МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Форум "Крымские татары в Интернете".

02/28/2003 | Майдан-ІНФОРМ
(М.-І. - прийшло у пошті, якщо таке тут вже було, то прохання до модератора видалити)

Здравствуйте!!!

Вас приветствуют "Крымские татары в Интернете".

Спешим сообщить, что открылся Форум "Крымские Мнения" по
адресу http://www.emk.al.ru/forum . Его главная цель -
предоставить людями проживающим в Крыму, возможность
рассказать о текущем положении на полуострове,поделиться
новостями,проблемами и мнениями.

Тем же, кто не проживает на территории Крыма,но интересуется
происходящим - форум призван помочь получить недостающую
информацию, задать вопросы и получить на них ответы.
Форум разбит (для удобства) на несколько рубрик (Политика,
Культура, Общение) - так что нужную информацию найти будет
легко.

Еще раз подчеркнем - Форум будет создаваться (в информационном
плане) его участниками - Вами (если конечно Вы захотите
принять в нем участие),но никак не Администрацией сервера.

Адрес форума - http://www.emk.al.ru/forum Надеемся что
наш форум Вам понравиться.

Відповіді

  • 2003.02.28 | Али

    Re: Форум "Крымские татары в Интернете".

    А не могли бы Вы, уважаемый, немножечко рассказать про потенциальные возможности авторов Форума "Крымские татары в Интернете".

    Вопрос не праздный, ибо очень много дилетантов развелось в последнее время, желающих "окучивать" крымскотатарскую тематику.

    Заранее благодарю. Извините, если немного резко.

    Заранее благодарю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.01 | line305b

      Eto navernoye nado sprosit' na samom forume

      Maidan-Inform skoree vsego tol'ko zapostil ih obyavleniye. Na forum ya shodil - nichego net poka. Delayet yego molodoy chelovek (vse mi molodiye voobshe-to :) po imeni Emil'. Delayet uje davno - eto navernoye tretya ili chetvertaya reinkarnatsiya yego foruma. Sam on jivet gde-to v Rossii, vozmojno tamoshniye krimskiye tatari obshalis' bi na tom forume, no poka sud'ya po vsemu ne obshayutsya. Mojet v budushem budet interesnee. Ya kak-to zval ih na etot forum, no i eto poka osobenno ne prizhilos'.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.03.01 | Али

        Re: Благое дело не терпит невежества!

        Благое дело не терпит невежества!

        Спасибо за разъяснения, господин модератор!

        Но, как Вы понимаете, мои вопросы были заданы не из простого любопытства. Я, прежде чем задать свои вопросы об авторе указанного на "Майдане" форума, также посетил предложенный адрес (http://www.emk.al.ru/forum).
        .
        Не скрою, кроме разочарования ничего иного не испытал. Попытаюсь изложить причины, которые привели меня к столь неприятному ощущению.

        Обращение к проблемам Крыма и крымскотатарского народа в силу особой их специфичности требует со стороны тех, кто хочет ими заниматься, как минимум, определенной взвешенности, не говоря уж о профессиональной подготовленности.

        А теперь посмотрим, с чем обращается к нам, потенциальным посетителям своего сайта его автор - Emile. К сожалению, здесь не обойтись без обширного цитирования его обращения, которое размещено по адресу http://emk.al.ru/cgi-bin/myforum/index.php?a=topic&forum=3&topic=1

        Emile, рассуждая о перспективах социально-политического развития Крыма, пишет (передаю с сохранением стилистики и грамматики оригинала):
        "На данную тему меня натолкнули невеселые размышления. Вопрос безусловно спорный и на него очень не легко ответить, но я все же выскажу свое мнение. Мне кажется что (к большому сожалению!!!) в ближайшее время никаких сдвигов в положительную сторону на полуострове не предвидется.
        И причин тому - масса.
        Мне, как стороннему наблюдателю (не проживающему постоянно в Крыму) они кажутся таковыми.
        1)Весьма нестабильная политическая обстановка не только в Крыму,но по всей Украине. Мы тут в Россий удивляемся как можно обвинять Президента (Кучма) своей страны - в убийстве известного политического журналиста (Гонгадзе). В голове среднестатистического россиянина это неумешается ни в какие рамки. Это говорит о том, что политическое сознание людей ,проживающех на Украине на более высоком уровне , чем у россиян.
        И судя повсему выглядит, что политическая активность как на Украине вообще, так и в Крыму в частности, гораздо выше чем в России.
        Я когда приезжаю в Крым то и дело слышу: "Такого-то избрали в районную администрацию, а такого-то нет, этого сняли, другой попал в СовМин". Что совершенно естественно. Ведь в экономике - дело обстоит кардинально противоположно.(небольшое лирическое отступление)."
        Скажите, Вы что-нибудь поняли из этой мешанины? Оказывается, "что (к большому сожалению!!!) в ближайшее время никаких сдвигов в положительную сторону на полуострове не предвидется", поскольку (внимание!), "политическое сознание людей ,проживающех на Украине на более высоком уровне , чем у россиян", да и вообще, "…судя повсему выглядит, что политическая активность как на Украине вообще, так и в Крыму в частности, гораздо выше чем в России".

        Интересно, какие университеты закончил этот Emile, чтобы прийти к такому выводу? Что же, по его мнению, может явиться побудительным мотивом к изменению будь какого общества к лучшему, как не политическая активность его членов? Интересно, ведомы ли ему такое понятие как гражданское общество и его характеристики?

        А чего стоит следующий пассаж: "Мы тут в Россий удивляемся как можно обвинять Президента (Кучма) своей страны - в убийстве известного политического журналиста (Гонгадзе). В голове среднестатистического россиянина это неумешается ни в какие рамки. Это говорит о том, что политическое сознание людей ,проживающех на Украине на более высоком уровне , чем у россиян".

        Невдомек Emile, что политическое сознание общества определяется совокупностью множества факторов, норм, представлений и идеалов, многие из которых в результате развития конкретного общества стали неотъемлемыми сегментами его политической культуры.

        С чем можно согласиться с Emile, так это с его утверждением о низком уровне политического сознания россиян. Действительно, трудно найти иное общество в современном мире, в котором основная часть его членов (видимо, включая и Emile) безмолвно наблюдала бы за тем, как их собственное государство в течение восьми лет безжалостно убивает своих же граждан. При этом циничность поведения большинства членов российского общества заключается в том, что они осознают, что государство ведет настоящую войну с одним из своих народов с применением оружия массового поражения. Речь идет о чеченцах и о Ичкерии.


        Однако вернемся к Emile, которого больше волнуют крымские события.
        Снова цитата: Я когда приезжаю в Крым то и дело слышу: "Такого-то избрали в районную администрацию, а такого-то нет, этого сняли, другой попал в СовМин". Что совершенно естественно. Ведь в экономике - дело обстоит кардинально противоположно.(небольшое лирическое отступление).
        2)Пассивность крымско-татарской политической (и нетолько политической) элиты, погрязшей в подковерных схватках за государственные посты и сферы влияния, зачастую нежелающей менять сложившееся, выгодное для нее положение. (Меджлис-неисключение).
        Или как говорит некоторые-"Везде своя мафия".

        Из этой пространной цитаты можно извлечь одно: Emile не нравятся порядки в Крыму. Однако опять же невозможно понять, что именно? Видимо, все-таки не кадровые изменения как таковые, ибо эти процессы неизменны для любого общества и являются сутью бюрократической машины, призванной обеспечивать жизнедеятельность общества.
        Скорее всего, Emile выступает против "подковерных схваток", когда к власти приходят те, которые ничего не хотят менять в обществе.
        Что ж, похвальное качество.
        Но лично у меня остаются большие сомнения в том, что Emile "успевает" за время своих краткосрочных посещений детально разобраться в раскладе политических сил на полуострове. Я уж не говорю об особой политике крымских властей, направленной на недопущение представителей крымских татар в органы государственной и исполнительной власти автономии.

        Не отсюда ли и желание, походя вылить ушат грязи и на Меджлис крымскотатарского народа?

        Что касается утверждения о пассивности "крымско-татарской политической (и нетолько политической) элиты" спишем его на отдаленное проживание Emile вдали от своей исторической Родины, что, безусловно, не позволяет ему быть очевидцем происходящих в Крыму политических, экономических и культурных событий.
        Другое дело, активность "элиты", извините за банальность, никогда не бывает достаточной. Каждый человек может убедиться в очевидности такого утверждения на собственном примере: чем больше ты выполняешь работ, тем больше остается нереализованных идей. Тем более проблем, которые требуют безотлагательного разрешения, у крымских татар предостаточно.

        И, тем не менее, отдаленное проживание Emile от своей исторической Родины, не может, если уж говорить откровенно, служить оправданием в непонимании им происходящих в Крыму событий. Живем ведь в эпоху неимоверных коммуникационных возможностей. Было б желание!
        Поэтому (да простит меня модератор, но это не в целях рекламирования, а исключительно для просвещения Emile) позволю себе указать на некоторые сайты, освещающие крымскую и крымскотатарскую проблематики: http://www.kirimtatar.com/, http://www.cidct.org.ua, http://aspects.crimeastar.net/, http://www.qurultay.org/, http://crimeatau.org.ua/.

        Хотя, может быть у Emile есть какие-то неведомые нашему пониманию обстоятельства, которые не позволяют ему воспользоваться в должной мере техническими новациями. Недаром же он указывает на то, что: "Отсутствие поддержки (прежде всего высшего и профессинального образования) подрастающего поколения (молодых активных людей - желающих лучшей жизни)- в в ближайшем будущем могущего реально изменить ситуацию. А на него надо возлагать основную надежду".

        Ну, видно же, Emile действительно нужна поддержка в получении дополнительных знаний, хотя бы в пользовании русского языка. (Я еще раз напоминаю, что цитирование Emile мною осуществляется без всякой правки. Именно так, с множеством элементарных ошибок, выглядит оригинальный текст Emile, который я "скачал" с его сайта).

        Однако почему Emile решил, что в Крыму отсутствует поддержка многих одаренных молодых людей из числа крымских татар, я не знаю. Каждый год сотни молодых ребят и девчат из крымскотатарских семей направляются для обучения в вузы Украины (включая крымские), а также десятки в вузы Турции, Польши и других стран.
        Так что, Emile, крымские татары действительно возлагают надежды на свою молодежь. Но, замечу, на молодежь, которая хочет и может учиться!

        Конечно, Emile после столь категоричных заявлений, по законам жанра, должен перейти к нравоучениям. Что он и делает: "Отсутствие консолидации (объединения) народа - вокруг какой-то одной (плохой или хорошей не важно, главное что одной) национальной идей. Что кстати, является чертой нашего национального характера - разобщенность".

        Каково! Не важна сама идея (плохая или хорошая!), главное - чтобы она была одна на всех! Честно говоря, не хочется даже пытаться разъяснить Emile суть самого понятия национальной идеи, могущей объединять народы, в данном случае - крымскотатарский. На эту тему есть много хороших, и что важно для нашей ситуации, вполне доступных книжек, которые Emile может сам осилить. Конечно, если захочет.

        Но, как мне представляется, наш герой (Emile) уже определился. Посмотрите, как красиво он излагает: "Но все меркнет пред тем фактом, что об этих вещах гораздо чаще и серьезнее задумаваются люди, волею судеб находящиеся вне Крыма…Дело стоит за будущим".
        Ну, прямо мессия!

        А дело то, не "стоит за будущим", Emile! Тысячи крымских татар, отдающих свои силы во благо своего народа, своих детей и близких, совершают эти дела в Крыму.
        СЕГОДНЯ!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.03.01 | Знавець

          Re: Алі, класна відповідь, але жорстка...

          Я теж побував на сайті того Еміля. Мене особисто образило те, що запрошуючи на свій сайт, де має обговорюватися тема, пов'язана з Україною (а Крим у складі України), той пан зобов'язує писати тільки кримськотарською, англійською та російською мовами.

          Проти кримськотатарської нічого не маю проти, бо вона є рідною для самих кримських татар.

          Але ж чому ж він змушує мене писати (якщо б я захотів) російською або англійською мовами?

          Нажаль, я не знаю кримськотатарську, то хоча б нею писав б з почуття поваги до кримських татар.

          Щось той Емиль не додумав. А можливо на нього так впливають російські реалії??
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.03.01 | Навигатор

            Re: Ну зачем так, сразу лицом и об стенку....

            Знаете, сейчас очень много молодых людей пытаются реализовать себя через Интернет.

            Оно же понятно, сидишь один за компьютером, не комплексуешь перед старшими или опытными людьми...

            Так, видимо, и Эмиль поступает. Не трогайте его, он сам скоро осознает свою неподготовленность.

            В лучшем случае, начнет повышать свои знания, в худшем - закинет свой сайт к черту на кулички.

            Не он первый, и не он будет последний.

            А ему, Эмилю, я конечно, хочу пожелать быть самокритичным.

            Тем более, я уж его прошу выучить русский язык. Негоже так его коверкать.

            Обидно, понимаешь!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.03.01 | Знавець

              Re: До чого ти закликаєш, Навігаторе...

              Емілю, можливо ти на мене образився за попередній лист, але це не дає тобі право прислухатися до поради Навігатора.

              Ну сам подумай, до чого він тебе закликає - вивчати російську мову!

              Хіба це не дурниця, якщо ти збираєшся повернутися на свою Батьківщину? Тому, нерозумний ти хлопчисько, терміново вивчай українську.

              Але, як казав Тарас Шевченко - чужому навчайся і свого не цурайся! Тобто, і кримськотатарську вчи!

              Можливо, тоді з тебе щось і вилупиться!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.03.01 | Али

                Re: Успокойтесь, мальчик, наверное, спит, поздно уже....

                Не ожидал я, друзья, такой дискуссии вокруг моего ответа Эмилю и модератору.

                Спасибо, конечно, но лучше уж подождем пока мальчик сам ответит.

                Видите, и время уже поздное, он поди там, в своей заснеженной России, уже давно спит.

                Так бывает с маленькими детьми, нашкодят и спят, укрывшись с головой под одеялом...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.03.03 | Murad

                  Что вы все накинулись на Эмиля.

                  Что вы все накинулись на Эмиля.
                  Хорошие намерения у парня, может есть какие-то недочеты, но вместо того чтобы критиковать, вы напишите ему на e@mail, и посоветуйте как сделать, что не так, где исправить и т.д.
                  Я бы сказал, что его форум получился лучше майданского. Возможно именно поэтому модернатор, так резко реагирует на это, видя в нем конкурета, я не знаю (?).
                  А остальным, такое ощущение, что больше делать нечего, как кого-то критиковать, опускать.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2003.03.03 | line305b

                    Re: Что вы все накинулись на Эмиля.

                    Murad пише:
                    > Что вы все накинулись на Эмиля.
                    > Хорошие намерения у парня, может есть какие-то недочеты, но вместо того чтобы критиковать, вы напишите ему на e@mail, и посоветуйте как сделать, что не так, где исправить и т.д.

                    Я вообще-то согласен, что наехали в избытке - собирался даже написать, но решил правда дохдаться реакции самого Эмиля - правда скорее всего таковой не будет пока он не узнает про дискуссию - хотел позвать на форум, но что-то его форум не дал мне запостить сообщение...

                    > Я бы сказал, что его форум получился лучше майданского. Возможно именно поэтому модернатор, так резко реагирует на это, видя в нем конкурета, я не знаю (?).

                    Хм, чего-то не припомню, чтобы я резко реагировал. Вы точно мой постинг имели ввиду, Мурад? Просто сказал, что пока пусто, и что этот форум запускался несколько раз - это констатация факта была - не злорадство какое-то. С чего вы взяли, что я злорадствовал? Как по мне, так чем больше дискуссионных групп про крымских татар будет, тем лучше.

                    А насчет "лучше/хуже" - неплохо бы если бы вы разъяснили, что имеете ввиду, потому что критерием было бы активное участие, посещение и информационная насыщенность, и пока что в этом плане ни тот ни этот форум особенно далеко друг от друга не ушли. В общем поясните.

                    > А остальным, такое ощущение, что больше делать нечего, как кого-то критиковать, опускать.

                    Тут опять согласен, жестко раскритиковали, хотя если бы я сам писал, может еще жестче бы написал. Но дело поправимо - критикующих тоже можно критиковать - позиции не бесспорные отнюдь - так что пишите... В том и смысл форума, а смысл модератора удалять то что не по правилам. Пока все вроде в рамках допустимого, так что боритесь...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2003.03.04 | Murad

                      Re: Что вы все накинулись на Эмиля.

                      line:
                      "Хм, чего-то не припомню, чтобы я резко реагировал. Вы точно мой постинг имели ввиду, Мурад? Просто сказал, что пока пусто, и что этот форум запускался несколько раз - это констатация факта была - не злорадство какое-то. С чего вы взяли, что я злорадствовал? Как по мне, так чем больше дискуссионных групп про крымских татар будет, тем лучше."

                      Извини line, я принял постер "Навигатор", за модернатора. Беру свои слова обратно, к тебе притензий не имею.
        • 2003.03.19 | vois

          Уважаемый "вежественный"!

          Специально зарегистрировался, чтобы ответить на ваш опус. Не знаю, насколько вы авторитетны в среде крымских татар, чтобы писать от их имени или, по крайней мере, от имени некой их части. А пишете вы от множественного числа, например:

          "Хотя, может быть у Emile есть какие-то неведомые НАШЕМУ пониманию обстоятельства, которые не позволяют ему воспользоваться в должной мере техническими новациями".

          Кого вы понимаете под "вашими"? Умную, грамотную и "вежественную" часть крымских татар?

          И в чем заключается ваша "вежественность"? В грамотных, но абсолютно бессмысленных фараза типа:

          "Невдомек Emile, что политическое сознание общества определяется совокупностью множества факторов, норм, представлений и идеалов, многие из которых в результате развития конкретного общества стали неотъемлемыми сегментами его политической культуры."?

          Фраза напоминает результат работы одной лингвистической программы (генератора умных текстов), которую мне довелось видеть. Те же "сложносочиненно-подчиненные" предложения, но полное отсутсвие полезной информации.

          А ваше сообщение в целом напоминает по стилю антитатарские стетейки на www.rne.org и подобных сайтах. То же злое ехидство, с демонстрацией в каждом слове собственного превосходства. Я не думаю, конечно, что вы какой-нибудь провокатор, наверное, вы человек близкий к крымскотатарской среде, возможно, даже, человек в ней уважаемый, однако, по моему скромному мнению, ваша личность не внесет вклада в дело "единства нации", скорее, наоборот. Не хочу "трогать" больные места истории крымских татар, но, теперь становится понятно, как могли появиться в истории факты, которыми сейчас крымских татар попрекают.

          Спасибо, если вы прочли мое сообщение до конца, можете не стараться, не демонстрировать свою великолепную грамотность и ехидное остроумие в ответе на него, т.к. дискутировать с вам подобными я не намерен. Все-таки надеюсь, что вы не крымский татарин.

          Уважаемый модератор, может быть, содержание моего сообщения не совсем корректно с т.з. вежливости, однако, на мой взгляд, оно на порядок приличнее того, на которое я пишу ответ, поэтому, если возможно, проше его не удалять - оно адресовано конкретному лицу и ни в коей мере не демонстрирует мое неуважение другим участикам форума и форуму в целом.
    • 2003.03.05 | Emile

      Re: Форум "Крымские татары в Интернете".

      Насчет потенциальных возможностей "Крымских мнений" его авторов - они поистине огромны. Еще раз подчеркиваю, Форум был создан без задних мыслей, для тех кому это интересно, тем кто интересуется Крымом.
      Никаких политических целей, за исключением может быть обращения внимания на обстановку вокруг Крыма и Крымских татар авторы форума не преследовали.
  • 2003.03.05 | Emile

    Re: Форум "Для Али , модераторов, и других администраторов".

    Во-первых , не культурно - (Али) инкогнгито вывешивать темы....
    Или вы бойтесь собственногго имени????
    Во-вторых, мое мнение по ваших анонимным выкрикам - известно
    http://emk.al.ru/forum/index.php?a=topic&forum=1&topic=3. А если цитировать мою статью - то на моем форуме.... Или страшно, что автор может ответить????
    Уважаемый Навигатор!!! Терпеть не могу переходить на личности... но придется вынудили .. Может Вы что то путное сделали в Этой жизни????
    Раскажите пожалуйста....


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua