МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Вопрос про Украину и крымских татар

01/26/2004 | line305b
Кажется есть такое мнение - в частности видел частично сформулированное в последней публикации Надира Бекирова, которая была перепечатана на этом форуме, а также озвучиваемое постоянно представителями т.н. "координационного комитета" - что украинское государство ингорировало и игнорирует трубования\интересы крымских татар, и что таким образом вся повестка дня нынешних политических организаций крымских татар, которая каким-то образом инкорпорирует их надежды на украинскую поддержку в решении определенного круга вопросов оказывается скомпрометированной.

Как бы участники форума прокомментировали эту точку зрения? Подозреваю, существовала она давно - возможно как часть программы НДКТ, возможно обретала какие-то формы типа "надо было с Россией сотрудничать в свое время", и потом наверное развивалась, кто-то подхватывал и т.д. Т.е., интересно было бы узнать, кто из крымскотатарских политических личностей и организаций в какой форме сейчас ее озвучивает - обращается ли в критику собственно Украины, или крымскотатарских организаций и политических лидеров "кооптированных" ею; в чем их аргументация иммеет смысл, чего они упускают\искажают и т.д?

Відповіді

  • 2004.01.27 | Иван Помидоров

    Вместо ответа

    В Симферополе пройдет конференция «Государственность крымскотатарского народа: прошлое и перспективы»

    СИМФЕРОПОЛЬ, 26 ЯНВАРЯ, КОНТЕКСТ-МЕДИА. — В апреле текущего года в Симферополе состоится Международная научно-практическая конференция «Государственность крымскотатарского народа: прошлое и перспективы».
    Конференция, организаторами которой выступили Координационный совет общественно-политических сил крымскотатарского народа и Партия мусульман Украины, посвящена 60-й годовщине депортации крымских татар.
    Как сообщил агентству «Контекст-медиа» член рабочего президиума Координационного совета Хубедин Куртбединов, для участия в конференции приглашены ученые и эксперты из Украины, России, Узбекистана, Казахстана, Азербайджана, Турции, Румынии, Болгарии, Германии и США.
    На форуме планируется обсудить следующие темы: «Политическая, социально-экономическая и культурная жизнь Крымского ханства», «Крым в составе России: разные точки зрения», «Общественно-политическая жизнь, культура, просвещение крымскотатарского народа в составе Российской империи», «Депортация крымскотатарского народа из Крыма — политика геноцида советской власти», «Проблемы возрождения государственности крымскотатарского народа».
    СПРАВКА: Координационный совет общественно-политических сил крымскотатарского народа был создан в июле 2002 года. В его состав вошли представители Всеукраинской партии межнационального согласия «Новий Світ», Партии мусульман Украины, Национального движения крымских татар, общественно-политического движения «Миллет» и др.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.01.28 | Кескин бибер

      Re: Памадор, памадор, сен кимсинъ?

      Аннадыгъма коре, Къырымда чалышыйсын.

      Амма кимлерге чалышыйсын - бу башха меселе.

      Не олса даа, экшилленме!
    • 2004.02.11 | Абу

      і в продовження

      спілкувався нещодавно з Меметовим, і випадково виявилося що він організатор цієї конференції від координаційної ради. так от за його словами дії координаційної ради, принаймні по конференції, підтримані владою, про що він говорив з ледь прихованим задоволенням...

      я думаю поточний стан більш-менш зрозумілий - меджліс і Мустафу влада були досить жорстко пресингувати за Ющенка. до чого призведе така недолуга політика і чи зупиниться сдпу(о) разом з донецькими перед тим щоб взірвати (варіант - зпровокувати) ситуацію аби досягти своєї цілі - для мене особисто велике питання
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.02.11 | line305b

        судя по репортажу с последнего расширенного заседания

        Меджлиса - довольно сильный сигнал того, что нынешние лидеры вполне могут "принять бой", уйти в полную оппозицию, и вместо достаточно лояльного, хоть и голосующего за Ющенко Меджлиса получится воинствующий против власти, и еще более активно голосующий за Ющенко Меджлис. Не удивлюсь, кстати, что в Меджлисе власть найдет гораздо более готового к разрыву отношений партнера по играм, чем она того ожидает. В конце концов, пинать ее - потому что "качественного изменения не дождешься" - довольно модное новоявление, если судить по быстро разочаровывающемуся тону таких про-кооперационных лидеров как Умеров, и появлению на экране новых фигур - типа Ремзи Ильясова или (менее новой - )Надира Бекирова - которые амбициозны, резки и конкурентны, но в то же время лояльны принципам единства крымскотатарского самоуправления.

        А тут,кстати, уже расчет финансов для "донецких" - зажать ли в угол Меджлис и неизбежно "раскрутить" его на активную противо-кампанию, которая мобилизует на голосование 90% крымских татар, из которых, ок, 20% пойдут за рекламой ПМУ; или оставить все на инерционность, и понадеяться, что хотя за ПМУ пойдет 10%, но зато и всех татар на выборах будет 60%? Низкозатратное обеспечение Ющенко -3% в общекрымском масштабе во втором случае, и те же -3%, но затратные - в первом...

        А меджлисовцы, если разозлятся, хорошую кампанию развернуть могут - опыта поболе будет, чем у конкурентов...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.02.12 | КримТау

          Re: судя по репортажу с последнего расширенного заседания

          line305b пише:
          > Меджлиса - довольно сильный сигнал того, что нынешние лидеры вполне могут "принять бой", уйти в полную оппозицию, и вместо достаточно лояльного, хоть и голосующего за Ющенко Меджлиса получится воинствующий против власти, и еще более активно голосующий за Ющенко Меджлис.

          Абсолютно згоден. Це співпадає з моїми (і моїх колег) враженнями. Хоча я б не став недооцінювати загроз єдності. Чи кожен кримськотатарський бізнесмен витримає тиск перевірок? А скільком доведеться відвідати СІЗО?

          >
          > А тут,кстати, уже расчет финансов для "донецких" - зажать ли в угол Меджлис и неизбежно "раскрутить" его на активную противо-кампанию, которая мобилизует на голосование 90% крымских татар, из которых, ок, 20% пойдут за рекламой ПМУ; или оставить все на инерционность, и понадеяться, что хотя за ПМУ пойдет 10%, но зато и всех татар на выборах будет 60%? Низкозатратное обеспечение Ющенко -3% в общекрымском масштабе во втором случае, и те же -3%, но затратные - в первом...
          >

          Схоже, буде мобілізаційний варіант. Здається треба брати до уваги що боротьба йде не тільки за голоси як такі. Адже, як вірно було зазначено в одній з недавніх публікацій, Крим і кримськотатарська проблема це ще й 100% інформаційний привід на загальнонаціональному рівні.

          А новим прихильникам ПМУ треба поговорити з луганськими і багатьма іншими осередками цієї партії, там можуть досить докладно розповісти, як Брагін, чіста канкрєтна кінул, не заплативши ні копійки з обіцяного на позаминулих парламентських виборах своїм активістам і однопартійцям. Правда, зараз ставки будуть більші, тож може і грошей їм дадуть, колись.

          > А меджлисовцы, если разозлятся, хорошую кампанию развернуть могут - опыта поболе будет, чем у конкурентов...

          Тактика влади останнього часу полягає в тому, що треба йти напролом, до кінця і не залишати супротивнику жодного вибору крім самого-самого радикального. А це шлях відомо куди. Треба думати як ламати правила гри, хоча ідей особливо немає.
          І ще. Вже пора вимагати від Ющенка чітко сформульованих засад політики стосовно кримських татар та Криму. Адже шанс, що ще цього року вони можуть почати здійснюватися у нас є.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.02.13 | line305b

            А как вам мысль Касьяненко насчет сезона, как сдерживающего

            фактора? http://maidan.org.ua/n/krym/1076653533 . Найдут ли донецкие и ко. взаимопонимание в лице местной власти по поводу того, что может быть даже стоит провоцировать крымских татар, и пойти на срыв сезона, если можно будет вину за это свалить на последних? Как это отольется Куницыну, если вместо 5 млн. приедут вдруг 3 или 2 млн. туристов?

            Вопрос №2: комментарий Форманчука, что Меджлис ситуацию "не контролирует"... Это как воспринимать? Мнение ангажированное, или такова объективная реальность?

            Кстати, связано с этим - да, очень правда, что Ющенко надо наконец-то начать делать конкретные предложения по крымскотатарскому вопросу. Весьма помогло бы в укреплении его общественно-крымскотатарских позиций.
          • 2004.02.13 | line305b

            А как вам мысль Касьяненко насчет сезона, как сдерживающего

            фактора? http://maidan.org.ua/n/krym/1076653533 . Найдут ли донецкие и ко. взаимопонимание в лице местной власти по поводу того, что может быть даже стоит провоцировать крымских татар, и пойти на срыв сезона, если можно будет вину за это свалить на последних? Как это отольется Куницыну, если вместо 5 млн. приедут вдруг 3 или 2 млн. туристов?

            Вопрос №2: комментарий Форманчука, что Меджлис ситуацию "не контролирует"... Это как воспринимать? Мнение ангажированное, или такова объективная реальность?

            Кстати, связано с этим - да, очень правда, что Ющенко надо наконец-то начать делать конкретные предложения по крымскотатарскому вопросу. Весьма помогло бы в укреплении его общественно-крымскотатарских позиций.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.02.13 | КримТау

              сезон

              line305b пише:
              > фактора? http://maidan.org.ua/n/krym/1076653533 . Найдут ли донецкие и ко. взаимопонимание в лице местной власти по поводу того, что может быть даже стоит провоцировать крымских татар, и пойти на срыв сезона, если можно будет вину за это свалить на последних? Как это отольется Куницыну, если вместо 5 млн. приедут вдруг 3 или 2 млн. туристов?

              Думаю що сезон є стримуючим фактором для місцевої влади. Я також думаю, що при всіх можливостях, грошей на кампанію у донецьких зовсім не так багато як здається, а заробляють вони зокрема і на кримському курортному сезоні. Але це все припущення. Тут нічого точно сказати не можу.

              > Вопрос №2: комментарий Форманчука, что Меджлис ситуацию "не контролирует"... Это как воспринимать? Мнение ангажированное, или такова объективная реальность?

              Не знаю, можливо на наступному тижні зможу дати відповідь

              > Кстати, связано с этим - да, очень правда, что Ющенко надо наконец-то начать делать конкретные предложения по крымскотатарскому

              Так, пора. І треба спробувати донести необхідність такого кроку до нього.
      • 2004.02.12 | КримТау

        цікава інформація і пару коментарів

        Це що ж виходить, влада таким чином опосередковано підтримала і Хізб ат-Тахрір? Адже координаційна рада у неформальній спілці саме з тахрірі проводила свої анти-американські мітинги весною минулого року в Криму. З тими самими тахрірі, в статутних документах яких чітко вказана їх мета - побудова халіфату, що в умовах чинного правового поля є нічим іншим як закликом до повалення існуючого конституційного ладу. Весело! Я розумію що тахрірі на сьогоднішній день досить маргінальна група, але політична нерозбірливість одних (КР) і других (місцевої? а може не тільки, влади) є просто вражаючою.

        Наступне. Коор. рада досі позиціювала себе на політичному ринку як радикально анти-владна, і навіть анти-київська сила, оскільки їх єдиний шанс виділитися і перехопити ініціативу полягав у критиці діючого кримськотатарського істеблішменту (і в першу чергу особисто Мустафу Джемілєва) як ангажованих владою, кооперативних з нею і поступливих. Але як тільки перед очима з*явилася примарна державна підтримка, як вони охоче отримують її, роблячи дії абсолютно протилежні своїм вчорашнім деклараціям. Саме цікаве, що в разі якщо вони і отримують якусь підтримку, то вона буде настільки ілюзорна, настільки ж і нетривала. Їх використають і покладуть на полицю для повторного використання наступного разу, і це в кращому випадку. В результаті, на мою думку, немає жодних підстав вважати, що дії КР якимось чином допоможуть вирішити нагальні проблеми кримськотатарського народу.

        І наостанок питання до Вас. Чи згадував шановний професор партію мусульман?
  • 2004.02.01 | Stanislaw Potocki

    Re: Вопрос про Украину и крымских татар

    Ну так....Явная антиукраинщина в идеологии Координационного совета не оставляет, по-моему, вопросов о том, откуда тут растут ноги. Растут они известно откуда: было бы странно, если б Россия не желала иметь и не имела здесь своих собственных "ручных крымских татар". А бабок у них достаточно, чтобы приручить кого захотят, даже в Чечне, а уж в Крыму - так тем более.

    Так что, естественно, "русские татары" в Крыму есть. И их будет больше и больше по мере того, как будет прогрессировать маразм нынешней киевской власти.

    И едва ли их круг ограничивается Координационным советом...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua