МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Посольство США в Україні вдячне за виважену позицію Меджлісу

04/04/2003 | line305b
Посольство США в Україні вдячне за виважену позицію Меджлісу кримськотатарського народу у питанні щодо війни в Іраку

Перебуваючи у Криму заступник глави місії Сполучених Штатів Америки в Україні Марія Йованович заявила, що американська сторона вдячна за виважену позицію Меджлісу кримськотатарського народу у питанні щодо війни в Іраку.

Минулого тижня Меджліс кримськотатарського народу у своїй заяві, фактично, підтримав Сполучені Штати в їхніх діях проти Іраку та його лідера Саддама Гуссейна. Всю вину за початок війни представницький орган кримських татар поклав на іракського диктатора, водночас висловши жаль, що рішення про застосування військових санкцій проти Іраку не було ухвалене в рамках Об'єднаних Націй. Американська сторона помітила позицію Меджлісу. Каже заступник Посла Сполучених Штатів в Україні Марія Йованович: "Ми задоволені тим, що Меджліс у своїй заяві засудив режим Саддама Гуссейна з чим ми, безумовно, повністю погоджуємося. Разом з тим, я хотіла б додати, що ми маємо схвалення ООН на застосування сили, оскільки минуло 12 років і за цей час були ухвалені 17 резолюцій Об'єднаних Націй, які вимагали від Іраку розброєння", - сказала пані Йованович. За її словами, Сполучені Штати також задоволені гуманітарним внеском України в іракську кампанію і, таким чином, Київ отримав хороші шанси долучитися до процесів відбудови Іраку після закінчення там війни:
"Як я розумію, зараз розглядаються також інші варіанти допомоги з боку України. Зокрема, американська сторона розглядає можливість надання субпідрядних контрактів на післявоєнну відбудову Іраку. І в Україні є компанії, які мають такі можливості, вони свого часу мали бізнес в Іраку, є компанії, досвідчені в нафтовій галузі".

Перебуваючи в Симферополі, вона провела переговори з кримським прем'єром Сергієм Кунициним. Як повідомила прес-служба Ради міністрів АРК, обговорювалися можливості і механізм надання американською стороною допомоги у розробці рекомендацій із врегулювання спірних питань, які пов'язані з виділенням землі репатріантам з-поміж кримських татар. Технічну допомогу у розв'язанні конфліктних ситуацій, що виникають на грунті розпаювання сільськогосподарських угідь, торік запропонував посол США в Україні Карлос Паскуаль. Тепер, як стверджує урядова прес-служба, мова йде про конкретні напрямки співпраці. Сторони домовилися, що американські експерти разом із фахівцями Республіканського комітету із земельних ресурсів Криму, представниками місцевих громад на прикладі одного із селищ підготують свої пропозиції із врегулювання конфлікту. Згадані пропозиції спільної групи матимуть рекомендаційний характер.


Володимир Притула, RFE/RL

Source: http://aspects.crimeastar.net

Відповіді

  • 2003.04.04 | line305b

    И кой-какие практические последствия: Эксперты США окажут технич

    Эксперты США окажут техническую помощь в урегулировании земельных споров

    Технические эксперты США примут участие в разработке рекомендаций по урегулирования спорных вопросов, связанных с наделением землей репатриантов из числа крымских татар. Возможность предоставления помощи и условия работы экспертов обсуждались в рамках встречи председателя правительства Крыма Сергея Куницына и заместителя главы миссии США в Украине Мари Л.Йованович.

    Средний размер земельного пая в Крыму, сообщил Куницын, составляет 5,6 гектара. Есть регионы, как, например, Ленинский район автономии, где средняя величина надела достигает 18 га. В то же время в Бахчисарайском районе размер пая не превышает 1,4 га. Проблема наделения репатриантов землей сельскохозяйственного назначения актуальна не для всего Крыма, а лишь для предгорных районов полуострова. Техническую помощь в разрешении конфликтных ситуаций возникающих на почве распаевания сельскохозугодий предложил посол США в Украине Карлос Паскуаль в рамках рабочего визита в автономию. Теперь речь идет о конкретных направлениях сотрудничества. Эксперты США вместе со специалистами рескомзема Крыма, представителями местных общин, на примере одного из поселков, подготовят свои предложения по урегулированию конфликта. Предложения совместной группы будут носить рекомендательный характер.

