
Зря стараешься казаться спокойным. Страх у тебя, домушника, в душе.
2011.06.09 | александр
Re: александру
А сказать то чего хотели?2011.06.09 | Бродяга
Анекдот в тему
Казахская степь.Казахское село.
Юрты. Казахи.
Поселяется в казахском селе не казах.
Не казах к вечеру рядом со своей юртой садит дерево.
На следующее утро просыпается - нет дерева, срубили.
"Кто срубил ?" спрашивает не казах.
"Я срубил" отвечает сосед казах.
"Зачем срубил ?" спрашивает не казах.
"Степь мешает смотреть, потому и срубил" - отвечает казах.
2011.06.09 | старичок
широка страна твоя родная
александр пише:> моей единственной Родине.
Твоя родина - СССР. Много в ней лесов, полей и рек.
2011.06.09 | НЕМО
Re: широка страна твоя родная
старичок пише:> александр пише:
> > моей единственной Родине.
> Твоя родина - СССР. Много в ней лесов, полей и рек.
Вот-вот....валил бы Шурик в Рашку пока тихо,а то потом за контейнер втридорого платить во время ажиотажа...ну эт когда тут Чечня с Палестиной начнется...и дом мой дедовский заодно освободит домушник хренов.
2011.06.09 | Бродяга
Re: широка страна твоя родная
Незачет. Экзамен провален.Жилье пришлым (с 1944 года) подарено бесплатно.
Мы возвращаемся (в период гиперинфляции) продаем свои дома и так за бесценок, а тут приходится покупать за те деньги которые у нас требуют.
Государство (в том числе и Россия и Украина) всеми богами гарантировало обустройство в Крыму незаконно депортированных за счет средств Государства. И где эти бабки ? Сожрали ? Кто сожрал ?
По поводу участков. Опять незачет. После выхода Указа Верховного Совета СССР от 05.09.1967 г. "О реабилитации крымских татар (частичной)" в Крыму началась усиленная раздача участков под садово-огородные участки (дачи) всем кто желает и кто не желает. Раздать все, чтобы татарам не досталось - это был и есть главный принцип Государства и государственных чиновников. Время изменилось и законы тоже изменились. Реституция будет. Обязательно будет. Скоро.
2011.06.09 | александр
Re: широка страна твоя родная
Какой низачет. Почему низачет. Какие дома какая гиперинфляция. Мы же о шиитах с Аятолой во главе говорили... Не нервничайте. Особенно те кто аборигены обездоленные. Гитлеру Крым дарили? Дарили. С него и спрос.Ну а если серьезно у Вас характер очень портится когда Вас много.
Совсем ничего не знаю о обещаниях дваемых Вам как народу для того что бы сподвигнуть Вас к переселению. Для меня это абсолютно белое пятно. Хотел бы узнать побольше.
2011.06.09 | Zulf
Re: широка страна твоя родная
"александр", я к Вам обратился на другой ветке, но Вы не заметили. Ниже привожу текст, на который нужен Ваш комментарий. Спасибо!"александр", можете комментировать ниже приведенное утверждение жителя Мурманска? Этот разговор на Гайдпарке http://gidepark.ru/user/3613970432/poll/51077#comment-1307589
И хорошо бы Вам ответить Андрею Кузнецову.
Андрей Кузнецов отвечает на комментарий Zulf Karnain# сегодня в 12:23Рейтинг 0 Ответить
Чтобы знать ситуацию в Крыму там надо не "бывать по работе", а жить. Тогда Вы бы знали, что каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки. Кроме того, у них выкупали за немалые деньги те дома, которые они оставляли по прежнему месту жительства. Но им этого мало. Они захватывают лучшие земли бывших крымских колхозов и ставят на них саманные будки, чтобы обозначить своё присутствие. Насчёт дачных участков для русских - полнейший бред и дезинформация. Стоимость земли такова, что рядовому гражданину (русскому, не русскому - без разницы) на неё остаётся только смотреть издали.
По поводу лозунгов: Попробуйте пожить некоторое время в сёлах и деревнях под Симферополем и Севастополем, где массово оседают татары. И тогда Вам в лицо заявят, что "скоро мы вас всех вырежем". И татарские дети в школах будут то же самое говорить в лицо вашим детям. И когда Ваши дети прибегут в слезах рассказывать Вам об этом, тогда назовите их слова "гнусной выдумкой".
2011.06.09 | Бродяга
Re: Незачет
С сайтаhttp://gidepark.ru/user/3613970432/poll/51077#comment-1307589
Леонид Шестаков отвечает на комментарий lissi lissi
сегодня в 1:50
Рейтинг 0
Ответить
Основания у него были. Это был своего рода "ход конём": он передал Крым под юрисдикцию УССР и тем самым уклонился от уплаты по долгам РСФСР. А Крым был уже подготовлен для того, чтобы там возник Израиль, в США выпустили акции и продали их. Деньги (около 20 млн дол) были выплачены РСФСР. Кстати, крымских татар депортировали ради зачистки территории. Сталин не согласился на отделение Крыма от СССР и ему, как победителю во второй мировой войне, опасались предъявлять долг, а Хрущёву могли. Вот он и нашёл, по тогдашним понятиям. законный ход: какие-такие долги, у РСФСР Крыма нет, а УССР получила Крым в подарок и о долгах ничего не знает. А обе республики были членами ООН, как суверенные государства.
2011.06.06 | kezlevnogay
Re: kezlevnogay - грамотному
во-первых, я не знаю что такое "тролль сетевой" (и знать не горю желанием). во-вторых, ваше мнение обо моей персоне, мне глубоко безразлично. в-третьих, "Александр" с большой буквы, я написал больше из вежливости. И вообще, русский язык не просто неродной мне. Я им почти не пользуюсь, он у меня на бытовом уровне. Я пожелал бы, чтобы вы знали крымскотатарский язык, так как я знаю русский. Тогда да бы и выпендривались! В-четвертых, это не моя личная свадьба, а наша крымскотатарская свадьба и мы на ней как-нибудь обойдемся без всяких русских. Потому как, мне тоже понятна ваша роль - увести обсуждение в совершенно другом направлении. Для вас добавлю только одно - Айдын акъа безусловно прав, что т.н. "крымскотатарская автономия" в составе СССР была потемкинской деревней, бантустаном, но не подлинной национальной государственностью крымских татар.Для крымских татар повторяю: речь идёт не о правовом статусе "оккупации". Речь идёт о моральном аспекте: может ли человек, считающий себя крымским татариным, частью крымскотатарской нации, принимать участие в подобных мероприятиях? Что это - непонимание или жажда наживы или же манкуртство?
2011.06.08 | suurtash
Re: kezlevnogay - грамотному
Это манкуртство, это джаиллик, это просто сегодняшние деньги, а не завтрашнее размышление о нашей судьбе народа. Это не внешние недоброжелатели ( вроде александра - волка с личиной овцы), а наши внутренние идиоты...