Новый сайт - http://www.crimean.org
04/17/2003 | Murad
Итак, вниманию всех посетителей всемирной паутины представлен новый ресурс, который может послужить источником немалого количества полезной информации, касательно Ислама, а также всего, что касается прошлого и настоящего полуострова Крым. В библиотеке сайта предоставлены такие источники, как переводы смыслов Корана, труды выдающихся исламских ученых, публикации средств массовой информации о различных сферах жизни полуострова Крым, и многое другое.
Одной из ключевых целей сайта является использование его в качестве информационного моста между студентами (и не только) Крыма и Турции. Важную роль в этом играет чат, который разработан с целью, максимально облегчить беседу его посетителей.
Информация, предоставленная на сайте, является достоянием всех желающих. Размножение и распространение ее не ограничивается получением специальных разрешений у организаторов сайта.
Ваше неравнодушие высоко ценится, так как сайт открыт для принятия идей и новшеств со стороны его посетителей. Для высказывания своих пожеланий, предложений и комментариев обращайтесь в раздел сотрудничество и мы непременно рассмотрим все обращения.
Итак, сайт запущен, приглашаются все!
"Сайт Крымской Молодежи" - http://www.crimean.org
Одной из ключевых целей сайта является использование его в качестве информационного моста между студентами (и не только) Крыма и Турции. Важную роль в этом играет чат, который разработан с целью, максимально облегчить беседу его посетителей.
Информация, предоставленная на сайте, является достоянием всех желающих. Размножение и распространение ее не ограничивается получением специальных разрешений у организаторов сайта.
Ваше неравнодушие высоко ценится, так как сайт открыт для принятия идей и новшеств со стороны его посетителей. Для высказывания своих пожеланий, предложений и комментариев обращайтесь в раздел сотрудничество и мы непременно рассмотрим все обращения.
Итак, сайт запущен, приглашаются все!
"Сайт Крымской Молодежи" - http://www.crimean.org
Відповіді
2003.04.17 | Кшиштоф
один вопрос
Поясните, почему так получается, чтобы ар-Раид не делал - выходит танк?2003.04.17 | Murad
Поясните пожалуста, что вы имеете в виду?
Поясните пожалуста, что вы имеете в виду?2003.04.18 | Кшиштоф
Ничего страшного не имею
ввиду.Вы лучше скажите, по какому поводу затею затеяли. Плановый проект под войну или конкуренция обострилась?
если знаете, конечно
З.Ы. надеюсь, Фаруку выговор братки за расшифровку не влепят, чесслово, он того не заслужил
2003.04.18 | bootch
Re: один вопрос
Кшиштоф пише:> Поясните, почему так получается, чтобы ар-Раид не делал - выходит танк?
Точно!!!:-) Очень верно подмечено.
Этот сайт напомнил известную фразу "смесь бульдога с носорогом".
Дизайн, безусловно, впечатляет, но создателям ресурса надо бы определиться: или они делают полноценный крымский информационный ресурс без религиозных проповедей, или же корпоративный сайт какой-нибудь организации братьев-мусульман.
2003.04.19 | Murad
Re: ответ
Кшиштоф пише:> Поясните, почему так получается, чтобы ар-Раид не делал - выходит танк?
Во-первых этот сайт, никакого отношения к Арраиду не имеет, этот сайт создан группов студентов-энтузиастов.
>Дизайн, безусловно, впечатляет, но создателям ресурса надо бы определиться: или они делают полноценный крымский информационный ресурс без религиозных проповедей, или же корпоративный сайт какой-нибудь организации братьев-мусульман.
В отличии от вас, у нас мусульман, религия и все другие сферы жизни тесно взаимосвязанные. А целью создателей сайта было объединение крымскотатарских студентов, и просвящение в области Ислама.
2003.04.19 | alim
Re: один вопрос
paren a cho ti tak negativno nastroyen protiv nedavno zapushennogo sayta. chto ti mojesh znaty kakaya un nih tsel, kakiye interesi po jizni. davay po vremeni s vivodami.bootch пише:
> Кшиштоф пише:
> > Поясните, почему так получается, чтобы ар-Раид не делал - выходит танк?
>
> Точно!!!:-) Очень верно подмечено.
> Этот сайт напомнил известную фразу "смесь бульдога с носорогом".
> Дизайн, безусловно, впечатляет, но создателям ресурса надо бы определиться: или они делают полноценный крымский информационный ресурс без религиозных проповедей, или же корпоративный сайт какой-нибудь организации братьев-мусульман.
2003.04.19 | line305b
молодежжж...
alim пише:> paren a cho ti tak negativno nastroyen protiv nedavno zapushennogo sayta. chto ti mojesh znaty kakaya un nih tsel, kakiye interesi po jizni. davay po vremeni s vivodami.
Ты, Алим, "Пошук" кликни на форуме там вверху, справа, да впиши "Мурад" в строчку "автор" - сразу найдешь и про цели, и про интересы по жизни... Да и на своем форуме не надо писать "Ребята из Курмана"...а то замаскировались называется...
2003.04.19 | Murad
Re: молодежжж...
line305b пише:> Ты, Алим, "Пошук" кликни на форуме там вверху, справа, да впиши "Мурад" в строчку "автор" - сразу найдешь и про цели, и про интересы по жизни... Да и на своем форуме не надо писать "Ребята из Курмана"...а то замаскировались называется...
У меня просто нет слов, от твоей сообразительности line305b.
ТЫ внимательней вчитайся в сообщение Алима, оно адресовано не мне,
а bootch-у.
А на счет "Ребята из Курмана", тебя не плохо перемкнуло. Вчитайся внимательнее может до тебя дойдет смысл который я имел ввиду.
2003.04.19 | line305b
Дык, я с тобой и не общался...
Расшифровка для тех, кто в танке:Алим написал, Бутчу, типа: "а откуда тебе знать про цели и задачи".. а я ему написал, тоже типа: "дык, сайт рекламирует Мурад, а цели и задачи Мурада общеизвестны - кто не знает, легко найдет поискав на форуме"... Ось и все.. что ты там Бутчу отвечал - я этим не интересовался, на твой постинг не отвечал, и тобой в целом не интересовался и не занимался с некоторых общеизвестных пор... в ближайшем также никаких изменений в этом плане не планирую...
Bye bye...
2003.04.19 | alim
Re: Дык, я с тобой и не общался...
slishish pareny, cho to ti zagibayesh pak, aaaa?cho to kipyatishsya kak bariga.
davay ne budem s grubostyami.
2003.04.19 | line305b
т-34 с дополнениями и разъяснениями...
bootch пише:> Кшиштоф пише:
> > Поясните, почему так получается, чтобы ар-Раид не делал - выходит танк?
>
> Точно!!!:-) Очень верно подмечено.
> Этот сайт напомнил известную фразу "смесь бульдога с носорогом".
> Дизайн, безусловно, впечатляет, но создателям ресурса надо бы определиться: или они делают полноценный крымский информационный ресурс без религиозных проповедей, или же корпоративный сайт какой-нибудь организации братьев-мусульман.
Студенты из Курмана* значит... Хм, хм... Танк, уважаемые, вышел не только у этих студентов, а ведь и у тех, кто построил то, откуда они проросли - а ведь обещали сделать продвинутый секулярный колледжик так сказать, Фейтуллах Гулен и Ко..
А создателям сайта хотелось бы посоветовать назвать продукт "Сайт студентов из Курмана".. точнее будет. А то - "Крымской Молодежи" - хех...
2003.04.19 | Murad
line305b_тормаз-34
Я не понимаю, что-то тебя КЕМАЛ. Это у тебя такая реакция на меня? Сразу все переводишь на конфрантицию.line305b пише:
> Студенты из Курмана значит... Хм, хм... Танк, уважаемые, вышел не только у этих студентов, а ведь и у тех, кто построил то, откуда они проросли - а ведь обещали сделать продвинутый секулярный колледжик так сказать, Фейтуллах Гулен и Ко..
> Сайт-то назовите "Сайт студентов из Курмана".. точнее будет. А то - "Крымской Молодежи" - хех...
Ты что совсем дурак или да? ТЫ прочитай повнимательнее и может быть поймешь, что я имел в виду.
Но предвидя твою ограниченность, расшифрую:
Я учился в Курманском лицей. После окончания многие мои друзья поступили учиться в Турцию.
Так как этот сайт сделали студенты, которые учатся в Турции для связи друг с другом, то само собой там должны быть и мои друзья. Вот как раз их, я и пытался разыскать.
2003.04.19 | line305b
Кажись пора вспомнить про модераторские функции..
...да стереть нахала за необоснованные оскорбления..Murad пише:
> Я не понимаю, что-то тебя КЕМАЛ. Это у тебя такая реакция на меня? Сразу все переводишь на конфрантицию.
Мурадик, ответ Бутчу.. Бутчу а не тебе... Не на твой пост в ответ написан, не про тебя... при чем тут ты? Я с тобой, про тебя, о тебе общаться не намерен - хватить, мне хватило, я выводы сделал, больше не надо, достаточно, до свидания... Манию величия плз умерьте свою - line305b может клавиатуру мучать и по другим поводам, не только по поводу собственно Мурада...
>
> line305b пише:
> > Студенты из Курмана значит... Хм, хм... Танк, уважаемые, вышел не только у этих студентов, а ведь и у тех, кто построил то, откуда они проросли - а ведь обещали сделать продвинутый секулярный колледжик так сказать, Фейтуллах Гулен и Ко..
> > Сайт-то назовите "Сайт студентов из Курмана".. точнее будет. А то - "Крымской Молодежи" - хех...
>
> Ты что совсем дурак или да? ТЫ прочитай повнимательнее и может быть поймешь, что я имел в виду.
Ну атвет та ни тибе... ни тибе... Только перепутал я немного - "Танк, уважаемые..." и дальше по тексту было адресовано пп. Бутчу и Кшиштофу, а "Сайт назовите "Сайт студентов из Курмана"..." дальше по тексту - это вообще-то авторам сайта... что-то так написалось в спешке.. В общем, поправка: вместо слов "Сайто-то назовите..." читать "А создателям сайта хотелось бы посоветовать назвать свой сайт... "Сайт студентов из Курмана.." и дальше по тексту... ось и все...
>
> Но предвидя твою ограниченность, расшифрую:
> Я учился в Курманском лицей. После окончания многие мои друзья поступили учиться в Турцию.
Догадался я... откуда еще такой кадр мог появиться, долго понять не мог - теперь дошло... откуда же еще-то... Надо вообще вопрос о закрытии этого промывальника мозгов - "лицей", блин, мать их... - поднять... А то Меджлис там чего только не сделал, чтобы лицей помочь открыть этот - и ты смотри, чего взросло...
> Так как этот сайт сделали студенты, которые учатся в Турции для связи друг с другом, то само собой там должны быть и мои друзья. Вот как раз их, я и пытался разыскать.
Ну ищи - я ж говорю, надо было написать, что типа - "сайт встреч выпускниковъ танковского лицею" .. Да и замечу, кстати, что ты постоянно преувеличиваешь значение свое, групповое. По совести, говорить надо не "студенты, которые учатся в Турции", а "выпускники Курмана, которые учатся в Турции".. а то еще подумает народ, что все 400 студентов типа за этим сайтом стоят.. вещи надо называть своими именами - есть там 20 студентов Имам Хатиба из Курмана в Турции - вот они сайтик и соорудили.. Есть еще один такой - в Турцию по конкурсу не сумел пройти - Мурад - вот он его и рекламирует...
2003.04.19 | alim
Re: Кажись пора вспомнить про модераторские функции..
a ti, dumayesh chto takoy vseznayka ,aaaa?malo ti znayesh paren, i ya dumayu tebe ne nado znaty nichego.
da i pro litseyi, chto ti lichno mojesh sdelaty ta, aaa?
nu davay moderator deystvuy kak znayesh.
2003.04.19 | line305b
Re: Кажись пора вспомнить про модераторские функции..
alim пише:> da i pro litseyi, chto ti lichno mojesh sdelaty ta, aaa?
увидишь, как закроют...
2003.04.19 | alim
Re: Кажись пора вспомнить про модераторские функции..
pojivyom uvidem, aaa?2003.04.19 | Snaver
Narod, ne stoit...
Narod ne stoit zdes lishniy raz pokazivat svoii emocii.Ved sayt uje zapushen i budet rabotat inshallah. Tot komu on neinteresen, pust ne zahodit, ved nikto emu ne navyazivaet etogo.
A obliivat ego gryazyu so storoni - dumayu, nekchemu...
2003.04.20 | Murad
Неувязочка вышла Кемальчик!
line305b пише:> Мурадик, ответ Бутчу.. Бутчу а не тебе... Не на твой пост в ответ написан, не про тебя... при чем тут ты? Я с тобой, про тебя, о тебе общаться не намерен - хватить, мне хватило, я выводы сделал, больше не надо, достаточно, до свидания... Манию величия плз умерьте свою - line305b может клавиатуру мучать и по другим поводам, не только по поводу собственно Мурада...
Тогда объясни мне, Камальчик, причем тут Курман и лицей, если ты не меня имел в виду?
> > line305b пише:
> > > Сайт-то назовите "Сайт студентов из Курмана".. точнее будет. А то - "Крымской Молодежи" - хех...
> > line305b пише:
> Догадался я... откуда еще такой кадр мог появиться, долго понять не мог - теперь дошло... откуда же еще-то... Надо вообще вопрос о закрытии этого промывальника мозгов - "лицей", блин, мать их... - поднять... А то Меджлис там чего только не сделал, чтобы лицей помочь открыть этот - и ты смотри, чего взросло...
К твоему сведению Курманский лицей, уже закрыт с 1998 года, а на его базе сейчас медресе. Так что можешь не переживать, таких лже патриотов как ты - хватает.
А насчет того, что взросло, то это не тебе судить. ТЫ в начале сам начни что-нибудь из себя представлять. Вроде взрослый человек, а целыми днями сидишь здесь и сплетничаешь как базарная бабка.
> > line305b пише:
> Ну ищи - я ж говорю, надо было написать, что типа - "сайт встреч выпускниковъ танковского лицею" .. Да и замечу, кстати, что ты постоянно преувеличиваешь значение свое, групповое. По совести, говорить надо не "студенты, которые учатся в Турции", а "выпускники Курмана, которые учатся в Турции".. а то еще подумает народ, что все 400 студентов типа за этим сайтом стоят.. вещи надо называть своими именами - есть там 20 студентов Имам Хатиба из Курмана в Турции - вот они сайтик и соорудили.. Есть еще один такой - в Турцию по конкурсу не сумел пройти - Мурад - вот он его и рекламирует...
Во первых, попробую расширить твой кругозор в области географии и топонимики Крыма. Курман - татарское название нынешнего п.г.т Красногвардейское, которое находится в степной части Крымского полуострова, а Танковое находится в Алминской долине Бахчисарайского р-на. Таким образом названия Танковского и Курманского лицеев - не могут быть словами синонимами, и одним и тем же лицеем, т.к. у этих лицеев разные учредители.
Во-вторых, я понятия не имею, кто стоит за этим сайтом, поэтому что-то утверждать поэтому поводу не могу. А указал адрес этого сайта, т.к. вроде бы этот форум ориентирован на крымскотатарскую часть пользователей Интерента, а этот сайт имеет непосредственное отношение к крымским татар. Или не так?
И наконец последнее, я в Турцию, ни когда не собирался ехать учиться, и ни накаких экзаменов не сдавал, или как ты говоришь "в Турцию по конкурсу не сумел пройти - Мурад".
Если тебе не впадлу, можешь порыться в документации, в архивах, где угодно, но я тебе сразу скажу ответ - ТЫ НИЧЕГО НЕ НАЙДЕШЬ.
Пора тебе Кемальчик, источники информации пополнить и обновить, что-то много запоров у тебя в последнее время.
2003.04.22 | line305b
хм...
Ну, в обчем, не хотел я ни в какие полемики ввязываться... и счас не хочу.. Поэтому не буду. Я два своих первых постинга по теме сейчас перечитал - никаких таких особенно жесткостей сказано не было - комментарий по письму Алима и письмо Бутчу - пока не начали писать фигню в ответ...> К твоему сведению Курманский лицей, уже закрыт с 1998 года, а на его базе сейчас медресе. Так что можешь не переживать, таких лже патриотов как ты - хватает.
Что за лицей был, и за что закрыли? По правде сказать, никогда про него не слышал... Увидел, про лицей и Турцию, и решил, что танковский...
> Во-вторых, я понятия не имею, кто стоит за этим сайтом, поэтому что-то утверждать поэтому поводу не могу. А указал адрес этого сайта, т.к. вроде бы этот форум ориентирован на крымскотатарскую часть пользователей Интерента, а этот сайт имеет непосредственное отношение к крымским татар. Или не так?
Проблем со всем этим нет - все было правильно с информацией о сайте. Форум, правда, ориентирован отнюдь не только на крымскотатарскую часть интернета - пока так получается, что из крыма больше всего в интернете крымские татары - это надеюсь будет меняться - не вплане, что крымскотатарской информации уменьшится, а что другой увеличится...
> И наконец последнее, я в Турцию, ни когда не собирался ехать учиться, и ни накаких экзаменов не сдавал, или как ты говоришь "в Турцию по конкурсу не сумел пройти - Мурад".
> Если тебе не впадлу, можешь порыться в документации, в архивах, где угодно, но я тебе сразу скажу ответ - ТЫ НИЧЕГО НЕ НАЙДЕШЬ.
Ну, это было просто "оскорбление на оскорбление"... заслужил, как говорится...
2003.04.19 | alim
Re: т-34 с дополнениями и разъяснениями...
tank a ti sam sebya podorval, aaa?tankovoye ne KURMAN "na tatarskom", a buyuk syuren, eto tak dlya ne gramotnih...
2003.04.19 | line305b
упсь, и правда подорвал..
Ой, Алим прав, перепутал лицеи...2003.04.21 | Слим
Re: Новый сайт - http://www.crimean.org
То, что появился еще один крымскотатарский сайт - замечательно. Прежде всего потому, что у крымских татар не так много информационных ресурсов. Сайт должен существовать обязательно. То, что представленная сейчас информация несколько не структурирована по темам - явление, думаю, временное. Сразу невозможно сделать идеальный вариант. Кстати, на сайте Мурада qirimtatar.by.ru информация разделена по темам вполне нормально - есть история, есть религия, есть текущие новости.А модератор Кемаль-Лайн, конечно, как всегда в своем стиле (я на это обратил внимание, т.к. он обратил внимание на стиль Мурада). Все что противоречит наиболее УДОБНОМУ мнению и позиции - в штыки (могу объяснить, что значит "удобное мнение", но, думаю, Лайн поймет).
Что касается "религиозного уклона" - по-моему, без развития "религиозного самосознания" сейчас не обойтись. Я, как любит замечать Кемаль, живу не в Крыму, однако бываю там, поэтому, думаю, могу высказывать свое мнение, хотя, конечно, не такое "легитимное" как мнение Кемаля.
Так вот, я не вижу в данный момент иных способов, кроме развития "религиозного самосознания" (как я сказал), чтобы погасить те негативные явления в народе (увы, не соответствующие уже не только мусульманским, но и христианским нормам), о которых здесь упоминалось (не хочу еще раз повторять, их можно заметить даже в результате недолгого пребывания в Крыму). Безусловно, такие явления наблюдаются и в среде других народов, но здесь обсуждается вопрос именно о крымских татарах. И, я думаю, у многих крымских татар "душа болит" прежде всего за свой народ. То, что у других не лучше, не сильно утешает. Опасения, что крымские татары "впадут в экстремизм", думаю, безосновательны. Хорошо это или плохо, но религия может послужить механизмом регулирования, который позволит "выправить общество". Кемаль считает, что "у нас свобода поведения во всем" - да, это так, но полная свобода - уже ближе к анархии. Сложность в том, чтобы найти способы, которые бы позволили, сохраняя эту "свободу поведения" идеалогически регулировать поведение людей. Между прочим, в обожествляемой многими Америке (по моему мнению) этим занимается государство и другие сложившиеся внерелигиозные механизмы (от всего понемногу). Если для крымских татар есть другие варианты регулирования, кроме религиозного, то, конечно, их также нужно реализовывать.
2003.04.23 | line305b
я уже и не удивляюсь...
Слим пише:> То, что появился еще один крымскотатарский сайт - замечательно. Прежде всего потому, что у крымских татар не так много информационных ресурсов. Сайт должен существовать обязательно.
Вы так его защищаете, как будто его кто-то закрывать собирается.. Мне вообще-то все равно. Я б, честно, десяток таких сайтов променял на одну статью одного Володи Притулы или Миколы Семены... Конечно, личное мнение.. Впрочем, если будут писать как Притула или Семена - пересмотрю свое мнение в момент.
> То, что представленная сейчас информация несколько не структурирована по темам - явление, думаю, временное. Сразу невозможно сделать идеальный вариант. Кстати, на сайте Мурада qirimtatar.by.ru информация разделена по темам вполне нормально - есть история, есть религия, есть текущие новости.
Зашел на этот бай.ру - Персоналии - http://qirimtatar.by.ru/insanlar.htm - чуть не охренел.. Подпись "Выдающиеся личности крымских татар". Потом перечислены какой-то академик, футболист и редактор бульварной газеты. Хорошо еще хоть Челебиджихана с Гаспринским вспомнил.. Офигеть. И это "крымскотатарский сайт"???? "Не идеальный", бл... да я б убил за такое.
> А модератор Кемаль-Лайн, конечно, как всегда в своем стиле (я на это обратил внимание, т.к. он обратил внимание на стиль Мурада). Все что противоречит наиболее УДОБНОМУ мнению и позиции - в штыки (могу объяснить, что значит "удобное мнение", но, думаю, Лайн поймет).
Полуслова, полумысли. Нет, ничего я не понимаю. Что за удобное мнение?
> Что касается "религиозного уклона" - по-моему, без развития "религиозного самосознания" сейчас не обойтись. Я, как любит замечать Кемаль, живу не в Крыму, однако бываю там, поэтому, думаю, могу высказывать свое мнение, хотя, конечно, не такое "легитимное" как мнение Кемаля.
> Так вот, я не вижу в данный момент иных способов, кроме развития "религиозного самосознания" (как я сказал), чтобы погасить те негативные явления в народе (увы, не соответствующие уже не только мусульманским, но и христианским нормам), о которых здесь упоминалось (не хочу еще раз повторять, их можно заметить даже в результате недолгого пребывания в Крыму). Безусловно, такие явления наблюдаются и в среде других народов, но здесь обсуждается вопрос именно о крымских татарах. И, я думаю, у многих крымских татар "душа болит" прежде всего за свой народ. То, что у других не лучше, не сильно утешает. Опасения, что крымские татары "впадут в экстремизм", думаю, безосновательны. Хорошо это или плохо, но религия может послужить механизмом регулирования, который позволит "выправить общество". Кемаль считает, что "у нас свобода поведения во всем" - да, это так, но полная свобода - уже ближе к анархии. Сложность в том, чтобы найти способы, которые бы позволили, сохраняя эту "свободу поведения" идеалогически регулировать поведение людей. Между прочим, в обожествляемой многими Америке (по моему мнению) этим занимается государство и другие сложившиеся внерелигиозные механизмы (от всего понемногу). Если для крымских татар есть другие варианты регулирования, кроме религиозного, то, конечно, их также нужно реализовывать.
Что-то по этому постингу ощущение, что вы в Крыму вообще никогда не были.
Во-первых, что за "негативные явления в народе"? поподробнее. Я что-то пока что особенно обоснованных мнений о каких-либо негативных являниях тут в дискуссиях не заметил. Не знаючи, что за проблема, не знаю от чего вы "спасате нацию".
Во-вторых, ваше мнение о "недосаморегуляции" крымскотатарского общества проскальзывает с незавидным постоянством во многих ваших постингах, но опять же не пойму, почему эта фантазия должна быть принята на веру.. Вы с кем вообще сравниваете? Мне как вспомнятся эти большие крымскотатарские семьи, внутресемейный контроль, интенсивная общественная жизнь, НГО, институты самоуправления, политические институты - и думается, что уж если это не эффективная само-регуляция, то где, когда и у кого было что-то дальше, больше, сильнее??
И если несмотря на всю это "пере-саморегуляцию" все равно есть какие-то проблемы, ну не повод ли подумать о других причинах, перед тем как предлагать еще больше лекарства из того же тюбика. По-моему вполне рационально предположить, что подавляющее большинство социально-психологические крымскотатарские проблемы произрастают из социально-экономических. И главный путь решения социально-экономических проблем лежит в политической сфере - обще-крымской и обще-украинской. Реальных компонентов активного участия в жизни этой полит-сферы три:
консолидированное общество;
политические институты самоорганизации;
грамотно избранные и поддерживаемые альянсы с некрымскотатарскими силами и активная политическая позиция.
Сегодняшней реальной крымскотатарской политической элитой поддерживаются все три данных условия - причем довольно эффективно. Залог решения всех этих проблем, которые вы де факто списали на "недосаморегуляцию" - тоже где-то тут.
Поэтому когда вылазят "експерты" и начинают проповедовать про "единственно верный путь", умиляться по поводу "и еще одного сайта" или еще хуже, чего-то там критиковать, предлагая себя в замену институтам - тут ничего кроме как покрутить у виска пальчиком, да вспомнить анекдот про незамеченного в зоопарке слона не остается...
2003.04.23 | Слим
Re: я уже и не удивляюсь...
2003.04.23 | Слим
Повтор (прошлое не прошло)
> Вы так его защищаете, как будто его кто-то закрывать собирается...Закрыть его, к счастью, никто не сможет. Никого я не защищаю. Увидел 3 нелестных отзыва и высказал свое мнение.
> Мне вообще-то все равно. Я б, честно, десяток таких сайтов променял на одну статью одного Володи Притулы или Миколы Семены... Конечно, личное мнение.. Впрочем, если будут писать как Притула или Семена - пересмотрю свое мнение в момент.
Прочел я статью Притулы про Ирак. Ничуть не удивился, что она вам понравилась.
Мое мнение: ничего нового в ней нет, только все то же "Хусейн-убийца, спасибо США".
Интересно читать статьи, где указаны цифры (как абсолютные, так и относительно других сторон, чтобы понять величину), факты, документы со ссылками на источники. И ко всему этому выводы. А от подобных бездоказательных сентенций, даже уже неважно от кого исходящих, я уже устал.
> Зашел на этот бай.ру - Персоналии - http://qirimtatar.by.ru/insanlar.htm - чуть не охренел.. Подпись "Выдающиеся личности крымских татар". Потом перечислены какой-то академик, футболист и редактор бульварной газеты. Хорошо еще хоть Челебиджихана с Гаспринским вспомнил.. Офигеть. И это "крымскотатарский сайт"???? "Не идеальный", бл... да я б убил за такое.
Во-первых, я сказал про структурирование информации. Что нет постоянного смешения "религиозных проповедей" (как кто-то тут сказал) с другой информацией.
По содержанию: на других сайтах (за некоторым исключением) нет даже этой информации, лишь текущая политика - ни истории, ни чего либо подобного. Как будто татары появились только в 1990 г. и занимаются лишь политикой (встречами со вяческими руководителями, выдачей документов и заявлений). Все это полезно, очень полезно, но должна быть и другая информация.
Если для вас информация на сайте о "каком-то академике и футболисте" неинтересна, я могу лишь сделать дополнительные выводы о вас.
> Полуслова, полумысли. Нет, ничего я не понимаю. Что за удобное мнение?
Удобное - наименее противоречащее традициям влиятельного большинства. Чтобы вдруг никто не обвинил и даже не подумал о "религиозном экстремизме", о нелояльности к сильным мира сего и т.п.
> Что-то по этому постингу ощущение, что вы в Крыму вообще никогда не были.
Ну-ну. Сильное заявление!
> Во-первых, что за "негативные явления в народе"? поподробнее. Я что-то пока что особенно обоснованных мнений о каких-либо негативных являниях тут в дискуссиях не заметил. Не знаючи, что за проблема, не знаю от чего вы "спасате нацию".
Я (к сожалению или к счастью, не знаю, даже) не обладаю статистикой, например, о количестве детей, которые живут либо в распавшихся, либо в вообще никогда не создававшихся семьях. Я могу лишь опираться на собственные наблюдения. Может быть мне не повезло и, т.к. я не знаю статистики, то не буду говорить "вообще". Если вы говорите, что как вы ("у нас вобода поведения") считают большинство крымских татар - пожалйустй меня, в конце концов, волнует сугубо личный вопрос - судьба моих братишек и сестер. И я считаю, что пусть лучше они ходят на пятничные молитвы, интересуются вопросами религии, чем увеличится вероятность того, что их судьба пойдет по неправильному пути. То, что они не ударятся в экстремизм я знаю совершено точно, т.к. они вполне разумные ребята да и родственники у них имеют прекрасное образование.
Это мое личное дело, в конце концов. Так что, можете не комментировать. Не хотите, чтобы я "рассуждал о нации вообще" - пожалуйста.
...
> Поэтому когда вылазят "експерты" и начинают проповедовать про "единственно верный путь", умиляться по поводу "и еще одного сайта" или еще хуже, чего-то там критиковать, предлагая себя в замену институтам - тут ничего кроме как покрутить у виска пальчиком, да вспомнить анекдот про незамеченного в зоопарке слона не остается...
Да уж, честно говоря, еще не встречал форума, где хамство исходит от самого модератора.
2003.04.23 | line305b
Re: Повтор (прошлое не прошло)
Слим пише:> > Поэтому когда вылазят "експерты" и начинают проповедовать про "единственно верный путь", умиляться по поводу "и еще одного сайта" или еще хуже, чего-то там критиковать, предлагая себя в замену институтам - тут ничего кроме как покрутить у виска пальчиком, да вспомнить анекдот про незамеченного в зоопарке слона не остается...
>
> Да уж, честно говоря, еще не встречал форума, где хамство исходит от самого модератора.
Это не хамство, это я вежливо выразил свое мнение по сути и содержанию вашего постинга - а конкретно по поводу того, насколько корректно вы воспринимаете крымскую - и крымскотатарскую - реальность... Насчет статистики замечание было хорошим, но сейчас нет времени писать...
Кстати, чего вы все по оправам да по оправам? Суть ответа опустили.. Я ж расписывался там по поводу и религии и не религии.. где комментарии?
А общаюсь я с вами не в своей ипостаси модератора (по сути особой модерации и нет).. В ипостаси модератора я стираю (кстати и свои постинги). Если где чего заметили, стандартная форма на Майдане - в замечании указать UVMOD (увага модератора) - модератор должен этот постинг проверить на факты несоотвествия правилам Майдана и исправить. Если есть проблемы - можно написать админгруппе Майдана и пожаловаться на модератора - заменят в момент (правда если вы предложите альтернативу тоже). е-майл: maidan@maidan.org.ua .
2003.04.23 | Слим
Re: Повтор (прошлое не прошло)
> Это не хамство, это я вежливо выразил свое мнение по сути и содержанию вашего постинга - а конкретно по поводу того, насколько корректно вы воспринимаете крымскую - и крымскотатарскую - реальность... Насчет статистики замечание было хорошим, но сейчас нет времени писать...>
> Кстати, чего вы все по оправам да по оправам? Суть ответа опустили.. Я ж расписывался там по поводу и религии и не религии.. где комментарии?
Я вам честно сказал, что статистики не имею, поэтому не буду судить обо всех. Поэтому по вашему тексту с основной мыслью "не ври, отщепенец, у нас все нормально!" документально возразить не могу. У меня есть личные наблюдения - 3 несчастных молодых "полусемьи" из 5 известных мне (прежде всего, к сожалению, но, к счастью, что не из числа моих молодых родственников, т.к. они еще не подросли пока до создания своих семей). Эти наблюдения сформировали мое мнение, я его никому не навязываю и не привожу как факт, лишь объясняю, почему я бы хотел, чтобы, например, мои братишки были "привлечены" к религии, хотя сам я атеист (глубо уважающий, однако, культуру всех основных религий).
Статистику хотелось бы посмотреть, причем, очень желательно, третьей стороны (может, многого хочу, но лучше западноевропейцев или хваленых вами США).
> А общаюсь я с вами не в своей ипостаси модератора (по сути особой модерации и нет).. В ипостаси модератора я стираю (кстати и свои постинги). Если где чего заметили, стандартная форма на Майдане - в замечании указать UVMOD (увага модератора) - модератор должен этот постинг проверить на факты несоотвествия правилам Майдана и исправить. Если есть проблемы - можно написать админгруппе Майдана и пожаловаться на модератора - заменят в момент (правда если вы предложите альтернативу тоже). е-майл: maidan@maidan.org.ua .
Я не имею привычки писать кляузы и, к счастью, имею возможность общаться на других форумах.
2003.04.23 | line305b
Re: Повтор (прошлое не прошло)
Слим пише:> Я вам честно сказал, что статистики не имею, поэтому не буду судить обо всех. Поэтому по вашему тексту с основной мыслью "не ври, отщепенец, у нас все нормально!" документально возразить не могу.
Основной мыслью было другое: проблемы такого плана, которые реально социально-психологические меры решить не могут. Скорее социально-психологически проблемы являются последствием хронического нерешения политико-экономических проблем. А вот там-то у кр.татар есть институты полит-экономического участия - надо их обсуждать или предлагать новые. Это логическое предложение, а не статистическое. Я, в принципе, ни разу не опровергал заявления, что у крымских татар могут быть социально-психологические проблемы - вполне возможно их много. Но когда социальной психологией пытаются решать политическую экономику не обращая внимания на безработицу, слабое образование, вялую экономику, никудышные институты и систематический "обход" крымских татар в вопросах перераспределения земли и других экономических ресурсов, я честно говоря такие потуги серьезно не воспринимаю.
Кстати, также нестатистическим по сути является мое заявление, что социальное саморегулирование уже на очень высоком (в смысле его много) уровне. Если этого уровня социального саморегулирования не было достаточно, чтобы крымские татары не испытывали все те невзгоды, о которых вы вроде бы информированы - почему еще больше соц.регулирования им должно помочь???
Где в этих двух тезисах-вопросах что-то, что имеет отношение к статистике?
> У меня есть личные наблюдения - 3 несчастных молодых "полусемьи" из 5 известных мне (прежде всего, к сожалению, но, к счастью, что не из числа моих молодых родственников, т.к. они еще не подросли пока до создания своих семей). Эти наблюдения сформировали мое мнение, я его никому не навязываю и не привожу как факт, лишь объясняю, почему я бы хотел, чтобы, например, мои братишки были "привлечены" к религии, хотя сам я атеист (глубо уважающий, однако, культуру всех основных религий).
Ваш "подпольный тезис" которые предполагает, что "больше религии - мир на земле" является не более, чем умозрительным заключением, который не учитывает экономическую и политическую суть вопроса. Решением для ваших братишек, в еще большей степени, могло бы стать нормальное государство, хорошее образование, хорошо оплачиваемая работы, возможности для предпринимательства и т.д. Откуда может лежать путь ко всему этому я уже говорил. Религия уже является значительным компонентом социальной организации крымских татар - и меня как таковая не сильно в политическом плане волнует.
Но Мурад, который кстати не производит на меня впечатление довольного жизнью и сбалансированного человека, предлагает альтернативный существующему ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект - который до сих пор единственно чего достиг - это митинг в центре Симферополя в 150 человек.. Для крымских татар возвращение в эру митингов с эры работы в кабинетах было бы большим шагом назад - и через это мы уже проходили... А внесение религии в сферу политики вносит ее и в сферу моих интересов, и я сравниваю этот проект с существующим, и указываю на недостатки проекта... Если вы комментируете политический проект, так будьте добры, сравнивайте с чем-нибудь, а не упирайтесь рогом: "ну если есть у крымских татар ЕЩЕ ЧТО-ТО, то надо развивать и это"... У крымских татар есть гораздо более основное ЧТО-ТО, чем новые сайты школьников на интернете.
> Я не имею привычки писать кляузы и, к счастью, имею возможность общаться на других форумах.
Это предложения по улучшению работы форума - есть мнение - можете и суда написать - если найдется другой модератор, с радостью передам ему свои функции. Ротация модерирования ПРЕДУСМОТРЕНА - просмотрите первые постинги на форуме. UVMOD - также стандартная форма на Майдане, и значительно облегчает работу модератора, привлекая его внимание к постингам, не отвечающим ПРАВИЛАМ Майдана...
Привыкайте к институциональной форме работы
Насчет других форумов - если знаете активные про Крым - дайте знать...
2003.04.23 | Слим
Re: Повтор (прошлое не прошло)
> Основной мыслью было другое: проблемы такого плана, которые реально социально-психологические меры решить не могут. Скорее социально-психологически проблемы являются последствием хронического нерешения политико-экономических проблем. А вот там-то у кр.татар есть институты полит-экономического участия - надо их обсуждать или предлагать новые. Это логическое предложение, а не статистическое. Я, в принципе, ни разу не опровергал заявления, что у крымских татар могут быть социально-психологические проблемы - вполне возможно их много. Но когда социальной психологией пытаются решать социальной психологией не обращая внимания на безработицу, слабое образование, вялую экономику, никудышные институты и систематический "обход" крымских татар в вопросах перераспределения земли и других экономических ресурсов, я честно говоря такие потуги серьезно не воспринимаю.Что-то я не понимаю: да, "религиозное самосознание" помогает, на мой взгляд решать социально-психологические проблемы, но где я говорил, что не нужно решать проблемы безработицы, образования и т.п.?! Разве одно другому мешает? Или если религия будет помогать решать социально-психологические проблемы, то это сделает невозможным решение других проблем другим путем?
> Кстати, также нестатистическим по сути является мое заявление, что социальное саморегулирование уже на очень высоком (в смысле его много) уровне. Если этого уровня социального саморегулирования не было достаточно, чтобы крымские татары не испытывали все те невзгоды, о которых вы вроде бы информированы - почему еще больше соц.регулирования им должно помочь???
Статистика - для того, чтобы понять масштаб проблемы. Я говорил о социально-психологические проблемах. Религия выступает, на мой взгляд как дополнительный механизм регулирования. Я же уже говорил про это.
> Где в этих двух тезисах-вопросах что-то, что имеет отношение к статистике?
Вы спросили о том, "где это я увидел проблемы и какие", я вам сказал, что видел своими глазами, лично на меня произвело впечатление но, я также сказал, что понимаю, что нужны статистические данные (желательно третьей стороны) для справедливого вывода о величине этих проблем и что я, к сожалению, их не имею, хотя опять-таки "по личным впечателениям" подозреваю, что не все так гладко. Почему вы все время требуете от меня повторять то, что я уже говорил, как бы даже оправдываться?
> Ваш "подпольный тезис" которые предполагает, что "больше религии - мир на земле" является не более, чем умозрительным заключением, который не учитывает экономическую и политическую суть вопроса. Решением для ваших братишек, в еще большей степени, могло бы стать нормальное государство, хорошее образование, хорошо оплачиваемая работы, возможности для предпринимательства и т.д. Откуда может лежать путь ко всему этому я уже говорил. Религия уже является значительным компонентом социальной организации крымских татар - и меня как таковая не сильно в политическом плане волнует.
Могло бы и государство и т.д. и т.п. Теоретически. Но практически я лично видел упомянутые проблемы нерешенными. И посчитал, что религия способствовала бы их решению (да вы это уже и видели и читали 3 раза).
> Но Мурад, который кстати не производит на меня впечатление довольного жизнью и сбалансированного человека, предлагает альтернативный существующему ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект - который до сих пор единственно чего достиг - это митинг в центре Симферополя в 150 человек.. Для крымских татар возвращение в эру митингов с эры работы в кабинетах было бы большим шагом назад - и через это мы уже проходили... А внесение религии в сферу политики вносит ее и в сферу моих интересов, и я сравниваю этот проект с существующим, и указываю на недостатки проекта... Если вы комментируете политический проект, так будьте добры, сравнивайте с чем-нибудь, а не упирайтесь рогом: "ну если есть у крымских татар ЕЩЕ ЧТО-ТО, то надо развивать и это"... У крымских татар есть гораздо более основное ЧТО-ТО, чем новые сайты школьников на интернете.
...
> Привыкайте к институциональной форме работы
Спасибо, что научили как правильно думать, рассуждать и работать.
2003.04.24 | Murad
Re: Повтор (прошлое не прошло)
Кстати, на прошлой неделе Мустафа Джемилев, выступая в актовом зале КГИПУ, привел такие цифры, что сейчас 23% молодых крымских татар женились на представительниц других национальностей и 25% девушек вышли замуж не за крымских татар.Вот тебе Кемал официальные цифры, которые наводят на грустные мысли.
И это отнюдь не весь негатив, касающийся нашего народа.
2003.04.24 | Murad
За свои слова ответишь?
line305b пише:> Зашел на этот бай.ру - Персоналии - http://qirimtatar.by.ru/insanlar.htm - чуть не охренел.. Подпись "Выдающиеся личности крымских татар". Потом перечислены какой-то академик, футболист и редактор бульварной газеты. Хорошо еще хоть Челебиджихана с Гаспринским вспомнил..
Извини, а кто по твоему может относиться к Выдающимся личностям,
если как ты выражаешься "академик, футболист и редактор бульварной газеты" не могут относится к этой категории?
Когда судят о нации, в первую очередь смотрят на интеллектуальный уровень нации, а лицом нации всегда были ученные, академики, профессора.
Когда говорят о Бразилии в первую очередь вспоминают не президентов и какого-то еще, а перед глазами встают образы футболистов Пелле, Рональдо и др.
Поэтому я считаю, что все кто прославляет свой народ, делает для народа полезное относится к нашим выдающимся личностям.
line305b пише:
> Офигеть. И это "крымскотатарский сайт"???? "Не идеальный", бл... да я б убил за такое.
А, что ты называешь идеальным крымскотатарским сайтом, укажи адрес.
Покажи мне, что ты сделал полезного.
И потом, за словами надо следить. И теперь если ты мужик, джигит, то ответь за свои слова - "да я б убил за такое."
Давай встретимся. Назначай место я приеду!
2003.04.24 | Слим
Re: За свои слова ответишь?
Мурад, не принимай его слова как оскорбление в свой адрес, т.к. Лайн в данном случае он оскорбил самого себя.Тут даже никакие опросы не нужны, чтобы понять, что любому нормальному человеку интересно читать не только новости текущей политики, но новости об интересных людях, выдающихся в своих областях.
И человек, ругающий такую информацию оскорбляет сам себя перед всеми, кто читает его речи.
Так что, забудь про его слова, не давай себя провоцировать. Пусть говорит. Чем больше скажет подобного, тем больше сам себя накажет. Серьезно.