    Пресс-служба Совета министров АРК

    Источник: Крымские Аспекты http://aspects.crimeastar.net/news.php?action=030403
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.04.04 | Слим

      Re: И кой-какие практические последствия: Эксперты США окажут технич

      Во-первых, Чубаров озвучил последнюю позицию (я надеюсь, что мнение народа, пусть вы его считаете мнением очень малой группы, все-таки оказало влияние) - везде нужно искать прежде всего политический путь решения.
      Во-вторых, брать награду за политическую позицию - дурной тон. Турецкий парламент, например, отказался взять 30 млрд. за американские войска на своей территории. Сейчас Турция согласилась пропускать службы снабжения (ну, рефрижераторы с Кока-Колой и т.п.), при этом она получит то, что получала ежегодно за нахождение на ее территории американских баз. Т.е., денег не взяли. Таких будут уважать все, даже американцы.
      Во-третьих, помощь в урегулировании земельных конфликтов может быть разной степени полезности. Больше похоже просто на "доброе слово" в ответ на "доброе слово". Это все равно что если бы американцы пообещали устранить взяточничество. Такие проблемы может решить только Украина. И она будет их решать, т.к. это укрепляет ее государственность. Американцы практичны и что-то материальное дают только за то, что может им принести выгоду. А так, все эти американские слова больше похоже на пустое обещание - как Ходжа Насреддин за запах плова платил звоном монет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.04.05 | line305b

        Ну вы однако и упертый...

        Доказывали доказывали, что заявление Меджлиса никому не надо - на второй день приезжает представитель посольства спасибо сказать. Причем к Куницыну-то заходит так, по-пути - типа раз ух приехали, то надо и официальную власть навестить. А раз уж зашли, может и пообщать чего полезного... Может вам это ничего не говорит, но подозревается мне, Куницын-то выводы правильные делает.

        Утверждали утверждали, что заявление глупое и неуместное - так сегодня все СМИ, чуть не словами из заявления, заговорили про скорую победу, а Россия прям не знает что делать, как бы к американцам подлизаться: ЛДПР вон ругается теперь, что сами батальон типа Украинцев не послали.

        Наезжали насчет политической негибкости и неумелости сколько времени - смотришь Рефат Чубаров на всяк случай другую точку зрения в парламенте предложил (опоздал правда - война уж в Багдаде, какой тут останавливать боевые действия).

        Говорили говорили, что Меджлису бы лучше не высовываться - смотришь, на другой день Масхадов высказался почти слово в слово в ту же сторону.

        И т.д.

        Везде, где бы вы чего не заявляли, что-нибудь да как по нотам произошло, что подтверждает, что Меджлис и знал, и предполагал, и меры принял, и сманеврировал, и что доходы политические и издержки рационально вполне посчитал. Был риск? Был конечно. Но пошли и на риск тоже, не мелочились.

        Так нет бы согласиться, что Меджлис чего-то да варит в этой политической каше - причем варит возможно на зависть многим другим, которые теперь изгибаться и собственные плевки слизывать вынуждены - так вы продолжаете предрекать предательства и глобальные катастрофы.

        Очевидное надо признавать хоть иногда..

        Честное слово, серьезно вас воспринимать перестаю...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.04.05 | Слим

          Re: Ну вы однако и упертый...

          > Доказывали доказывали, что заявление Меджлиса никому не надо - на второй день приезжает представитель посольства спасибо сказать.

          "Представитель посольства" для того и нужен. Но от него общая политика США слабо зависит. А уж "спасибо сказать" - для него никакого труда не составляет и никаких серьезных обязательств он не взял на себя.

          > Утверждали утверждали, что заявление глупое и неуместное - так сегодня все СМИ, чуть не словами из заявления, заговорили про скорую победу, а Россия прям не знает что делать, как бы к американцам подлизаться: ЛДПР вон ругается теперь, что сами батальон типа Украинцев не послали.

          Где я сомневался в победе США?! Приведите-ка пример. Вы путаете что-то! При таком-то соотношении сил в плане техники и не победить! Я говорил о справедливости и законности этих действий. Если официальная позиция стран, выступавших против войны изменилась в этом отношении - приведите пример (выбрали самое авторитетную - Россию, а в ней самую авторитетную силу - ЛДПР).

          > Наезжали насчет политической негибкости и неумелости сколько времени - смотришь Рефат Чубаров на всяк случай другую точку зрения в парламенте предложил (опоздал правда - война уж в Багдаде, какой тут останавливать боевые действия).

          Пожалуйста, пример, где я говорил про негибкость Меджлиса. А Чубаров в парламенте другую т.з. предложил, скорее всего, потому, что почувствовал недовольство народа. Иначе, как это объяснить? С другой ноги встал утром?

          > Говорили говорили, что Меджлису бы лучше не высовываться - смотришь, на другой день Масхадов высказался почти слово в слово в ту же сторону.

          1. Не Масхадов. Читайте внимательнее. 2. Даже если это был бы Масхадов, не понимаю, как это оправдало бы первое заявление Меджлиса. Он что, главный мировой судья?

          > Везде, где бы вы чего не заявляли, что-нибудь да как по нотам произошло, что подтверждает, что Меджлис и знал, и предполагал, и меры принял, и сманеврировал, и что доходы политические и издержки рационально вполне посчитал. Был риск? Был конечно. Но пошли и на риск тоже, не мелочились.

          Что произошло-то?! У Ирака нашли-таки оружие массового поражения? Вся иракская армия и угнетенный иракский народ в первый же день боев бежали от "диктатора" к "освободителям"?

          > Так нет бы согласиться, что Меджлис чего-то да варит в этой политической каше - причем варит возможно на зависть многим другим, которые теперь изгибаться и собственные плевки слизывать вынуждены - так вы продолжаете предрекать предательства и глобальные катастрофы.

          Во-первых, кто слизывет плевки? Во-вторых, разве только из соображений полтической выгоды должны действовать организации, которые представляют в той или иной степени народ?

          Не понимаю вашей позиции: что, если в мире появляется сила, которая берет верх и в новой ситуации можно "лучше устроиться", поддержав ее, то надо поддерживать?

          Еще раз, читайте внимательнее мои сообщения, читайте внимательнее официальные т.з. стран и возражайте по ним, а не по вашим домыслам к ним.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.04.05 | line305b

            Слим, вам бы дискуссию как нибудь к тезисам свести.. а то устал

            абзацем на абзац отвечать, да еще и разбираться каждый раз куда вы шерсть эту свою налепили в очередной раз...

            Слим пише:

            > "Представитель посольства" для того и нужен. Но от него общая политика США слабо зависит. А уж "спасибо сказать" - для него никакого труда не составляет и никаких серьезных обязательств он не взял на себя.

            Ги-и.. Точно, к вам видать каждый день приезжает, ну как же... Каждый раз как чего-нибудь заявите по какому бы то ни было поводу - так сразе и прикатывают.. Полноте, уважаемый. Признайте факт фактом... Тут же приехали, тут же чего-то предложили. Нас конечно общая политика США мало волнует, а вот политика посольства - вполне волнует... Кстати, мало сделано представителем, но и заявление написать было не так трудно. Да и чего это вдруг сразу что-то должно с неба свалиться? Отношения договременные с неба не валятся.. вам видно не понять, потому как с вы же с ними не общаетесь, а Меджлис общается, так ему наверное просто лучше видно с близи, кому доверять, кому нет, в чем интерес есть и в чем не имеется... вам не кажется, га?

            > Где я сомневался в победе США?! Приведите-ка пример. Вы путаете что-то! При таком-то соотношении сил в плане техники и не победить! Я говорил о справедливости и законности этих действий. Если официальная позиция стран, выступавших против войны изменилась в этом отношении - приведите пример (выбрали самое авторитетную - Россию, а в ней самую авторитетную силу - ЛДПР).

            Это я вам к тому привел пример, чтобы вы немножко обратили внимание на то, как у "большинства" легко меняются настроения... Россия к вашему случаю имеет отношение как родина соотечественников. Вы были против, они были против - теперь на перебой за... А смысл в том, что правда большинства имеет свойство меняться. Поэтому для серьезных дел выбирают организации, а не решают все вопросы плебисцитом. Бо невозможно...

            Кстати, насчет законности - война законна априори, так что критерий не подходит.. А насчет справедливости - перечитайте заявление Меджлиса. Вы же своей версии того, что было бы справедливым не предложили - кроме как, хм, оставить Хуссейна в покое...

            А насчет США - а что же, не сомневались? Ну, завидую тогда.. Я еще и сейчас сомневаюсь - может через день все закончится, а может через год. Может сто человек погибнет, может миллион.... есть о чем задуматься... Кстати, чего ж вы не сомневаетесь то? США проигрывали войны тоже..

            > Пожалуйста, пример, где я говорил про негибкость Меджлиса. А Чубаров в парламенте другую т.з. предложил, скорее всего, потому, что почувствовал недовольство народа. Иначе, как это объяснить? С другой ноги встал утром?

            Где-то говорили - может не совсем про негибкость, ну про то, как оно мнение народа не отражает - "лучше бы промолчали." и т.д. - сейчас ворошить лень все эти постинги.. Вопрос то не в этом, а в том, может ли Меджлис делать такие заявления - полномочия, информация, компетенция, гибкость - так вот в ответ на ваше "промолчали бы" я вам просто отвечаю что Меджлис разбирается и в стороне А, и в стороне Б, т.е. и в интересах и в сентиментах "большого количества простых людей" получше, чем вы или я. И в то время, как "большинству" свойственно руководствоваться эмоциями, Меджлис руководствовался еще и интересами этого самого большинства. Для того и выбирали, знаете ли - чтобы политику делали, а не бегали следом за большинтсвом. А правы или нет - время покажет. От этого никто никуда не сбежит - есть выборы, за плохую политику переизберут, знаете ли... Это не свободный от отвественности мининг "искренних, честных, порядочных".. прости господи..

            >
            > > Говорили говорили, что Меджлису бы лучше не высовываться - смотришь, на другой день Масхадов высказался почти слово в слово в ту же сторону.

            > 1. Не Масхадов. Читайте внимательнее. 2. Даже если это был бы Масхадов, не понимаю, как это оправдало бы первое заявление Меджлиса. Он что, главный мировой судья?

            Это и был Масхадов. Он не главный судья, он лидер в позиции схожей с Меджлисом, и действовавший похожим образом - тоже кстати не в фарватере мнения сентиментального большинства... Он не мировой судья, но как человек избранный и отвественный за вверенные ему представительские функции, его мнение значит гораздо больше вашего - по сути неизвестного человека на форуме, на котором никакой отвественности ни за что нет. Более того, и от событий вы бесконечно далеки - даже не допускаете мысли, что будь вы на том заседании Меджлиса, и знай то, что они знают, возможно проголосовали бы за заявление... Так чем же вы руководствуетесь, когда критикуете Меджлис-то? Если настолько рациональны, как заявляете, так и ответ ваш должен был быть: "Информации нет, ничего сказать не могу"... не так ли?

            > Что произошло-то?! У Ирака нашли-таки оружие массового поражения? Вся иракская армия и угнетенный иракский народ в первый же день боев бежали от "диктатора" к "освободителям"?

            А причем тут это? Еще найдут, чего вы боитесь.. Народ "в первый же день" никогда не бежит.. ему свойственно нерационально думать и действовать... Суть же вопроса была - рационально ли действует Меджлис, стоит ли на страже интересов крымских татар, компетентен ли. Я вам доказываю, что логика есть во всем. Вы мне - что нету. При этом, я на стороне большинства из 33 человек, которые обладают информацей, обсуждали и голосовали за это, а вы на стороне чего? У вас же вообще никакой информации нет: вы за одну единственную начальную свою эмоцию стоите - и убегаете каждый раз от информации, которая подтверждает верные действия к информации, которая подтверждает вашу эмоцию...

            >
            > > Так нет бы согласиться, что Меджлис чего-то да варит в этой политической каше - причем варит возможно на зависть многим другим, которые теперь изгибаться и собственные плевки слизывать вынуждены - так вы продолжаете предрекать предательства и глобальные катастрофы.
            >
            > Во-первых, кто слизывет плевки? Во-вторых, разве только из соображений полтической выгоды должны действовать организации, которые представляют в той или иной степени народ?

            Хех, ну вот опять. Я чего написал? "Согласно того, что мы знаем, Меджлис действовал рационально и информированно". А вы мне что пишете? "А только ли рационально и информированно должны действовать организации?"

            >
            > Не понимаю вашей позиции: что, если в мире появляется сила, которая берет верх и в новой ситуации можно "лучше устроиться", поддержав ее, то надо поддерживать?

            Хм, меня эта сторона ни мало не волнует.. Для Меджлиса есть два главных: интересы крымских татар; принципы национального движения. И интересуюсь я главным образом этим: было ли действие Меджлиса в интереах А. и согласно Б.? И нахожу, что было. И все. Остальное - история и электорат рассудят. Будут выборы через годика четыре-пять - народ посмотрит тогда - с более холодной головой - и выберет то, что ему совесть и голова подскажет. Прелесть крымскотатарской демократии - отвественность за действия...


            > Еще раз, читайте внимательнее мои сообщения, читайте внимательнее официальные т.з. стран и возражайте по ним, а не по вашим домыслам к ним.
            Спасибо за совет, но я пожалуй подожду, посмотрю не захочет ли кто другой с вами пообщаться.. Свеженькие мысли предложить.. а то повторяться начинаем... хоть не сказать, что дискуссия не была неплохой...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.04.05 | Слим

              Re: Слим, вам бы дискуссию как нибудь к тезисам свести.. а то устал

              > Спасибо за совет, но я пожалуй подожду, посмотрю не захочет ли кто другой с вами пообщаться.. Свеженькие мысли предложить.. а то повторяться начинаем... хоть не сказать, что дискуссия не была неплохой...

              Вот именно, повторяться. Мое мнение, мои аргументы и т.д. по всему, что вы изложили выше я уже высказывал. Причем, опирался не на эмоции, как вы говорите, а приводил факты.
  • 2003.04.05 | Слим

    Re: Посольство США в Україні вдячне за виважену позицію Меджлісу

    Вот, появилось альтернативное мнение еще одного человека, вы его удалили. Оскорбление было не лично в ваш адрес, а в адрес Меджлиса как организации (ваш "идиот", кстати, был лично в адрес собеседника). Причем, не вообще, а в адрес конкретного действия Меджлиса. И без нецензурнрных выражений.
    Могли бы забить звездочками, если считате грубым описание того дейтвия, которое произвел Меджлис. Вообще, никому хуже вы не сделаете, только репутации форума.

    (а я 50/50, если вам интересно и нисколечко ни стыжусь этого)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.04.05 | line305b

      Перепишет...

      "Альтернативное мнение" свое.. Если ценное настольк.. нормальным языком...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.04.05 | Дешифратор

        Мне противно дальше оставаться в этом форуме

        НУ все понятно почему ты, line305b или Кемал, удалил мой постинг, хочешь видеть на этом форуме только то, что тебе нравиться, а как же насчет альтернативного мнения?
        Мне противно дальше оставаться в этом форуме, ну продолжай изображать из себя умного и преданного пса.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.04.06 | Душегубко

          MЕДЖЛIСОВСЬКА ЦЕНЗУРА САЙТА

          Отак меджлiсовська братiя розправляется з темi, хто не згождуется с нею. Меджлic - це тоталитарна структура кримських ваххабiтiв. Вони готують нам шарият та терор.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.04.06 | Слим

            Что-то вы все в кучу собрали (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.04.06 | Психіатр

              Re: Обережно: у Душегубка не вистчає мозку....

              Для початку анекдот (мовою оригіналу):

              В Крымском государственном музее:
              - Это что, мозги Душегубко?
              - Да!
              - Но почему так мало?!?!?!
              - Потому что это мозги Душегубко!!!!!


              А згадав я наведений анекдот після того, як прочитав де які записи того Душегубка на форумі “Крим”.
              Розумієте, “парнишка” дуже хоче видати себе ніби то за українця, саме тому і намагається писати українською. Замисел очевидний – стукнути лобами українців з кримськими татарами.

              Але ж, коли мозку не вистачає, то це не проходить.
              Проблема майже і не в тому, що цей Душогубко пише українською з елементарними помилками. Він розкрився, коли підтримав статтю Бахарєва (Див. http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_krym).

              Тому, друзі, не звертайте особливої уваги на цю гидоту з сумнозвісного “Крымского комитета», відомої шовіністичної севастопольської структури.
        • 2003.04.06 | Шифратор

          Re: Плюралізм в одній голові – це шизофрения...

          Шифратор – дешифратору!

          Скажу тобі, друже, як розвідник – шпигунові : “Плюралізм (або альтернативи ) в одній голові – це шизофренія!”

          Ви ж не хочете мати справу з шизофреником, правда? Так, шпигуйте собі далі! Як кажуть, на здоров’я! Але ж, не ображайте інших.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.04.06 | Слим

            Re: Плюралізм в одній голові – це шизофрения...

            Красиво сказано, но, вроде, у Меджлиса, Лайна и Дешифратора головы разные. Или я ошибаюсь? Ну, да ладно, это я так.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua