МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Заявления Меджлиса крымскотатарского народа по ситуации в Москве

10/28/2002 | line305b
Заявление
Президиума Меджлиса крымскотатарского народа
"О захвате заложников в Москве 23 октября 2002 года"

24 октября 2002г. г. Симферополь

23 октября 2002 г. в Москве чеченскими боевиками совершен акт, в результате которого сотни мирных жителей взяты заложниками, среди них граждане разных государств, в том числе и Украины. Насильственному удержанию подверглись также подростки и женщины.

Президиум Меджлиса крымскотатарского народа заявляет о неприемлемости метода взятия заложников, как противоречащего принципам крымскотатарского национального движения и чуждого нормам Ислама.

Вместе с тем мы осознаем, что главной причиной, разыгравшихся в Москве драматических событий является продолжающаяся восьмой год война в Чечне, в ходе которой весь чеченский народ оказался заложником российского государственного терроризма. Фактически Россией преследуется цель физического уничтожения чеченского народа.

Мы убеждены, что мирное разрешение московской трагедии и спасение жизни сотен безвинных людей, находящихся в качестве заложников, зависит прежде всего от действий руководства Российской Федерации. Самым благоразумным шагом, в нашем понимании, стало бы незамедлительное прекращение военных действий и начало мирных переговоров руководства России с легитимно избранным и признанным в свое время Российской Федерацией президентом Республики Ичкерия Асланом Масхадовым по всему комплексу вопросов, связанных с выводом войск и определением будущего статуса Чечни.


Председатель Меджлиса
Крымскотатарского народа Мустафа Джемилев


Обращение
Президиума Меджлиса крымскотатарского народа к главам государств, парламентам, международным организациям,мировой общественности

«О необходимости выхода из кризиса, порожденного агрессией России против Чеченской Республики Ичкерия»


24 октября 2002 года г. Симферополь

Многолетняя российская агрессия в Чечне, превратившаяся в открытый геноцид чеченского народа, в том числе массовые убийства и насилия в отношении беззащитных детей, женщин и стариков, массовые нарушения Женевских конвенций о правилах ведения войны, укрывательство российских военных преступников властями России, являющимися инициаторами и организаторами этой войны, перенесенной их стараниями из ХХ века в третье тысячелетие, шовинистический психоз и ксенофобия, охватившие большую часть российского общества, неумолимо порождает все новые и новые трагедии, затрагивающие гражданское население не только воюющих сторон, но и стран, непричастных к преступлениям России.

Последним по времени событием в этой цепи стал захват заложников в центре Москвы, среди которых оказались не только россияне, но и граждане других государств, в том числе и наши соотечественники из Украины.

Логика вооруженного противостояния такова, что любое деяние, совершенное одной из сторон, рано или поздно может вернуться к ней, неся тот ужас и жертвы, которые оно причинило другой стороне. Уже восемь лет весь чеченский народ, и, в первую очередь, беззащитное мирное население, является заложником и объектом массового и хорошо организованного террора, бесчисленных военных преступлений и преступлений против мира и человечности. Тысячи детей и подростков Чечни убиты, замучены, подверглись пыткам и издевательствам, их дома разрушены, родители убиты или стали беженцами, их человеческое и национальное достоинство растоптаны сапогами российской военщины. Чеченские женщины и старики терпят страдания, а зачастую и просто уничтожаются, не имея ни малейшего шанса найти защиту как у российских властей, так и в надлежащей мере у международных организаций.

Группа, захватившая заложников в Москве, не сделала ничего такого, что не было бы уже сотни раз бесконтрольно и безнаказанно сделано российскими войсками против гражданского населения Чечни. То, что произошло в столице России, – всего лишь слабое отражение поведения российских военных в столице Ичкерии – Грозном - и повсеместно в республике. Вторгшись в соседнее государство, не следует удивляться, что в ответ получаешь рейд на свою территорию.

Вероломство российского руководства, нарушившего мирный договор с законным Президентом и Правительством Ичкерии и отказывающегося вести с ним переговоры о прекращении агрессии и выводе российских войск, обернулось тем, чем должно было обернуться – командование любого отряда, действующего против Российских агрессоров, само принимает решения о методах и формах, которые он считает допустимыми в этой войне, особенно если эти методы уже многократно опробованы российскими агрессорами.

Масштаб и характер бесчинств в отношении одного из коренных народов Кавказа со стороны России давно уже превзошел те действия, которые послужили причиной для активного вмешательства миротворцев в Боснии, Косово и Македонии. Организация Объединенных Наций, ОБСЕ, Совет Европы, НАТО и другие самые авторитетные и влиятельные международные институты так по сей день и не использовали имеющиеся в их распоряжении законные средства для немедленной остановки кровопролития в Чечне и урегулирования проблемы мирными средствами. У руководящих органов этих организаций было несколько лет, чтобы как принять соответствующие резолюции о преступном поведении России, так и применить вытекающие из них санкции. Можно быть уверенным, что в таком случае эксцессов, подобных последнему, не произошло бы. Совет Безопасности ООН закрывал и продолжает закрывать глаза на преступление против мира и человечности непрерывно творимое Россией в Чечне, и отреагировал только на один из эпизодов этой многолетней варварской войны.

Стремление увязать затяжной кризис вокруг Чечни с какими-либо религиозными особенностями участвующих сторон является всего лишь попыткой вовлечь в конфликт как можно больше других не-российских участников, играя на их религиозных чувствах и симпатиях, и таким образом уйти от существа проблемы – грубейшего нарушения Россией всех основополагающих норм и принципов международного права.

В любом случае из требований группы, захватившей заложников, следует, что не только данный кризис, но и вся ситуация вокруг Чечни может быть урегулирована без каких-либо жертв как среди гражданских лиц, так и среди военных – необходимо лишь вывести российские войска с оккупированной чеченской территории. Что является в этом требовании неприемлемым как для России, так и для мирового сообщества? Война и связанные с ней нескончаемые жертвы и лишения прекращаются для всех ее участников – не это ли главная цель ответственного правительства любого государства и Организации Объединенных Наций: предотвращение войны и поддержание мира?!

Разумеется, это немыслимо без одновременного возобновления переговорного процесса с законным Правительством Ичкерии, возглавляемого Президентом Асланом Масхадовым.

Президиум Меджлиса крымскотатарского народа выражает свою полную солидарность с героической борьбой чеченского народа за свою независимость и национальное возрождение. Одновременно Президиум чрезвычайно сожалеет, что в результате попустительства преступным действиям российского государства со стороны международного сообщества и общественности России, происходит все менее контролируемая эскалация конфликта, ставящая под угрозу жизнь все большего количества невинных людей. Президиум надеется, что группа, захватившая заложников в Москве, удержится от применения крайних форм насилия против невооруженных людей, чуждого принципам Ислама.
Президиум Меджлиса крымскотатарского народа обращается к главам государств, парламентам, международным организациям и мировой общественности с призывом использовать все имеющиеся в их распоряжении средства для прекращения агрессии России против Чечни и начала переговоров по мирному урегулированию с ее законным правительством. Оставаясь верным принципам ненасилия и уважения прав человека, Президиум Меджлиса крымскотатарского народа выражает свою готовность выступить посредником в переговорах как с Президентом Асланом Масхадовым, так и с командованием группы, захватившей заложников, об их освобождении и мирном урегулировании в Чеченской Республике Ичкерия.

Відповіді

  • 2002.10.28 | Гура

    Поважаю!!! 100% - правда! (-)

  • 2002.10.28 | LEN

    Re: Для национал-дементов и полит(МОД)!

    Шановне панство! Прочитал я эту ахинею и подумал: на кого это расчитано. Ясно на национал-дементов и полит(МОД)!. Для людей не знакомых с историей конфликта в Чечне. Например в тексте " Тысячи детей и подростков Чечни убиты,". Лицемерие! А вот что пишут американская газета: http://part.org.ua/index.php?art=58659314. Именно вакхабитские бандиты виновны в гибели тысяч чеченских детей от мин и ловушек расставленных "борцами за дело Аллаха". Далее в тексте "Чеченские женщины и старики терпят страдания, а зачастую и просто уничтожаются, не имея ни малейшего шанса найти защиту как у российских властей". Какое лицемерство. Ведь сотни тысяч беженцев бежали в Ингушетию под защиту русской армии. Если россияне истребляют чеченцев, то почему они бегут в глубь России , вплоть до Тверской области. Далее у крымских бандитов :"Вторгшись в соседнее государство". Не буду комментировать дурость крымско-татарской бандерни. В тексте у этих нелюдей : "Вероломство российского руководства, нарушившего мирный договор с законным Президентом и Правительством Ичкерии и отказывающегося вести с ним переговоры о прекращении агрессии и выводе российских войск, обернулось тем, чем должно было обернуться – командование любого отряда, действующего против Российских агрессоров, само принимает решения о методах и формах, которые он считает допустимыми в этой войне, особенно если эти методы уже многократно опробованы российскими агрессорами". Какое вероломство и нарушение мирного договора. Меджлисовские придурки, наверно, имеют ввиду Хасавьюртовские соглашения. Так кто их нарушил??? НЕ известный ли бандит Басаев вторгнувшийся в Дагестан??? С ведома и согласия Масхадова!!! К слову надо сказать, что народы Дагестана встретили "исламских воинов" ненавистью и массовой помошью русской армии . Вторжение Басаева в Дагестан может назвать вероломством со стороны России только человек страдающей патологической ненавистью к России. В приведенном отрывке вообще замечательная фраза: "особенно если эти методы уже многократно опробованы российскими агрессорами". Брехуны! Неужели российская армия многократно захватывала огромные залы (около 1000 чел) и брала в заложники сотни женщин и детей. Но хватит про этих нелюдей. Страшнее другое. В Крыму уже есть тысячи поклонников вакхабизма. Есть уже сотни сторонников "возрождения независимого татарского государства". Уже иделог вакхабитов в Чечне "вице-премьер Ичкерии" Мовлади Удугов говорил (сам слышал по Радио Свобода) о "исламском государстве от Махачкалы до Симферополя!!!!!!!!!!!!. Почему я поместил в заголовок слово " политпедерасты"???? Потому что в интересах Украины и украинского народа разгром вакхабитов на Кавказе и эта зараза заглохнет и в Крыму. Уничтожая вакхабитов на Кавказе российская армия спасает и нас от этой заразы. Спасает миллионы украинцев Кубани и Ставрополья. Есть люди на Украине которые питают противоестественные симпатии, что в науке называется педерастией. В политологии соответственно политпедерастия.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.10.28 | LEN

      Re: Забыл добавить : С уважением Len.(-)

    • 2002.10.28 | Тінь

      Re: Для национал-дементов и полит(МОД)!

      LEN, двоечка тебе за знание истории. И разного рода вашингтонским газетам - тоже.
      Первые ваххабитские отряды появились в Чечне в 1996 г.
      До этого уже полтора года шла война. Никаких ваххабитов не было и в помине. Кстати, они и сейчас составляют в Чечне весьма незначительный процент от общего числа населения.
    • 2002.10.28 | Тінь

      Дополнение

      "Неужели российская армия многократно захватывала огромные залы (около 1000 чел) и брала в заложники сотни женщин и детей."

      Нет, солнышко, российская армия этого не делала. Она занималась зачистками. В частности, резней в селе Самашки, в Герзель-Юрте, в Цоцин-Юрте в апреле этого года.
    • 2002.10.28 | line305b

      Прошу модераторов удалить пост ЛЕНа. Он намеренно провоцирует(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.10.28 | Адвокат ...

        Не треба! ;-)

        Цей "атмарозок" робить для розвінчання моськальського шовінізму не меньш, ніж пропаґанда штибу "Пуцін,-- супєрстар!".

        Його варто підліткам показувати,-- щоб добре вчили сь, не пиячили та не бешкетували. :):
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.10.29 | Natalya

          Re: Не треба! ;-)

          Щодо Лен'а - певною мірою згодна з Адвокатом. Щодо всієї трагедії в Москві - варто прочитати Заяву Олени Бонєр "Я ожидаю, что президент сделает нетривиальный шаг" (зроблену напередодні штурму, містить ідеалістичні очікування, які виправдалися з точністю до навпаки). На жаль, не знаю електронної адреси, мені цю заяву переслали, якщо когось зацікавить, також можу надіслати.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.10.29 | Адвокат ...

            Оприлюдніть текст тут. Або в окремій гільці.(-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.10.29 | line305b

              Елена Боннэр: Я ожидаю, что Путин сделает нетривиальный шаг

              Я ожидаю, что Путин сделает нетривиальный шаг

              Елена Боннэр

              Заявление в связи с захватом заложников в Москве

              Через 17 часов после захвата семисот заложников в театральном центре президент России заявил, что этот террористический акт планировался за рубежом. Вполне возможно, что он прав. Любой террористический акт подготавливается не в подворотне захватываемого здания, тем более такой масштабный. Однако корни его бесспорно внутренние, российские. Это почти десятилетие войны, это беспредел российской армии, ее разложение, мародерство, грабежи, бесчисленные зачистки, исчезновения людей, пытки, бессудные расстрелы мирных людей, тайные массовые захоронения, обнаруживаемые почти во всех районах Чечни.
              Это давно понятная всем непредвзятым наблюдателям истина, что военным силовым путем, чеченский узел не может быть разрешен.
              Единственное требование террористов - прекращение войны и мирные переговоры с президентом Чечни Асланом Масхадовым. Но согласно опросам и большинство населения России считает, что нужны мирные переговоры. Это странное совпадение в стремлении россиян и террористов дает большие возможности президенту России вывести страну из состояния кровопролитной войны и спасти жизнь всем заложникам. Трудно и возможно неправомерно давать рекомендации в ситуации на грани трагедии. Но я ожидаю от президента моей страны, что у него хватит воли и интеллектуальной смелости отказаться от стереотипа, что с террористами никогда нельзя договариваться, что нельзя выполнять их требования. Кстати, в новую эру - эру терроризма – об изменении старых принципов борьбы с терроризмом придется задуматься и специалистам, как теоретикам, так и практикам.
              Я ожидаю, что Путин сделает нетривиальный шаг, и обратившись к стране скажет, что он берет ответственность на себя за жизнь заложников и немедленно начинает переговоры с президентом Чечни. Одновременно он, как главнокомандующий, отдаст распоряжение подготовить вывод отдельных войсковых частей из Чечни.
              Я ожидаю что у него хватит воли преодолеть сопротивление военно-силовой элиты и мафиозно-коррумпированной части своего окружения. Делать это надо быстро, потому что ситуация с заложниками не ждет и любая проволочка может привести к гибели людей. Сейчас решается их судьба, но и судьба самого Путина - стать ли ему реальным президентом или рейтинговой, но исторически пустой фигурой.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.10.29 | Адвокат ...

                Дякую! Добрий текст. Шкода, що він був проіґнорований. (-)

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2002.11.05 | Natalya

                  Re: Дякую! Добрий текст. Шкода, що він був проіґнорований. (-)

                  Є ще два цікавих текста - Лариси Богораз і публікація в Московському Комсомольці. Перешлю е-мейлом, хай адмінгрупа вирішує, що з ними робити.
          • 2002.10.29 | Serhiy Hrysch

            IMHO, я за видалення ЛЕНа наф. ;-) (-)

    • 2002.10.29 | Алим

      Re: Для национал-дементов и полит(МОД)!

      LEN пише:
      > Шановне панство! Прочитал я эту ахинею и подумал

      Вашими же словами ЛЕН, разрешите начать мой ответ.

      По моему мнению, такая ненависть ЛЕНа и иже с ним идет от одной простой причины: панический, смертельный страх перед Исламом. Что бы вы мне не ответили, написали или не написали - это есть страх перед Исламом. Отсюда и клич "Ваххабизм наступает!" и "мочить в сортире" и многое другое.Мусульмане не подставляют другую щеку под пощечину, а вышибают зуб противнику.
      Так что, что посеяли - то и пожали. Нет другого всхода, кроме террора, если посеяли террор. Может России стоит задуматься и просто убраться из Чеченской Республики, и дать им жить по своим законам? Ваххабитским, бандитским или каким-то еще, но пусть сами живут как знают? Чего это у Москвы такая страсть поучать других как жить? Не из "великого и могучего" ли пословица "со своим уставом в чужой монастырь не лезут"? Ну и?

      Кстати, мусульмане Украины выступили против захвата заложников, но в поддержку требования о прекращении войны. А мусульмане Украины - это не только крымские татары, к вашему сведению.
      А бояться Ислама не надо. Надо только почитать, поразмышлять, проявить хоть чуточку интереса к этой религии. И узнать, что это совсем отличается от терроризма.

      А почему, Вы, ЛЕН не подадите в суд на "крымских бандитов"? Кишка тонка? "Меджлисовские придурки" - а этой фразой вы поставили самому себе диагноз, который обжалованию не подлежит.
    • 2002.10.29 | Богдан

      Московський виродку!!!

      > ...крымских бандитов...

      Якщо ти хочеш вбивати чеченців і гинути сам, то будь-ласка. Це твоє собаче діло в Росії.

      Але не смій розпалювати свою брудну війну тут на Україні. Татары такі самі громадяни України, як і ми. І вони повністю мають рацію. А ти сволото вали в свою західну монголію і там трави газом хоч всіх підряд.
    • 2002.10.29 | LEN

      Re: Подводя итоги!

      Шановне панство! Мой постинг вызвал большой резонанс и большое количество откликов. Я благодарен каждому, кто отреагировал на мой скромный вклад в творчество посетителей Майдана. Я не имею возможности ответить каждому, поэтому отвечаю кратко и в общих чертах. Во первых: я отношусь с глубоким уважением к крымско-татарскому народу, считаю его умным, храбрым. Никаких признаков слабоумия у татарской нации( как и любой друглй) я не обнаружил. Поэтому этот народ даст писателей, певцов, деятелей культуры и науки. Но как говорят русские:" в семье не без урода". Поэтому как и у ЛЮБОГО народа у татар будут свои националисты, коммунисты, либералы, центристы, социал-демократы, фундаменталисты и еще бог знает какие "исты". Национализм невозможно представить без идеи о "власной державе". Тем более что крымские татары - ЕДИНСТВЕННЫЙ НАРОД на территории СНГ имевший более менее заметное государство в прошлом( кроме армян, грузин, молдаван). Поэтому националисты татарские БЕЗУСЛОВНО будут пропагандировать идею восстановления Крымского Ханства. Конечно им понравится идея Славы Стецко: "Кожный народ повынен мати власну державу". Сколько будет националистов?? Сложный вопрос! Не будем гадать. Остановимся на простом выводе: чеченский национализм - родной брат крымского. И победа нацюков в Чечне усилила бы их крымских коллег. Я имел один раз дискуссию с одним нацдементом на этом форуме. Он мне писал " Мы, украинские национал-демократы( так он именует национал-дементов), "розумием " проблемы малых народов России и вси вони все повынны маты власну самостийну державу. ". Я его спросил:"а как с крымскими татарами". Он мне ответствует: "Крымские татары повынны маты справжню автономию". !!!!?????????. Замечательно. Логично. Как в том анекдоте: "Они к нам присылают шпионов а мы к ним разведчиков."
      Нерусские народы в России должны иметь властную державу а неукраинские народы на Украине "справжню автономию".
      И наконец о главном. Мы, украинцы, живем на огромных пространствах Кубани и Ставрополья. Чеченские сепаратисты претендуют на земли населенные нашими соплеменниками. Поэтому интерессы украинского и русского этноса совпадают. Те, кто занимают противоположную позицию, наносят удар в спину украинцам Кубани и Ставрополья, Тихого Дона и Поволжья. Т.е занимают противоестественную позицию. Что и было названо мною политпедерастией.
      И конкретнее по репликам некоторых моих оппонентов. Один из них смешивает первую и вторую чеченскую войну. И делает вид что не слышал о вторжении Басаева в Дагестан. имного других нелепиц. К сожалениб по теме было мало сообщений. С уважением Len.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.11.04 | Михайло Свистович

        Re: Подводя итоги!

        LEN пише:
        > Тем более что крымские татары - ЕДИНСТВЕННЫЙ НАРОД на территории СНГ имевший более менее заметное государство в прошлом( кроме армян, грузин, молдаван).

        Ви забули росіян, литовців та й українців теж (Русь)

        Поэтому националисты татарские БЕЗУСЛОВНО будут пропагандировать идею восстановления Крымского Ханства.

        Чому Ханства? Невже грузини та вірмени домагалися поновлення царств?

        > Мы, украинцы, живем на огромных пространствах Кубани и Ставрополья. Чеченские сепаратисты претендуют на земли населенные нашими соплеменниками. Поэтому интерессы украинского и русского этноса совпадают. Те, кто занимают противоположную позицию, наносят удар в спину украинцам Кубани и Ставрополья, Тихого Дона и Поволжья.

        А українцям Громкого Дона не наносять? Ти диви, згадав про українців Передкавказзя, коли йому стало вигідно.
    • 2002.11.04 | Михайло Свистович

      Re: А в Саудівській Арабії 17 млн. вахабітів.

      LEN пише:
      > Ведь сотни тысяч беженцев бежали в Ингушетию под защиту русской армии.

      Вони втікли туди, бо там не падають бомби.

      Если россияне истребляют чеченцев, то почему они бегут в глубь России , вплоть до Тверской области.

      Бо Росія не може здійснювати тотальний геноцид з огляду на міжнародну громадськість, від якої сьогодні сильно залежить. Нафту ж треба комусь продавати, а як ембарго введуть, то ж Росія з голоду спухне.

      Далее у крымских бандитов :"Вторгшись в соседнее государство".

      Кого вони вбили чи пограбували, що Ви називаєте їх бандитами?

      Не буду комментировать дурость крымско-татарской бандерни.

      З яких це пір кримські татари стали сповідувати ідеї Степана Бандери?

      В тексте у этих нелюдей:

      А, зрозуміло, у Вас як в радянському підручнику історію: татарин і нелюдь синоніми

      К слову надо сказать, что народы Дагестана встретили "исламских воинов" ненавистью и массовой помошью русской армии.

      Па-а-атрудітєсь пажалста навести перелік народів Дагестану, які "встретили "исламских воинов" ненавистью и массовой помошью русской армии." Бо там, куди ходив рейдом Басаєв, живуть лише лакці та переселені з гір аварці, які зайняли ці місця, звідки колись виселили чеченців. Масового напливу озброєних даргінців, лезгін, табасаранців та інших дагестанських народів для боротьби з Басаєвим щось там не спостерігалось.

      В Крыму уже есть тысячи поклонников вакхабизма.

      Ну і що? В Саудівській Арабії їх 17 мільйонів. Там ваххабізм взагалі є державною релігією, і нікого це у світі не бентежить

      Есть уже сотни сторонников "возрождения независимого татарского государства".

      Ну і що. Їхня земля, мають право.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.11.06 | Мертві Бджоли Загудуть

        Слава вагабітам! Героям боротьби проти московського імпералізму!

        Разом ми подолаємо нашого ворога - клятого москаля! :gun:
  • 2002.10.29 | line305b

    Еще крымские татары о Чечне и событиях в Москве

    ВІСТІ ВІД БДЖІЛКИ
    Інформаційний бюлетень Кримського Центру Реформ
    №4, жовтень 2002
    e-mail: reforms@tavria.net

    Это не стокгольмский синдром, это синдром российской власти

    Интервью с директором Крымского Центра Реформ, политологом Айдером Муждаба

    - Спикер крымского парламента Борис Дейч охарактеризовал московские события, как “тревожные звоночки” для Крыма. Что на ваш взгляд имел в виду крымский спикер?

    А.М: Мне трудно говорить, о том, что имел в виду крымский спикер. Я не думаю, что можно проводить параллели между последними событиями в Москве, войной в Чечне, и ситуацией в Крыму. Да, безусловно, у нас не все гладко с национальными отношениями, у нас имеется острая проблема обустройства крымских татар, у нас еще есть стереотипы и не толерантное отношение русскоязычного населения и крымских татар друг к другу. Но у нас, слава Аллаху, нет 10 летней войны. У нас нет поколения молодежи которая выросла под дулами автоматов и бронетранспартеров. И у нас к счастью, как бы мы не относились к президенту, президент регулярно встречается с лидерами крымских татар. Поэтому, говорить сейчас, о том, что терроризм возможен в Крыму, я думаю, что в какой-то степени кощунство. Я одназначно убежден, что чеченское насилие, порождено российским насилием в Чечне, которое длится около десяти лет.

    Безусловно если крымская власть не будет решать проблемы крымских татар или хотя бы пытаться их решить, если в местах компактного проживания крымских татар будут ездить бронетранспортеры, а ночью самолеты будут наносить точечные удары по крымскотатарским домам, а солдаты будут насиловать крымскотатарских девушек, то безусловно в таком варианте может появиться крымскотатарский терроризм. Ибо насилие порождает насилие. Но Украина, это не Россия, и я убежден, что Чечня здесь невозможна. Менталитет украинской власти, отличается от российской. Я хотел бы подчеркнуть, что я говорю о власти, ибо российский народ, как и чеченский давно устал от войны.


    - События в Москве порадили много вопросов? Есть ли такие вопросы у Вас?

    А.М.: Безусловно. Я хотел бы сейчас, чтобы российская власть пояснила:
    1. Несколько недель назад, под предлогом недопущения прохода чеченских боевиков через Панкийское ущелье (хотя факт присутствия боевиков в Панкийском ущелье, так и не был доказан), российские военные самолеты бомбили мирные поселения суверенной Грузии. Как же российская власть допустила, что такая большая группа чеченских боевиков оказалась в Москве? И почему она не бомбит всю территорию от Чечни до Москвы, ведь именно там передвигались боевики?
    2. Что это за интересная болезнь – стокгольмский синдром? Ведь если солдаты травят людей газом, это борьба с терроризмом. А вот если люди вышли с плакатами на мирный пикет на Красную площадь, протестуя против войны – это становится стокгольмским синдромом. Я бы скорее назвал это синдромом российской власти.

    - После последних московских событий российская власть, заговорила о том, что в Чечне не с кем договариваться. Что и Басаев, и Масхадов бандиты?

    А.М. Давайте расставим все точки над “і”. Российская власть утверждает, что Чечня это территория России и там живут граждане России, я сейчас не говорю о национальностях, скажем граждане России, разных национальностей. И многие эти люди гибнут, от рук боевиков или российских солдат, это не важно, важно то, что они гибнут, потому что десять лет идет война. Российская власть, как любая власть, призвана оберегать жизнь своих граждан, в таком случае она должна вести переговоры хоть с чертом, если это приведет к прекращению войны.
    С другой стороны, что значит мы не сядем за стол переговоров с Масхадовым? А не российская ли власть в свое время поддержала его кандидатуру на пост Президента Чечни, как альтернативу Дудаеву.
    Российская власть говорит о том, что в Чечне господствуют исламские фундаменталисты. А не российская ли власть сегодня поддерживает так называемого «лидера» чеченского народа Кадырова, который при избрании Масхадова был муфтием Ичкерии. Почему же российская власть не допускает мысли, что Кадыров тоже бандит, и что это он внушил чеченцам исламский фундаментализм.
    Если российская власть не сможет понять простой истины, что если она не сядет за стол переговоров, то террористический акт в Москве был не первым, но и не последним. И я тогда не завидую простым гражданам России, ибо они будут расплачиваться за непонятливость российской власти.

    - Крымские татары традиционно поддерживали чеченский народ. Как вы думаете изменится ли позиция крымских татар после последнего террористического акта.

    А.М: А, в принципе, какая позиция должна меняться? Крымские татары всегда поддерживали право чеченского народа, как любого народа, на самоопределение. Это есть мировое право, и я не думаю, что тут что-то измениться. Крымские татары всегда выступали против войны в Ичкерии и за мирное решение конфликта. А кто из разумных людей против этого. Крымские татары поддерживали чеченцев, тем что принимали в своих семьях маленьких детей, которые в большинстве своем остались без дома, без родителей. И я думаю, что татары и в дальнейшем будут принимать у себя в гостях чеченских детей, ибо они не виноваты в том, что «взрослые дяди» не могут договориться.
  • 2002.10.29 | Безробітний

    Провокаційні запитання

    Чи мають кримські татари право на створення власної, незалежної від України, держави?
    Якщо так, то яке Ваше ставлення до можливого відокремлення Криму від України?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.10.29 | Габелок (Habelok)

      Re: Провокаційні запитання

      Цілком можливо, що з часом (100 чи 200 чи ... років) таке може трапитися. Україна мусить бути готова до цього. І я не думаю, що в цьому буде якась трагедія - дозволити народу самовизначитися, навпаки, це буде крок цивілізованої нації (а не якоїсь там Франції та Іспанії, які не дозволяють своїм баскам та норманам самовизначитися).
    • 2002.10.29 | line305b

      До кого запитання (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.10.29 | Безробітний

        До Вас також (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.10.29 | line305b

          Re: До Вас також

          >>Чи мають кримські татари право на створення власної, незалежної від України, держави?

          Так, несомненно. Несомненно также, что такая держава будет.

          >>Якщо так, то яке Ваше ставлення до можливого відокремлення Криму від України?

          Негативное, с условием что Украина останется независимым демократическим государством, и крымские татары будут иметь равные права и возможности с другими народами Украины на самореализацию и развитие.

          Есть много причин для негативности. Некоторые из них практические. Например, в существующих условиях отделение Крыма возможно только при условии присоединения к России, что является абсолютно неприемлемым;

          или, скажем, отделение Крыма означает автоматическое преобладание русскоязычного большинства, что вероятнее всего ограничит возможности самореализации и развития крымскотатарского меньшинства или приведет к ненужной двусторонней конфликтности с возможностями непредсказуемых обострений - это против принципов ненасильственности, которых крымские татары придерживаются

          Есть и более глобальные. Крымскотатарское национальное движение было не только движением за возвращение в Крым, но и движением за демократию и разрушение тоталитаризма. Крымские татары серьезно относятся к независимости и демократичности Украины, как основному элементу противостояния стремлениям возрождения такого тоталитаризма со стороны России, и считают, что без независимой Украины на этих территориях вообще не может быть никакого разговора о чьей-либо независимости. Поэтому крымские татары во-первых выбирают такие формы поиска государственности, которые не препятствуют становлению украинской независимости, и во-вторых активно поддерживают те силы в Украине, которые преследуют одинаковые с ними цели.

          Крымские татары очень серьезно относятся к традициям стремления к независимости в Украине, и уважают Украину за то, что они продолжают существовать несмотря на депортации, преследования, Голод, раскулачивания, цензуру, разруху и все остальное.

          Последнее по счету, но не последнее по важности - было много украинцев, которые активно поддерживали борьбу крымскотатарского народа за возвращение. Григоренко, Черновол и многие другие были с крымскотатарским народом в этой борьбе - про это есть память...

          С учетом всего вышесказанного, а также возможно многого несказанного, деятельность по воссозданию крымскотатарской государственности, хотя и остается объявленной и поддерживаемой большинством крымских татар стратегической целью, в настоящее время не входит в число активных приоритетов крымскотатарского общества.

          Вопросы поиска форм государственности вероятно станут более интенсивными по мере самореализации Украины как государства.
    • 2002.10.29 | Фарбований Лис

      Re: Провокаційні запитання

      Так, вони мають право.
      Думаю, що якщо вони не асимілюються раніше, то так воно і буде. Можливо, що вони залишаться на правах "шотландців".
      Їх проблема в тому, що вони ще не можуть мати своєї держави. Якби їх не розчавив СРСР в 1944 році, то зараз їм було б простіше.
      Отримання держави - своєрідний іспит, подібний на вступ до ВУЗу. Всі мають право на вступ, але хтось чесно здає все на 5, хтось дає хабаря, за декого ідуть підставні особи, хтось попадає за гарні очі, випадково, а когось просто валять на екзамені ні за що ні про що...
      Мені здається, що кримські татари ще "сидять над підручниками", але у них все попереду.
      ===
      Трохи про Крим.
      В Криму є проблема води. Але такої проблеми ніколи не було раніше, коли там жили кримські татари.
      До 1944 року в криму було десятки тисяч криниць, криниць, що були видовбані в горах, в камінні, криниці, які копались дуже важко і на деякі криниці ішли мало не роки праці... Коли кримських татар вигнали, то туди вселили самі знаєте кого. Нов іжителі не придумали нічого кращого як використовувати ці криниці під туалетні ями. І дійсно, на протязі кількох років в ту яму можна було срати і срати. А воду "сельсавєти подавали по трубє".
      Зараз вже неможливо туалети переробити в криниці, але може татари нових накопають. І не треба в них того забирати, то їхнє.

      Безробітний пише:
      > Чи мають кримські татари право на створення власної, незалежної від України, держави?
      > Якщо так, то яке Ваше ставлення до можливого відокремлення Криму від України?
    • 2002.10.29 | Shooter

      Гм...

      Безробітний пише:
      > Чи мають кримські татари право на створення власної, незалежної від України, держави?
      > Якщо так, то яке Ваше ставлення до можливого відокремлення Криму від України?

      Контрзапитання: як Ви думаєте, чому лужицькі серби не вимагають (і ніколи не будуть вимагати) своєї держави?

      Крім того, тенденція в Європі йде до утворення квазі-федеративної наддержави (правда, з попереднім конституюванням "одиничних елементів").

      Тому запитання окрім провокативного, має ще й нереальний характер.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.11.04 | Михайло Свистович

        Шутере, від Вас колись можна буде дочекатись прямої відповіді?

        Shooter пише:
        >
        > Контрзапитання: як Ви думаєте, чому лужицькі серби не вимагають (і ніколи не будуть вимагати) своєї держави?
        >
        > Крім того, тенденція в Європі йде до утворення квазі-федеративної наддержави (правда, з попереднім конституюванням "одиничних елементів").
        >
        > Тому запитання окрім провокативного, має ще й нереальний характер.
    • 2002.10.29 | Мухи - від котлет

      Re: Молодець, Безробітний. Запитання - в точку.

      Відповіді показали, що справжні "націонал-демократи" не є патріотами України і хочуть добра усім, окрім неї. Та й іще - Росії.
      Виявилося, що в них домінує комплекс чи інстинкт "групового самогубства". Якщо постає дилема: повільне вимирання чи барикади, такі "справжні українці" вибирають вимирання.
      Коли ж ідеться про відстоювання національних інтересів (будь з ким:США, Польща, Туреччина, Кримські татари - окрім, можливо, Росії) чи - позорний компроміс, поступки, зрада національних інтересів. Вони вибирають - Зраду.
      Вони вже самі виступають за те, щоб в Криму з'явилася Кримсько-татарська держава, яка відріже Україні стратегічний вихід до моря. Щонайменше. І постання якої - стане символом безпорадності, бездарності і поразки України.
      Націонал-демократи люблять поразки. Є навіть ціла теорія - про мазохізм української нації. Люди, які домінують на цьому форумі - доводять незаперечність згаданої тези.
      ІМХО
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.10.29 | Фарбований Лис

        Ви знову не з того м*яса котлети смажите (-+)

        Ви думаєте як російський "патріот" тільки з українським знаком по модулю. Звісно, що можна повести себе по відношенню до Криму як росіяни до Чечні. Але я не хочу такого сценарію.

        Мухи з котлет пише:
        > Відповіді показали, що справжні "націонал-демократи" не є патріотами України і хочуть добра усім, окрім неї. Та й іще - Росії.
        > Виявилося, що в них домінує комплекс чи інстинкт "групового самогубства". Якщо постає дилема: повільне вимирання чи барикади, такі "справжні українці" вибирають вимирання.
        > Коли ж ідеться про відстоювання національних інтересів (будь з ким:США, Польща, Туреччина, Кримські татари - окрім, можливо, Росії) чи - позорний компроміс, поступки, зрада національних інтересів. Вони вибирають - Зраду.
        > Вони вже самі виступають за те, щоб в Криму з'явилася Кримсько-татарська держава, яка відріже Україні стратегічний вихід до моря. Щонайменше. І постання якої - стане символом безпорадності, бездарності і поразки України.
        > Націонал-демократи люблять поразки. Є навіть ціла теорія - про мазохізм української нації. Люди, які домінують на цьому форумі - доводять незаперечність згаданої тези.
        > ІМХО
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.11.04 | Михайло Свистович

          Re: Ну навіщо ж Ви так, пане Лисе.

          Кожен має право на свої гастрономічні смаки. Наприклад, грифа Ви ніколи не переконаєте, що свіжина смачніша за падло.
      • 2002.10.29 | Богдан

        Є два погляди на велич нації

        В тебе чисто мокальський погляд на велич нації, який полягає в тому, що та нація є великою, яка вбила чим побільше людей та завоювала всіх своїх сусідів. Не знаю звідки він в тебе: може вроджений російський ген маєш або він з'явився в результаті активного вживання спиртних напоїв.

        Другий погляд можна умовно назвати чеським. Згідньо нього нація велика не силою, а духом. Така нація здатна знайти в собі сили на покаяння на максимальну роботу направлену не на вбивства сусідів, а на забезпечення власного добробуту.

        Я вважаю, що російська нація - бидло в порівняння з чеською нацією. (Що можна наглядно побачити подивившись хокей або футбол :-))

        При вирішенні кримського питання в Україні стикнуться ці два погляди на велич української нації. Я думаю, що чеський варіант переможе.

        А Росія разом зі всіма своїми виходами до моря сидить і буде сидіти в повному гамні.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.10.30 | Мухи - від котлет

          Re: "Хто не хоче чужого, втарачає своє".. (+)

          Це не я сказав. Це класична істина, яку Вам підтвердить й Алім. Почитайте уважно його постинги.
          А Чехія ніколи не була, не є і не буде Великою і Сильною Державою. Це доконаний факт, який не потребує обговорення.
          Україна жцілком могла б стати домінантою у Центральній Європі, якби лише українці самі того захотіли. Нажаль вони того не хочуть. Ось альфа і омега сьогоднішнього прикрого стану речей у нашій країні.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.11.02 | Асан

            как в любом нормальном обществе

            у татар есть свои радикалы и есть свои любералы.

            Поэтому нельзя ссылаться на пстинги одного человека и экстраполировать его позицию на большую общность людей. У нас тут нет кворума для таких выводов.

            Лично я считаю, что, так сказать, в эпоху глобализации, строить железный занавес любого рода - это чистейшее самоубийство.

            PS
            А мухи кто?
        • 2002.11.04 | Михайло Свистович

          Re: Є два погляди на велич нації

          Богдан пише:
          >
          > Другий погляд можна умовно назвати чеським. Згідньо нього нація велика не силою, а духом. Така нація здатна знайти в собі сили на покаяння на максимальну роботу направлену не на вбивства сусідів, а на забезпечення власного добробуту.

          1. Чехи не каялись
          2. Цей другий погляд можна також умовно назвати чеченським. Адже Джохар Дудаєв, оголошуючи незалежність Чечні, відділив від Чечено-Інгуської АРСР Інгушетію, хоча інгуші не вимагали цього. Тобто, Дудаєв дав інгушам право на самовизначення, не дивлячись навіть на те, що інгуші вирішили залишитись у складі Росії.

          >
          > Я вважаю, що російська нація - бидло в порівняння з чеською нацією. (Що можна наглядно побачити подивившись хокей або футбол :-))

          А тут Ви самі проявляєте москальський підхід. По-Вашому виходить, що українська нація - бидло у порівнянні з російською нацією, якщо подивитися хокей.
    • 2002.10.29 | Алим

      Re: Провокаційні запитання

      Безробітний пише:
      > Чи мають кримські татари право на створення власної, незалежної від України, держави?

      Естественно, и разрешения спрашивать не будем.

      > Якщо так, то яке Ваше ставлення до можливого відокремлення Криму від України?

      Негатив. Пока. Зависит от пути развития Украинского государства.
      Якщо демократична держава Украина - чому видокремлення? Якщо тоталитарна, навищо така держава кримским татарам?
    • 2002.10.30 | Наливайко

      Якщо Ви татарин, то є цікавим Ваше бачення

      а якщо ні, то до чого струс повітря, адже таке питання самими татарами наче не ставиться?
    • 2002.11.04 | Михайло Свистович

      Re: Провокаційні запитання

      Безробітний пише:
      > Чи мають кримські татари право на створення власної, незалежної від України, держави?

      Звичайно, мають. Але зараз вони незалежності не домагатимуться, бо це буде російський Крим, де татари опиняться у становищі пригнобленої національної меншини. До того ж такий незалежний Крим швидко перестане бути незалежним і стане російським. А татарам, хоч і не слов"янський народ, чомусь в Україні більше подобається. Це і є відповідь на одвічне питання "Де краще?"

      > Якщо так, то яке Ваше ставлення до можливого відокремлення Криму від України?

      Позитивне. Краще мати поряд дружню державу ніж ворожу територію.
  • 2002.10.29 | Дан Позняк

    Re: Заявления Меджлиса крымскотатарского народа по ситуации в Москве


    Чеченцы часть государства под названием Мировой Терроризм.

    Вероятно, Меджлис крымско-татарского народа не осведомлён о тренировочных лагерях чеченских бандитов в Крыму?
    Терроризм противостоит Цивилизации.
    Меджлис скорее группа "референтов" чеченских террористов.

    Я полагаю, года через три вся Украина убедится в "кристальных намерениях"...

    Прошу не усмотреть в этом провокационных поползновений.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.10.29 | Luger

      Re: Заявления Меджлиса крымскотатарского народа по ситуации в Москве

      Дан Позняк пише:
      >
      > Я полагаю, года через три вся Украина убедится в "кристальных намерениях"...
      >
      Восемь лет мы наблюдаем за неравной героической борьбой российского народа против навалы чечено-кавказского ига. Восемь трагичных лет российские СМИ повествуют нам в лицах, деталях, метафорах и сакральных символах о страшном злодеянии сепаратизма. А мы все никак не проникнемся глубоким пониманием акцентов. И вот назначен новый срок. Надо иметь очень конкретные планы, чтобы назначать такое конкретное время.
      Вчерась киевский филиал ОРТ, деликатно именующий себя Интером, толкнул сюжетец. Есть мол во Львове улица Д.Дудаева (крупным планом табличка). Так вот мол в свете московских событий стали львовяне менять свое отношение к этому человеку (??? Покойник, вроде. - Люгер). И дальше - интервью: три крепыша один за одним сообщают на академическом украинском языке, что совсем-совсем-совсем иначе смотрят теперь на этого, как однозначно показали последние события - плохого, человека. И в кадре - много-много раз пустая табличка с коротким "вул.". Не с этой улицы табличка, но идея понятна: так и будет!
      Было немного смешно. И выбор типажей интересный, то ли у группы других не было, то ли это - образ современного украинского националиста, который (даже он!) теперь плохо к Дудаеву относится. И особенно язык. Ну неужели совсем не нашлось времени, чтобы отрепетировать хотя и специфический, но доступный львовский диалект.

      Так что прав Дан, еще много чего увидим, имеются задумки.

      > Прошу не усмотреть в этом провокационных поползновений.

      Ну уж простите...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.10.29 | Адвокат ...

        Маєте рацію!

        Інтер, як і завжди, зпрацював "топорно". Яблучко від яблуньки, себто від ОРТ... І справа тут, як на мене, в тім, що для тих посіпак моськальської експансії будь яке слово, мовлене не з моськовським акцентом,-- то "галичанська говірка". :):
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.10.29 | Luger

          Re: Маєте рацію!

          Я одной вещи боюсь. Сейчас-то они нас через пень-колоду обрабатывают, не время да и не до того. А ведь если будет принято решение взяться за дело серьезно, как это поставлено в самой России ? У нас телевизионная культура (если эту наркоманию можно назвать культурой) на том же уровне, самозащити никакой, программы развития национальной (государственной) самоидентификации - на нуле.

          "Важнейшим из искусств для нас есть кино". Поди, поспорь с ним.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.10.29 | Адвокат ...

            Re: Маєте рацію!

            Luger пише:
            > Я одной вещи боюсь. Сейчас-то они нас через пень-колоду обрабатывают, не время да и не до того. А ведь если будет принято решение взяться за дело серьезно, как это поставлено в самой России ?

            Обробляють, як уміють. Через те,-- й результати. До справи брали се без жартів двічи: першого разу, коли відновили мовлення ОРТ під сором'язливою етикеткою "Інтер", а в друге, коли трубно- медійний маґнат Пінчук прикупив у Моськьві двох "прахвесіоналів", що на той момент тихенько йшли на смітник теле- історії: Кісєльова та Флярковскоґо. Спочатку було цікаво: чи зможуть? Потім стало зрозумілим: ні. Бо,-- не Геракли. :):
            В Моськовії зараз "прахвесіонали" всі під ружжом, тож,-- позичати не дадуть. А мало відомі їхні теле- тузики,-- ще гірші за наших п(с)ішовшеків: резултат такий же, а платні вигагають у десятеро більше.



            > У нас телевизионная культура (если эту наркоманию можно назвать культурой) на том же уровне, самозащити никакой, программы развития национальной (государственной) самоидентификации - на нуле.

            Ні,-- це не культура. Це,-- дикість. Дикість подвійна. Бо не від не освідчености вона, але від не поваги до себе. Не те, щоб наші теле- боси були би всі, як один моськво- філами, або моськальськими шовіністами. Вони лишень си стидають власного біля- українського походження. Тому українців зневажають, моськалів побоюють си, ся жаліють...


            > "Важнейшим из искусств для нас есть кино". Поди, поспорь с ним.

            Та ніхто ся й не сперечає! :):
      • 2002.10.29 | Мухи - від котлет

        Re: Дудаєв - дудаєвим, а крм - Кримом

        Що робить інтер - зрозуміло. Цей канал асоціюється з СДПУ(о). От вони й розігрують російську карту.

        Дудаєв геройський чоловік і його можна поважати.
        Але, не дай Б-же, нам такого Дудаєва на чолі кримських татар. Хоча ні, Дудаєв це ще людина, з якою можна домовлятися. А от ваххабіти, радикальні фундаменталісти - що ми будемо робити з ними? В Криму? Віддамо цю територію під протекторат Туреччини?..

        Поки не пізно - треба припинити будь-яку міграцію до України мусульман і переселення кримських татар у тому числі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.10.29 | Алим

          Re: Дудаєв - дудаєвим, а крм - Кримом

          > Поки не пізно - треба припинити будь-яку міграцію до України мусульман і переселення кримських татар у тому числі.

          Попробуйте. Насчет крымских татар " не пущать" аж СССР пробовал, да с треском облажался.
          Мусульмане - так мы ж демократична краина чи ни? Что-то мы быстро забываем про наши же конституционные нормы... А свобода вероисповедания? Меняйте Конституцию, и вперед, если сможете! Да смотрите, ненароком не попадите в список "стран, помогающих террористам".
          В прессе пару месяцев назад было сообщение - примерно в 2050 году мусульман на территории бывшего СССР будет побольше, чем приверженцев всех остальных конфессий вместе взятых. Даже если в Украину будут "не пущать".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.11.02 | Асан

            Алим, спокойнее надо быть

            и не реагировать не провокации
        • 2002.10.29 | Luger

          Re: Дудаєв - дудаєвим, а крм - Кримом

          На сегодняшний день русские колонисты в Крыму гораздо более: многочисленны, организованы, вооружены и поддерживаемы извне. А потому говорить о серьезных последствиях татарского сеператизма нелепо. Другое дело, что он может быть разыгран как промежуточная карта в деле возвращения Крыма под протекторат России. Сами татары это неплохо понимают, а потому Украине гораздо разумнее на татар опираться, нежели от них защищаться. А опираться - значит с ними работать. Потому что если людей завезли в степь и там бросили, они рано или поздно обидятся. А тут и господин Лужков объяснит, что Украина к ним плохо относится.
          Вы правы только в одном аспекте: о них нельзя забывать.
        • 2002.10.29 | Адвокат ...

          Re: Дудаєв - дудаєвим, а крм - Кримом

          Мухи - від котлет пише:
          > Що робить інтер - зрозуміло. Цей канал асоціюється з СДПУ(о). От вони й розігрують російську карту.

          Це,-- не новина.


          > Дудаєв геройський чоловік і його можна поважати.
          > Але, не дай Б-же, нам такого Дудаєва на чолі кримських татар. Хоча ні, Дудаєв це ще людина, з якою можна домовлятися. А от ваххабіти, радикальні фундаменталісти - що ми будемо робити з ними? В Криму? Віддамо цю територію під протекторат Туреччини?..

          Це,-- теревені.


          > Поки не пізно - треба припинити будь-яку міграцію до України мусульман і переселення кримських татар у тому числі.

          А оце,-- ворожа моськальська пропаґнада! Чи то "мухи" історії не вчили, чи то у котлетах,-- суцільна макуха! :(:
        • 2002.11.04 | Михайло Свистович

          Re: Дудаєв - дудаєвим, а крм - Кримом

          Мухи - від котлет пише:
          >
          > А от ваххабіти, радикальні фундаменталісти - що ми будемо робити з ними? В Криму? Віддамо цю територію під протекторат Туреччини?..

          А що робить з вахабітами король Саудівської Арабії, який сам є ваххабітом? І взагалі, Ви можете щось уявити собі без чийогось протекторату?

          >
          > Поки не пізно - треба припинити будь-яку міграцію до України мусульман і переселення кримських татар у тому числі.

          Дзуськи! Всіх кримських татар до Криму негайно! Україна без Кучми і з кримськими татарами!
    • 2002.10.29 | Алим

      Re: Заявления Меджлиса

      > Чеченцы часть государства под названием Мировой Терроризм.

      А такое государство есть на карте??
      Кто дал вам право причислить к террористам целый народ? Включая детей, женщин и стариков? Что, на горизонте новое воплощение Иосифа Джугашвили?

      Интересно, а кто еще в этом государстве живет?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.10.30 | Дан Позняк

        Мировой терроризм против Цивилизации


        Уважаемый Алим!
        Логичней было бы увидеть ваше отрицание лагерей по подготовке террористов в Крыму.
        Но, Вы заметили другое. Что страшен Сталин, лицо кавказкой национальности, или замаячил Лаврентий Берия великий знаток Востока?!
        Уж, они - то знали, как надо поступать.
        Лермонтовский "злой чечен" не литературный приём - диагноз, национальная чеченская анатомическая особенность.

        Терроризм - способ существования, образ жизни, генетический код.
        Мировой терроризм антипод Цивилизации, покушение на Цивилизацию.
        Англичане, американцы , русские, украинцы, поляки - неверные, а значит враги. Подлежат уничтожению. В Норд-Осте все нации были равны, кроме мусульман, которых отпустили первыми.

        Честь имею!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.10.30 | Алим

          Re: Мировой терроризм против Цивилизации

          Дан Позняк пише:
          >

          > Логичней было бы увидеть ваше отрицание лагерей по подготовке террористов в Крыму.

          Если Вы в курсе о том, что где-то в Крыму есть такой лагерь, напишите мне пожалуйста адресок. А чего СБУ молчит? Содействует? "Крышу" обеспечивает? Или в Украине СБУ "купили"?

          > Но, Вы заметили другое. Что страшен Сталин, лицо кавказкой национальности, или замаячил Лаврентий Берия великий знаток Востока?!
          > Уж, они - то знали, как надо поступать.

          Они-то может и знали, да не предвидели последствий. Или все предвидели и просчитали. А теперь ни в чем не повинные расхлебывают всю эту кашу. И те, кто погибает при зачистках, и те, кто умирает от газа. Что посеяли - то и жнут.


          > Лермонтовский "злой чечен" не литературный приём - диагноз, национальная чеченская анатомическая особенность.

          не знал, что Вы хирургическими терминами оперируете так легко и непринужденно. Выходит, идейным организатором и вдохновителем войны в Чечне был Лермонтов?
          Видно ,ленинскому интернационализму Вас в школе плохо учили. Или напротив, учили очень даже хорошо. "Мочить" всех, кто не похож на вас.


          > Мировой терроризм антипод Цивилизации, покушение на Цивилизацию.

          Вполне согласен с этим тезисом, но слово Цивилизация требует раскрытия. Если Вы называете "Цивилизацией" например легальные однополые браки в так называемых "цивилизованных" странах и тому подобное, то... не используйте слово "Цивилизация".
          И даже в этом случае террор против невинных людей, по моему мнению, не совместим с нормами Ислама.


          > Англичане, американцы , русские, украинцы, поляки - неверные, а значит враги. Подлежат уничтожению.

          А вот это невероятная глупость. Откуда у вас такие величайшие познания религиозных материй?

          Прошу Вас привести в подкрепление Ваших слов хотя бы один аят из Священного Корана. Иначе считаю Ваше высказывание ни чем иным, как просто словоблудием необразованного человека, или сознательной провокацией, разжиганием неприязни на религиозной почве.

          > В Норд-Осте все нации были равны, кроме мусульман, которых отпустили первыми.

          Ха, это была первая пропагандистская уловка спецслужб. Уже через пару часов после появления этой "утки" ее быстро опровергли.

          Вместе с тем,я ни в коей мере не оправдываю такой метод решения проблем, как захват заложников.
        • 2002.11.02 | Асан

          Re: Мировой терроризм против Цивилизации

          Дан Позняк пише:
          >
          > Уважаемый Алим!
          > Логичней было бы увидеть ваше отрицание лагерей по подготовке террористов в Крыму.

          С одной стороны согласен с Вами... но, как всегда есть "Но". Татарам не в чем оправдываться. А слушать и впитывать все то, что скармливают российские СМИ просто глупо. Еще никто не смог показать пальцем: вот эта кафешка у моря есть резидентура Аль Каиды, а вот этот пляж - место тренировки моджахедов... Глупо, не находите?

          Касательно высказываний Алима... не зная его лично, предполагаю, что у него играет адреналин и способ "лучшая защита - нападение" все, что он может предложить на вышеозначенную провокацию.

          > Но, Вы заметили другое. Что страшен Сталин, лицо кавказкой национальности, или замаячил Лаврентий Берия великий знаток Востока?!
          > Уж, они - то знали, как надо поступать.
          > Лермонтовский "злой чечен" не литературный приём - диагноз, национальная чеченская анатомическая особенность.

          В целом, я согласен... но только в том контексте, что Россия сама воспитала таких "злых чеченов". Пока другие даже самые дикие народы приобщались к цивилизации, чеченцы подвергались повсеместному давлению в течение столетий. Так чего же можно ждать еще?

          > Терроризм - способ существования, образ жизни, генетический код.

          Не согласен с "генетическим кодом". Знаете, так можно зайти довольно далеко...

          > Мировой терроризм антипод Цивилизации, покушение на Цивилизацию.
          > Англичане, американцы , русские, украинцы, поляки - неверные, а значит враги. Подлежат уничтожению. В Норд-Осте все нации были равны, кроме мусульман, которых отпустили первыми.

          Бред

          >
          > Честь имею!

          Да?
        • 2002.11.04 | Михайло Свистович

          Re: Поздній Як, почитайте підручник з "Етнографії"

          Дан Позняк пише:
          >
          >Но, Вы заметили другое. Что страшен Сталин, лицо кавказкой национальности, или замаячил Лаврентий Берия великий знаток Востока?!

          Кавказької національності не існує. Грузини і чеченці - це два абсолютно різних народи.

          >Лермонтовский "злой чечен" не литературный приём - диагноз, национальная чеченская анатомическая особенность.
          >
          >Терроризм - способ существования, образ жизни, генетический код.

          Дан Позняк - не нік, а діагноз. Фашизмом цей діагноз ще звуть у цивілізованому світі.


          >Англичане, американцы , русские, украинцы, поляки - неверные, а значит враги.

          Це для Вас вони всі вороги?
    • 2002.10.29 | Олександр

      Через три роки ? Ну-ну...

      Дан Позняк пише:
      >
      > Чеченцы часть государства под названием Мировой Терроризм.
      Такої держави нема і не буде. Терористів багато, кожен з них бореться за щось своє, і дуже часто вони воюють одне з одним не менш завзято, ніж, скажімо, з тими ж США. Просто паперовий тигр під назвою "Світовий Тероризм" - це зручний жупел для залякування ситого європейського обивателя. (російські обивателі і так злобні...)

      > Терроризм противостоит Цивилизации.
      І що ж то таке "цивілізація" ? За якими критеріями дописувач туди відніс себе і не відніс тих же чеченців ? :)

      Скінхеди з арматурою на московських базарах - це цивілізація ?
      Чи хапання Кучмою, пардон, за дупи єреванських кельнерш ? :)))


      >Я полагаю, года через три вся Украина убедится в "кристальных >намерениях"...
      >Прошу не усмотреть в этом провокационных поползновений.
      Хай ті порадники у себе вдома порядок наведуть. :) Доки вони будуть "клікушествовать" з приводу Криму - чеченці обзаведуться протигазами і захоплять вже Кремль.
    • 2002.11.04 | Михайло Свистович

      Re: Дану Позднєму Яку

      Дан Позняк пише:
      >
      >Чеченцы часть государства под названием Мировой Терроризм.

      Всі? А де на карті світу є така держава?

      >
      > Вероятно, Меджлис крымско-татарского народа не осведомлён о тренировочных лагерях чеченских бандитов в Крыму?

      Вероятно. Бо там їх немає. Чи Грач, який правив Кримом під час російсько-чеченської війни, також є пасобніком тєрарістав?

      >Меджлис скорее группа "референтов" чеченских террористов.

      Маразм

      >
      > Я полагаю, года через три вся Украина убедится в "кристальных намерениях"...

      Кого?
  • 2002.10.29 | Адвокат ...

    Нажаль, і ці добрі та розумні слова,

    як і заява Єлєни Боннер, не були почуті. :(:
  • 2002.10.29 | Step

    politik ili babushka s bazara

    Nado bylo bezogovorochno osuditj dejstvija po zahvatu zalozhnikov. I fokusirovatjsja toljko na etom. V sootvetstvujushjej rezolucii Sovjet bezopasnosti OON nemedlenno osudil etot terroristicheskij akt. Eto daljeko nje oznachajet, chto vsje strany prinjavshyje rezoljuciju imjejut odni vzgljady na konflikt. Eto oznachajet, chto politik otlichajetsja ot babushki s bazara v metodah izlozhenija svojego mnjenija i umjejet nje smeshivatj vsjo srazu v kuchu. Nedavno ubili US diplomata v Iordanje. Budjet li normaljnoje politicheskoje dvizhenije uvjazyvatj etot terakt s tem, chto v Musuljmanskih stranah regiona rastet nedovoljstvo US i t.d. Normaljnoje nje budjet. Tem chto vash protivnik vam nje nravitsja njeljzja opravdyvatj sobstvennoje necivilizovannoje povedenije.
  • 2002.10.29 | АВ

    Нападение Басаева на Дагестан не упомянуто.

    Очевидно, что нарушение Хасавьюртского мира меджлисом проигнорировано напрочь. Интересно, что ждать после этого от меджлиса. Также они не упоминают ни словом геноцид нечеченских народов во время режима Дудаева. Вот такие справедливцы в меджлисе. Остаётся вспомнить рынок работорговли в Кафе, многомилионный ясыр и схожесть традиций двух народностей. Раз совпадают традиции, раз совпадает логика, то можно предполагать и совпадение методов в будущем.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.10.29 | line305b

      Re: Нападение Басаева на Дагестан не упомянуто.

      АВ, пожалуйста квалифицируйте свои громогласные заявления. Например, если говорите о геноциде нечеченских народов, пожалуйста приводите документы, сайты и т.п. Поскольку вы непереставая кричали о том, что мировое сообщество поддерживает Россию против террористов-чеченцев, несомненно у мирового сообщества есть куча публичных документов об этом т.н. "геноциде". Приведите хоть один.

      Меджлис говорит о легитимном президенте Чечни Масхадове. О Басаеве речи нет. То, что Басаев оказался в Дагестане возможно было результатом его непопулярности в Чечне. Т.е. Масхадов, если бы мог, не за чтобы этой акции не допустил, и о *его* нарушении и о нарушении *официальной власти* в Чечне каких-либо договоренностей речь не шла - т.е. в заявлении Меджлиса нет противоречий по этому поводу. И Россия, кстати, начала свои акции не в момент и не после вылазки Басаева (которую можно было бы прекратить простой полицейской акцией, что не было сделано), а после взрывов домов в России, у которых не было никаких доказанных чеченских следов (скорее были следы российских спецслужб).

      Наконец последнее и самое удивительное: эх-ма как вы лихо увязали десяток столетий и близость логики в единый узел! Я честно говоря готов немедленно назвать вас главным лидером тех, кого с вашей и там КЕ .... руки кличут тут "русофобами". Потому что оказывается, что следуя вашему учению, они даже недостаточно опасаются России, которая, как общеизвестно, всю свою историю была захватническим государством, и расширилась от минимального Московского княжества до шестой части земной суши. Тем более, что логика Путина, и вообще "типичного русского", которого люди вроде вас представляют, ничуть не отличается от логики любого российского лидера за всю ее историю.

      Спасибо АВ, вы мне очень хорошо раскрыли глаза на реальность. Я было сомневаться начал, что Россия такая уж опасная держава - но теперь глядя на ее неизменную историю и логику лидеров все сомнения рассеялись. Вы правы. До тех пор пока Россия живет и здравствует, ни одно государство вокруг нее не в безопасности. Россия должна быть разрушена!

      АВ пише:
      > Очевидно, что нарушение Хасавьюртского мира меджлисом проигнорировано напрочь. Интересно, что ждать после этого от меджлиса. Также они не упоминают ни словом геноцид нечеченских народов во время режима Дудаева. Вот такие справедливцы в меджлисе. Остаётся вспомнить рынок работорговли в Кафе, многомилионный ясыр и схожесть традиций двух народностей. Раз совпадают традиции, раз совпадает логика, то можно предполагать и совпадение методов в будущем.
  • 2002.10.29 | LEN

    Re: Подводя итоги

    Шановне панство! Мой постинг вызвал большой резонанс и большое количество откликов. Я благодарен каждому, кто отреагировал на мой скромный вклад в творчество посетителей Майдана. Я не имею возможности ответить каждому, поэтому отвечаю в одном сообщении, хотя, попытаюсь кратко и в общих чертах.
    В первых: я отношусь с глубоким уважением к крымско-татарскому народу, считаю его умным, храбрым. Никаких признаков слабоумия у татарской нации я не обнаружил. Поэтому этот народ даст ученых, писателей, певцов, деятелей культуры и науки ( как и любой другой)
    Но как говорят русские: " в семье не без урода".. Поэтому как и у ЛЮБОГО народа у татар будут свои "националисты, коммунисты, либералы, центристы, социал-демократы,, фундаменталисты
    и еще бог знает какие "исты".
    Национализм невозможно представить без идеи о "власной державе". Тем более что крымские татары - ЕДИНСТВЕННЫЙ НАРОД на территории СНГ имевший более менее заметное государство в прошлом( кроме армян, грузин, молдаван).
    Поэтому националисты татарские БЕЗУСЛОВНО будут пропагандировать идею восстановления Крымского Ханства. Конечно, им понравится идея Славы Стецко: "Кожный народ повынен мати власну державу". Сколько будет националистов?? Сложный вопрос! Не будем гадать. Остановимся на простом выводе: чеченский национализм - родной брат крымского. И победа нацюков в Чечне усилила бы их крымских коллег.
    Я имел один раз дискуссию с одним нацдементом на этом форуме. Он мне писал " Мы, украинские национал-демократы( так он именует национал-дементов_) розумием проблемы малых народов России и они все повынны маты власну самостийну державу. ". Я его спросил:"а как с крымскими татарами". Он мне ответствует: "Крымские татары повынны маты справжню автономию". !!!!?????????. Замечательно. Логично.
    Как в том анекдоте: Они к нам присылают шпионов а мы к ним разведчиков.
    Нерусские народы России должны иметь власную державу а неукраинские народы на Украине "справжню автономию".

    И наконец о главном. Мы, украинцы, живем на огромных пространствах Кубани и Ставрополья. Чеченские сепаратисты претендуют на земли населенные нашими соплеменниками. Поэтому интерессы украинского и русского этноса совпадают. Те кто занимают противоположную позицию, наносят удар в спину украинцам Кубани и Ставрополья, Тихого Дона и Поволжья.
    Т.е занимают противоестественную позицию. Что и было названо мною политпедерастией.

    И конкретнее по репликам некоторых моих оппонентов. Один из них смешивает первую и вторую чеченскую войну. И делает вид, что не слышал о вторжении Басаева в Дагестан.

    К сожалению, по теме было мало сообщений и много других нелепиц.
    С уважением Len.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.10.29 | line305b

      Как ты хотел отмазаться... ох..

      Лен, поимей совесть. Крымские татары никогда не были за независимое Чеченское государство. Они абсолютно всегда высказывались за достаточно ограниченную в правах Чеченскую автономную республику в составе большего государства!..







      правда не Российского, а независимого Кавказского.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.10.30 | LEN

        Re: Глупец !!

        Пан Лайн Сри Зеро Файв Би. У Вас "Крымские татары никогда не были за независимое Чеченское государство.". Глупейшая фраза! Крымских татар сотни тысяч!!! И сотни тысяч мнений! И постинг мой абсолютно не про это!!! Почитай снова и поимей не совесть а мозги! С уважением Len.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.10.30 | line305b

          объяснение глупца...

          LEN пише:
          > Пан Лайн Сри Зеро Файв Би. У Вас "Крымские татары никогда не были за независимое Чеченское государство.". Глупейшая фраза! Крымских татар сотни тысяч!!! И сотни тысяч мнений! И постинг мой абсолютно не про это!!! Почитай снова и поимей не совесть а мозги! С уважением Len.

          Хм, это как же не "про это"? см. ниже...

          Вот, цитирую:

          >...Национализм невозможно представить без идеи о "власной державе"...
          >...Поэтому националисты татарские БЕЗУСЛОВНО будут пропагандировать идею восстановления Крымского Ханства. Конечно, им понравится идея Славы Стецко: "Кожный народ повынен мати власну державу".
          >...Остановимся на простом выводе: чеченский национализм - родной брат крымского. И победа нацюков в Чечне усилила бы их крымских коллег...
          > Я имел один раз дискуссию с одним нацдементом на этом форуме. Он мне писал " Мы, украинские национал-демократы( так он именует национал-дементов_) розумием проблемы малых народов России и они все повынны маты власну самостийну державу. ". Я его спросил:"а как с крымскими татарами". Он мне ответствует: "Крымские татары повынны маты справжню автономию". !!!!?????????. Замечательно. Логично.

          Вижу четыре идеи. Первое - национализм всегда преследует идею государственности. Второе (подтверждение тезиса) - чеченские националисты преследуют идею государственности. Третье - крымские татары - националисты, похожие на чеченских, и они тоже преследуют государственность. Четвертое - украинские националисты не согласны с их идеями государственность.

          Т.е. намекаете на конфликт между украинским и крымскотатарским национализмами. Теперь мой постинг:

          > Крымские татары никогда не были за независимое Чеченское государство. Они абсолютно всегда высказывались за достаточно ограниченную в правах Чеченскую автономную республику в составе большего государства!..
          > правда не Российского, а независимого Кавказского.

          Сакральный смысл этого послания: и украинский, и чеченский, и крымскотатарский национализмы - все на одной стороне линии передела, на другой стороне которой - российский имперский национализм, подкрепленный ресурсами и амбициями российского государства. Государственность и независимость даже таких сравнительно больших государств, как Украина в тени этого имперского монстра - под большим вопросом, а государственность малых народов - просто невозможна.

          Поэтому не имеет значения сегодня за назависимое государство, за автономию в составе Кавказской Федерации, Грузии или в составе Украины ратует не-российский националист - имеет значение лишь насколько успешно, в той или иной концигурации, альянсе, группе, его национальная формация имеет шансы и возможности противостоять поглащению Российской империей.

          Надеюсь понятно, умник?

          Кстати, вот еще кое-что связанное с этим - опять цитата из ЛЕНА

          >"...И наконец о главном. Мы, украинцы, живем на огромных пространствах Кубани и Ставрополья. Чеченские сепаратисты претендуют на земли населенные нашими соплеменниками. Поэтому интерессы украинского и русского этноса совпадают. Те кто занимают противоположную позицию, наносят удар в спину украинцам Кубани и Ставрополья, Тихого Дона и Поволжья.
          > Т.е занимают противоестественную позицию. Что и было названо мною политпедерастией..."

          ЛЕН, послушай - с самого своего появления концепт "Украина" имел "негативный" смысл: "анти-империя", что имело тот же смысл, как и "анти-Россия". Это был конфликт модели "modern nation-state" с "empire". Надеюсь, поскольку ты такой умный, то представляешь себе разницу, да?

          "Без Украины Россия не может быть империей" - это не Брзежинский первый придумал. Это придумали российские революционеры социал-демократы в конце 19 века. Потому что верили, что без избавления от комплекса постоянного территориального захвата Россия никогда не сможет изменить свой общественно-политический строй, который позволял оставаться нефункциональному царизму у власти. Сильная независимая Украина стала бы таким вот ограничением расширению Росии, и банкротства политической царской модели.

          Так вот, эти российские социал-демократы и становились самыми активными украинскими националистами - в надежде, что их помощь украинской независимости поможет изменить общественный строй в России - многие из них, при этом, даже не знали украинского языка. Я сейчас не помню фамилий, но если надо, то приведу примеры со ссылками на источники и т.д.

          К чему это все - независимая Украина несовместима с имперской Россией. Это ее анти-тезис. Не национальный, а именно анти-тезис как модель развития. Поэтому не надо говорить про общность интересов Украины и России против сепаратистов - есть сообщество сепаратистов против империи, и Украина - один из них. Поэтому то крымские татары так легко становятся украинскими националистами, украинцы - чеченскими, а чеченцы - грузинскими, грузины - украинскими и т.д. Они все про одно и тоже: пока Россия - империя, все остальные конфликты не имеют значения, и ни одна из форм государственности или независимости не находится в безопасности.

          Кстати, поскольку проблемы России как империи так и не решились, и Россия возвращается к имперскому мышлению быстрыми темпами - а это неизбежно негативно скажется на ее возможностях самореализации как успешного государства - я думаю ты еще увидишь очень много чеченских, крымскотатарских, грузинских, украинских, азербайджанских националистов чисто славянской наружности с маасковским разгаавором - история повторяется.
        • 2002.11.06 | Мертві Бджоли Загудуть

          Москалюго - починай вже тремтіти, бо якщо ми об"єднаємося з

          нашими братами кримськими татарами, то москалям в Україні прийде повний піздєць! :gun:
    • 2002.11.05 | Михайло Свистович

      Re: З ніг на голову

      LEN пише:
      > В первых: я отношусь с глубоким уважением к крымско-татарскому народу, считаю его умным, храбрым.

      В москалів генетично закладений комплекс війни, бо до чого тут "храбрий". Є нехоробрі народи, які ні з ким не воювали, але мають держави і нічим не гірші за інші.

      >
      > Нерусские народы России должны иметь власную державу а неукраинские народы на Украине "справжню автономию".

      Як бачите, на Майдані думки більшості відвідувачів протилежні. Неукраїнські народи мають право на вихід зі складу України.
  • 2002.10.30 | Наливайко

    На тлі фуйні від Ку со товарищі

    татари якраз і демонструють позицію, гідну Українців, а не "рабів, підніжок, грязі Москви".
  • 2002.11.02 | Асан

    Эй, вы там, наверху...

    Вы хоть читаете потом, что пишите?

    > заявляет о неприемлемости метода взятия заложников

    Что это, пардон, за "методы"?
    Очень неприятно видеть, что "наш дорогой меджлис" стал таким истеричным. Я бы не стал так однозначно кричать в поддержку Масхадова. Я не знаю белый он и пушистый или грязный и в крови... однозначно и то, что такие заявления бросают тень на крымскотатарский народ. Не умнее ли бы было просто промолчать с оценками и заявить просто "о неприемлимости террора с обеих сторон"?

    PS Всем старым знакомым... Перебираюсь с форума украинской "правды" - слишком мало там стало мыслей и слишком много истерики.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.11.03 | line305b

      Хм...

      Асан пише:
      > Вы хоть читаете потом, что пишите?
      >
      > > заявляет о неприемлемости метода взятия заложников
      >
      > Что это, пардон, за "методы"?
      > Очень неприятно видеть, что "наш дорогой меджлис" стал таким истеричным.
      Ты где там истерию видел. И Меджлис - не "твой дорогой".

      > Я бы не стал так однозначно кричать в поддержку Масхадова. Я не знаю белый он и пушистый или грязный и в крови...
      Не знаешь, так чего языком молотишь? Меджлис считает, что он легитимный, законно избранный Президент Чеченской республики. Точка.

      > ...однозначно и то, что такие заявления бросают тень на крымскотатарский народ.

      В глазах кого "тень"? Путина что ли? Такие заявления бросают тень на мировое сообщество и международные организации, которые делает вид, что им нет дела до ситуации в Чечне, а еще вот на таких кадров, как ты...

      > Не умнее ли бы было просто промолчать с оценками и заявить просто "о неприемлимости террора с обеих сторон"?

      Умнее? Тебя послушать, так "умнее" выходит было бы написать поздравительную телеграмму Путину в связи с успешным проведение анти-террористической операции... И пожелать скорого уничтожения банды "кровавого бандита Масхадова". Может чего и перепало бы, и из рангов остальных почетных жополизов бы не выделялись, га?

      >
      > PS Всем старым знакомым... Перебираюсь с форума украинской "правды" - слишком мало там стало мыслей и слишком много истерики.

      Видишь, есть все-таки справедливость - Меджлис остается Меджлисом, а с тобой даже на форуме УП разговаривать не хотят..
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.11.03 | Асан

        Не понял юмора

        Че за наезды, приятель? Че за истерика подзаборная?

        Не надо так огульно защищать непонятно кого и непонятно зачем. Крики "ура, Масхадову" уже отвернули от татар миллионы наших соотечественников. Думать надо головой иногда. Легитимным был и Гитлер в свое время, и Сталин. По-моему, примеров таких легитимных душегубов найти массу. Я не компетентен пришивать ярлыки "виновен", "не виновен". На поводу Кремля я совсем не собираюсь идти, но и стараюсь объективно смотреть на вещи. Ситуация в Чечне меня волнует прежде всего в проекции на крымские дела. А именно, если к нам приезжают лечиться боевики и нелегально переселяются их семьи, то я против.

        Меджлис я не уважаю - обычные функционеры.

        И не надо так пеной исходить... глупо и недостойно. Вы меня не знаете, я Вас такого "патриота" тем более знать не хочу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.11.04 | line305b

          хм опять...

          > Че за наезды, приятель? Че за истерика подзаборная?

          Чего-то тебе истерика мерещится везде..

          > Не надо так огульно защищать непонятно кого и непонятно зачем. Крики "ура, Масхадову" уже отвернули от татар миллионы наших соотечественников.

          Ну, татары явно не гоняются за поддержкой "ваших соотечественников" - кстати, каких это соотечественников миллионы то? Ты какого отечества человек будешь? В заявлении Меджлиса четко сказано на чьей он стороне - той, которая против российского геноцида в Чечне. Наличие такого лидера, как Аслан Масхадов, которого даже Россия (в отличие от тебя) пока еще не упрекнула ни в захватах, ни в крови каких-нибудь невинных) является ключевым для существования этой стороны.
          Если есть Масхадов - легитимный и законно избранный Президент Ичкерии, значит есть сторона для переговоров с Москвой. Москва, конечно, почти слово в слово с тобой, признавать Масхадова не хочет. Точно также, как и ты, она не предлагает и никаких альтернативных лидеров (естественно: из-за отсутствия оных). Что оставляет в качестве единого признаваемого субьекта Кадырова, которого Москва же и назначила.
          После успешного проведения всесторонних переговоров сама-с-собой (т.е. Путин с Кадыровым), и объявления Масхадова кровавым террористом, Россия теперь имеет руки развязанными, и может сколько угодно гоняться за "террористами" по пути стирая с лица земли деревни вакуумными бомбами.. Ось такая математика.

          Ты, со своим ни чем не подтвержденным наездом на Масхадова как раз, получается, и защищаешь политику Москвы - только пытаешься, типа, "сохранить лицо" недоговорками, но в такой близости от Московской задницы его все равно дерьмом забрызгивает, понимаешь - это я не пытаюсь тебя достать, это просто твоя позиция объективно там, поэтому если хочешь серьезного разговора, то прежде четко определись, где ты в дискуссии относительно сторон, которые уже выкристализовались...

          > Думать надо головой иногда. Легитимным был и Гитлер в свое время, и Сталин. По-моему, примеров таких легитимных душегубов найти массу.

          Ну-у Асан, с таким интересным использованием аналогий ты конечно далеко пойдешь. Видишь ли, сравнение с Гитлером и Сталиным польше подходит к той стороне в этом конфликте, которую твои теории объективно защищают - а именно Путину и России. Они - тотальное государство. У них - преобладающая сила и желание раздавить малый народ. Они используют концентрационные лагеря, зачистки, массовые убийства без суда и следствия, маркировку по национальному признаку (например, у всех чеченцев в России снимают отпечатки пальцев). Они берут в заложники мировое сообщество, которое вот точно также молчало когда Гитлер и Сталин спокойненько делили Польшу в конце 1930х или Сталин организовал голод в Украине в 32-34. И на их стороне большинство со все более и более промытыми мозгами, которое постепенно привыкает к своей позе раком и вполне с удовольствием орет - "смерть черножопым" - ну просто один к одному, как гасили евреев, кулаков, разных там других врагов народа.. В общем, молодец, хорошее сравнение подобрал, только сравниваемых перепутал немного...

          > Я не компетентен пришивать ярлыки "виновен", "не виновен".
          Ось-ось. И не лезь где не компетентен... А то хреново получается..

          > На поводу Кремля я совсем не собираюсь идти, но и стараюсь объективно смотреть на вещи.
          Не собираешься, а идешь. И объективность твоя, похоже, информирована чтением российских сайтов. Посему давай, разбавляй чтение - чеченские сайты почитай, международные. Смотришь, объективность и поменяется..

          > Ситуация в Чечне меня волнует прежде всего в проекции на крымские дела. А именно, если к нам приезжают лечиться боевики и нелегально переселяются их семьи, то я против.

          А чего ты против то? Если российские солдаты, с денежками собранными с переплавки золотых зубов вырванных у мертвых чеченцев или продажи награбленного чеченского добра приедут в Ялту оттянуться, то ты, видимо, не против, а тут, смотри ка, чеченцы типа хуже? А насчет легальности чего? Ты про какую легальность? Если беженцы, то могут приезжать, легально или нет не имеет значения. От убийства люди бегут - Россию вини за это, а не их. Тем более если беженцы, то имеют право приехать - международное право их защищает. Если есть те, кто действительно совершил преступления (по законам более объективным, чем российские), то пусть с ними прокуратура разбирается - опять же, тебе то чего?

          Да и кстати, с каких это пор крымский татарин про легальность заговорил. Если б думали про "легальность", до сих пор бы сидели в Узбекистане.

          > Меджлис я не уважаю - обычные функционеры.
          Есть у турков хорошая пословица: "Сычан дагъгъа кюсмюшь, дагын хабери йокъ". Типа - "обиделась мышка на гору, а гора даже и не в курсе".

          > И не надо так пеной исходить... глупо и недостойно. Вы меня не знаете, я Вас такого "патриота" тем более знать не хочу.

          А чего пришел и пишешь на "паблик форум"? Вписался, значит кто-то может ответить. Такие правила. Или ты ждал, что тут начнется сразу кампания - "ах, вы видели, какой-то умный Асан всю правду-матку выложил.. а смелый какой - меджлиса совсем совсем не боится.. да не может быть.. нет нет, правда, даже вот столечка.. уж тыы...."
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.11.04 | Асан

            господи, какие же циничные люди бывают... (-)

            не думал, не гадал я... ну-ну...
    • 2002.11.08 | Радикал еще тот

      Re: Эй, вы там, наверху...

      >Я бы не стал так однозначно кричать в поддержку Масхадова. Я не знаю >белый он и пушистый или грязный и в крови... однозначно и то, что
      >такие заявления бросают тень на крымскотатарский народ. Не умнее ли >бы было просто промолчать с оценками и заявить просто "о >неприемлимости террора с обеих сторон"?

      Дорогой, раз люди написали, да еще и разослали по всему свету, значит они разумели что делали? Или они должны были написать "Да, мы уважаем право России на территориальную целостность! Да, мы целиком и полностью одобряем политику "мочить в сортирах!" так что-ли должно было быть??
      такое же право на отделение есть у чеченского народа. За которое они платят кровью. Каждый день.

      Дорогой, Меджлис крымскотатарского народа избран Курултаем крымскотатарского народа, который избран крымскотатарским народом. По крайней мере - большинством этого народа. Остальные могут высказать свою точку зрения. Кстати, кроме заявлений Меджлиса других заявлений и не было...

      >просто промолчать с оценками и заявить просто "о неприемлимости террора с обеих сторон"?

      сколько можно молчать... если бы все так открыто и четко высказали свою позицию - и война бы давно закончилась. ВОЙНА, а не игра в перетягивание каната. Ставки здесь - ЖИЗНИ, жизни таких же детей, женщин и стариков, как в том театре.

      Высказаться - удел сильных.
      Оставаться в стороне - удел слабых.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua