Володимир Притула: Чи є мусульманські екстремісти в Криму?
11/15/2002 | Крымские Аспекты
15 ноября, 2002
Чи є мусульманські екстремісти в Криму?
Тема можливого кримськотатарського чи мусульманського екстремізму постійно присутня у політичному житті Криму. Частина проросійськи орієнтованих кримських засобів масової інформації періодично підігрівають пристрасті довкола уявних мусульмано-татарських бойовиків, екстремістів і ваххабітів.
6 листопада мусульманський світ відзначав початок священного місяця Рамазан. В Криму, де мешкає найбільша в Україні мусульманська громада, напередодні ввечері в усіх мечетях пройшли святкові намази. І хоча кожен п'ятий мешканець півострова - мусульманин, місцеві засоби масової інформації практично не помітили цієї важливої події. Окрім, хіба що, сумнозвісної своєю ксенофобією газети "Кримская правда", яка у середу надрукувала фотографію із зображенням Муфтія Криму Аджи Еміралі-ефенді Аблаєва і представника Меджлісу при Духовному управлінні мусульман Арсена Альчикова із надписом: "Мусульмани-екстремісти біля стін православного монастиря".
Цілком можливо, що автори цієї публікації розраховували спровокувати кримських татар на якісь силові дії щодо газети, як це було, наприклад, 1996-го року, коли заступник редактора парламентської газети "Кримскіє ізвєстія" ледь не позбулася своєї чуприни, спілкуючись із розлюченими делегатами Курултаю. Тоді вона розпорядилася передрукувати на першій сторінці парламентського видання статтю про те, як турки постачають для кримських татар зброю до Криму, як ті обладнують в горах терористичні бази, як готуються до війни з росіянами. Зрештою, все обійшлося. Але відтоді тема кримськотатарського екстремізму, а останнім часом - і мусульманського фундаменталізму та його присутності в Криму - майже не сходить зі сторінок частини місцевої преси, інколи випливаючи і на шпальти московських та київських газет.
Відома київська правозахисниця і фахівець у сфері прав етнічних меншин Наталя Беліцер в одній із своїх статей відзначала, що так званий "ісламський фактор" створює додаткові труднощі для кримських татар у зв'язку з процесами їхньої інтеграції, оскільки нерідко слугує зброєю антикримськотатарської пропаганди, зокрема, в засобах масової інформації Криму. Вона визнає, що в цьому відношенні Крим та Україна аж ніяк не виняток, оскільки цей фактор відіграє важливу роль у всьому сучасному світі, в тому числі у зовнішньо- та внутрішньополітичних стратегіях різних держав, створенні ними формальних і неформальних альянсів, впливаючи таким чином на стабільність і вектори розвитку цілих регіонів.
Але, що ж насправді? Чи існують в Криму мусульманські екстремістську групи, чи діють тут ваххабістські організації? Досі правоохоронні органи, у тому числі - і спецслужби в Криму не розкрили жодного такого угруповання, діяльність якого становила б загрозу державі чи етно-політичній стабільності в регіоні.
Більше того, Кримське управління СБУ неодноразово спростовувала повідомлення російських ЗМІ про начебто існування на півострові ісламських бойовиків тощо. Однак нетрадиційні для Криму фундаменталістські течії Ісламу в автономії таки є. І це підтверджують і в Духовному управлінні мусульман Криму. Причому, не тільки підтверджують, але й б'ють на сполох.
Як повідомив Муфтій Криму Аджи Еміралі-ефенді Аблаєв, в останні роки у Криму активізували свою діяльність представники релігійних фондів з деяких арабських країн. Важливо, що вони представляють інші течії в Ісламі, ніж та, що традиційна для Криму.
За підтримки цих емісарів, які проповідують "чистий, справжній Іслам", на півострові виникли два десятки автономних релігійних громад, які відмовляються підпорядковуватися Духовному управлінню мусульман. За часів перебування при владі Леоніда Грача ці громади безперешкодно, майже на пільгових засадах реєструвалися і таким чином розколювали мусульманство в Криму.
З відставкою комуніста Грача активність ваххабітських груп значно зменшилася. І все ж, сам факт їхнього існування, як вважають місцеві спостерігачі, не означає якусь загрозу стабільності в Криму - як громадсько-політичній, так і міжетнічній.
Справа в тому, що в Криму це - лише теологічна суперечка всередині конфесії. Кримські ваххабіти обмежуються лише релігійною сферою. І, схоже, далі йти не збираються, оскільки їхня популярність серед кримських татар - й так досі невелика - продовжує падати. До того ж, їм протидіють і Меджліс, і Духовне управління мусульман Криму.
Володимир Притула, RFE/RL
Чи є мусульманські екстремісти в Криму?
Тема можливого кримськотатарського чи мусульманського екстремізму постійно присутня у політичному житті Криму. Частина проросійськи орієнтованих кримських засобів масової інформації періодично підігрівають пристрасті довкола уявних мусульмано-татарських бойовиків, екстремістів і ваххабітів.
6 листопада мусульманський світ відзначав початок священного місяця Рамазан. В Криму, де мешкає найбільша в Україні мусульманська громада, напередодні ввечері в усіх мечетях пройшли святкові намази. І хоча кожен п'ятий мешканець півострова - мусульманин, місцеві засоби масової інформації практично не помітили цієї важливої події. Окрім, хіба що, сумнозвісної своєю ксенофобією газети "Кримская правда", яка у середу надрукувала фотографію із зображенням Муфтія Криму Аджи Еміралі-ефенді Аблаєва і представника Меджлісу при Духовному управлінні мусульман Арсена Альчикова із надписом: "Мусульмани-екстремісти біля стін православного монастиря".
Цілком можливо, що автори цієї публікації розраховували спровокувати кримських татар на якісь силові дії щодо газети, як це було, наприклад, 1996-го року, коли заступник редактора парламентської газети "Кримскіє ізвєстія" ледь не позбулася своєї чуприни, спілкуючись із розлюченими делегатами Курултаю. Тоді вона розпорядилася передрукувати на першій сторінці парламентського видання статтю про те, як турки постачають для кримських татар зброю до Криму, як ті обладнують в горах терористичні бази, як готуються до війни з росіянами. Зрештою, все обійшлося. Але відтоді тема кримськотатарського екстремізму, а останнім часом - і мусульманського фундаменталізму та його присутності в Криму - майже не сходить зі сторінок частини місцевої преси, інколи випливаючи і на шпальти московських та київських газет.
Відома київська правозахисниця і фахівець у сфері прав етнічних меншин Наталя Беліцер в одній із своїх статей відзначала, що так званий "ісламський фактор" створює додаткові труднощі для кримських татар у зв'язку з процесами їхньої інтеграції, оскільки нерідко слугує зброєю антикримськотатарської пропаганди, зокрема, в засобах масової інформації Криму. Вона визнає, що в цьому відношенні Крим та Україна аж ніяк не виняток, оскільки цей фактор відіграє важливу роль у всьому сучасному світі, в тому числі у зовнішньо- та внутрішньополітичних стратегіях різних держав, створенні ними формальних і неформальних альянсів, впливаючи таким чином на стабільність і вектори розвитку цілих регіонів.
Але, що ж насправді? Чи існують в Криму мусульманські екстремістську групи, чи діють тут ваххабістські організації? Досі правоохоронні органи, у тому числі - і спецслужби в Криму не розкрили жодного такого угруповання, діяльність якого становила б загрозу державі чи етно-політичній стабільності в регіоні.
Більше того, Кримське управління СБУ неодноразово спростовувала повідомлення російських ЗМІ про начебто існування на півострові ісламських бойовиків тощо. Однак нетрадиційні для Криму фундаменталістські течії Ісламу в автономії таки є. І це підтверджують і в Духовному управлінні мусульман Криму. Причому, не тільки підтверджують, але й б'ють на сполох.
Як повідомив Муфтій Криму Аджи Еміралі-ефенді Аблаєв, в останні роки у Криму активізували свою діяльність представники релігійних фондів з деяких арабських країн. Важливо, що вони представляють інші течії в Ісламі, ніж та, що традиційна для Криму.
За підтримки цих емісарів, які проповідують "чистий, справжній Іслам", на півострові виникли два десятки автономних релігійних громад, які відмовляються підпорядковуватися Духовному управлінню мусульман. За часів перебування при владі Леоніда Грача ці громади безперешкодно, майже на пільгових засадах реєструвалися і таким чином розколювали мусульманство в Криму.
З відставкою комуніста Грача активність ваххабітських груп значно зменшилася. І все ж, сам факт їхнього існування, як вважають місцеві спостерігачі, не означає якусь загрозу стабільності в Криму - як громадсько-політичній, так і міжетнічній.
Справа в тому, що в Криму це - лише теологічна суперечка всередині конфесії. Кримські ваххабіти обмежуються лише релігійною сферою. І, схоже, далі йти не збираються, оскільки їхня популярність серед кримських татар - й так досі невелика - продовжує падати. До того ж, їм протидіють і Меджліс, і Духовне управління мусульман Криму.
Володимир Притула, RFE/RL
Відповіді
2002.11.15 | Марія
Re: Володимир Притула: Чи є мусульманські екстремісти в Криму?
...З відставкою комуніста Грача активність ваххабітських груп значно зменшилася...трансформувалися в шахові гуртки ?
2002.11.18 | RTU
Притула в своєму дусі.
Так якщо в Криму, всеж є вакхабіти, то "Кримська правда" була права?Крім того, пану Притулі, требо запам`ятати, що вакхабіти відрісняються від традиційного ісламу, перш за все, своєю релігіозною не толерантністью, та своїми натяками на світове господарювання.
Так що, дивний пан Притула, сам бачіть вакхабітов і сам же пише про поганих москалів. А може кримські москалі і не такі вже погані, що попереджають нас о вакхабітах в Криму? Поміркуйте, пан.
2002.11.18 | line305b
Re: Притула в своєму дусі.
RTU пише:> Так якщо в Криму, всеж є вакхабіти, то "Кримська правда" була права?
Не обязательно перенимать язык и понятия у "Крымской Правды". Пока что известно, что в Крыму есть глубоко верующие мусульмане, которые интерпретируют ислам способом отличным от традиционного крымско-татарского. Больше ничего неизвестно. Религиозность не является преступлением - это одно из основных прав индивида. Никаких упреждающих акций или даже суждений по факту их существования быть не может - без их конкретных *действий* (даже не заявлений!), которые бы шли в разрез с установленными общественными нормами или законами.
Пока что некоторые из крымских глубоко религиозных мусульман со специфической интерпретацией Ислама имели дискуссии и дебаты с крымскими татарами которые имеют другую интерпретацию ислама по поводу того, чья интерпретация является более верной с точки зрения канонов ислама.
> Крім того, пану Притулі, требо запам`ятати, що вакхабіти відрісняються від традиційного ісламу, перш за все, своєю релігіозною не толерантністью, та своїми натяками на світове господарювання.
Вахаббизмов много, а также много религиозных течений и интерпретаций, которые кому-то удобно называть вахаббизмом, потому что это сразу настраивает на "правильный" лад мыслей ("мочить в сортирах", "отрезать под корень", ест.).
Вахаббизм - интеллектуальная конструкция, которая эксплуатируется далеко за пределами своей аналитической полезности, и с ней можно спокойно расставаться.. Думайте об крымских глубоко-верующих мусульманах как об информационном неизвестном, и ищите больше информации, а не активизируйтесь на основании воображаемых, политизированных переменных...
Также не забывайте сами, что если любому верующему сто раз сказать, что он радикал, экстремист, претендует на мировое господство, должен быть изолирован от общества или замочен в сортире - то вы на то, о чем говорили и выйдете...
> Так що, дивний пан Притула, сам бачіть вакхабітов і сам же пише про поганих москалів. А може кримські москалі і не такі вже погані, що попереджають нас о вакхабітах в Криму? Поміркуйте, пан.
Он видит "нечто". Это "нечто" сидит спокойно и думает о жизни не так, как пан Притула или как пан РТУ. Пан Притула делает совершенно правильный вывод, что "нечто" должно быть или осознанно, или оставленно в покое. Акции против "нечта" противоречат всем принципам цивилизации..
"Москали" - осознанное антицивилизационное явление, поэтому акции против них оправданны.. чего тут такого нехорошего..
2002.11.18 | RTU
В мене зараз немає часу, але три фрази я Вам скажУ.
Не давайте оцінок тому, чого Ви не знаєте, або не розумієте. Я знаю про вакхабиітів, а зокрема про вакхабітів, які зараз знаходяться в Криму, більше за Вас, та вважаю, що і більше за Притулу.line305b пише:
> "Москали" - осознанное антицивилизационное явление, поэтому акции против них оправданны.. чего тут такого нехорошего..
Ще раз! Колди я писав "москалі", то мав на увазі українців російського походження. Навмистно усугубив вираз, для пана Притули. А що Ви маєте на увазі?
2002.11.18 | Фідель
Шановний RTU
А хто такі "вакхабіти"? До вашого постінгу я був, чесно сказати, переконаний, що вони звуться "ваххабітами" від батька-засновника їхнього релігійно-політичного руху аль-ваххабійа - Муххамада б. 'Абд аль-Ваххаба. Напевно, ви маєте на увазі дещо інший рух, який очолює пан Вакхаб.Як що у вас буде час, то наведіть, будь ласка, приклади діяльності цих вакхабітів. Буду дуже радий про них дізнатися більше.
2002.11.18 | RTU
Шановний Фідель
Ваххаббіти, Вакхаббіти, Вакхабіти, вагхабіти - це одні і теж самі люди, в різних мовах, або з різним акцентом. Ви привели тільки один ряд транскрипціі, і вважаєте його найвірнішим, запевнюю Вас, це не так. Війдіть у інтернет шукачі і шукайте в кожних транскрипціях, інтернет шукач, берість словянських мов. Сподіваюсь, що Ви зможете зрозуміти недотепність Ваших випендрювань. Те, що в слов`янських мовах засновника організаціі Ахл-и-суннат, чи Ахл-и-хадис, не називають Вакхабом, а тільки Ваххаббом, то це для того. щоб уникнути асоціацій, з грецьким богом. Але назви його шанувальників, мають різни назви. (Для Вашої освіти багато мусульман не відрізняють звуки "к" и "х".)2002.11.18 | Фідель
Ой, що ж ви таке кажете
Те що іноді відбувається заміна звуків "к" на "х" і навпаки у деяких семітських мовах (івриті), зовсім не означає Шановний, що ці звуки не відрізняються, до речі, вони на письмі позначаються іншими літерами.Арабська цим, до речі, не страждає. Але це так, не сприйняйте як випендрювання. Просто істина дорожче (перед тим як дискутувати, варто визначити предмет дискусії)розкажіть мені краще про діяльність вах(к)хабітів у Криму, це дійсно цікаво. Що вони роблять, як проявляються тощо і яку Ви бачите загрозу від їх діяльності.
П.С. В арабській мові його теж не називають Вакхабом
2002.11.18 | Абу
те, що net заповнений безграмотними текстами
не є причиною для їх мавпування.до відома: в арабській три звуки схожі на наше звук "Х", і два умовно відповідають нашому "к", і всі вони позначаються на письмі окремими графемами і ніколи не плутаються. і звучать всі три "х" зовсім не схоже на "к"
а якщо дискусія буде точитися в такому напрямку, то я Вам запропоную слідом за моєю доцею, яка дового "р" не вимовляла, говорити "либа"...
давайте по суті, що Ви знаєте про ваххабітів у Криму?
2002.11.18 | line305b
Re: В мене зараз немає часу, але три фрази я Вам скажУ.
RTU пише:> Не давайте оцінок тому, чого Ви не знаєте, або не розумієте. Я знаю про вакхабиітів, а зокрема про вакхабітів, які зараз знаходяться в Криму, більше за Вас, та вважаю, що і більше за Притулу.
Шановный РТУ, я пока оценок и не давал. Нет информации - ну я и говорю, надо подходить без оценок. Если у вас есть информация про вахаббистские группы и варианты (множественное число тут уместно, нет?) - давайте. Особенно давайте, если есть информация про "крымские вахаббисткие движения".
Я особенно много не знаю, но знаю некоторых "вахаббитов" - знал их также до того, как они стали "вахаббитами". Видел также одного настоящего араба, который активно эти вещи организовывал, и также миссионеров 5 из Турции, которые были "глубоко верующими", но не вахаббитами, и был проходом на паре "летних лагерей" по изучению "вахаббизма", разговаривал с молодежью, которая там была.
Это я не к тому, что знаю больше вашего, но если вы будете давать информацию (кстати, неплохо бы с ссылкой на источник), то будет какое-то понимание. Кстати, "вахаббиты" довольно активно встречаются с Муфтиятом Крыма - бывают дебаты и т.д. - если вы действительно хорошо знаете ситуацию, можно будет организовать он-лайн дебат с Муфтием Крыма - сравнить впечатления - или даже с несколькими из "вахаббитов" самих.
Что скажете?
>
> line305b пише:
> > "Москали" - осознанное антицивилизационное явление, поэтому акции против них оправданны.. чего тут такого нехорошего..
>
> Ще раз! Колди я писав "москалі", то мав на увазі українців російського походження. Навмистно усугубив вираз, для пана Притули. А що Ви маєте на увазі?
"этнически русских украинцев украинского происхождения" которые считают себя "россиянами, оказавшимися поневоле пленниками исторического нонсенса называемого Украиной". Естественно, их анти-цивилизационность - лишь отражение анти-цивилизационности режима, которым они хотят заменить Украину. Ну дискуссию по поводу анти-цивилизационности путинского государства тут вести думаю не время - на главном форуме было достаточно сказано...
2002.11.19 | Михайло Свистович
Re: Ги:))
Це Катар чи Саудівська Арабія мріють про світове панування? Адже там ваххабіти становлять більшість, а в Саудівській Арабії вони навіть при владі.2002.11.19 | RTU
Вакхаббіти в Криму.
Доречі, ніхто, та ніколи, не спростовував факти зв`язків кримського меджлісу, та чеченських сепаратистів.10 жовтня 2000 року Меджліс Кримських татар став погрожувати Україні чеченським, або косовським варіантом, в разі, якщо кримським татарам не буде представлена національна автономія.
Крім того, чисельність чеченців в Криму зростало з 2000 року (в 2000 році їх було понад 500, в 2001 їх стало 3700)
Саміж вакхабіти з`явились в Криму в 1997 році, офіційно вони приймали участь в захопленні частини теріторіі ханського палацу-музею в Бахчісараї.
Нури Мустафаев, завжди ставив у приклад кримським мусульманам чеченців, завжди погодився на відбудування татаро-чеченських зв`язків, перш за все релігійного рівня.
Голова меджлису Мустафа Джемилев не однаразово ствержував "на три четверти состоят из чеченских детей, которые приезжают в Крым на отдых. И еще на одну четверть - из воспитателей, или официально - сотрудников народного образования Республики Ичкерия. " Але, якщо частина дітей виїхали знову до Чечні, то виховники залишались у Криму, вже як вихователі кримських татар. Даремно булоб не згадати, що всі вихователі, які пройшли два конкурсу, конкурс на "великий іслам" у Чечні, та конкурс на "великий іслам" для проживання в Криму. Всі чеченськи вихователі - агітатори вакхабізму.
Сімфіропольскі турбази "Артек" та "Таврія", з 2000 року, були перетворени в воєнні-треніровочні бази, до яких не кожен мусульманин зміг б потрапити, більшість спожівачів послуг нових турбаз, були чеченські вакхабіти. З 2001 року всі чеченські вакхабіти Криму, почали залишатися в Криму. Феодосія та Евпаторія, це основні бази вакхабітів в Криму.
Слід зауважити, що в зв`язку з відсутністью мусульманських вихователів, в саміх кримських татар, в Криму діють вихователі із-за кордону: чеченці, сірійці, турчаки, мешканці Саудовської Аравіі тощо. І кожен мусульманський вихователь несе свої книжки, своє бачення ісламу. Чи потрібно говорити про те, що серед ціх вихователів багато вакхабітів?
2002.11.19 | Фідель
Re: Вакхаббіти в Криму.
RTU пише:> Доречі, ніхто, та ніколи, не спростовував факти зв`язків кримського меджлісу, та чеченських сепаратистів.
а що власне ви хочете спростовувати. Які факти? Те що кримські татари солідарні з чеченцями. Так це зрозуміло. Я вам відкрию ще одну страшну тайну: більшість українців так само солідарізуються з ними. Що ви маєте під поняттям зв"язок? Телефонний, телеграфний, ментальний, політичний... Заява Меджліса щодо подій у Чечні та у зв"язку з "Норд-Остом" не є таємницею і обговорювалася тут, на Майдані.
> 10 жовтня 2000 року Меджліс Кримських татар став погрожувати Україні чеченським, або косовським варіантом, в разі, якщо кримським татарам не буде представлена національна автономія.
Ай, ай. Як не добре. Використовувати сайт православіє.рю для аргументації. Вибачте, не катить. Шукайте собі інші клерикальні вуха, на які будете вішати лапшу. Ви там напевно і термін "Вакхаббіти" знайшли
> Крім того, чисельність чеченців в Криму зростало з 2000 року (в 2000 році їх було понад 500, в 2001 їх стало 3700)
Посилання плі-із... Без цього це лише бла-бла...
> Саміж вакхабіти з`явились в Криму в 1997 році, офіційно вони приймали участь в захопленні частини теріторіі ханського палацу-музею в Бахчісараї.
Знов таки, що ви маєте на увазі? У 1997 році в Криму з"явилися прихильники руху Аль-Ваххаба, чи у 1997 році проявили себе радикали, які до речі, могли бути зовсім не ваххабітами, а скажімо націоналістами... а ви їх записуєте у ваххабіти (знов таки посилання, плі-із)
> Нури Мустафаев, завжди ставив у приклад кримським мусульманам чеченців, завжди погодився на відбудування татаро-чеченських зв`язків, перш за все релігійного рівня.
Текст не має змісту. Чеченці, як вам відомо, не сповідують ваххабізм. Лише незначна частина населення Чечні сприйняла ці ідеї і зіткнулася з опозицією традіційних суфійських орденів.
> Голова меджлису Мустафа Джемилев не однаразово ствержував "на три четверти состоят из чеченских детей, которые приезжают в Крым на отдых. И еще на одну четверть - из воспитателей, или официально - сотрудников народного образования Республики Ичкерия. " Але, якщо частина дітей виїхали знову до Чечні, то виховники залишались у Криму, вже як вихователі кримських татар. Даремно булоб не згадати, що всі вихователі, які пройшли два конкурсу, конкурс на "великий іслам" у Чечні, та конкурс на "великий іслам" для проживання в Криму. Всі чеченськи вихователі - агітатори вакхабізму.
Цей пасаж краще мене, сподіваюся, пояснять кримські татари. Але як на мене, він істеричний і не аргументований.
> Сімфіропольскі турбази "Артек" та "Таврія", з 2000 року, були перетворени в воєнні-треніровочні бази, до яких не кожен мусульманин зміг б потрапити, більшість спожівачів послуг нових турбаз, були чеченські вакхабіти. З 2001 року всі чеченські вакхабіти Криму, почали залишатися в Криму. Феодосія та Евпаторія, це основні бази вакхабітів в Криму.
А де ж СБУ? Ось вам цікаве посилання: Служба безопасности Украины информирует
13 октября 2000 года информационное агентство "Интерфакс" со ссылкой на заявление вице-спикера Государственной Думы Российской Федерации Владимира Жириновского распространило сообщение о том, что якобы на территорию Крыма поступает турецкое оружие, которое укрывается в катакомбах, а также направляются иностранные граждане, в частности, из Иордании, в связи с чем "подобная иностранная экспансия напоминает ситуацию в Афганистане в 1999 году".
В связи с этим, Главное управление СБ Украины в Крыму считает необходимым сообщить, что указанная информация не соответствует действительности. По сути, она является дезинформацией и направлена на дестабилизацию обстановки в регионе. Расцениваем ее, как очередной целенаправленный виток информационного давления на межгосударственные отношения между Украиной и Россией.
Пресс-группа ГУ СБУ в АРК, "Крымская газета", № 190 (16046), 14 октября 2000 г., с. 1.
Подібних посилань можете знайти в неті купу. Звертаю вашу увагу на інтернет-конференцію Олександра Форманчука: він чітко дає відповідь звідки ллється деза про Крим...
> Слід зауважити, що в зв`язку з відсутністью мусульманських вихователів, в саміх кримських татар, в Криму діють вихователі із-за кордону: чеченці, сірійці, турчаки, мешканці Саудовської Аравіі тощо. І кожен мусульманський вихователь несе свої книжки, своє бачення ісламу. Чи потрібно говорити про те, що серед ціх вихователів багато вакхабітів?
А хто такі турчаки?
2002.11.19 | RTU
Re: Вакхаббіти в Криму.
Фідель пише:> а що власне ви хочете спростовувати. Які факти? Те що кримські татари солідарні з чеченцями. Так це зрозуміло. Я вам відкрию ще одну страшну тайну: більшість українців так само солідарізуються з ними. Що ви маєте під поняттям зв"язок? Телефонний, телеграфний, ментальний, політичний... Заява Меджліса щодо подій у Чечні та у зв"язку з "Норд-Остом" не є таємницею і обговорювалася тут, на Майдані.
По-перше - не брешіть! Немає солідарності у більшості українців з чеченськими сепаратістами. Вдруге заяви меджліса, тільки розпалюють ворожнечу, та стають основою для логічних висновків, що до піддримування меджлісом Крима міжнародного тероризму.
>
> > 10 жовтня 2000 року Меджліс Кримських татар став погрожувати Україні чеченським, або косовським варіантом, в разі, якщо кримським татарам не буде представлена національна автономія.
>
> Ай, ай. Як не добре. Використовувати сайт православіє.рю для аргументації. Вибачте, не катить. Шукайте собі інші клерикальні вуха, на які будете вішати лапшу. Ви там напевно і термін "Вакхаббіти" знайшли
Я не використовував цей сайт. Цей факт відомий всім, хто цікавився подіямі у Криму.
> Посилання плі-із... Без цього це лише бла-бла...
Шукайте! Інформація про 500 чеченців, це інформація від голови держдепартаменту з іміграціі, та наданню чеченцям статусу біженців в 2000 році, аналогічно джерело і про 2001 рік.
> Знов таки, що ви маєте на увазі? У 1997 році в Криму з"явилися прихильники руху Аль-Ваххаба, чи у 1997 році проявили себе радикали, які до речі, могли бути зовсім не ваххабітами, а скажімо націоналістами... а ви їх записуєте у ваххабіти (знов таки посилання, плі-із)
Посилання на всі кримські СМІ 1997 року, які освітлювали ці подіі. Їми було вісвітлювано, що в ціх незаконих акціях приймали участь молодьки, з пов`язками зеленого колору, з надписом "Аллах Акбар". З цих же самих СМІ, це були мусульмани вакхабіти.
> Текст не має змісту. Чеченці, як вам відомо, не сповідують ваххабізм. Лише незначна частина населення Чечні сприйняла ці ідеї і зіткнулася з опозицією традіційних суфійських орденів.
Немає змісту Ваша відповідь, а текст доводить, що не традиційні мусульмани - вакхабіти, які перш за все і становлять гуртки чеченських сепаратистів, які воювали у чечні, зараз шукають собі нови місця своїх випробувань.
> Цей пасаж краще мене, сподіваюся, пояснять кримські татари. Але як на мене, він істеричний і не аргументований.
Як для Вас, то все зрозуміло, хочь терористи, хочь вбивці, аби не москалі. А як до людей, то ще зрозуміліші становлять Ваші дописи.
> А де ж СБУ? Ось вам цікаве посилання: Служба безопасности Украины информирует
> 13 октября 2000 года информационное агентство "Интерфакс" со ссылкой на заявление вице-спикера Государственной Думы Российской Федерации Владимира Жириновского распространило сообщение о том, что якобы на территорию Крыма поступает турецкое оружие, которое укрывается в катакомбах, а также направляются иностранные граждане, в частности, из Иордании, в связи с чем "подобная иностранная экспансия напоминает ситуацию в Афганистане в 1999 году".
> В связи с этим, Главное управление СБ Украины в Крыму считает необходимым сообщить, что указанная информация не соответствует действительности. По сути, она является дезинформацией и направлена на дестабилизацию обстановки в регионе. Расцениваем ее, как очередной целенаправленный виток информационного давления на межгосударственные отношения между Украиной и Россией.
> Пресс-группа ГУ СБУ в АРК, "Крымская газета", № 190 (16046), 14 октября 2000 г., с. 1.
>
> Подібних посилань можете знайти в неті купу. Звертаю вашу увагу на інтернет-конференцію Олександра Форманчука: він чітко дає відповідь звідки ллється деза про Крим...
Так Ви кучмоноїд? Якщо довіряєте спростовуванням СБУ, та не довіряєте громодянам України?
>
>
> > Слід зауважити, що в зв`язку з відсутністью мусульманських вихователів, в саміх кримських татар, в Криму діють вихователі із-за кордону: чеченці, сірійці, турчаки, мешканці Саудовської Аравіі тощо. І кожен мусульманський вихователь несе свої книжки, своє бачення ісламу. Чи потрібно говорити про те, що серед ціх вихователів багато вакхабітів?
>
> А хто такі турчаки?
Спробуйте здогадатися!))
А взагалі, мені приємно, що Ви зважились на відповідь, хай і безглузду та недотепну, але, всеж відповідь, дякую пане.
2002.11.19 | Абу
(-)
2002.11.19 | Фідель
Re: Вакхаббіти в Криму.
> По-перше - не брешіть! Немає солідарності у більшості українців з чеченськими сепаратістами. Вдруге заяви меджліса, тільки розпалюють ворожнечу, та стають основою для логічних висновків, що до піддримування меджлісом Крима міжнародного тероризму.
Значить ми живемо в різних українах... Це нічого. У вас не підтримують, у мене підтримують.
> Я не використовував цей сайт. Цей факт відомий всім, хто цікавився подіямі у Криму.
Ну що ж повіримо. Тільки ваш текст повністю співпадає з текстом повідомлення цього сайту. Напевно ви екстрасенс
>
> Шукайте! Інформація про 500 чеченців, це інформація від голови держдепартаменту з іміграціі, та наданню чеченцям статусу біженців в 2000 році, аналогічно джерело і про 2001 рік.
Ну так не чесно. Починаючи з 1996 року жодний чеченець (офіційно) не отримав статус біженця в Україні. При чому - під час першої чеченської війни статус біженців, ще раз підкреслюю, офіційного статусу, надавався лише тим, у кого були українське коріння. (один із членів сім"ї був українського походження) Посилання: статистика УВКБ ООН та держдердеп з міграції. На стан 2001 року кількість людей, які мали офіційний стан біженців з колишнього СРСР становив - 339 осіб. Згідно зі статистикою голови тієї контори, на яку ви посилаєтеся, кількість на 1 січня 2001 року біженців становила 2961 особу. 921 жінок, 2040 чоловіків та 865 дітей. До того зж, лише 7% з них - біженці з території РФ. У 2002 році статус біженця майже не надавався.
>
> > Знов таки, що ви маєте на увазі? У 1997 році в Криму з"явилися прихильники руху Аль-Ваххаба, чи у 1997 році проявили себе радикали, які до речі, могли бути зовсім не ваххабітами, а скажімо націоналістами... а ви їх записуєте у ваххабіти (знов таки посилання, плі-із)
>
> Посилання на всі кримські СМІ 1997 року, які освітлювали ці подіі. Їми було вісвітлювано, що в ціх незаконих акціях приймали участь молодьки, з пов`язками зеленого колору, з надписом "Аллах Акбар". З цих же самих СМІ, це були мусульмани вакхабіти.
А якби вони були з червоними пов"язками на лобі вони були б хунбейвінами
>
> > Текст не має змісту. Чеченці, як вам відомо, не сповідують ваххабізм. Лише незначна частина населення Чечні сприйняла ці ідеї і зіткнулася з опозицією традіційних суфійських орденів.
>
> Немає змісту Ваша відповідь, а текст доводить, що не традиційні мусульмани - вакхабіти, які перш за все і становлять гуртки чеченських сепаратистів, які воювали у чечні, зараз шукають собі нови місця своїх випробувань.
Угу. Не вам, шановний, визначати які мусульмани традиційні, а які ні. Росіяни щодня доводять у Чечні, що вони неспроможні знищити "сепаратистський рух". Чому7 Відповідь шукайте у Москві та у політиці Росії на Кавказі.
>
>
> > Цей пасаж краще мене, сподіваюся, пояснять кримські татари. Але як на мене, він істеричний і не аргументований.
>
> Як для Вас, то все зрозуміло, хочь терористи, хочь вбивці, аби не москалі. А як до людей, то ще зрозуміліші становлять Ваші дописи.
Ні, я москалів люблю. Вони ж такі люди, як і ми, і як чеченці, і як кримські татари.
>
> > А де ж СБУ? Ось вам цікаве посилання: Служба безопасности Украины информирует
> > 13 октября 2000 года информационное агентство "Интерфакс" со ссылкой на заявление вице-спикера Государственной Думы Российской Федерации Владимира Жириновского распространило сообщение о том, что якобы на территорию Крыма поступает турецкое оружие, которое укрывается в катакомбах, а также направляются иностранные граждане, в частности, из Иордании, в связи с чем "подобная иностранная экспансия напоминает ситуацию в Афганистане в 1999 году".
> > В связи с этим, Главное управление СБ Украины в Крыму считает необходимым сообщить, что указанная информация не соответствует действительности. По сути, она является дезинформацией и направлена на дестабилизацию обстановки в регионе. Расцениваем ее, как очередной целенаправленный виток информационного давления на межгосударственные отношения между Украиной и Россией.
> > Пресс-группа ГУ СБУ в АРК, "Крымская газета", № 190 (16046), 14 октября 2000 г., с. 1.
> >
> > Подібних посилань можете знайти в неті купу. Звертаю вашу увагу на інтернет-конференцію Олександра Форманчука: він чітко дає відповідь звідки ллється деза про Крим...
>
> Так Ви кучмоноїд? Якщо довіряєте спростовуванням СБУ, та не довіряєте громодянам України?
Якщо ваші повідомлення аргументовані, то вам повірю. А некомпетентність не поважаю.
>
> >
> >
> > > Слід зауважити, що в зв`язку з відсутністью мусульманських вихователів, в саміх кримських татар, в Криму діють вихователі із-за кордону: чеченці, сірійці, турчаки, мешканці Саудовської Аравіі тощо. І кожен мусульманський вихователь несе свої книжки, своє бачення ісламу. Чи потрібно говорити про те, що серед ціх вихователів багато вакхабітів?
> >
> > А хто такі турчаки?
>
> Спробуйте здогадатися!))
>
> А взагалі, мені приємно, що Ви зважились на відповідь, хай і безглузду та недотепну, але, всеж відповідь, дякую пане.
І вам дякую.
2002.11.19 | RTU
Re: Вакхаббіти в Криму.
Фідель пише:> Значить ми живемо в різних українах... Це нічого. У вас не підтримують, у мене підтримують.
Хто там Вас підтримує? Дайте мені звідкіля Ви це берете? Тільки не требо мені писати про Тетю Груню, з Тіткою Палашею, яких Ви знаєте, мені потрібна інформасія, хоч якої небудь статистики.
> Ну що ж повіримо. Тільки ваш текст повністю співпадає з текстом повідомлення цього сайту. Напевно ви екстрасенс
Я знаю, що у Вас є бітько та матір, то що, я тепер екстрасенс?))
> Ну так не чесно. Починаючи з 1996 року жодний чеченець (офіційно) не отримав статус біженця в Україні. При чому - під час першої чеченської війни статус біженців, ще раз підкреслюю, офіційного статусу, надавався лише тим, у кого були українське коріння. (один із членів сім"ї був українського походження) Посилання: статистика УВКБ ООН та держдердеп з міграції. На стан 2001 року кількість людей, які мали офіційний стан біженців з колишнього СРСР становив - 339 осіб. Згідно зі статистикою голови тієї контори, на яку ви посилаєтеся, кількість на 1 січня 2001 року біженців становила 2961 особу. 921 жінок, 2040 чоловіків та 865 дітей. До того зж, лише 7% з них - біженці з території РФ. У 2002 році статус біженця майже не надавався.
Я Вам дав статистику, в неї ще було обозначено, що з тих 500 людей, в 2000 році, офіційно були зареєстровані, тільки 70 (це про чеченців), інші, це данні про людей, які не зареєструвалися, шукайте з цого питання виступ голови держ департаменту, з міграціі в Криму.
> А якби вони були з червоними пов"язками на лобі вони були б хунбейвінами
Ні, тільки червоними комісарами. Але якщо вони назвалися вакхабітами, то ми їх вакхабітами звати й будемо. Можемо ваххаббітами))
> Угу. Не вам, шановний, визначати які мусульмани традиційні, а які ні. Росіяни щодня доводять у Чечні, що вони неспроможні знищити "сепаратистський рух". Чому7 Відповідь шукайте у Москві та у політиці Росії на Кавказі.
Що Ви дурниці верзете? Саміж мусульмани і відмічають, що вакхабітських рух, є не традиційнпим ісламом. Чи Вам по цим пунктам теж шукати посилання? Почніть з муфтія Чечні. Що до того, що росіяни неспроможні знищити вакхабітів, то це окреме питання, а починається воно з того, що Ічкерія, з 1996 до 2001 р. була вакхабістською країноу, та взагалі, це вже інша тема.
> Ні, я москалів люблю. Вони ж такі люди, як і ми, і як чеченці, і як кримські татари.
Щось, Ваша любов не помітна. Хоча ні, помітна, але до не традиційних ісламістів))
> > Так Ви кучмоноїд? Якщо довіряєте спростовуванням СБУ, та не довіряєте громодянам України?
>
> Якщо ваші повідомлення аргументовані, то вам повірю. А некомпетентність не поважаю.
З Вас буде досить того, щоя напам`ятаю Вам вирази лідера меджліса, що до підтримки чеченських сепаратістів, та не тільки моральної?
А може мені ще нагадати Вам, як і коли, та на чьи гроші до Крима їхали чеченці? А може мені Вам нагадати, як в 2001 році, в Одесі був затриман один із радників президента Ічкеріі, який займався рекрутизацією мусульман півдня України, для війни в Чечні, та про знаходження баз?
Годі, вже, пане. Я вважаю, що те, що російські війська почали отримувати перемогу в Чечні, дуже добре відзначилось, на спокою нашій співгромадян, з Крима, там стало тихіше.
2002.11.19 | Фідель
Re: Вакхаббіти в Криму.
RTU пише:> Фідель пише:
>
> > Значить ми живемо в різних українах... Це нічого. У вас не підтримують, у мене підтримують.
>
> Хто там Вас підтримує? Дайте мені звідкіля Ви це берете? Тільки не требо мені писати про Тетю Груню, з Тіткою Палашею, яких Ви знаєте, мені потрібна інформасія, хоч якої небудь статистики.
а Вас? Дайте статистику? Давайте запустимо опитування на тому ж Майдані і подивимося, кого більше?
>
> > Ну що ж повіримо. Тільки ваш текст повністю співпадає з текстом повідомлення цього сайту. Напевно ви екстрасенс
>
> Я знаю, що у Вас є бітько та матір, то що, я тепер екстрасенс?))
Це не аргумент.
>
> > Ну так не чесно. Починаючи з 1996 року жодний чеченець (офіційно) не отримав статус біженця в Україні. При чому - під час першої чеченської війни статус біженців, ще раз підкреслюю, офіційного статусу, надавався лише тим, у кого були українське коріння. (один із членів сім"ї був українського походження) Посилання: статистика УВКБ ООН та держдердеп з міграції. На стан 2001 року кількість людей, які мали офіційний стан біженців з колишнього СРСР становив - 339 осіб. Згідно зі статистикою голови тієї контори, на яку ви посилаєтеся, кількість на 1 січня 2001 року біженців становила 2961 особу. 921 жінок, 2040 чоловіків та 865 дітей. До того зж, лише 7% з них - біженці з території РФ. У 2002 році статус біженця майже не надавався.
>
> Я Вам дав статистику, в неї ще було обозначено, що з тих 500 людей, в 2000 році, офіційно були зареєстровані, тільки 70 (це про чеченців), інші, це данні про людей, які не зареєструвалися, шукайте з цого питання виступ голови держ департаменту, з міграціі в Криму.
Ви не дали жодної статистики. Ви тільки стверджуєте, що це так. Якщо Ви посилаєтеся на виступ голови держдепартаменту, дайте лінк. Решта, від лукавого.
>
> > А якби вони були з червоними пов"язками на лобі вони були б хунбейвінами
>
> Ні, тільки червоними комісарами. Але якщо вони назвалися вакхабітами, то ми їх вакхабітами звати й будемо. Можемо ваххаббітами))
Ми, це хто? Ви в однині, чи вас таких багато?
>
>
> > Угу. Не вам, шановний, визначати які мусульмани традиційні, а які ні. Росіяни щодня доводять у Чечні, що вони неспроможні знищити "сепаратистський рух". Чому7 Відповідь шукайте у Москві та у політиці Росії на Кавказі.
>
> Що Ви дурниці верзете? Саміж мусульмани і відмічають, що вакхабітських рух, є не традиційнпим ісламом. Чи Вам по цим пунктам теж шукати посилання? Почніть з муфтія Чечні. Що до того, що росіяни неспроможні знищити вакхабітів, то це окреме питання, а починається воно з того, що Ічкерія, з 1996 до 2001 р. була вакхабістською країноу, та взагалі, це вже інша тема.
Проблема розповсюдження "доларового ісламу" - "чистого ісламу" на пост радянському просторі існує. Муфтій Чечні дійсно виступав і виступає проти цього впливу, так само, до речі, як і міфтій кримських татар. І Меджліс проти розповсюдження різноманітних "близькосхідних" течій. Далі що? Притула, як ви помітили, говорить як раз і говорить про те, що вплив "ваххабітів" зменшується і вони втрачають вплив. У Вас взагалі відбувається повна підміна понять: з Ваших слів виходить, що усі чечени є ваххабіти, усі татари є теж ваххабіти. А якщо не ваххабіти, то все одно якісь не такі.
>
> > Ні, я москалів люблю. Вони ж такі люди, як і ми, і як чеченці, і як кримські татари.
>
> Щось, Ваша любов не помітна. Хоча ні, помітна, але до не традиційних ісламістів))
А що, накажете, робити, щоб помітили? В дупу цілувати, як Ви робите?
>
> > > Так Ви кучмоноїд? Якщо довіряєте спростовуванням СБУ, та не довіряєте громодянам України?
> >
> > Якщо ваші повідомлення аргументовані, то вам повірю. А некомпетентність не поважаю.
>
> З Вас буде досить того, щоя напам`ятаю Вам вирази лідера меджліса, що до підтримки чеченських сепаратістів, та не тільки моральної?
> А може мені ще нагадати Вам, як і коли, та на чьи гроші до Крима їхали чеченці? А може мені Вам нагадати, як в 2001 році, в Одесі був затриман один із радників президента Ічкеріі, який займався рекрутизацією мусульман півдня України, для війни в Чечні, та про знаходження баз?
Ви напевно хочете мені нагадати? Ви просто стверждуєте, не даючи жодних фактів.
>
> Годі, вже, пане. Я вважаю, що те, що російські війська почали отримувати перемогу в Чечні, дуже добре відзначилось, на спокою нашій співгромадян, з Крима, там стало тихіше.
В Криму, слава Б-гу, справи потехеньку розгрібаються. І чим меншим буде вплив Москви - роздмухування релігійної та національної ворожнечі - тим буде краще. Це, до речі, і Вас стосується.
Я сказав Вам все, що хтів. Бас Халас.
2002.11.20 | Радикал еще тот
Re: Вакхаббіти в Криму.
RTU пише:>заяви меджліса, тільки розпалюють ворожнечу, та стають основою для логічних висновків, що до піддримування меджлісом Крима міжнародного тероризму.
Пан, осторожнее кидайся словами. Завтра на Крым могут посыпаться бомбы американских блюстителей порядка. Обоснованием будут служить твои слова. Ты этого захотел?
Как раз крымские татары этого совсем не хотят - потому что Крым - это Родина крымских татар. Понял? РОДИНА. Место за которое почетно умереть, а не место, где дают сытно кушать и мягко спать.
Назови меня трижды Ваххабитом за то, что я не очень уважаю Америку. Мне от этого не холодно и не жарко.
2002.11.19 | Natalya
Re: Вакхаббіти в Криму.
Ох, і налякав же мене шановний RTU… Хіба ж можно було уявити, що коли кілька разів зупинялася на турбазі "Таврія"”після 2000 року, то це я перебувала на “воєнно-треніровочній базі” (чеченських бойовиків)! Або коли доводилося спілкуватись із членами Меджлісу, то це було спілкування з такими вкрай небезпечними ворогами, які “стали погрожувати Україні чеченським, або косовським варінтом, якщо кримським татарам не буде представлена національна автономія”! Але найбільше приголомшила подальша репліка стосовно цієї заяви Меджлісу, бо виявляється, “цей факт відомий всім, хто цікавився подіями у Криму”. Отож, вважала, що таки цікавилася подіями у Криму, і всіляку інформацію старанно збирала, а такий “доленосний” факт якось не угледіла… Щоб не комплексувати, кинулася з переляку переглядати всі документи (зокрема, опубліковані окремою збіркою) – і можете собі уявити, так і не знайшла “погрози” від 10-го жовтня 2000 року! То ж, мабуть, це був якийсь окремий, секретний документ Меджлісу, з яким виключно такі довірені особи, як RTU, мали змогу ознайомитися. Якщо ж без іронії, то вважаю низку повідомлень RTU чистим, можна сказати, класичним зразком провокативної “дези”, яка цілком спроможна справити певне враження на людей, далеких від подій в Криму. Оскільки ж зараз готується до друку посібник для журналістів в межах проекту Фонду Європа-ХХІ “Сприяння толерантності в поліетнічному суспільстві”, то по матеріалам дискусії навколо постінгів RTU і відгуків інших учасників можна зробити чудовий навчальний матеріал. Прошу на це дозволу адмінгрупи Майдану і модератора Форуму Крим. Якщо ж модератор знайде час попрацювати разом, то це було б найкраще.2002.11.19 | Майдан-Інформ
було б просто чудово як би Ви змогли використати
ці матеріали, шановна пані Наталя, у корисних цілях. Всіляку підтримку і участь гарантуємо.ПС. Сподіваємося після підготовки на базі чеченських ваххабітів у Вас чудовий вишкіл і міцне здоров*я
2002.11.19 | Михайло Свистович
Re: Нічого Ви не розумієте, пані Наталю
Пан RTU сам є членом Меджлісу, який бореться за найвищу посаду в ньому. Його не визнають, от він і намагається змістити лідерів таким чином2002.11.19 | Natalya
Re: Нічого Ви не розумієте, пані Наталю
Якщо так, дійсно багато чого не розумію - мабуть, не з тими членами Меджлісу спілкувалася.2002.11.20 | Михайло Свистович
Re: То Ви з членами не того Меджлісу спілкувалися
Пан RTU є членом іншого, підпільного Меджлісу в екзилі. А RTU - це абревіатура такої організації - Російські татари України2002.11.20 | line305b
Это ж вы пошутили пане Свистович - про членство в Меджлисе?(-)
2002.11.20 | Михайло Свистович
Re: А що, хтось міг повірити, що це - правда? :))) (-)
2002.11.21 | line305b
Так, дехто повірив (не я напевно) :)))) (-)
2002.11.19 | Михайло Свистович
Re: Які ж вони сильні ці вакхаббіти
RTU пише:> Нури Мустафаев, завжди ставив у приклад кримським мусульманам чеченців, завжди погодився на відбудування татаро-чеченських зв`язків, перш за все релігійного рівня.
Чеченців чи ваххабітів?
> Всі чеченськи вихователі - агітатори вакхабізму.
На диво ж потужні ці прихильники давньоримського Бога Вакха. Вже всіх вихователів під себе встигли підім"яти. Ви розумієте, що це - неможливо? Що той самий Масхадов не сприймав вахабізм, що з потужних постатей його толерував лише Басаєв. Тому більшість вихователів все ж залишились на стежці накшбендійського тарикату.
> Сімфіропольскі турбази "Артек" та "Таврія", з 2000 року, були перетворени в воєнні-треніровочні бази
Так пишіть про це в СБУ, а не на Майдан. Чи Ви не патріот? Тут же пряма загроза національній безпеці України.
2002.11.20 | Крымские Аспекты
Re: Які ж вони сильні ці вакхаббіти
> На диво ж потужні ці прихильники давньоримського Бога Вакха.Прошу не путать.
Дискуссия про ваххабизм в Крыму одно время очень активно шла и на Аспектах. Так вот, разрешите мне привести здесь постинг одного из посетителей: http://aspects.crimeastar.net/phorum/read.php?f=2&i=1&t=1
Ассаляму алейкум! Просмотрел ответы на тему: ''Вахабизм в Крыму -- возможно?'' Во первых, сам термин ''вахабизм'' придумали англечане, против которых вёл Джихад (освободительную войну) знаменитый учёный Мухаммад Абдуль Вахаб. Так как за ним пошло большое количество мусульман, которые убирали из чистого фундамента Ислама, всякую ересь (суфизм, дервишизм, многобожие и национализм). И вели борьбу против английских захватчиков. Для того, чтобы отбить желание у мусульман вступать в ряды муджахидов, англечане и их пособники из чесла иудеев, применяли всякие методы. Начиная от угроз и заканчивая казнью тех, кто отозвался на призыв учёного. Мухаммад Абдуль Вахаб призывал всех к очищению религии от всех новшеств и язычества. Так как, в тот период был расвет мюридизма и философии (язычества, познания Бога через разум а не через писания которые Он ниспослал). Люди приходили на могилы и просили у мёртвых праведников, счастья, детей, любви и.т.д. То есть, только то, что может дать всевышний Господь, Творец небес и земли. Всевышний Аллах сказал: ''Места поклонения принадлежат Аллаху. Поэтому не обращайтесь с мольбой ни к кому наряду с Аллахом'' (сура ''Джинны'', аят 18). Передают что, когда Посланник Аллаха находился в предсмертной агонии, он натянул на своё лицо рубаху, а когда это стало мучать его, он убрал её с лица и сказал: ''Да падёт проклятие на иудеев и христиан, которые превратили могилы своих пророков в храмы!'' он предостерегал нас об опасности того, что они сделали. Если бы не это, то его похоронили бы на открытом месте. однако этого не случилось, так как опасался, что невежественные люди превратят его могилу в мечеть.
Когда же англичане, многобожники в мусульманских одеждах и массоны не нашли путь по устранению призыва Мухаммада Абдуль Вахаба к возврату к Единобожия, они объявили всем, что он агент англичан и массонов. Тоесть, обвинили его в том, что противник Ислама и придумал новый мазхаб (течение, секта, школа). На самом же деле, он был просто навсего настоящим учёным, и ревностно придерживался единобожия. Так что, вахабизма не существует. Не в Крыму, Афганистане, Чечне или же в Саудовской Аравии. Тем более следует знать любителям покидаться этим названием, что за это они будут жестоко наказанны в будующей жизни, так как они употребляют имя Всевышнего Аллаха с презрением или в качестве ярлыка. Вахаб, это имя Аллаха и в переводе с арабского означает Вседорящий. Ассаляму алейкум!
2002.11.19 | Адвокат ...
Шановний!
А чи не маєте Ви, часом, вахаббіта у Вашій домівці? У шафі, чи під канапою...Я, звичний апотеїст, Бога та Алаха з Ягве молю, щоби домівка Ваша була не високо над землею. Бо чатує на Вас доля отого гамериканця, що чкурнув коли сь з надцятого поверху хмарочосу, леметуючи: "Совєти йдуть!".
2002.11.21 | Крымский RTU(t)
Очередное сборище крымскотатарских боевиков
В субботу, 24 ноября 2002 года боевая группировка крымских татар под кодовым названием - "Тренера Совета Учителей" - проводит очередные террористические учения на боевой базе "Турбаза "Таврия" (населенный пункт г. Бахчисарай).Боевики будут разрабатывать теоретический курс национального воспитания младших боевиков. Предусматривается, что в занятиях примут участие около полусотни боевиков. Группировкой руководит полевой командир Диляра Сейтвелиева, которая известна родственными отношениями с лидером татарских боевиков Мустафой Джемилевым. Нам удалось внедрить в бандформирование своего человека, и мы надеемся, что уже в понедельник мы получим полную сводку информации о событиях на военной базе.
Также доношу, что отделение СБУ города Бахчисарай, МВД и местные власти имеют полную информации о предстоящем сборище, но не принимают никаких превентивных мер. Несомненно имеет место сговор.
2002.11.23 | Басмач
Re: Очередное сборище крымскотатарских боевиков
Цей РТУ - російський провокатор. Української мови він явно не знає. Останній його допис - приклад повної підміни понять. Більшість інформації - нахабна брехня. Я з 1982 до 2000 року жив в Криму, а оскільки мав активну громадянську позицію та був свідомим патріотом України, то стикався і з росіянами і з татарами. На моє глибоке переконання, саме татари є основною проукраїнською силою у Криму. РТУ навіть термінологію використовує москальську "чеченські сепаратисти", "міжнародний тероризм". Не лише татари чеченців підтримували в Криму. Я особисто колись допоміг одному представникові моджахедів, вивівши його на потрібну людину в Києві. А початок стабілізації у Криму в 1995 році пов"язаний саме із тим, що росіяне застряли в Ічкерії. Інакше мали б ми свою Абхазію в Криму. Так що чеченці воюють замість та за нас в тому числі. І ще одне - на російські кримські газети посилатися не можна так само, як і на "православіє.ру", бо характер повідомлень однаковий. Там правду пишуть лише татарські газети й "Дзвін Севастополя". Дуже цікаво було почути, що моя рідненька Феодосія - основне місце збору терористів. А я думав, що то одна з баз окупаційного російського флоту...2002.11.23 | Natalya
Re: Очередное сборище крымскотатарских боевиков
Шановний пане Басмач!За що ж Ви так Кримську Світлицю образили, чи вона також не подає правдивої інформації? - подивіться в інтернеті хоча б останній випуск,№ 47, то вони там і Шедеровича стосовно подій у Москві надрукували - не певна, що це зробили якісь інші українські газети.