МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

УКРАЇНСЬКІ НАЦІОНАЛІСТИ НЕ ДРУЗІ ТАТАРАМ

03/21/2004 | Душегубко

Два кримця входять у блок Ющенко "Наша Україна". Цей блок дотримує затятого українського націоналізму. Серед націоналістичних писань не мало опусів, де росіян обзивають "татарами", а російську державність іменують "татарщиною". От уривок зі статті національного свидомого автора Миколы Барбона: «Москва отатарювалася й за рахунок вихідцев із Золотой Орди... Ц ей Аксакови, й Кутузови, Тургенєви, Юсупови та їм подібні. Та й мати Івана Лютого була дочкою татарина Мансура»... Для образи росіян українські націоналісти називають Росію "татарщиною". Для збереження влади над Кримом йдуть на союз з татарами. Але крымско-татарской автономії меджліс не одержить на Україні ніколи. Занадто ненавидять татари нинішні "союзники" меджлісу.

Відповіді

  • 2004.03.21 | line305b

    Не трусись.... выиграет Ющенко выборы, посмотрим, какие будут

    для крымских татар результаты... Кстати, с чего бы это крымскотатарская автономия так регулярно всплывала - вроде не особенно тот же Меджлис про нее вспоминает... Если уж зашла речь, то хаял бы "Координационный Комитет" - вот у них вроде автономия первым пунктом в программе...

    Да, и кстати, а если татары поддержат переподчинение Крыма россии - будет им автономия там по типу башкирской например, али нет?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.03.22 | Тульский пряник

      Re: России не нужна разваленная Украина.

      line305b пише:
      > Да, и кстати, а если татары поддержат переподчинение Крыма россии - будет им автономия там по типу башкирской например, али нет?

      Поизучайте конститтуцию РФ на досуге :-) и вспомните о таком субъекте федерации, как Татарстан - куда регулярно приезжают представители крымских татар. Есть ли у него автономия?
      И не занимайтесь утопией - границы никто персматривать не будет иначе Украина затрещит по швам, а Россия в этом абсолютно не заинтересована, посокльку это плохой прецедент. Но на "триумфальное шествие" татар во Крыму ответ будет найден, не сомневаюсь.
  • 2004.03.22 | Тульский пряник

    Re:Население Крыма о политической судьбе полуострова

    Две с половиной тысячи лет назад великий китайский философ, основатель даосизма Лао-цзы высказал положение о том, что "если хочешь повести за собой людей - иди за ними". Жизненность этих слов подтверждена временем, они не потеряли своей значимости и в наши дни.
    Это означает то, что решающее слово в любых политических трансформациях остается за народом. Начиная с 1992 года, ежегодно мы изучали состояние общественного мнения крымчан по широкому спектру их экономической, политической и духовной жизни. С точки зрения предмета нашего исследования для данной публикации отобран лишь тот материал, который характеризует наиболее устойчивые позиции местного населения на предмет политического устройства полуострова. С 1991 года Крым, с точки зрения общественного мнения, был разделен на ряд так называемых референтных групп, основными из которых являлись проукраинская и пророссийская. Другие имели место также, но решающим образом на состояние общественного мнения на полуострове не влияли. С 1993 года все более существенную роль стали играть крымские татары и те, кто группировался вокруг идеи реинтеграции в рамках бывшего Советского Союза. Анализ научной литературы начала 90-х годов показал, что так преимущественно считали и правящие элиты Москвы, Киева, Симферополя.

    С мая 1993 года по 1997 год в режиме мониторинга нами самостоятельно проводилось специальное социологическое исследование с целью выяснения наиболее устойчивых позиций населения Крыма на политическое самоопределение полуострова. Перед всеми категориями жителей Крыма по репрезентативной выборке объемом более 1500 респондентов ставились с интервалом в полгода одни и те же вопросы, первым из которых был: "В какой степени Вы разделяете тезис о возможности выхода Крыма из состава Украины?". Результаты опросов широко освещены в местной научной и публицистической литературе.
    Таблица 1
    Основные национальные группы
    Позиция

    Да, я за выход Крыма из состава Украины

    русские 37,8%
    украинцы 20,5%
    татары 11,4%
    другие 29,4%


    Нет, я против выхода Крыма из состава Украины

    русские 31,3%
    украинцы 40,9%
    татары 54,2%
    другие 41,0%

    Затруднились ответить

    русские 15,5%
    украинцы 16,1%
    татары 20,3%
    другие 7,5%

    Другое

    русские 17,4%
    украинцы 22,5%
    татары 14,1%
    другие 22,1%


    Результаты ответов, представленные в таблице № 1, а также ранее проведенных опросов свидетельствуют, что в течение последних лет количество выступающих за выход Крыма из состава Украины не превышало 30%. Напротив, если учесть, что указывалось в позиции "другое", а здесь преимущественно давались ответы в контексте русско-украинского единства, то большинство населения Крыма не разделяет точку зрения о выходе его из состава Украины. Последние два года в проводимых нами опросах такого рода вопрос не задавался, поскольку с принятием Конституции Украины юридический статус полуострова на данный период крымской истории был решен. Однако косвенные данные, полученные из других источников свидетельствуют об устойчивости аналогичных позиций и в наши дни. Несмотря на это, рост "антиукраинских" настроений в настоящее время налицо. Здесь не негативное отношение к лицам украинской национальности, а резкая оппозиция к действиям официального Киева. Мы исследовали реакцию населения на широкую палитру решений украинского руководства: ряд экономических инициатив, совместные учения со странами НАТО, проблемы государственного языка, изменения часового пояса, изменения в политике телерадиовещания и т. д. По этим и многим другим вопросам общественное мнение реагировало крайне отрицательно, противоположно тому, что инициировалось властями. Резкая обструкция Киеву зачастую приводила к тому, что постановления и указания, принимаемые в центре, особенно в сфере экономики, в данном регионе малоэффективны. Имидж Украины как независимого государства и, особенно его руководства, необычайно низок и постоянно имеет тенденцию к снижению.

    Данные результаты есть проявление глубокого затяжного кризиса в Украине и Крыму. Однако в отношении изменения политического статуса полуострова крымское население проявляет устойчивую сдержанность. Вероятно, это обусловлено сложившимися тесными экономическими и культурными взаимосвязями, устоявшимся единым правовым пространством на всей территории современной Украины. Так или иначе, но большинство людей не разделяют в настоящее время точку зрения о возможном выходе Крыма из состава Украины.

    Особый вопрос, также волнующий и определяющий поведение большинства крымчан - это взаимоотношения с Россией, имеющие свои экономические, политические, социальные и культурные особенности связей. Более чем двести лет Крым развивался в контексте интересов и во взаимосвязи с Россией. Это ровно столько, сколько лет независимости Соединенных Штатов, обусловившей формирование специфики ментальность современного американца. За этот период и в Крыму сложилась собственная ментальность людей, которая определяет поведение, ценностные ориентиры большинства местного населения. Ее особенность ориентирована на российские культурно-цивилизационные ценности. Изменить такую устоявшуюся ментальность в период жизни даже целого поколения практически невозможно.

    Вопросом: "В какой степени Вы разделяете тезис о возможности вхождения Крыма в состав России?" мы пытались выяснить гипотетические приоритеты интересов населения по данной проблеме.
    Таблица 2
    Основные национальные группы
    Позиция

    Да, я за вхождение Крыма в состав России

    русские 71,5%
    украинцы 51,4%
    татары 23,8%
    другие 67,8%

    Нет, я против вхождения Крыма в состав России

    русские 10, 5%
    украинцы 20,7%
    татары 40,1%
    другие 15, 3%


    Результаты, представленные в таблице №2, достаточно определенно показывают, что большая часть населения полуострова однозначно разделяет тезис о возможности вхождения Крыма в состав России. Такие позиции достаточно устойчивые и сохраняются практически в неизменном виде с начала наших опросов

    Сравнивая данные, представленные в таблицах №№ 1 и 2, отчетливо видны внешние предельно противоположные векторы направленности общественного мнения крымчан. С одной стороны, большинство населения не желает разрыва сложившихся устойчивых связей с Украиной, а с другой, в подавляющем большинстве разделяют тезис о возможности вхождения Крыма в состав России. После публикации этих данных в печати некоторые политики назвали такое состояние общественного мнения крымчан как проявление "политической шизофрении". На наш взгляд, это абсолютно не так. Вектор взглядов здесь направлен не в разные стороны, а в одну. Об этом свидетельствуют результаты не только наших исследований, но и многих других. Крымчане выступают не "против", а скорее "за". Как "за" связи с Украиной, так и за восстановление утраченных связей с Россией. Поэтому алгоритм политического обустройства Крыма с необходимостью будет решаться в контексте украино-российских отношений. В этой связи полагаем полезными является данные наших многолетних опросов по проблемам реинтеграции.

    В Крыму за почти восьмилетний период наблюдений за общественным мнением населения практически все, что связывалось с реинтеграцией народов бывшего Советского Союза получало поддержку, а с другой стороны, осуждались различные формы дезинтеграции. Так на вопрос: "Считаете ли Вы возможным достижение союзнических отношений между Россией и Украиной?" от 75% до 85% крымчан ежегодно отвечали утвердительно. Более того, пытаясь выяснить за какой союз выступают люди, установлено, что здесь поддерживаются любые формы союза, вплоть до установления единой государственности. Прежде всего, по нашим данным, за экономический союз без существующих границ и различных таможенных и других ограничений выступает практически все население – около 90%. Кстати, эта идея, высказанная Л. Кучмой, была широко поддержана местным населением на предшествующих выборах Президента Украины. Известно, что за Л. Кучму в Крыму проголосовало людей больше, чем в десяти западноукраинских областях вместе взятых. Показательны в этом и данные опроса, полученные в 1998 году среди большинства выпускников средних школ, техникумов и вузов – т. е. молодежи, вступающей в самостоятельную жизнь (Руководитель исследования к. с. н., доцент Хриенко Т. В.). На вопрос: "Считаете ли Вы целесообразным, чтобы Украина присоединилась к Союзу России и Белоруссии?" получены ответы: 87% - "Да, Украина должна присоединиться к этому Союзу"; 7% - "Нет, Украина не должна присоединяться к этому Союзу"; 6% - "Затруднились с ответом". На уточняющий вопрос: "Если, на ваш взгляд, Украине целесообразно присоединиться к Союзу России и Белоруссии, то каким должен быть союз" получены следующие ответы: 51% - "эти страны должны создать единое государство", 23% - "экономический и политический союз"; 26% - "другое"

    Перед всеми категориями населения в течение последних 7 лет в предельно гипотетической форме также ставился один и тот же вопрос: "Как бы Вы проголосовали в случае проведения референдума о восстановлении СССР?", ежегодно ответы практически не различались - большинство респондентов устойчиво отвечали по позиции: "Да, я за восстановление СССР". На все вопросы, где шла речь о реинтеграции между странами бывшего Советского Союза, респонденты отвечали "За". На это обстоятельство особо следует обратить внимание политиков, чтобы, с одной стороны, учитывать такие настроения населения, а с другой, чтобы вектор вероятного поведения данной категории людей не выходил за рамки существующей правовой нормы.

    Таким образом, попытки втянуть крымчан в решение дихотомического вопроса: "Вы с Украиной или с Россией?" отвергаются однозначно. Люди в этой ситуации отвечают, как правило: "Мы за то и другое". Вероятно, в этом контексте и необходимо искать алгоритм оптимального политического устройства Крыма

    Обобщая результаты проведенных в Крыму референдумов и опросов, данные наших исследований, другую информацию можно сделать еще один не менее важный вывод: в позиции местного населения проявляется не сепаратизм, как это иногда представляется, а скорее наоборот. Крымчане в подавляющем большинстве своем выступают за возрождение более тесных взаимосвязей, как с Россией, так и с другими странами. Союзнические отношения означают не реанимацию старых структур Союза, а скорее, установление цивилизованных отношений в различных областях жизнедеятельности с учетом исторической и правовой реальности. В решении крымских проблем, в деле политического обустройства полуострова не учитывать такие обстоятельства - значит, допускать грубейшие политические ошибки.

    Павел ХРИЕНКО,
    президент Крымского центра стратегических исследований,
    доктор социологических наук, профессор, г.Симферополь
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.03.22 | Станіслав Потоцький

      Националисты относятся прекрасно. Прохожие могут не беспокоиться

      Ага...украинобуквенные и армянописьменные прохожие вынесли на наш майдан парочку своих вёдер.
      Берем лопату и сгребаем их "гостинцы" в сторону: г-на Хриенко все с успехом читали в крымской правде, не стоило утруждать клавиши и сорить его выкладками в форуме. Когда в Украине появится (если появится) украинская власть и положит конец нынешнему триумфальному шествию пророссийских шовинистов (как доморощенных, так и инородных), Крым станет крымскотатарской национальной автономией в составе Украины. Такова программа украинской власти, которая пока что еще не властвовала.
      Это для прохожих.
      ---------------------------------------

      А для прочей аудитории я замечу, что среда украинских националистов весьма нуждается в расширении своего понимания о крымских татарах как одном из двух коренных народов Украины. Масса украинских националистов и просто украинцев не имеет ясного представления о крымских татарах, поскольку подавляющее большинство информации поступает к ним через русскую призму. А свой украинский взгляд на Крым лишь только начинает формироваться.

      Так что информируйте их, сайгъылы достлар. Сами. В Крыму не так много украинских националистов, чтобы перекачать всю информацию о вас на Материк. Лучший путь информирования - массовое вступление в национал-демократическое движение Украины и участие в нем на общенациональном уровне.

      Однако уверяю, что даже самые неосведомленные украинские националисты очень хорошо понимают, что наиболее проукраинской силой на полуострове являлось и является крымскотатарское движение. 1992-95 гг. прекрасно показали, кто чего стОит для Украины в Крыму. Исходя из этого, украинские националисты и строят свое отношение к крымским татарам. И это отношение в высшей степени позитивное.

      А просвещение националистов - дело наживное. И оно ждет вашего участия. Тогда в среду националистов придет и массовое понимание крымской ситуации, и "татарщина" вместе со всякой прочей средневековщиной будет выброшена из лексикона. Собственно, это уже с упехом и происходит сейчас.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.03.23 | Тульский пряник

        Re: Лозунги хорошие - только лживые

        Станіслав Потоцький пише:
        > Ага...украинобуквенные и армянописьменные прохожие вынесли на наш майдан парочку своих вёдер.

        Конечно, гораздо приятнее делать вид что вокруг всё прекрасно что все согланы с единственно правильной "Вашей" точкой зрения.


        > Берем лопату и сгребаем их "гостинцы" в сторону: г-на Хриенко все с успехом читали в крымской правде, не стоило утруждать клавиши и сорить его выкладками в форуме.

        Позвольте самостоятельно решать, что публиковать, а что нет. Невозможно же всё время читать только взгляды "НУ".

        >Когда в Украине появится (если появится) украинская власть и положит конец нынешнему триумфальному шествию пророссийских шовинистов (как доморощенных, так и инородных), Крым станет крымскотатарской национальной автономией в составе Украины. Такова программа украинской власти, которая пока что еще не властвовала.

        А какая, по-Вашему, сейчас власть? Эстонская, российская, армянская? Не говорите ерунды. Власть есть, она украинская и она действует, возможно просто не так, как хотелось бы Вам.
        Крым и сейчас является автономией или он обязательно по-Вашему должен быть крымскотатрской автономией, а почему не греческой, армянской или русской? Почему бы не оставить Крым просто автономией. Или сделка НУ с меджлисом уже не даёт возможности думать о других, не менее "имеющих право" этносах Крыма?

        > А для прочей аудитории я замечу, что среда украинских националистов весьма нуждается в расширении своего понимания о крымских татарах как одном из двух коренных народов Украины.

        Уважаемый, а что делать с другими народами? Потом понятие "коренной народ Украины" очень расплывчато, поскольку и русские и украинцы произошли от одних корней или это для Вас новость?


        >Масса украинских националистов и просто украинцев не имеет ясного представления о крымских татарах, поскольку подавляющее большинство информации поступает к ним через русскую призму. А свой украинский взгляд на Крым лишь только начинает формироваться.

        Крымские татары не жили в космосе, а жили среди других народов и их нынешние действия говрят о них лучше любой пропаганды.

        > Так что информируйте их, сайгъылы достлар. Сами. В Крыму не так много украинских националистов, чтобы перекачать всю информацию о вас на Материк. Лучший путь информирования - массовое вступление в национал-демократическое движение Украины и участие в нем на общенациональном уровне.

        Конечно, блок "Наша Украина" это лучшее место для "массовых втсуплений". Иначе как? Только НУ - ваш єдиний провідник до незалежної кримськотатрської держави. Лозунг красивый - только не честный.


        > Однако уверяю, что даже самые неосведомленные украинские националисты очень хорошо понимают, что наиболее проукраинской силой на полуострове являлось и является крымскотатарское движение. 1992-95 гг. прекрасно показали, кто чего стОит для Украины в Крыму. Исходя из этого, украинские националисты и строят свое отношение к крымским татарам. И это отношение в высшей степени позитивное.

        г-н Потоцкий,
        Вы прекрасно пишите о том, что крымские татары многого стОят для Украины, только почему-то умалчиваете о том, что у вас с ними разные конечные цели:
        - у вас неделимая Украина
        - у них отдельное крымскотатарское гос-во.
        Будьте с ними честными, хотя бы в этом, вам просто нужны их голоса. Сейчас. Не врите им, им уже много врали.


        > А просвещение националистов - дело наживное. И оно ждет вашего участия. Тогда в среду националистов придет и массовое понимание крымской ситуации, и "татарщина" вместе со всякой прочей средневековщиной будет выброшена из лексикона. Собственно, это уже с упехом и происходит сейчас.

        Националисты потому и националисты, что просветить их невозможно - поскольку они признают главенство только своей нации будь то украинцы, татары, армяне или русские. В этом и есть беда национализма.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.03.23 | Станіслав Потоцький

          Даже г. Пряник понял, что иначе - никак

          Вступать в дискуссию или не вступать?..

          Прошлый мой постинг скорее к крымцам обращён был, нежели к армянороссам...
          Но, поскольку публика ждет в нетерпении, наденем резиновые сапоги и - вступим!

          Тульский пряник пишет:

          > А какая, по-Вашему, сейчас власть? Эстонская, российская, армянская?
          - Советская.

          > или он обязательно по-Вашему должен быть крымскотатрской автономией...
          - совершенно верно. Обязательно должен.

          >а почему не греческой, армянской или русской?
          - а потому что греческие, армянские и русские автономии уже существуют. Источник: учебник географии, раздел "Политическая карта мира"

          > понятие "коренной народ Украины" очень расплывчато, поскольку и русские и украинцы произошли от одних корней или это для Вас новость?
          - от одних корней - Адама с Евой - произошли и армяне с азербайджанцами. Отдайте братанам Карабах вместе с Ереваном.

          > Конечно, блок "Наша Украина" это лучшее место для "массовых втсуплений". Иначе как?
          - ну вот, даже г. Пряник понял, что это действительно лучшее место и что иначе - никак.

          > у вас с ними разные конечные цели:
          > - у вас неделимая Украина
          > - у них отдельное крымскотатарское гос-во.
          - безвыходное противоречие. Если пользоваться крымской правдой как единственным источником о целях тех и других - можно зайти еще и не в такие логические тупики. Но утешу: после личного похода к тем и к другим и после личного расспроса тех и других о целях головоломка мгновенно разрешится.

          > им уже много врали.
          - покаяние не чуждо г. Прянику. И это отрадно.

          > они признают главенство только своей нации будь то украинцы, татары, армяне или русские. В этом и есть беда национализма.
          - неужели и среди армян такие есть????!! Нет. Это неправда. Таких монстров среди армян не бывает. Прекратите сейчас же антиармянскую пропаганду, это не по-интернационалистски.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.03.24 | Тульский пряник

            Re: Я то понял, а Вы?

            Ваше ёрничание по-поводу армян напрасно. Среди армян есть такие же националисты, как и среди дугих наций, НО
            Поскольку история разбросала армян по всему миру - они уже привыкли жить среди других народностей и не претендуют сделать Арменией ту страну в которой живут - хоть Крым, хоть Францию, хоть Америку, хоть Россию.
            Отношение с азербайджанцами и турками - отдельная тема и не только Карабах, но и Джевахк в Грузии - это тоже отдельная тема.

            Относительно НУ и татар - ваши стороны ждут незабываемые взаимные разочарования, как только вы вплотную подойдёте к вопросу об отдельном крымскотатарском полуострове.
            Не уверен, что Виктор Андреевич будет в восторге от возможности расчленения современной Украины. Судя по тому, как он бережно относится к ОУН-УПА, а они если Вы помните воевали на стороне немцев именно за отдельную Украину, сепаратизм ни в каких видах не пройдёт.
            С другой стороны вряд ли крымские татары удовлетворятся быть частью Украины - ведь при этом и другие этносы Крыма ( в т.ч. и армяне ;-) ) имеют с ними равные права, а им необходима "эксклюзивность".
            Пока вы в одной упряжке, но надолго ли?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.03.24 | Станіслав Потоцький

              Отдельные темы

              Вот, собственно, логическое кольцо и замыкается, ко всеобщему удовольствию:


              > Отношение с азербайджанцами и турками - отдельная тема
              > и Джевахк в Грузии - это тоже отдельная тема

              Так вот, милостивый государь, вопрос о коренном народе Украины - это еще более отдельная тема (хотя бы потому что речь о большем количестве людей идет).

              Извольте заниматься своими отдельными темами в Армении, Азербайджане и Грузии - там вам полная воля, а мы, украинцы, уж как-нибудь разберемся, без помощи армян и эфиопов, является ли русский народ коренным в нашей стране или не является.
              Если с кем мы и будем консультироваться по данной отдельной теме - то исключительно с самими русскими.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.03.24 | Тульский пряник

                Re: Отдельные темы

                Уважаемый Потоцкий,
                Вы, видимо, не улавливаете - что форум вещь добровольная. На него имеют право заходить и высказывать свои мысли люди всех национальностей, а не только националисты украинцы ( Вы почему-то себя именно так позиционируете) и татары.
                Вы пытаетесь говорить от имени большого количества людей, проживающих на Украине, а в сущности высказываете линию НУ, но Украина огромна и разношёрстна (мне ли Вам рассказывать?)и многие, очень многие разделяют мою точку зрения.
                Поэтому я не могу понять: по какому праву Вы взяли на себя роль судьи и пытаетесь мне закрыть рот?
                Неужели Вы не в состоянии понять простую истину скажу на Вашем родном (судя по фамилии) языке:
                Niektrózy rzeczy są poza granicą waszego wpływu!
                Может так понятнее?
                На этом Ваши указки кому что писать и чем интересоваться, предлагаю оставить. Здесь обсуждаются проблемы Крыма, далее по теме.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.03.24 | Станіслав Потоцький

                  Вы впервые в Интернете, что ли??))

                  Почтеннейший, охотно верю, что на заседаниях армянского общества или там русского блока (ненужное вычеркнуть) Вашим речам внимают в священном благоговении. Но здесь Вы не дождетесь восхищенной тишины - не тот оратор и не та аудитория.

                  > я не могу понять: по какому праву Вы взяли на себя роль судьи и пытаетесь мне закрыть рот?

                  Нет ничего проще чем объяснить непонимающему г. Прянику. Вынося свои более чем дискуссионныне темы на общественное обсуждение, будьте готовы, что их будут судить и обсуждать. А также критиковать, оспаривать или просто высмеивать. Или Вы полагали, что их просто примут к действию и поблагодарят за поучение? Вы впервые в интернет вышли, что ли?
                  Плюс: покажите тоталитарных мерзавцев, которые пытаются закрыть Вам рот. Мы совместно подадим на них жалобу админам и их выгонят отсюда. Потоцкий? Расслабьтесь. Потоцкий не то что не закрывает Вам рот, но даже не ведет с Вами дискуссии. Какая там дискуссия...стиль шапито - высшее что можно предложить в ответ на заявленные темы.

                  "Niektrózy" - рановато Вам еще хвастать полиглотством, явно рановато. "Нектрузы" - это что? наверное армянское ругательство такое? или объяснение в любви?

                  Тем, кто обидчив, как розовая девушка, походы в интернет противопоказаны. Но кто ж когда слушает врачей...))
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.03.24 | Тульский пряник

                    Re: Ну, что Вы, уже второй раз. :)

                    Любезнейший,
                    К чему лишний раз Вам пытаться меня ущипнуть, поверьте, мне это до левой пятки. Сизифов труд.
                    Вы претендуете на звание татарского кумира украинцев или украинского кумира татар, на безусловное лидерство? Претендуйте я не пытаюсь отнять эту пальму у Вас. Мне она не нужна. Но не идеализируйте публику, заходящую на сей форум - здесь далеко не все фанаты крымскотатарского полуострова. Не выдавайте желаемое за действительное. Поэтому я и высказываю свою точку зрения. Не хотите дискутировать - ради Бога, не напрягайтесь, хотите смеяться - смейтесь. Что из себя представляет НУ я знаю.

                    Станіслав Потоцький пише:
                    > "Niektrózy" - рановато Вам еще хвастать полиглотством, явно рановато. "Нектрузы" - это что? наверное армянское ругательство такое? или объяснение в любви?

                    А буковки ó и r поменять местами самостотельно не удалось, с оЧеПятками не сталкивались, внимательный Вы наш? Что же сделаю это за
                    Вас "Niektórzy" - так понятнее? Только дёшево всё это, Потоцкий.
                    Да и не хвастаю я вовсе, просто доходчивей Вам объяснить пытаюсь...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2004.03.24 | Станіслав Потоцький

                      Срам "полиглотам"!

                      Ну обещал же себе: ну хватит над человеком измываться, пан Станислав, оставь его в покое... Нет, не дает Пряник мне от него отстать)))

                      Вот зачем Вам было на мое грамматическое замечание огрызаться?
                      Теперь вот вторично и публично будете уличены в безграмотном хвастовстве "полиглотством".

                      Дело не только в одной очепятке, г. полиглот, но и в грамматической ошибке: не то что Ваши нектрузы, но даже Niektórzy здесь неуместны: это форма для одушевленных слов. Поскольку Вы изволили относить слово к неодушевленному слову rzecz, извольте использовать и соответствующие формы прилагательных.

                      А еще лучше вообще не извольте пытаться говорить на языке, который Вам неизвестен. Пишите уж лучше своими армянскими буковками, они складываются в интересные орнаменты.

                      Поверьте, Вы очень украсите форум, если целиком переведете на армянскую графику все свои прошлые и дальнейшие тексты))
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2004.03.25 | Тульский пряник

                        Re: Слава моноязычным!

                        Пан Потоцкий,
                        Я с восторгом прочёл Ваш текст из котрого узнал, что Вы великодушно пытались не "измываться над человеком", но Вам не удалось таки, из-за, как Вы совершенно справедливо заметили, моих "огрызаний".
                        К сожалению, как Вы тоже совершенно верно заметили ещё ранее, форум для того и существует, чтобы огрызаться и измываться. Вообщем-то, чем мы благополуно и заняты. С нетерпением буду ожидать последующих Ваших редакторских правок моих тестов.
                        Но наш разговор начался об армянах(Вы даже предложили мне украсить форум армянскими текстами), к которым Вы, как человек, носящий известную польскую фамилию тоже имеете отношение, поскольку Польша совершенно не приветсвует позицию Турции в ЕС.
                        Вот я и предлагаю Вашему вниманию текст (который, надеюсь, будет безупречен ;-) и не удостоится Ваших корректорских правок ). А на хачкаре Вы сможете увидеть, уже так полюбившийся Вам, "армянский орнамент", а главное станет ясна позиция горячо любимой татарами Крыма Турции.

                        http://dzis.dziennik.krakow.pl/?2004/03.04/Krakow/08/08.html

                        И вместо эпилога, постараюсь без ошибок ;-):
                        W 1915 roku francuski pisarz Anatol France pisał, że Armenia jest mordowana tylko dlatego, że jest siostrą Europy w Azji, tymczasem Europa wyrzeka się tego pokrewieństwa i umywa ręce. Czy tym razem Europa znowu umyje ręce? Вот именно по этой причине я и говорил Вам что это совершенно отдельная тема, шляхетный пан Потоцкий.
                        И, чтобы у Вас не возникали вопросы, как всё это связано с Крымом спешу сообщить Вам - что армяне в знаменитых " Kresach Wschodnich" появились именно из Крыма(Кафы). Так что армян Польши вполне можно считать крымскими армянами наряду с ростовскими. Хотя я вообще не склонен делить армян на группы, о чём и писал персонажу по имени Slim.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2004.03.26 | Станіслав Потоцький

                          Армения - сестра не Европы, а России

                          г. Пряник, благодарю, безусловно, за ссылку; но мне, к несчастью, глубоко безразличны темы как бывших взаимоотношений Османской империи с армянским населением, так и нынешних позиций Турции в отношении Армении. Не вызывает отклика и не имеет отношения к европейским делам. Вся внешняя деятельность Турции регулируется Североатлантическим Договором, а внутренняя скоро будет регулироваться ЕС - и этим вопрос о турецких позициях снимается полностью.

                          Что до благодушных писаний польских армянофилов, размышляющих в средневековых категориях "сестер" и "кузин", то следует обратить их внимание, что Армения является сестрой вовсе не Европы, а России - и будет оставаться таковой во веки веков.
                          (Яркий пример всеармянского русофильства являет, в частности, и лично г. Пряник).

                          Польские и прочие благонамеренные мечтатели доиграются в своих поисках восемнадцатиюродных "сестер" и "братьев" Европы до того, что лет через 15-20 ЕС станет очередным евроафроазийским монстром с Израилем на шее и Алжиром за спиной, который в итоге рухнет к чьей-то бабушке к бешеной радости москвы и всяких прочих пекинов.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua