К.Боднаренко: Чеченский вариант в Украине невозможен
05/16/2004 | line305b
Константин Бондаренко:
Чеченский вариант в Украине невозможен
"Полуостров", №13, 2 - 8 апреля 2004 г.
После инцидента, случившегося 23 марта в симферопольском баре «Cotton Club», Крым продолжает будоражить. Компетентные люди подозревают совершеннейшую искусственность нынешней ситуации. И даже аргументируют это. Сегодня мы предлагаем вашему вниманию беседу на тему «крымскотатарского вопроса» с одним из таких людей — известным украинским политологом Константином Бондаренко.
Тузла — это цветочки
-Чем можно пояснить эскалацию напряженности в Крыму в последнее время?
-Эскалация напряженности в Крыму — это следствие целого ряда объективных и субъективных причин. Во-первых, существует фактор межэтнического противостояния в Крыму — фактор, который время от времени дает о себе знать. Во вторых, существуют политические технологии, посредством которых можно запустить в Крыму — а в Крыму это сделать легче всего — пружину конфликта, способного вывести на политическую арену, ввести в активную политическую игру некоторых лиц, которые пока что не рассматриваются, как фавориты президентской гонки. И соответственно некоторые политические силы могут, таким образом, активно повлиять на ход избирательной кампании в Украине.
Эти два фактора, если свести их воедино, могут стать в некотором роде пружиной, которая, распрямляясь, может привести к достаточно острым конфликтным ситуациям в Крыму и сыграть значительную роль в истории Украины.
Кроме того, не нужно забывать и об экономическом факторе. Вопрос крымских татар, это не только вопрос государственности, это вопрос того, кому будет принадлежать земля в Крыму, прибрежная часть и так далее… То есть существует заинтересованность в политическом и экономическом переделе, существует практическая возможность осуществить этот передел с помощью определенных политтехнологий — разжигания конфликта. Кроме того, есть вероятность других последствий этого конфликта, в частности «раскручивание» кандидата. Что первично, а что вторично — передел или кандидат, покажет время. И опять же не стоит забывать о других возможных мотивах организации конфликта.
-То есть, можно констатировать искусственную природу происходящего? То что наблюдается сейчас, эти локальные конфликты на уровне «синхеды-драки-пикеты» является началом кампании?
-Пока мы видим только наброски. Пристрелка началась еще в прошлом году. Я думаю, и события вокруг Днестровской электростанции, и проект "Тузлы" — были набросками некоторых политтехнологий, которые будут разрабатываться в 2004 году и будут влиять на общественную и политическую жизнь.
-Возможно ли конкретно определить силы, заинтересованные в искусственном нагнетании обстановки в Крыму?
-Можно сказать так: разогревают ситуацию те, кто хочет взять реванш в Крыму. Мы можем гипотетически говорить, кто может выиграть от кризиса в республике. Во-первых, могут выиграть крымские коммунисты. Во-вторых, могут выиграть объединенные социал-демократы, у которых есть интересы в Крыму. Частично могут выиграть близкие к президенту силы, желающие "утопить" Сергея Куницына и прочих лидеров Крыма. Кто все это затеял — нужно посмотреть, кто в конце концов выиграет — Грач, Медведчук или кто-то другой. Хотя, по большому счету, не выиграет никто. Потому что на межэтническом противостоянии невозможно сделать успешный политический проект, возможен только тактический выигрыш. Стратегически от противостояния в Крыму получить дивиденды невозможно.
Сделано в Киеве
- Кто те политики, которые могут засветиться в случае конфликта?
-Может Марчук, может Радченко, может Литвин, Ющенко, Янукович, Смешко. Круг достаточно широк, поскольку еще достаточно широки возможности уладить конфликт. Разумеется, если конфликт будет продолжаться и усугубляться, эти возможности будут сужаться вплоть до военного вмешательства.
Но сегодня, если приедет в Крым Ющенко и утихомирит крымских татар — он окажется в выигрыше. Например, чтобы очки набрал Марчук, нужно, чтобы дошло до военного конфликта. Чтобы Янукович — достаточно политического решения правительства. Чтобы Литвин — надо чтобы спикер поехал в Крым, выступил с трибуны, и после его выступления всё утихомирилось. То есть любой, кто попадет в нужное место в нужное время. Другой вопрос, что если ликвидировать этот конфликт сейчас политически, он не сработает так, как хотелось бы его организаторам.
Пока нет ощущения конфликтности, запаха пороха во всем украинском обществе. Если довести этот конфликт до абсурда, когда завтра начнется демобилизация и информационный психоз, как во время Тузлы, — только тогда можно говорить, что кто-то сможет заработать серьезные политические дивиденды.
-Допустим, этот конфликт организован искусственно именно с целью раскручивания кандидата. Откуда у стратегов уверенность, что тот же Марчук сможет остановить конфликт и получить желаемые очки? Что послушаются Ющенко, Литвина?
-В том то и дело, что такой уверенности быть просто не может. Если допустить, что проект направлен именно для раскрутки, то надо констатировать, что стратеги сильно рискуют. Впрочем, они могут надеяться, что все будет так же как на Тузле — приехал президент, и все остановилось. То есть, в том случае проект сработал — почему бы ему не сработать и в "крымском" варианте?
-Но насколько очки, набранные за "разруливание" ситуации в Крыму будут весомы во всеукраинском масштабе. Например, не все ли равно жителю Львова или Сум, что там происходит в Крыму, какие стычки?
-Давайте смоделируем ситуацию. У нас избирательная кампания начинается в июле-августе, в период отпусков. Наш народ, в основном, едет в Крым. Допустим, что этим летом народ не сможет поехать в здравницы, как вы думаете, какая реакция будет? И как отнесутся к тому, кто снимет "крымскотатарский вопрос"?
Я уже не говорю о более жестких механизмах реализации проекта "Крымский конфликт". А если стратеги начнут завтра работать по беспределу как в России? Перенесут конфликт за рамки Крыма? Грубо говоря, пойдут на проведение терактов. Схема же технически проста: теракт и показания свидетелей, мол, видели лицо восточной национальности... Я например уверен, что более 90% российских терактов было инспирировано и произведено, скажем так, не чеченцами. И точно так же я никогда не поверю — если будут какие-то акции, и их будут приписывать татарам — что это совершили татары, потому что это не та ментальность. Но вот во что поверит народ — это уже другой вопрос. Вопрос политтехнологий.
Впрочем, сейчас мы смоделировали только одну из версий происходящего — что конфликт организован в рамках предвыборной кампании. Но, еще раз акцентирую, все может быть прозаичнее. Может, это движение против Куницына, движение на роспуск крымского парламента, проект по введению в Крыму прямого президентского правления и так далее, и так далее.
-Уж очень мрачную перспективу вы описали. А если допустить, что разжигание конфликта имеет целью банальный передел экономической собственности?
-В таком случае надо вспомнить немного историю. Крымская собственность в свое время стала орудием компромисса между Киевом и Симферополем, позволившим убрать с политической арены Мешкова. Киев пообещал крымским элитам: вам нужна власть, имущество, концессии — берите в рамках Крыма что хотите. И дал слово не нарушать статус-кво. Сейчас из Киева в Крым пришли другие люди — те, что не давали никаких обещаний и ничем не связаны. И говорят: как так, вся страна между нами уже поделена, а тут какие-то свои партии, свои олигархи, свои группы влияния? Непорядок. А потом начали кроить по своему. Этот процесс начался еще раньше, но сейчас он задел крымских татар. Раньше татары были в стороне, но теперь на их собственность посягнули, начали землю забирать. Именно это побудило крымских татар к противодействию. Если бы у них не забирали их собственность, возможно бы конфликт в этом году не возник. Он, возможно, мог возникнуть через десять лет. Но он был спровоцирован в этом году и я уверен, что был спровоцирован именно из Киева.
Татары никогда не станут украинцами
-Мы все время говорим об организаторах конфликта. Однако надо полагать, ведущая роль в проекте отведена самим крымским татарам — как механизму его реализации. Отсюда вопрос, насколько крымские татары понимают свою ответственность за мир в Украине, насколько они могут сдерживать свои порой, скажем так, справедливые прорывы адекватно ответить на провокацию?
-Крымские татары — это другая культура и цивилизация, которая базируется на исламе и многовековой истории. Они никогда не станут украинцами. На протяжении последнего десятилетия крымские татары, действительно, были союзниками украинцев в Крыму. Они, фактически, помогли сделать Крым частью Украины, стали союзниками Киева в деле усмирения или ликвидации российского вектора в Крыму. Соответственно, крымские татары уже могут не считать себя чем-то обязанными Украине. По большому счету, они свой долг перед Киевом выполнили и теперь начинают играть свою собственную роль.
Покуда влияние в крымскотатарском Меджлисе находилось в руках Чубарова, Джемилева, которые были привязаны к патриотическим силам Украины и чувствовали долг перед Украиной, можно было не беспокоиться о крымскотатарском факторе. Но с каждым годом этот фактор будет возрастать… Очевидно, что через некоторое время — десять-двадцать лет, когда объективно Джемилев, Чубаров уйдут с политической сцены и придут новые крымскотатарские лидеры — более прагматичные, менее зависимые от Киева, тенденции к обособлению будут возрастать. И тогда все будет зависеть именно от мудрости крымскотатарских лидеров и от того, насколько русские лидеры смогут найти общий язык с татарами.
-То есть конфликт — не сегодня так через двадцать лет предопределен?
-Есть все предпосылки, что конфликта не избежать. Но также есть все шансы, что крымские татары и украинцы будут мирно сосуществовать веками. Дело в том, что у крымских татар сегодня есть уникальный шанс показать сейчас миру пример того, что они могут быть конструктивным движением в исламе, пример так называемого европейского ислама. То к чему так тяжело, ломая некоторые традиции, идут сегодня турки, говорят, что Шаймиев в Татарстане проповедует. Это евроислам. Если крымскотатарский вопрос пустить на самотек, если с ними не вести работу, переговоры, если не вести активное сотрудничество, они просто-напросто превратятся в опасный фактор для Украины. Вплоть до исламского фундаментализма.
-То есть крымских татар, как ребенка, нужно воспитывать? Прививать европейские взгляды?
-Не как ребенка. С ними надо вести себя как с партнерами. Не как с вассалами, а как с партнерами. И от этого выиграют и крымские татары и украинцы.
-Мы коснулись отдаленной перспективы, однако есть реалии, и они грустны. Конкретно сегодня у лидеров крымскотатарского народа есть возможность предотвратить еще большую эскалацию конфликта?
-Я думаю, что теоретически это возможно. Практически же необходимо, чтобы кто-то объяснил самим лидерам крымскотатарского народа, что это провокация и что на нее не следует реагировать. Потому что очень часто восточный менталитет приводит к тому, что горячая кровь начинает бурлить, начинаются действия, а потом уже происходит обдумывание этих действий…
-А кто сегодня имеет влияние на лидеров крымских татар из общеукраинских лидеров?
-Я полагаю, они могут прислушаться ко многим. Но это будет не выполнение приказа, а следование мудрым доводам и аргументам. Кроме того, я не уверен, что лидеры в любом случае смогут успокоить народ. Очень часто, особенно в странах с восточным менталитетом, бывает явление, когда национальный лидер инициирует движение, а потом это движение выходит из-под его контроля. Я думаю, из-под контроля Джемилева вполне может выйти и ситуация в Крыму. Покуда он еще может контролировать происходящее, его слово многое значит. Однако — я не пугаю — может повториться ситуация, наблюдаемая сегодня в Палестине. Там есть Арафат, и есть палестинский народ. Который уже практически не подконтролен Арафату. Поэтому сегодняшние процессы в Крыму нужно взять под контроль с самого начала. Возможно, справится сам Джемилев, возможно, ему в этом нужно помочь.
-А если не справится? Спрошу прямо: возможна в Украине "Чечня"?
-Каждый мусульманский народ имеет свои особенности. Крымские татары — это тюрки, как казахи, узбеки, туркмены. Тюрки-казахи — мирный, спокойный, с открытой душой народ. Немного хитры и склонны к коммерции узбеки, туркмены — самоуглубленные. У всех своя отличная ментальность. Крымские татары, наверное, вобрали в себя черты всех этих народов. Но у них была своя воинственная история, кроме того, это народ, который впитал в себя множество культур. Он славился даже больше своими качествами купцов, нежели воинов. Воинами были вассальные ногайские народы, например, а крымские татары были скотоводами, земледельцами купцами. Они развивались на грани цивилизации, поэтому впитали в себя много разных качеств. Но они явно не кавказцы, и чеченский вариант в Украине невозможен.
-Как должна сегодня действовать власть?
-Главное, чтобы не было никаких карательных мер. Использовать все политические возможности, чтобы была восстановлена законность и справедливость. Выслушать крымских татар, выслушать вторую сторону...
-Скинхедов?
-Скинхеды — это только инструмент, орудие в руках кого-то. Надо реально найти тех, кому выгоден конфликт. Найти и показательно наказать, не так как у нас наказывали за хлебный кризис.
Беседовал Виталий РЯБОШАПКА, Интернет-издание «Трибуна» (публикуется с небольшими сокращениями)
Чеченский вариант в Украине невозможен
"Полуостров", №13, 2 - 8 апреля 2004 г.
После инцидента, случившегося 23 марта в симферопольском баре «Cotton Club», Крым продолжает будоражить. Компетентные люди подозревают совершеннейшую искусственность нынешней ситуации. И даже аргументируют это. Сегодня мы предлагаем вашему вниманию беседу на тему «крымскотатарского вопроса» с одним из таких людей — известным украинским политологом Константином Бондаренко.
Тузла — это цветочки
-Чем можно пояснить эскалацию напряженности в Крыму в последнее время?
-Эскалация напряженности в Крыму — это следствие целого ряда объективных и субъективных причин. Во-первых, существует фактор межэтнического противостояния в Крыму — фактор, который время от времени дает о себе знать. Во вторых, существуют политические технологии, посредством которых можно запустить в Крыму — а в Крыму это сделать легче всего — пружину конфликта, способного вывести на политическую арену, ввести в активную политическую игру некоторых лиц, которые пока что не рассматриваются, как фавориты президентской гонки. И соответственно некоторые политические силы могут, таким образом, активно повлиять на ход избирательной кампании в Украине.
Эти два фактора, если свести их воедино, могут стать в некотором роде пружиной, которая, распрямляясь, может привести к достаточно острым конфликтным ситуациям в Крыму и сыграть значительную роль в истории Украины.
Кроме того, не нужно забывать и об экономическом факторе. Вопрос крымских татар, это не только вопрос государственности, это вопрос того, кому будет принадлежать земля в Крыму, прибрежная часть и так далее… То есть существует заинтересованность в политическом и экономическом переделе, существует практическая возможность осуществить этот передел с помощью определенных политтехнологий — разжигания конфликта. Кроме того, есть вероятность других последствий этого конфликта, в частности «раскручивание» кандидата. Что первично, а что вторично — передел или кандидат, покажет время. И опять же не стоит забывать о других возможных мотивах организации конфликта.
-То есть, можно констатировать искусственную природу происходящего? То что наблюдается сейчас, эти локальные конфликты на уровне «синхеды-драки-пикеты» является началом кампании?
-Пока мы видим только наброски. Пристрелка началась еще в прошлом году. Я думаю, и события вокруг Днестровской электростанции, и проект "Тузлы" — были набросками некоторых политтехнологий, которые будут разрабатываться в 2004 году и будут влиять на общественную и политическую жизнь.
-Возможно ли конкретно определить силы, заинтересованные в искусственном нагнетании обстановки в Крыму?
-Можно сказать так: разогревают ситуацию те, кто хочет взять реванш в Крыму. Мы можем гипотетически говорить, кто может выиграть от кризиса в республике. Во-первых, могут выиграть крымские коммунисты. Во-вторых, могут выиграть объединенные социал-демократы, у которых есть интересы в Крыму. Частично могут выиграть близкие к президенту силы, желающие "утопить" Сергея Куницына и прочих лидеров Крыма. Кто все это затеял — нужно посмотреть, кто в конце концов выиграет — Грач, Медведчук или кто-то другой. Хотя, по большому счету, не выиграет никто. Потому что на межэтническом противостоянии невозможно сделать успешный политический проект, возможен только тактический выигрыш. Стратегически от противостояния в Крыму получить дивиденды невозможно.
Сделано в Киеве
- Кто те политики, которые могут засветиться в случае конфликта?
-Может Марчук, может Радченко, может Литвин, Ющенко, Янукович, Смешко. Круг достаточно широк, поскольку еще достаточно широки возможности уладить конфликт. Разумеется, если конфликт будет продолжаться и усугубляться, эти возможности будут сужаться вплоть до военного вмешательства.
Но сегодня, если приедет в Крым Ющенко и утихомирит крымских татар — он окажется в выигрыше. Например, чтобы очки набрал Марчук, нужно, чтобы дошло до военного конфликта. Чтобы Янукович — достаточно политического решения правительства. Чтобы Литвин — надо чтобы спикер поехал в Крым, выступил с трибуны, и после его выступления всё утихомирилось. То есть любой, кто попадет в нужное место в нужное время. Другой вопрос, что если ликвидировать этот конфликт сейчас политически, он не сработает так, как хотелось бы его организаторам.
Пока нет ощущения конфликтности, запаха пороха во всем украинском обществе. Если довести этот конфликт до абсурда, когда завтра начнется демобилизация и информационный психоз, как во время Тузлы, — только тогда можно говорить, что кто-то сможет заработать серьезные политические дивиденды.
-Допустим, этот конфликт организован искусственно именно с целью раскручивания кандидата. Откуда у стратегов уверенность, что тот же Марчук сможет остановить конфликт и получить желаемые очки? Что послушаются Ющенко, Литвина?
-В том то и дело, что такой уверенности быть просто не может. Если допустить, что проект направлен именно для раскрутки, то надо констатировать, что стратеги сильно рискуют. Впрочем, они могут надеяться, что все будет так же как на Тузле — приехал президент, и все остановилось. То есть, в том случае проект сработал — почему бы ему не сработать и в "крымском" варианте?
-Но насколько очки, набранные за "разруливание" ситуации в Крыму будут весомы во всеукраинском масштабе. Например, не все ли равно жителю Львова или Сум, что там происходит в Крыму, какие стычки?
-Давайте смоделируем ситуацию. У нас избирательная кампания начинается в июле-августе, в период отпусков. Наш народ, в основном, едет в Крым. Допустим, что этим летом народ не сможет поехать в здравницы, как вы думаете, какая реакция будет? И как отнесутся к тому, кто снимет "крымскотатарский вопрос"?
Я уже не говорю о более жестких механизмах реализации проекта "Крымский конфликт". А если стратеги начнут завтра работать по беспределу как в России? Перенесут конфликт за рамки Крыма? Грубо говоря, пойдут на проведение терактов. Схема же технически проста: теракт и показания свидетелей, мол, видели лицо восточной национальности... Я например уверен, что более 90% российских терактов было инспирировано и произведено, скажем так, не чеченцами. И точно так же я никогда не поверю — если будут какие-то акции, и их будут приписывать татарам — что это совершили татары, потому что это не та ментальность. Но вот во что поверит народ — это уже другой вопрос. Вопрос политтехнологий.
Впрочем, сейчас мы смоделировали только одну из версий происходящего — что конфликт организован в рамках предвыборной кампании. Но, еще раз акцентирую, все может быть прозаичнее. Может, это движение против Куницына, движение на роспуск крымского парламента, проект по введению в Крыму прямого президентского правления и так далее, и так далее.
-Уж очень мрачную перспективу вы описали. А если допустить, что разжигание конфликта имеет целью банальный передел экономической собственности?
-В таком случае надо вспомнить немного историю. Крымская собственность в свое время стала орудием компромисса между Киевом и Симферополем, позволившим убрать с политической арены Мешкова. Киев пообещал крымским элитам: вам нужна власть, имущество, концессии — берите в рамках Крыма что хотите. И дал слово не нарушать статус-кво. Сейчас из Киева в Крым пришли другие люди — те, что не давали никаких обещаний и ничем не связаны. И говорят: как так, вся страна между нами уже поделена, а тут какие-то свои партии, свои олигархи, свои группы влияния? Непорядок. А потом начали кроить по своему. Этот процесс начался еще раньше, но сейчас он задел крымских татар. Раньше татары были в стороне, но теперь на их собственность посягнули, начали землю забирать. Именно это побудило крымских татар к противодействию. Если бы у них не забирали их собственность, возможно бы конфликт в этом году не возник. Он, возможно, мог возникнуть через десять лет. Но он был спровоцирован в этом году и я уверен, что был спровоцирован именно из Киева.
Татары никогда не станут украинцами
-Мы все время говорим об организаторах конфликта. Однако надо полагать, ведущая роль в проекте отведена самим крымским татарам — как механизму его реализации. Отсюда вопрос, насколько крымские татары понимают свою ответственность за мир в Украине, насколько они могут сдерживать свои порой, скажем так, справедливые прорывы адекватно ответить на провокацию?
-Крымские татары — это другая культура и цивилизация, которая базируется на исламе и многовековой истории. Они никогда не станут украинцами. На протяжении последнего десятилетия крымские татары, действительно, были союзниками украинцев в Крыму. Они, фактически, помогли сделать Крым частью Украины, стали союзниками Киева в деле усмирения или ликвидации российского вектора в Крыму. Соответственно, крымские татары уже могут не считать себя чем-то обязанными Украине. По большому счету, они свой долг перед Киевом выполнили и теперь начинают играть свою собственную роль.
Покуда влияние в крымскотатарском Меджлисе находилось в руках Чубарова, Джемилева, которые были привязаны к патриотическим силам Украины и чувствовали долг перед Украиной, можно было не беспокоиться о крымскотатарском факторе. Но с каждым годом этот фактор будет возрастать… Очевидно, что через некоторое время — десять-двадцать лет, когда объективно Джемилев, Чубаров уйдут с политической сцены и придут новые крымскотатарские лидеры — более прагматичные, менее зависимые от Киева, тенденции к обособлению будут возрастать. И тогда все будет зависеть именно от мудрости крымскотатарских лидеров и от того, насколько русские лидеры смогут найти общий язык с татарами.
-То есть конфликт — не сегодня так через двадцать лет предопределен?
-Есть все предпосылки, что конфликта не избежать. Но также есть все шансы, что крымские татары и украинцы будут мирно сосуществовать веками. Дело в том, что у крымских татар сегодня есть уникальный шанс показать сейчас миру пример того, что они могут быть конструктивным движением в исламе, пример так называемого европейского ислама. То к чему так тяжело, ломая некоторые традиции, идут сегодня турки, говорят, что Шаймиев в Татарстане проповедует. Это евроислам. Если крымскотатарский вопрос пустить на самотек, если с ними не вести работу, переговоры, если не вести активное сотрудничество, они просто-напросто превратятся в опасный фактор для Украины. Вплоть до исламского фундаментализма.
-То есть крымских татар, как ребенка, нужно воспитывать? Прививать европейские взгляды?
-Не как ребенка. С ними надо вести себя как с партнерами. Не как с вассалами, а как с партнерами. И от этого выиграют и крымские татары и украинцы.
-Мы коснулись отдаленной перспективы, однако есть реалии, и они грустны. Конкретно сегодня у лидеров крымскотатарского народа есть возможность предотвратить еще большую эскалацию конфликта?
-Я думаю, что теоретически это возможно. Практически же необходимо, чтобы кто-то объяснил самим лидерам крымскотатарского народа, что это провокация и что на нее не следует реагировать. Потому что очень часто восточный менталитет приводит к тому, что горячая кровь начинает бурлить, начинаются действия, а потом уже происходит обдумывание этих действий…
-А кто сегодня имеет влияние на лидеров крымских татар из общеукраинских лидеров?
-Я полагаю, они могут прислушаться ко многим. Но это будет не выполнение приказа, а следование мудрым доводам и аргументам. Кроме того, я не уверен, что лидеры в любом случае смогут успокоить народ. Очень часто, особенно в странах с восточным менталитетом, бывает явление, когда национальный лидер инициирует движение, а потом это движение выходит из-под его контроля. Я думаю, из-под контроля Джемилева вполне может выйти и ситуация в Крыму. Покуда он еще может контролировать происходящее, его слово многое значит. Однако — я не пугаю — может повториться ситуация, наблюдаемая сегодня в Палестине. Там есть Арафат, и есть палестинский народ. Который уже практически не подконтролен Арафату. Поэтому сегодняшние процессы в Крыму нужно взять под контроль с самого начала. Возможно, справится сам Джемилев, возможно, ему в этом нужно помочь.
-А если не справится? Спрошу прямо: возможна в Украине "Чечня"?
-Каждый мусульманский народ имеет свои особенности. Крымские татары — это тюрки, как казахи, узбеки, туркмены. Тюрки-казахи — мирный, спокойный, с открытой душой народ. Немного хитры и склонны к коммерции узбеки, туркмены — самоуглубленные. У всех своя отличная ментальность. Крымские татары, наверное, вобрали в себя черты всех этих народов. Но у них была своя воинственная история, кроме того, это народ, который впитал в себя множество культур. Он славился даже больше своими качествами купцов, нежели воинов. Воинами были вассальные ногайские народы, например, а крымские татары были скотоводами, земледельцами купцами. Они развивались на грани цивилизации, поэтому впитали в себя много разных качеств. Но они явно не кавказцы, и чеченский вариант в Украине невозможен.
-Как должна сегодня действовать власть?
-Главное, чтобы не было никаких карательных мер. Использовать все политические возможности, чтобы была восстановлена законность и справедливость. Выслушать крымских татар, выслушать вторую сторону...
-Скинхедов?
-Скинхеды — это только инструмент, орудие в руках кого-то. Надо реально найти тех, кому выгоден конфликт. Найти и показательно наказать, не так как у нас наказывали за хлебный кризис.
Беседовал Виталий РЯБОШАПКА, Интернет-издание «Трибуна» (публикуется с небольшими сокращениями)
Відповіді
2004.05.17 | VENED
А какой вариант возможен? хорватский? косовский? прибалтийский?
>-Каждый мусульманский народ имеет свои особенности. Крымские татары — это тюрки, как казахи, узбеки, туркмены. Тюрки-казахи — мирный, спокойный, с открытой душой народ. Немного хитры и склонны к коммерции узбеки, туркмены — самоуглубленные. У всех своя отличная ментальность. Крымские татары, наверное, вобрали в себя черты всех этих народов. Но у них была своя воинственная история, кроме того, это народ, который впитал в себя множество культур. Он славился даже больше своими качествами купцов, нежели воинов.Ну неправда, все это, читайте хроники " Вплоть до 1632-1633 гг. крымские ханы предпринимали походы к Москве, а Девлет-Гирей в 1571 г. даже захватил Москву " и т. д. Вот Вам и купцы!
>Воинами были вассальные ногайские народы, например, а крымские татары были скотоводами, земледельцами купцами. Они развивались на грани цивилизации, поэтому впитали в себя много разных качеств. Но они явно не кавказцы, и чеченский вариант в Украине невозможен.
Знаете, хорваты и сербы явнно не кавказцы, а такое учинили проомеж себя в 1991-1995. Это если не привлекать еще мусульман босняков и косовских албанцев. Так что везде могут быть свои, кровавые варианты и в Сев.Ирландии, и на Цейлоне, и в Басконии и на Корсике. Какой из вариантов пойдет в Крыму - анализируйте и делайте выводы. Но явно не прибалтийский (бескровное выдавливание "некоренного" населения)
2004.05.17 | Юнус Памадорджи
Re: А какой вариант возможен? хорватский? косовский? прибалтийский?
VENED пише:> Какой из вариантов пойдет в Крыму - анализируйте и делайте выводы. Но явно не прибалтийский (бескровное выдавливание "некоренного" населения)
А что это Вы фразу некоренное население закавычили? Да не стесняйтесь уже, а пишите как есть - без кавычек. Русские, как в Прибалтике, так и в Крыму - некоренные, пришлые, временные. Другое дело, что никто их отсюда и не думает гнать или, как Вы выразились - "выдавливать". НО: уважать и считаться с мнением народа - истинного хозяина этой земли им все-таки стоит. Домысливайте сами...
2004.05.17 | Станіслав Потоцький
Без вариантов.
Спешу успокоить лично г. венеда и всех национально озабоченных русскоязычных господ, терзаемых манией всесоюзного преследования: в случае с Крымом их сладкая мазохическая страсть быть исхлестанными, искусанными и изгнанными не будет - увы! - удовлетворена ни при каких обстоятельствах.Вот именно, почитайте хроники. ПОЧИТАЙТЕ ХРОНИКИ. Это будет полезно и русофонам, и крымцам (крымцам - чтобы глубоко задуматься над вопросами достоинства нации).
Если уж вы занялись кликушеством на тему "новой крымской войны", так дайте себе труд по меньшей мере узнать своего "врага".
Почитайте хроники. Они вам скажут вот что:
- Крымцы без единого шороха и вздоха сдали страну русским в 1783 г.
- В 19 веке в ответ на притеснения и гнет они не стали выдвигать (в отличие от чеченцев) своего Имама Шамиля, а просто молча стали эмигрировать с родины за море.
- Они без особых вопросов в массе восприняли красный переворот 1917-1920,
- Они с легкостью уверовали в коммунистическую веру в своей "республике" 1921 г.
- В 1940-х гг. они не стали по советскому обычаю превращать свой чудесный край в горящую пустыню, а продолжали жить и работать, не особо обращая внимания на смену цвета погон их палачей и угнетателей (чем и вызвали ярость кремля)
- В 1950-60-х. они искренне пытались ублагомилостивить Кремль силами своих коммунистов-орденоносцев, которые искренне апеллировали к "ленинской национальной политике" и сердились на открытого антикоммуниста Джемилева, который, по их мнению, лишь портил дело.
Прочтем хронику о поездке Екатерины в Крым в 1787.
Когда она ехала по порабощенной стране в окружении тысячного отряда крымских всадников, приближенные начали ее предостерегать об опасности - та только отмахнулась и была права: не тронули (попробуй Александр так проехаться по Чечне - вернулся бы в Питер без головы). Когда коляска Екатерины угрожающе покатилась по крымским откосам - крымцы поймали и задержали ее, спася царицу-захватчицу. Интересно, на какой глубине пропасти остановилась бы телега Александра, покатись он ненароком вниз по чеченским горам.
Так что - вот именно, читайте хроники. А если не все буквы в хрониках знакомы - читайте буквари, что же тут еще посоветовать...
Если какой вывод и сделует сделать из хроник, так это вывод о том, что крымцам присуща гипертрофированная и чаще всего идущая им во вред терпимость по отношению ко всем оккупантам, когда бы то ни было в истории оккупировавшим их страну и ко всем угнетателям, когда либо угнетавшим их народ. Крымцы никогда не ненавидели захватчиков и никогда в жизни не пытались активно им сопротивляться. Ни сопротивляться, ни наступать. Никогда.
(Кое-кто в Крыму, правда, умел наступать, и даже брал Москву. Но эти люди, будучи ногайцами, имели слабое отношение к крымцам. В 1770 г. ногайские орды Крыма добровольно и единогласно перешли в русское гражданство, помогли русским взять Крымское ханство, а несколько десятилетий спустя спокойно откочевали на Юг, в Турцию. Т.е. от них "вариантов" уже не ожидается).
Поэтому если, не дай Бог, где-нибудь в Крыму когда-нибудь появятся какие-нибудь т.н. "варианты", - то на основании всех исторических сведений о характере народа можно быть наперёд совершенно и абсолютно уверенным, что эти "варианты" были спланированы и вышли из среды не крымских татар (которые никогда не желали и не умели активно сопротивляться), а совершенно из другой среды. Из русской внешнеполитической, из русской военно-промышленной, из чеченской, из криминально-рыночной, даже из украинской армейской (если по дурости "ракета на учениях не туда полетит" или "бомба сама по себе вдруг, дура, взорвется на складе").
Из какой угодно среды, кроме самой крымскотатарской.
Иными словами, осуществление любого т.н. "варианта", равно как и разглагольствования о нем (более, я вижу, похожие на мечты вслух) являются и могут являться лишь одним:
- ПРОВОКАЦИЕЙ.
Без вариантов.
2004.05.18 | VENED
Хроники без изъятий, или как выгодно?
>Почитайте хроники. Они вам скажут вот что:>- Крымцы без единого шороха и вздоха сдали страну русским в 1783 г.
Для Вас хроники начинаются с 1783 года, для меня пораньше, когда набеги на север - были достаточно регулярны, ущерб огромный, на ногайцев все не спишете. Собственно эти вековые набеги и аукнулись 1783 годом, хотя это и вопрос российско-османских соглашений.
>- В 19 веке в ответ на притеснения и гнет они не стали выдвигать (в отличие от чеченцев) своего Имама Шамиля, а просто молча стали эмигрировать с родины за море.
Имам Шамиль был аварец а не чеченец.
>- Они без особых вопросов в массе восприняли красный переворот 1917-1920,
>- Они с легкостью уверовали в коммунистическую веру в своей "республике" 1921 г.
-> В 1940-х гг. они не стали по советскому обычаю превращать свой чудесный край в горящую пустыню, а продолжали жить и работать, не особо обращая внимания на смену цвета погон их палачей и угнетателей (чем и вызвали ярость кремля)
Здесь поподробнее могли бы, хотя бы перечислить сколько крымско-татарских батальонов было сформировано немцами, их численность и роль в осаде Севастополя, борьбу с красными партизанами, и др. Собственно это и послужило отчасти поводом для депортации, как и у калмыков, а калмыков у немцев служило,например, около 7000, казаков 70000 и т.д., грузинов 20000.
>- В 1950-60-х. они искренне пытались ублагомилостивить Кремль силами своих коммунистов-орденоносцев, которые искренне апеллировали к "ленинской национальной политике" и сердились на открытого антикоммуниста Джемилева, который, по их мнению, лишь портил дело.
А в 1991 году уверовали в историческую общность судеб украинского и крымско-татарского народов?
Депортации из Крыма примерно в это же время подверглись также 12000 армян и около 10000 греков, были и другие народы.
2004.05.18 | Станіслав Потоцький
Зачем же вслух?!!
>ущерб огромныйВот именно. Ущерб такой, что всю Расею надо бы Китаю продать на корню, чтобы хватило расплатиться за могилы "инородцев" по сибирям. Оценивая каждую могилу не слишком дорого.
> Здесь поподробнее могли бы, хотя бы перечислить сколько крымско-татарских батальонов было сформировано немцами...калмыков у немцев служило,например, около 7000, казаков 70000 и т.д., грузинов...
Можно и подробнее. Российская Освободительная армия Власова - миллион с лишним. Вооруженные силы Рейха - еще столько-то миллионов. Страны оси - еще плюс надцать миллионов. Что дальше? Сотням миллионов людей в современном мире кишки выпустить за это? Охотно верю, что этого весьма хочется. Да руки коротки.
> А в 1991 году уверовали в историческую общность судеб украинского и крымско-татарского народов?
Так это ж не добровольный выбор, чтоб в него верить или нет. Оно есть - и всё, веруй или не веруй. Все народы, кого Бог наказал соседством с русскими границами, имеют эту "общность судеб" через не хочу.
===
Но это всё частности и мелочи. А главное вот что:
На мой взгляд, неверно ставится вопрос: "какой вариант возможен в крыму?" Опыт последних двух веков свидетельствует, что в самом по себе Крыму вариант невозможен никакой.
Вопрос следует ставить честнее:
"Какой вариант коммуно-шовинистическим провокаторам конфликтов, выгоднее устроить в данной местности и при данных обстоятельствах?".
Но зачем же такие вопросы ставить на форумах?)) Мне кажется, это провокаторами на соответствующих совещаниях должно рассматриваться, а не публично.
2004.05.19 | VENED
Можно и не вслух, но варианты развития существуют и они разные
>Но это всё частности и мелочи. А главное вот что:>На мой взгляд, неверно ставится вопрос: "какой вариант возможен в крыму?" Опыт последних двух веков свидетельствует, что в самом по себе Крыму вариант невозможен никакой.
Многим в 1985 году казался невозможным и развал СССР, даже ЦРУ такого сценария на 1991 год не имело.
Понятно, стабильность как в эпоху Мин в Китае
>Вопрос следует ставить честнее:
>"Какой вариант коммуно-шовинистическим провокаторам конфликтов, выгоднее устроить в данной местности и при данных обстоятельствах?".
Можно и так поставить. В Нагорном карабахе националистические провокаторы спровоцировали один вариант, в косово другие националисты спровоцировали другой вариант и так далее. Хорвато-усташи выгнали в 1995 годы при операции "гром" 300000 сербов за несколько дней. Коммуно-шовинистическими можно было бы назвать разве лидеров Приднестровья. В остальных случаях -чистые националисты всех мастей - от южной осетии, до абхазии и самой Сакартвело, иногда с религиозным уклоном - поход Басаева на Дагестан 1999. и т.д. А как назвать разделение Кипра - "кантонизацией" по швейцарскому образцу?
>Но зачем же такие вопросы ставить на форумах?)) Мне кажется, это провокаторами на соответствующих совещаниях должно рассматриваться, а не публично.
Удобная позиция - обозвать провокаторами, и в знак протеста не вмешиваться (с позиций закона или гражданского противостояния). Есть же мирные акции, петиции, не обязательно реагировать как "антиглобалисты" или другие радикалы. И все же насчет вариантов - создание параллельной системы власти (имею ввиду меджлис), это чисто косовский вариант, там он развивался лет 20.
2004.05.19 | Станіслав Потоцький
Будем знать...
>это чисто косовский вариант, там он развивался лет 20."Варианты" сами не развиваются. Их всегда кто-то развивает. И по поводу того, кто именно развивает "варианты" по всей бывшей социалистической зоне, сомнений не возникает ни малейших: Россия. И поскольку она - создание многоглавое, то и обличья у "вариантов" очень разные.
Кто-то конфликты обязательно развивает. И чаще всего безнаказанно. Но иногда случаются и приятные исключения. Как в Нюрнберге, когда всякого рода развиванцев и завиванцев поперевешали как нагадивших котов.
2004.05.20 | VENED
по всей социалистической зоне.... базы США
>"Варианты" сами не развиваются. Их всегда кто-то развивает. И по поводу того, кто именно развивает "варианты" по всей бывшей социалистической зоне, сомнений не возникает ни малейших: Россия. И поскольку она - создание многоглавое, то и обличья у "вариантов" очень разные.Если Вы считаете что Россия влияла на Югославию хоть каким-то образом, тем более на косовских албанцев, то это обосновывать надо. Доводы, что везде по соц лагерю "рука москвы" не очень убедительны.
Саакашвили - это "рука ЦРУ или Госдепа", и оттого что президент Молдавии Воронин вроде русский и даже местный коммунист, политика у него непромосковская. Даже стратегический партнер РФ Лукашенко перекрыл все российские СМИ от газет до ТВ на территории Белоруссии. Гражданская война в Таджикистане происходила без вмешательства РФ. Да и в Нагорном Карабахе.
Кстати, почти по всей социалистической зоне уже стоят американские военные базы
>Кто-то конфликты обязательно развивает. И чаще всего безнаказанно.
Да, на примере США безнаказанность особенно хорошо видна. Даже гаагскому международному трибуналу американские граждане в принципе не подлежат.
>Но иногда случаются и приятные исключения. Как в Нюрнберге, когда всякого рода развиванцев и завиванцев поперевешали как нагадивших котов.
Не только, 7 генералов и в Японии в то же время повесили и примерно за то же самое.
По праву победителей. Так всегда было и так будет в международном праве - право сильного
2004.05.19 | Житель Крыма
Re: Зачем же вслух?!!
Сегодня зашел на сайт подробностей и прочитал вот этоwww.podrobnosti.com.ua/outeropinion/2004/05/18/121872.html
Сама публикация не удивила, но удивило и вызвала сожаление то, что это напечатал, уважаемый многими и мною в том числе, информационный сайт.
Многое из этой статьи по теме - досужие разговоры, того кто не живет в Крыму и для которого чем хуже тем лучше.
2004.05.19 | Михайло Свистович
Re: Зачем же вслух?!!
Житель Крыма пише:>
> Сама публикация не удивила, но удивило и вызвала сожаление то, что это напечатал, уважаемый многими и мною в том числе, информационный сайт.
Дивна повага. Я от, наприклад, давно не дивуюся інформресурсу суркіса-медведчука.
> Многое из этой статьи по теме - досужие разговоры, того кто не живет в Крыму и для которого чем хуже тем лучше.
Це точно.
2004.05.19 | line305b
а хоть что-то там не досужие разговоры?
Житель Крыма пише:> Многое из этой статьи по теме - досужие разговоры, того кто не живет в Крыму и для которого чем хуже тем лучше.
На досужие разговоры похоже почти все, что в статье.. Кстати, взгляды не уникальны для "постороннего" - КРО, коммунисты, хоть в живут в Крыму, но сходится с затулиным почти один в один в суждениях..
2004.05.19 | Михайло Свистович
Ви такі всі класні
VENED пише:>
> Для Вас хроники начинаются с 1783 года, для меня пораньше, когда набеги на север - были достаточно регулярны, ущерб огромный, на ногайцев все не спишете. Собственно эти вековые набеги и аукнулись 1783 годом, хотя это и вопрос российско-османских соглашений.
А Янукович двічі сидів у тюрмі. Але всюди лунають заклики до гуманності, мовляв, нечемно звертати увагу на гріхи молодості, людина виправилася. А от кримському татарину чогось ніяк не можна пробачити негарних вчинків пра-пра-пра- (і ще 20 разів пра) прадідуся
>
> Здесь поподробнее могли бы, хотя бы перечислить сколько крымско-татарских батальонов было сформировано немцами, их численность и роль в осаде Севастополя, борьбу с красными партизанами, и др. Собственно это и послужило отчасти поводом для депортации
Ви також вважаєте це достатнім приводом?
>
> Депортации из Крыма примерно в это же время подверглись также 12000 армян и около 10000 греков, были и другие народы.
Ми і їх вчора згадали на мітингу. І болгар, і турків, і греків, і німців, і курдів. Всіх депортованих.
2004.05.20 | VENED
Re: Ви такі всі класні
> Для Вас хроники начинаются с 1783 года, для меня пораньше, когда набеги на север - были достаточно регулярны, ущерб огромный, на ногайцев все не спишете. Собственно эти вековые набеги и аукнулись 1783 годом, хотя это и вопрос российско-османских соглашений.>(Свистович)А Янукович двічі сидів у тюрмі. Але всюди лунають заклики до гуманності, мовляв, нечемно звертати увагу на гріхи молодості, людина виправилася. А от кримському татарину чогось ніяк не можна пробачити негарних вчинків пра-пра-пра- (і ще 20 разів пра) прадідуся При тому що у ті століття і наші пращури якось не дуже дотримувалися Женевської конвенції. Та й кінець кінцем не Кримське ханство окупувало Московщину, а навпаки. Чи окупант може бути хорошим. якщо він росіянин?
Пан Свистович, сами же знаете, что по-разному бывает, немцы как государство до сих пор выплачивают деньги государству Израиль, за 2-ю мировую. А ведь Израиля тогда не было! Ничего не имею против крымских татар, пострадали, теперь лучшие места переселенцами заняты, есть проблемы. Одно могу сказать - туркам месхетинцам в сто раз хуже, ну не пускают их грузины в Месхетию, так и скитаются в Краснодарском крае. Возрождение крымско-татарского народа налицо, одних сайтов сколько.
>
> (VENED) Здесь поподробнее могли бы, хотя бы перечислить сколько крымско-татарских батальонов было сформировано немцами, их численность и роль в осаде Севастополя, борьбу с красными партизанами, и др. Собственно это и послужило отчасти поводом для депортации
>Ви також вважаєте це достатнім приводом?
Я не считаю это доводом (я бы и немцев из Пруссии не переселял и лемков не трогал тем более), хотя это ставилось в вину и некоторым другим народам,калмыкам, балкарцам, чеченам, ингушам (осетинов не тронули, очевидно из-за осетинских корней самого Сталина). Есть еще версия что Крым расчищали чтобы переселить туда часть евреев. По крайней мере Джойнт (евр организация) вроде был согласен на такой вариант.
>
> (VENED)Депортации из Крыма примерно в это же время подверглись также 12000 армян и около 10000 греков, были и другие народы.
>Ми і їх вчора згадали на мітингу. І болгар, і турків, і греків, і німців, і курдів. Всіх депортованих.
Вот это Вы молодцы! Никого забывать не надо!
2004.05.20 | Михайло Свистович
Re: Ви такі всі класні
VENED пише:>
> Пан Свистович, сами же знаете, что по-разному бывает, немцы как государство до сих пор выплачивают деньги государству Израиль, за 2-ю мировую.
Скільки часу пройшло з ІІ світової і скільки з 18 століття? Жертви фашистів ще живі, живі їхні діти, жертв же українсько-татарських чи російсько-татарських стосунків того часу вже давно не має, і навряд чи хто з нащадки тих жертв знає про стосунки конкретних своїх пра-пра-пра... Тим більше, що кримські татари також можуть пред"явити рахунок Російській імперії. Але навіщо це все? Жити потрібно сучасним і майбутнім, а не минулим. Минуле не зміниш.
>
> Одно могу сказать - туркам месхетинцам в сто раз хуже, ну не пускают их грузины в Месхетию
А я хіба кажу, що це - добре?
2004.05.19 | Михайло Свистович
В Криму можливий кримський варіант. Найкращий з усіх (-)