МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Заявление Рефата Чубарова в связи с событиями в Беслане

09/03/2004 | Chief
Заявление народного депутата Украины
Рефата Чубарова
в связи с захватом детей, их родителей и учителей в г. Беслане

Практически каждый новый день приносит трагические вести о совершаемых на территории Российской Федерации актах насилия. В результате ужасающих террористических актов, совершенных за последнюю неделю, их жертвами стали сотни безвинных людей. На наших глазах сейчас разворачивается трагедия сотен детей и их родителей, взятых заложниками утром 1 сентября в г. Беслане (Северная Осетия, Россия). Случившееся явилось потрясением для любого здравомыслящего человека, никто не может оставаться безучастным к доле тех несчастных людей, чья жизнь зависит не только от поведения тех, кто совершил столь преступное действие, но и от благоразумия органов государственной власти Российской Федерации.

Насилие, совершаемое против мирного населения, никогда не может быть оправдано: ни тогда, когда оно совершается государством, ни тогда, когда оно совершается отдельными людьми или их группами.


К великому сожалению, человеческое общество крайне несовершенно. Нередко для разрешения возникающих противоречий, конфликтующие стороны прибегают к крайним методам – насилию и физическому уничтожению друг друга. Совершаемые сегодня на территории Российской Федерации террористические акты во многом являются следствием длящегося уже десятилетие насилия против мирного населения Чеченской Республики. Какими бы мотивами не оправдывались со стороны государства насильственные действия российской армии на территории Чечни, суть их остается неизменной – одни российские граждане убивают других граждан России.

Понимаю, что даже в эти трагические часы найдется немало людей, которые не захотят задуматься над истинными причинами новой, еще страшной, волны насилия. Видимо, вновь вверх возьмут голоса тех, кто исповедует двойные стандарты по отношению террору и лицам, их совершающим. Но разве так можно остановить террор?

Однако, все эти рассуждения ничто по сравнению с ужасом, который сейчас испытывают дети и их родители под прицелом автоматов террористов, захвативших здание школы в г. Беслане. Мое отчаяние состоит в том, что я лично не могу им ничем помочь в этой ситуации. Точно такое же чувство я испытываю в тех случаях, когда с разных трибун пытаюсь донести правду о леденящих фактах насилия по отношению к мирным жителям Чечни.

Сейчас же речь идет о жизни или смерти безвинных детей и их родителей. Детей, которых в создавшейся ситуации преступно делить на СВОИХ и ЧУЖИХ!

Взываю к каждой стороне, но, прежде всего к тем, кто совершил захват детей – образумьтесь, не берите страшный грех на свои души! Освободите немедленно детей, их родителей и учителей.

Відповіді

  • 2004.09.03 | Тульский пряник

    Re: Очень жаль что депутат так плохо информирован.

    Chief пише:
    > Совершаемые сегодня на территории Российской Федерации террористические акты во многом являются следствием длящегося уже десятилетие насилия против мирного населения Чеченской Республики. Какими бы мотивами не оправдывались со стороны государства насильственные действия российской армии на территории Чечни, суть их остается неизменной – одни российские граждане убивают других граждан России.

    Видимо г-н Чубаров совершенно не знаком с фактами участия наёмников отнюдь не российского происхождения в банд формированиях на территории Чечни. И уж совершенно не упустил из виду, что в Беслане среди уничтоженных террористов 10 были арабского и африканского происхождения. Может депутату стоило бы иногда интересоваться общеизвестными фактами.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.09.03 | Chief

      Re: Очень жаль что депутат так плохо информирован.

      Это заявление от 1 сентября с.г.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.09.03 | Тульский пряник

        Охотно верю, что он не знал о составе террористов в Беслане.

        Но сильно сомневаюсь, что г-н Чубаров не в курсе о тех наёмниках, которых регулярно отлавливают на территории Чечни.:sarcastic:

        Война никому не приносит счастья и деньги заработанные на войне в конечном счёте тратятся на похороны, заработавших. К чему эти фразы о россиянах, убивающих друг друга? Террористы не имеют национальности или, вероисповедывания. А сам терроризм не имеет границ какой либо страны и не зависит от её финансового положения или указов действующей власти.
        Неужели люди погибшие в России, чем-то отличаются от испанцев, филлипинцев, американцев или сирийцев? Теракты, произошедшие в этих странах носят разные мотивы побуждения, но это общая проблема и общая боль. Мне казалось, что это очевидно. И г-ну Чубарову в т.ч.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.09.04 | Конфуций

          Очень жаль, что директор института...

          ...или уж как называется то шибко высокоинтеллектуальное историко-политологическое новообразование, которое Вы возглавляете, г-н Григорьянц, - ничего не слышал о принципе детерминированности (проще говоря, причинности), коим обусловлены исторические процессы и события.

          Отчего это наемники засели именно в Чечне и грохочет именно в Москве, а например, не в вашем симферопольском доме?

          Терроризм действительно становится общей бедой - но не надо думать, что там, где он сейчас свирепствует, он возник ниоткуда.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.09.04 | Тульский пряник

            Re: Очень жаль, что директор института...

            Среди уничтоженных в Беслане террористов есть арабы, один негр, сообщил начальник управления ФСБ по Северной Осетии Валерий Андреев в прямом эфире телеканала "Россия".


            "О том, что эта акция была спланирована международными террористами, говорит тот факт, что среди уничтоженных 20 бандитов было десять арабов, и один из них - негр", - сказал Валерий Андреев.


            Ранее советник президента РФ Асламбек Аслаханов сообщил, что среди убитых в Беслане боевиков - 9 выходцев из арабских стран. По его словам, в здании захваченной школы находилось до 30 бандитов. Аслаханов отметил, что среди боевиков были представители "разных национальностей". "Там был полный интернационал", - подчеркнул советник президента РФ.

            Терроризм действительно не возникает ниоткуда - это хорошо спланированные международные акции.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.09.04 | Конфуций

              Re: Очень жаль, что директор института...

              Вот именно - спланированные акции, где планируется не только куда, но и почему... Это я все про тот же принцип причинности.

              Увы, при этом действительно гибнут ни в чем не повинные люди, попавшие под гребенку дьявольской логики тех, кто вершит человеческие судьбы. Именно поэтому вершителям истории надо почаще задумываться о том, чем чреваты их поступки, а порой их нерешительность и малодушие.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.09.04 | Тульский пряник

                С этим сложно не согласиться.

                Что властьпридержащие должны думать о тех простых людях во имя которых они и "придерживают" власть. Но, увы, не всегда власть слушает народ, а народ и вовсе никогда не доволен властью.
                Только всё это не имеет почти никакого отношения к терроризму.
                Это несколько другая категория. Есть простая формула: никакие цели не могут быть оправданы терроризмом.Это надо просто помнить. Всем и всегда.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.09.05 | ДжибДжеб

                  Re: Да не хер было войну против Чечни начинать в 1994(-)

  • 2004.09.04 | line305b

    Чего-то по России он мало проехался.. (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.09.04 | Саша

      Re: У кого что болит....

      Речь в заявлении идет о спасении детей...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.09.04 | line305b

        Про детей там есть, но не только...

        Вот это "не только" и выглядит что-то уж больно скомканно... Тем более, когда позиция понятна - терракты - не независимая величина, а прямое следствие путинского геноцида в чечне. Так что бы не писать нормальным языком... Вот например: "The Daily Telegraph: Русские дети расплачиваются своими жизнями за политику Путина".. Четко и конкретно..
      • 2004.09.04 | Тульский пряник

        И ещё одна цитата о детях

        На вопросы о ситуации в Беслане, и не только о ней, отвечает Рамазан Кадыров - сын Ахмата-хаджи, руководитель президентской службы безопасности Чечни.

        Корр.:- Рамазан Ахматович, как по законам гор можно охарактеризовать захват детей в заложники?

        Рамзан Кадыров: - Это всегда считалось низостью, недостойной мужчины, тем более - воина. Вне зависимости от того, к какой национальности относятся и какого вероисповедания придерживаются его родители, ребенок является ангелом и неприкосновенен. Так считается и по шариату. Только трусость и подлость могут толкнуть на похищение и захват в заложники ребенка. Здесь нет речи о вере. Речь - только о преступлении, злодейском, подлом, беспринципном. Такому преступнику нет прощения, тем более, если допущена гибель ребенка.

        Очередной раз бандиты показали свою сущность. Только бандит способен захватывать больницы, родильные дома, школы....
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.09.05 | line305b

          Нашли кого спрашивать о чести...

          У непревзойденного мастера "зачисток" деревень оказывается есть еще и свое мнение о чести.. Правда, когда "чистит" он, там наверное нет журналистов с камерами, да и не слыхал я, чтобы Путин по их жертвам раз в два дня траур объявлял...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.09.07 | Тульский пряник

            Чеченцы бывают разные

            Одни становятся бандитами, другие хотят жить не по законам шариата, а в светском государстве. Но и те и другие знают о законе гор - в котором нападать на детей... Да, что Вам объяснять!
    • 2004.09.06 | ig

      Не пытайтесь быть "святее римского Папы"

      Думайте, прежде. А иначе, теперь каким ужом вы вывернетесь, когда будете комментировать нижеследующие слова (которые сказали, сначала подумав, в отличие от вас)?

      http://www.yuschenko.com.ua/rus/present/News/1101/

      Ющенко осуждает терроризм, какими бы лозунгами он не прикрывался11:07, 2 сентября 2004 // "Пресc-служба Виктора Ющенко"

      «Земля должна гореть под ногами у таких подонков, как те, которые захватили в заложники детей в Осетии», – заявил Виктор Ющенко в среду утром.

      Ющенко испытывает «глубокую отцовскую боль» за судьбу захваченных детей и верит в то, что террористы все-таки не осмелятся убить хоть одного ребенка.

      Отбывая в двухдневную поездку в Хмельницкую область, Ющенко поручил ежечасно информировать его о развитии событий в Северной Осетии.

      Виктор Ющенко также отправил Президенту России Владимиру Путину телеграмму с соболезнованиями в связи с гибелью людей в серии террористических актов, которые произошли в России за последние дни.

      Ющенко заверил Путина, что в той войне, которую мировой терроризм развязал против России, Россия может рассчитывать на «нашу симпатию, нашу поддержку, нашу солидарность».

      «Я решительно осуждаю терроризм, какими бы лозунгами он не прикрывался», – заявил Ющенко.

      Он высказался за наращивание усилий мирового сообщества, в том числе и общих усилий Киева и Москвы в борьбе с терроризмом.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.09.06 | Тульский пряник

        Более того Ющенко просит Кучму объявить траур в Украине.

        Кандидат в президенты, лидер блока "Наша Україна" Виктор Ющенко обратился к президенту Украины Леониду Кучме с призывом объявить в Украине траур по погибшим в Северной Осетии, передает Интерфакс-Украина.



        Виктор Ющенко считает необходимым объявить в Украине траур в связи с "ужасной, шокирующей трагедией в Северной Осетии, в которой погибли и пострадали сотни невиновных людей".

        "Эту трагедию народ Украины воспринимает как свою личную, - сказал Ющенко. - Это общая боль двух наших братских народов".

        Ющенко также заявил, что Украина предоставит пострадавшим от террористов любую помощь, которая нужна россиянам - лекарства, медикаменты, донорскую кровь.

        "Если нужно, туда должны поехать наши медики, а пострадавшим детям Украина может предоставить возможность для реабилитации и лечения, в частности, в украинских здравницах в Крыму. Мы всегда должны приходить на помощь друг другу", - указал он.

        Оппозиционный кандидат в Президенты Украины также направил телеграмму соболезнования российскому лидеру Владимиру Путину.

        В свою очередь проправительственный кандидат в Президенты Украины, премьер-министр Виктор Янукович выступил с резким осуждением теракта в Северной Осетии.

        "Мы имеем беспрецедентный случай, оценка которому наивысшая негативная какая может быть у человечества", - сказал Янукович.

        Он отметил, что последние события в мире свидетельствуют о том, что терроризм - это не случай, а система, в борьбе с которой должны объединиться все государства.

        Янукович отметил что после своей двухдневной поездки в Ирак особо остро ощутил, "какое счастье - жить в мирной стране", передают Українські новини.

        http://www.korrespondent.net/main/101406
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.09.06 | line305b

          Угу, кроме траура надо было еще потребовать

          чтобы Путин валил в отставку, и европейского суда над ним, за преступления перед человечеством.. Вот за такого Ющенка я бы с более чистой совестью голосовал, чем за такого, который соболезнования пишет кому попало.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.09.07 | Тульский пряник

            Прерогативу ненавидеть собственного президента

            Можете оставить исключительно для себя. В России к Путину относятся куда более с пониманием и симпатией. Вам до его кредита доверия ещё расти и расти. И если лейтмотивом в Ваших высказываниях по поводу событий в Беслане до сих пор является исключительно "плохой" Путин, вперемешку с таким же Кремлём и ни слова о террористах - то грошь цена Вашей аналитике.:sarcastic:
      • 2004.09.06 | line305b

        Re: Не пытайтесь быть "святее римского Папы"

        ig пише:
        > Думайте, прежде. А иначе, теперь каким ужом вы вывернетесь, когда будете комментировать нижеследующие слова (которые сказали, сначала подумав, в отличие от вас)?

        У Ющенко избирательная кампания, и ему надо думать о голосах на востоке... А Чубарову... тоже надо, ради Ющенко, но меньше.. Поэтому он может быть просто честным в отношении России и событий, и называть своими именами вещи, такие такие как геноцид России в Чечне, и неизбежные его последствия.. Уж соболезнования точно надо не Путину посылать - который, кстати, с большой долей вероятности стоял за приказом на штурм\провокацию - а потом с наглой рожей вещал о мировом терроризме, типа Чечни через дорогу вообще не существует - а осетинам. А Путину надо посылать ... уж не знаю чего.. чего там евреи Гитлеру бы послали, что-то в этом роде.

        Точно также, как мировая пресса сегодня вовсю колбасит Путина, а не целует ему задницу... Если есть интерес, поглядите на дискуссию на главном форуме - ссылки там все есть - из российской, кстати, прессы.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.09.07 | ig

          Опять спешите с выводами

          > У Ющенко избирательная кампания, и ему надо думать о голосах на востоке... А Чубарову... тоже надо, ради Ющенко, но меньше.. Поэтому он может быть просто честным в отношении России и событий, и называть своими именами вещи, такие такие как геноцид России в Чечне, и неизбежные его последствия..

          Если вы имеете серьезное отношение к команде Ющенко, то было бы очень интересно задать Ющенко публичный вопрос: как он, в свою очередь, прокомментирует ваши слова, ибо вы фактически утверждаете, что Ющенко способен в ходе предвыборных обещаний и высказываний кривить душой.

          > Уж соболезнования точно надо не Путину посылать - который, кстати, с большой долей вероятности стоял за приказом на штурм\провокацию - а потом с наглой рожей вещал о мировом терроризме, типа Чечни через дорогу вообще не существует - а осетинам. А Путину надо посылать ... уж не знаю чего.. чего там евреи Гитлеру бы послали, что-то в этом роде.
          > Точно также, как мировая пресса сегодня вовсю колбасит Путина, а не целует ему задницу... Если есть интерес, поглядите на дискуссию на главном форуме - ссылки там все есть - из российской, кстати, прессы.

          Я сильно сомневаюсь в компетентности большинства журналистов "мировой прессы" в этом вопросе. А тем более в компетентности доморощенных экспертов, которые, почесав пузо банкой пива, шлепают на клавиатуре, как им кажется, гениальные объяснения произошедшего.

          Но у меня нет причин не доверять человеку, который первый вошел в контакт с террористами и лично спас 26 человк - Руслану Аушеву ("Новая Газета", которая совсем не является поклонником Путина, опубликовала его интервью):

          http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/65n/n65n-s01.shtml

          Поэтому Ющенко и поступил грамотно, когда не стал спешить с выводами. Эксперт с форума может что-то сказануть, а потом сесть в лужу. Для Ющенко же такие ошибки были бы слишком дороги.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.09.07 | line305b

            Хм, правда?

            ig пише:
            > Если вы имеете серьезное отношение к команде Ющенко, то было бы очень интересно задать Ющенко публичный вопрос: как он, в свою очередь, прокомментирует ваши слова, ибо вы фактически утверждаете, что Ющенко способен в ходе предвыборных обещаний и высказываний кривить душой.

            Нет, не имею. Хотя для того, чтобы задать такой вопрос, тем более публично, не надо быть членом его команды. Противники вполне могут задать вопрос о том, кривит ли душой Ющенко во время предвыборной компании - хех - только выглядеть такой вопрос будет слегка идиотски от этих "кристально честных" политиков...

            > Я сильно сомневаюсь в компетентности большинства журналистов "мировой прессы" в этом вопросе. А тем более в компетентности доморощенных экспертов, которые, почесав пузо банкой пива, шлепают на клавиатуре, как им кажется, гениальные объяснения произошедшего.

            Компетентность журналистов не в знании вопроса выражается, а в задавании вопросов, на которые требуется отвечать не истеричными высказываниями (типа, "интересоваться кощунственно"), отмалчиванием или контр-пропагандой... И это то, что российская власть до сих пор делала...

            Во-вторых, та же самая власть настолько завралась насчет количесва заложников, требований террористов, их этнического состава, количества жертв и деталей коллизии, что верить ее заверениям собственной невиновности не приходится, не находите..

            В-третьих, зачем было блокировать доступ к Беслану журналистам НГ и Свободы, задерживать журналистов из Грузии, га? Раз нечего скрывать, так нечего и задерживать..

            В-четвертых - вот когда независимое расследование трагедии, парламентское, европейское и т.д., будет начато, и даст свои результаты - вот тогда и поговорим насчет экспертных оценок. До тех пор действует презумция виновности - власть скрывает, значит есть что скрывать...

            >
            > Но у меня нет причин не доверять человеку, который первый вошел в контакт с террористами и лично спас 26 человк - Руслану Аушеву ("Новая Газета", которая совсем не является поклонником Путина, опубликовала его интервью):
            >
            > http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/65n/n65n-s01.shtml

            Ну извините, его заявление насчет ополчения, которое якобы палило по зданию никак не согласуется с официальными источниками. Они нигде про ополчение не упоминают. Так что, или врет Аушев, или врет власть. Если власть врет, значит правы журналисты, которые стучат по клавишам. Если врет Аушев - вы остаетесь без вышего единственного свидетеля...

            Кстати, некоторые заявления Аушева просто удивляют - приходит человек со стороны - фактически частное лицо - и вдруг оказывается, что он единственный переговорщик, и знает про все действия спецслужб, и чего только нет. В то же время, ничего не знает про какое-то "ополчение", которое оказывается "палило в здание" - это каким надо быть идиотом, чтобы палить в здание, начиненное взрывчаткой, где наверное сидят твои же дети?? При этом, частное лицо Аушев про "ополчение" не знает ничего - только то, что оно вроде есть - зато про спецназ, оказывается, знает все...

            Потом, официальные источники утверждали и показывали, что вокруг школы было "три кордона" - как это "ополчение" оказалось в непосредственной близости школы? Каким образом власть с танками, вертолетами, и тысячами солдат не смогла за ними уследить? Где хоть один из этого ополчения сейчас? Неужели никого не смогли поймать?

            Это не значит, что Аушев обязательно скомпрометирован - но то, что есть очень много вопросов, на которые нужны ответы перед тем как Аушев станет свидетелем защиты для государства..

            >
            > Поэтому Ющенко и поступил грамотно, когда не стал спешить с выводами. Эксперт с форума может что-то сказануть, а потом сесть в лужу. Для Ющенко же такие ошибки были бы слишком дороги.

            Ну, по этой логике, Ющенко уже хорошенько поспешил, высказывая соболезнования Путину, непричастность которого еще не выяснена. Ладно, спишем на кампанию...
            Что касается Чечни - полноте, Россия сама утверждает из всех каналов, что были там чеченцы... Кстати, опять что-ли врет Аушев говоря что чеченского они не знали, или все-таки власть?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.09.07 | ig

              Критикуйте предметно

              > Компетентность журналистов не в знании вопроса выражается, а в задавании вопросов, на которые требуется отвечать не истеричными высказываниями (типа, "интересоваться кощунственно"), отмалчиванием или контр-пропагандой... И это то, что российская власть до сих пор делала...
              >
              > Во-вторых, та же самая власть настолько завралась насчет количесва заложников, требований террористов, их этнического состава, количества жертв и деталей коллизии, что верить ее заверениям собственной невиновности не приходится, не находите..
              >
              > В-третьих, зачем было блокировать доступ к Беслану журналистам НГ и Свободы, задерживать журналистов из Грузии, га? Раз нечего скрывать, так нечего и задерживать..
              >
              > В-четвертых - вот когда независимое расследование трагедии, парламентское, европейское и т.д., будет начато, и даст свои результаты - вот тогда и поговорим насчет экспертных оценок. До тех пор действует презумция виновности - власть скрывает, значит есть что скрывать...

              Во-первых, когда вы говорите "власть заявила", "власть завралась", то указывайте, кто именно из уполномоченных официальных лиц делал заявляения и дословно цитируйте их. Ибо журналистов и разных экспертов всех цветов радуги много, заявлений и комментариев от них также много. Если есть вопросы к ним - можете звонить в редакцию и выяснять. А круг официально уполномоченных лиц (штаб по освобождению, высшее руководство страны и министерств) невелик: Путин, Иванов, Нургалиев, Патрушев, Дзасохов, Яковлев, Шаталов, Дзантиев, Андреев, Дзугаев, Устинов, Фридинский, Паньков. Кроме того к переговорам были привлечены (насколько официально - информации нет) Аслаханов и Аушев.
              Во-вторых, как вы правильно заметили, полные и уточненные комментарии могут быть даны только после завершения расследования.
              В-третьих, если у вас возникают к Андрееву вопросы вроде "А был ли таки негр?", то это не аргумент, чтобы заявлять "Был штурм!".
              В-четвертых, формулировку понятия презумции невиновности в форме "власть скрывает, значит есть что скрывать" слышу впервые.

              > Ну извините, его заявление насчет ополчения, которое якобы палило по зданию никак не согласуется с официальными источниками. Они нигде про ополчение не упоминают. Так что, или врет Аушев, или врет власть. Если власть врет, значит правы журналисты, которые стучат по клавишам.

              Вы телевизор смотрели? Кадры с ополченцами-родственниками (их из-за восточной внешности и гражданской одежды ну никак невозможно было спутать со спецназом), которые стояли с оружием вокруг здания и перестреливались с боевиками, никто не скрывал.
              Если не было достаточных официальных комментариев по ним, то это не значит, что были официальные комментарии, отрицавшие их присутствие. Поэтому ваша логика и аргумент "власть про них врет" не подходят.

              > Если врет Аушев - вы остаетесь без вышего единственного свидетеля...

              Во-первых, Аушев - просто свидетель. Это уже позовляет отбросить в сравнении с ним 90% тех комментариев, которые дает "мировая пресса" и форумные эксперты, сидя в Москве, Киеве или Лондоне.
              Во-вторых, Аушев - свидетель, обладающий информацией на "высоком уровне". Это еще более приподнимает его свидетельство над остальными.
              В-третьих, Аушев - человек, спасший 26 жизней.

              > Кстати, некоторые заявления Аушева просто удивляют - приходит человек со стороны - фактически частное лицо - и вдруг оказывается, что он единственный переговорщик, и знает про все действия спецслужб, и чего только нет. В то же время, ничего не знает про какое-то "ополчение", которое оказывается "палило в здание" - это каким надо быть идиотом, чтобы палить в здание, начиненное взрывчаткой, где наверное сидят твои же дети??

              Я не берусь комментировать состояние родственников, которые двое с лишним суток смотрели, как страдают и в любой момент момент могут умереют их дети, братья, сестры. Вы взялись комментировать - комментируйте.

              > Потом, официальные источники утверждали и показывали, что вокруг школы было "три кордона" - как это "ополчение" оказалось в непосредственной близости школы? Каким образом власть с танками, вертолетами, и тысячами солдат не смогла за ними уследить? Где хоть один из этого ополчения сейчас? Неужели никого не смогли поймать?

              Я лишь могу предполагать, что их пустили туда, чтобы не получить еще один вооруженный конфликт - теперь уже с родственниками, которые не смогли смириться с ролью зевак. Возможно, нужно было действовать по отношению к ним жестче. Опять, если беретесь осуждать за это власть - осуждайте.

              > Это не значит, что Аушев обязательно скомпрометирован - но то, что есть очень много вопросов, на которые нужны ответы перед тем как Аушев станет свидетелем защиты для государства..

              Аушев не свидетель защиты государства. Его попросили рассказать, что прозошло - он рассказал.

              > Что касается Чечни - полноте, Россия сама утверждает из всех каналов, что были там чеченцы... Кстати, опять что-ли врет Аушев говоря что чеченского они не знали, или все-таки власть?

              Здесь искажаете (скажем так) ситуацию вы - как вы могли прочесть, Аушев сказал, что с ним отказались говорить на вайнахском, предпочтя русский, но не утверждал, что там не было чеченцев. Если некоторые журналисты взялись додумывать его слова, то предъявляйте претензии журналистам.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.09.07 | line305b

                Ух, ну просто как прожженный аппаратчик...

                ig пише:
                > Во-первых, когда вы говорите "власть заявила", "власть завралась", то указывайте, кто именно из уполномоченных официальных лиц делал заявляения и дословно цитируйте их. Ибо журналистов и разных экспертов всех цветов радуги много, заявлений и комментариев от них также много. Если есть вопросы к ним - можете звонить в редакцию и выяснять. А круг официально уполномоченных лиц (штаб по освобождению, высшее руководство страны и министерств) невелик: Путин, Иванов, Нургалиев, Патрушев, Дзасохов, Яковлев, Шаталов, Дзантиев, Андреев, Дзугаев, Устинов, Фридинский, Паньков. Кроме того к переговорам были привлечены (насколько официально - информации нет) Аслаханов и Аушев.

                Ну что же, значит вы оспариваете официальное происхождение следующих заявлений: 350 заложников; 10 арабов; негр; террористы не выдвигают никаких требований; террористы выбросили из окна видеокассету, но она оказалась пустой и т.д.?

                "Можете звонить в редакцию и выяснять" - спасибо за разрешение. Немного трудно спорить, когда собеседник косит под идиота.

                > Во-вторых, как вы правильно заметили, полные и уточненные комментарии могут быть даны только после завершения расследования.

                А оно идет? А откуда вы знаете, что оно будет объективным? Хотя бы Парламентская Комиссия собирается этим заниматься? Да и потом, как можно верить Парламенту, если он весь под Путина? Значит должна быть независимая, желательно международная, или хотя бы общественная комиссия, не так ли? Ну и где это? Или власть, которая обвиняется в сокрытии фактов, дезинформации, и т.п. будет сама себя расследовать...

                > В-третьих, если у вас возникают к Андрееву вопросы вроде "А был ли таки негр?", то это не аргумент, чтобы заявлять "Был штурм!".

                Но когда есть официальное заявление, что негр был, а его нет (только не доставайте меня просьбами на ссылку, зайдите на любой сайт и поищите сами), то нет причин верить заявлению "не было штурма".

                > В-четвертых, формулировку понятия презумции невиновности в форме "власть скрывает, значит есть что скрывать" слышу впервые.

                Ну, вам еще многое, похоже, предстоит узнать... Презумция невиновности не распространяется на государства. Для них действует презумция виновности, особенно в отношении тех, которые целенаправленно искореняли все возможные центры общественного контроля над деятельностью государства.

                > Вы телевизор смотрели? Кадры с ополченцами-родственниками (их из-за восточной внешности и гражданской одежды ну никак невозможно было спутать со спецназом), которые стояли с оружием вокруг здания и перестреливались с боевиками, никто не скрывал.

                Ну только не надо. Показывали людей с оружием в гражданском. Гражданских, которые палили по зданию я не видел. Кроме того, "ополчение" нигде вообще не фигурирует в официальных заявлениях на данный момент. Так что ссылки в студию, для доказательства абсолютно не-общеизвестного факта.


                > Если не было достаточных официальных комментариев по ним, то это не значит, что были официальные комментарии, отрицавшие их присутствие. Поэтому ваша логика и аргумент "власть про них врет" не подходят.

                Ну что же, сами начали, сами и объясняйте, почему это власть так настойчиво молчит о возможно самом главном виновнике происшедшего. Какие, спрашивается, мотивы, для власти так настойчиво молчать об этом? Сказать о неграх, сказать об арабах, и промолчать про ополчение? Ну?

                >
                > > Если врет Аушев - вы остаетесь без вышего единственного свидетеля...
                >
                > Во-первых, Аушев - просто свидетель. Это уже позовляет отбросить в сравнении с ним 90% тех комментариев, которые дает "мировая пресса" и форумные эксперты, сидя в Москве, Киеве или Лондоне.

                Во-первых, Аушев не просто свидетель, а переговорщик со стороны государства. Во-вторых, мировая пресса во многих случаях имела своих конкретных корреспондентов, камеры прямо там. ББС имело, СНН имело, как и большинство российских каналов. В третьих, это не один, не два журналиста задают такие вопросы, а повально, практически все издания, которые имеют кредит доверия намного больший, чем, например, российское государство, Аушев, или кто бы то ни был.

                > Во-вторых, Аушев - свидетель, обладающий информацией на "высоком уровне". Это еще более приподнимает его свидетельство над остальными.

                Я бы сказал, что в данном конкретном случае - это недостаток.

                > В-третьих, Аушев - человек, спасший 26 жизней.
                Да, но это не делает его более надежным источником информации.

                > Я не берусь комментировать состояние родственников, которые двое с лишним суток смотрели, как страдают и в любой момент момент могут умереют их дети, братья, сестры. Вы взялись комментировать - комментируйте.

                Т.е. вы утверждаете, что это вполне вероятно, что мужики с оружием начали стрелять по зданию, начиненному взрывчаткой, зная, что ближе они подойти не смогут, и что там сидят их дети? Повторюсь еще раз - трудно дискутировать, если твой собеседник косит под идиота.

                > Потом, официальные источники утверждали и показывали, что вокруг школы было "три кордона" - как это "ополчение" оказалось в непосредственной близости школы? Каким образом власть с танками, вертолетами, и тысячами солдат не смогла за ними уследить? Где хоть один из этого ополчения сейчас? Неужели никого не смогли поймать?
                >
                > Я лишь могу предполагать, что их пустили туда, чтобы не получить еще один вооруженный конфликт - теперь уже с родственниками, которые не смогли смириться с ролью зевак. Возможно, нужно было действовать по отношению к ним жестче. Опять, если беретесь осуждать за это власть - осуждайте.

                !!! Просто нет слов...

                > Здесь искажаете (скажем так) ситуацию вы - как вы могли прочесть, Аушев сказал, что с ним отказались говорить на вайнахском, предпочтя русский, но не утверждал, что там не было чеченцев. Если некоторые журналисты взялись додумывать его слова, то предъявляйте претензии журналистам.

                Ок, значит слова Аушева нельзя интерпретировать как доказательство того, что там не чеченцы. А значит, нельзя исключить, что там были чеченцы. А значит, о чем спор - Ющенко и др. могли бы вполне спокойно говорить про Чечню, и ни в чем бы не подставились..
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.09.07 | line305b

                  Вот еще свидетельство в пользу штурма:

                  http://maidan.org.ua/n/free/1094561977

                  Никаких ополченцев... Кажется, скоро правда вылезет...
                • 2004.09.07 | ig

                  Ярлыки оставьте при себе

                  > > Во-первых, когда вы говорите "власть заявила", "власть завралась", то указывайте, кто именно из уполномоченных официальных лиц делал заявляения и дословно цитируйте их. Ибо журналистов и разных экспертов всех цветов радуги много, заявлений и комментариев от них также много. Если есть вопросы к ним - можете звонить в редакцию и выяснять. А круг официально уполномоченных лиц (штаб по освобождению, высшее руководство страны и министерств) невелик: Путин, Иванов, Нургалиев, Патрушев, Дзасохов, Яковлев, Шаталов, Дзантиев, Андреев, Дзугаев, Устинов, Фридинский, Паньков. Кроме того к переговорам были привлечены (насколько официально - информации нет) Аслаханов и Аушев.
                  >
                  > Ну что же, значит вы оспариваете официальное происхождение следующих заявлений: 350 заложников; 10 арабов; негр; террористы не выдвигают никаких требований; террористы выбросили из окна видеокассету, но она оказалась пустой и т.д.?

                  Прежде чем оспаривать, я прошу цитировать официальные заявления. Я непонятно это написал?

                  > > Во-вторых, как вы правильно заметили, полные и уточненные комментарии могут быть даны только после завершения расследования.
                  >
                  > А оно идет? А откуда вы знаете, что оно будет объективным? Хотя бы Парламентская Комиссия собирается этим заниматься? Да и потом, как можно верить Парламенту, если он весь под Путина? Значит должна быть независимая, желательно международная, или хотя бы общественная комиссия, не так ли? Ну и где это? Или власть, которая обвиняется в сокрытии фактов, дезинформации, и т.п. будет сама себя расследовать...

                  Вы ссылаетесь на недомолвки и несвязанности в комментариях власти. Я вам объясняю: официальные полные и уточненные комментарии могут быть вам даны только после завершения расследования властями. А официальное расследование идет.

                  >
                  > > В-третьих, если у вас возникают к Андрееву вопросы вроде "А был ли таки негр?", то это не аргумент, чтобы заявлять "Был штурм!".
                  >
                  > Но когда есть официальное заявление, что негр был, а его нет (только не доставайте меня просьбами на ссылку, зайдите на любой сайт и поищите сами), то нет причин верить заявлению "не было штурма".

                  Заявление Андреева о негре все равно не докажет вашей идеи, что "Путин приказал штурмовать". Почему Андреев его сделал - я могу лишь предполагать: необходимо было "спасать ситуацию", не допуская осетино-ингушского конфликта (а он был очень реален), вот он, в меру своих способностей и попытался раздуть "интернациональность" боевиков. Между прочим, Казахстан задал официальный вопрос по поводу упомянутго казаха среди боевиков, поступив вполне грамотно и справедливо. У них есть вопрос - они задают его, а не пытаются накрутить непонятную логику про "штурм" и все такое.

                  >
                  > > В-четвертых, формулировку понятия презумции невиновности в форме "власть скрывает, значит есть что скрывать" слышу впервые.
                  >
                  > Ну, вам еще многое, похоже, предстоит узнать... Презумция невиновности не распространяется на государства. Для них действует презумция виновности, особенно в отношении тех, которые целенаправленно искореняли все возможные центры общественного контроля над деятельностью государства.

                  Так вы сформулируйте понятие презумпции невиновности применительно к государствам, а то непонятно, где кончается определение презумпции и нацинаются ваши умозаключения.

                  >
                  > > Вы телевизор смотрели? Кадры с ополченцами-родственниками (их из-за восточной внешности и гражданской одежды ну никак невозможно было спутать со спецназом), которые стояли с оружием вокруг здания и перестреливались с боевиками, никто не скрывал.
                  >
                  > Ну только не надо. Показывали людей с оружием в гражданском. Гражданских, которые палили по зданию я не видел. Кроме того, "ополчение" нигде вообще не фигурирует в официальных заявлениях на данный момент. Так что ссылки в студию, для доказательства абсолютно не-общеизвестного факта.

                  Видео я вам предоставить не могу. На сайте РТР есть только фото, где видны "восточные гражданские мужики", которые явно не заложники, поскольку не собираются никуда убегать (правда это фото относится к более позднему времени, когда журналистам разрешили снимать)
                  http://www.vesti.ru/p/b_77383.jpg
                  То, что эти мужики были там уже (как минимум) после начала активных действий спецназа, говорит о том, что они смогли пройти к зданию (правда по фото, неясно, в какой момент), а значит отвергает все возражения, типа "ополчения быть не могло, т.к. никого из гражданских туда не пускали". Как видите, пускали.

                  >
                  > > Если не было достаточных официальных комментариев по ним, то это не значит, что были официальные комментарии, отрицавшие их присутствие. Поэтому ваша логика и аргумент "власть про них врет" не подходят.
                  >
                  > Ну что же, сами начали, сами и объясняйте, почему это власть так настойчиво молчит о возможно самом главном виновнике происшедшего. Какие, спрашивается, мотивы, для власти так настойчиво молчать об этом? Сказать о неграх, сказать об арабах, и промолчать про ополчение? Ну?

                  По поводу "негров" я вам уже сказал, что могу лишь высказывать предположения - Андреев пытался раздуть интернациональность боевиков.
                  Почему не акцентируют внимание на ополчении? Как я понимаю, чтобы не опускаться до перекладывания вины на родственников, в момент, когда им самим жутко от всего произошедшего. Вы бы поступили иначе? Заявли бы в тот же день: "Да это не мы виноваты, это их родня влезла и все испортила!". Кроме того, это не было бы формальным оправданием - власти должны были обеспечить отстутствие "посторонних", как бы это ни было сложно.

                  > > Во-первых, Аушев - просто свидетель. Это уже позовляет отбросить в сравнении с ним 90% тех комментариев, которые дает "мировая пресса" и форумные эксперты, сидя в Москве, Киеве или Лондоне.
                  >
                  > Во-первых, Аушев не просто свидетель, а переговорщик со стороны государства

                  Я сказал "во-первых - просто свидетель". Могу уточнить "во-первых - как минимум свидетель, в отличие от большинства мировых журналистов".

                  > Во-вторых, мировая пресса во многих случаях имела своих конкретных корреспондентов, камеры прямо там. ББС имело, СНН имело, как и большинство российских каналов. В третьих, это не один, не два журналиста задают такие вопросы, а повально, практически все издания, которые имеют кредит доверия намного больший, чем, например, российское государство, Аушев, или кто бы то ни был.
                  >
                  > > Во-вторых, Аушев - свидетель, обладающий информацией на "высоком уровне". Это еще более приподнимает его свидетельство над остальными.
                  >
                  > Я бы сказал, что в данном конкретном случае - это недостаток.

                  Это не недостаток. Это говорит о том, что он имел доступ к информации о ходе переговоров, к самим боевикам и т.д., в отличие от упомянутых вами BBC, CNN и прочих.

                  >
                  > > В-третьих, Аушев - человек, спасший 26 жизней.
                  > Да, но это не делает его более надежным источником информации.

                  Для меня это и дает ему тот "кредит доверия" о котором вы упомянули.

                  >
                  > > Я не берусь комментировать состояние родственников, которые двое с лишним суток смотрели, как страдают и в любой момент момент могут умереют их дети, братья, сестры. Вы взялись комментировать - комментируйте.
                  >
                  > Т.е. вы утверждаете, что это вполне вероятно, что мужики с оружием начали стрелять по зданию, начиненному взрывчаткой, зная, что ближе они подойти не смогут, и что там сидят их дети?

                  Я утверждаю, что не берусь предугадывать логику действий людей в таком психологическом состоянии.

                  > Ок, значит слова Аушева нельзя интерпретировать как доказательство того, что там не чеченцы. А значит, нельзя исключить, что там были чеченцы. А значит, о чем спор - Ющенко и др. могли бы вполне спокойно говорить про Чечню, и ни в чем бы не подставились..

                  Я где-то отрицал, что там в числе прочих могли быть чеченцы? Да и официальные, как вы говорите, источники этого не отрицают - правоохранительными органами была продемонстрирована запись допроса задержанного боевика - он именно чеченец.

                  > Повторюсь еще раз - трудно дискутировать, если твой собеседник косит под идиота.

                  Если вы дискутируете таким образом, со словами-оскорблениями - то вперед, продолжайте, но уже "тихо сам с собою".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.09.08 | line305b

                    Хроника вранья: из 354 заложников 406 погибли

                    Ну вот, сохраним время, ссылки все в тексте... И оччень детально все вранье расписано. Если хотите ссылки на сами источники данного обзора - вперед по ссылке, там лучше навигация... Одно непонятно - каким это образом очевидное для всех - в том числе чисто российских газет - оказывается абсолютно не очевидно для вас? И еще одно - если дадите небольшой поиск по интернету, быстро отыщите информацию о том, что предложение начать "независимое расследование" трагедии Путина чуть в истерику не загнало.

                    Хроника вранья: из 354 заложников 406 погибли

                    http://www.newsru.com/russia/06Sep2004/lie.html

                    время публикации: 6 сентября 2004 г., 13:12
                    последнее обновление: 7 сентября 2004 г., 08:10

                    Последние теракты в России и захват заложников в Беслане вновь обрушили на людей безмерное количество лжи, которое не поддается никакому пониманию.

                    По данным всероссийского опроса общественного мнения, который проводился Независимым Аналитическим Центром, в ответ на вопрос о том, что могло послужить причиной сообщения в СМИ неверных фактов, в частности, занижения числа заложников в первые дни, 29% респондентов заявили, что власть хотела преуменьшить масштаб трагедии и уйти от ответственности. 24% считают, что власти вообще не имели информации и давали то, что было. 23% уверены, что это делалось ради того, чтобы спасти заложников, а 19% - чтобы избежать паники в обществе.

                    Но не только трагедия в Беслане, но все пять последних терактов - это одна сплошная непрекращающаяся хроника вранья, пишет в понедельник газета "Московский комсомолец".

                    В течение суток после гибели самолетов ни на одном телеканале не прозвучало слово "теракт", хотя было понятно, что в одночасье два самолета в воздухе развалиться не могут. Вместо этого - очередной поток вранья. Западная пресса сразу обвинила Кремль во лжи по поводу катастроф Ту-134 и Ту-154.

                    В ответ на взрыв автобусной остановки - уголовное дело за хулиганство.

                    Про заложников в школе говорили, что их от 200 до 300. Позже появилась более "точная и конкретная" цифра, названная властями: в руках террористов находятся 354 заложника. Откуда появилось это странное число - непонятно. И зачем тогда спасатели завезли к школе более 1000 носилок?

                    Как отмечает "МК", Беслан - это маленький городок (35 тысяч жителей), где все друг друга знают. Да достаточно просто посчитать количество школьников и учителей, умножить эту цифру на два (дети-то пришли с родителями) - вот вам и ответ. Но так уж, видно, привыкли к постоянной лжи, что врут по инерции, не задумываясь о последствиях. Возможно, оправдывая себя, что не врут, а скрывают, дабы не сеять панику и страх. Чтобы не дать террористам "парализовать волю и разложить наше общество" (цитата из обращения президента России Владимира Путина).

                    Даже после штурма, когда было очевидно, что число погибших близко к 400, народ продолжали "щадить". "Из-под завалов извлекли 90 трупов... 100... 106..." - шли рапорты каждый час. Если постепенно, в час по чайной ложке, вроде и не так страшно.

                    "Террористы считают, что они сильнее нас", - сказал президент. Наверное, он (а точнее, те, кто писал ему речь) полагал, что звучит это очень эффектно. А на деле - так оно и есть. Да, террористы сильнее нас. Потому что еще ни в одной стране мира за неделю не случалось 5 терактов, да еще такого масштаба: 406 погибших в Беслане, 90 - в двух самолетах, 10 - на "Рижской". Этот счет явно в пользу террористов. Мы же до сих пор не знаем даже, сколько бандитов орудовало в школе.

                    Говорили сначала о тридцати. Троих якобы задержали, восемь нашли бездыханными. Где же еще девятнадцать? "Анонимные источники" (о неприятном всегда говорят "анонимные источники", чтобы потом не с кого было спрашивать) сообщали: ведется поиск 13 террористов. Потом объявили, что ищут не тринадцать, а четырех, хотя число задержанных при этом не изменилось.

                    Сообщили, что боевики покинули здание под видом заложников. В связи с этим "МК" напоминает, что один из бывших директоров ФСБ Михаил Барсуков (глава ФСБ с июля 1995 по июнь 1996 года - прим.ред. NEWSru.com) тоже очень сильно сокрушался, что блокированные в Первомайском чеченцы ушли из тройного кольца окружения, ибо никто не мог предположить, что они умеют бегать босиком по пашне.

                    Как будто не было до этого "Норд-Оста" и уходивших из него боевиков. Как будто не было Первомайского и Кизляра.

                    Что толку от заявлений, что теперь мы знаем боевиков поименно. Это все равно что если врач, у которого на операционном столе умирают пациенты, похвалится тем, что теперь он точно знает причины смерти. Где были наши спецслужбы, когда 30 вооруженных бандитов входили в Осетию? Где были они, когда шахидки закладывали взрывчатку в самолеты: ясно ведь, что, не имея сообщников в аэропорту, преступники действовать не могли.

                    Спецслужбы в очередной раз реорганизовались и реформировались, потому что всего 2 месяца назад Путин подписал указ о новой структуре ФСБ в целях "оптимизации", "усиления", "повышения эффективности". Но теперь нужно, оказывается, создавать "гораздо более эффективную систему безопасности" (еще одна цитата из президентского обращения).

                    - Почему так случилось: основные версии трагедии

                    В своем обращении к народу Путин признался в слабости и полном банкротстве власти и силовых ведомств

                    В момент величайшего кризиса президент Владимир Путин сохранял практически полное молчание, отмечает The Washington Post (перевод на сайте Inopressa.ru). Информация о количестве жертв понемногу исчезала. Секретность и замалчивание, инструменты авторитарного прошлого характеризовали телевизионные трансляции. Три основных российских телеканала контролируются государством.

                    Вскоре после взрыва и выстрелов, раздавшихся в школе, главный телеканал страны отключил трансляцию творящегося кошмара и начал показ сериала про шпионов времен Второй мировой войны. Через двенадцать часов после того, как спецназовцы ворвались в школу, Путин все еще не произнес ни слова публично, что повторяет его стремление к скрытности во время трагедии подводной лодки "Курск" четырехлетней давности.

                    Но на четвертый день Путин все же обратился к народу. Он несомненно хотел, чтобы нация его услышала. Для этого речь много раз транслировалась по радио и ТВ. Это обдуманная, коллективно выработанная и написанная речь, отмечает "Московский комсомолец".

                    Но речь сочиняли второпях: не успели заметить, сколько правды проскользнуло в текст, не успели ее вычеркнуть; лишь местами слегка замазали красивыми словами: "...ко многому, что изменилось в нашей жизни, - оказались абсолютно неподготовленными...
                    Мы перестали уделять должное внимание вопросам обороны и безопасности, позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы.
                    ...наша страна - с некогда самой мощной системой защиты своих внешних рубежей - в одночасье оказалась не защищенной ни с запада, ни с востока.
                    ...мы могли бы быть более эффективными, если бы действовали своевременно и профессионально.
                    ...мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире в целом.
                    ...не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость".

                    По смыслу - это явка с повинной или прошение об отставке. Это признание полного банкротства силовых ведомств. А именно на силовиков и на силовое решение всех проблем делалась ставка в последние годы.

                    Смысл - покаянный. А интонация - геройская. Власть сообщает, что будет рулить и впредь. Вот эта, та самая, которая:
                    - абсолютно неподготовленная;
                    - переставшая уделять внимание обороне и безопасности;
                    - действующая несвоевременно и непрофессионально;
                    - не проявившая понимания;
                    - не умеющая адекватно реагировать на опасные процессы, происходящие в собственной стране;
                    - позволившая коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы (то есть самое себя, ибо эти сферы - неотъемлемая часть власти, ее главные инструменты).

                    Власть заявила:
                    "...Мы просто не можем, не должны жить так беспечно, как раньше. Мы обязаны создать гораздо более эффективную систему безопасности, потребовать от наших правоохранительных органов действий, которые были бы адекватны уровню и размаху появившихся новых угроз. В ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны. Считаю необходимым создать новую систему взаимодействия сил и средств, осуществляющих контроль за ситуацией на Северном Кавказе".

                    Признав банкротство, Власть провозглашает: создадим! подготовим! потребуем! Но эта команда пришла в 1999-м. Что сделано за пять лет?

                    Создали огромное наркотическое министерство. За два или три года своей работы оно победило только ветеринаров. Офицеры милиции и ФСБ крышуют наркоторговцев, а под судом - ветеринары.

                    Обещали (и создали) какие-то структуры, которые должны были спасти и пригреть беспризорников. Громкая была кампания. А безотцовщины стало больше, они по-прежнему живут на чердаках и в подвалах, нюхают, колются и используются как материал для секса и порно.

                    Министр обороны Иванов победил начальника Генштаба Квашнина. Это все. Больше у армии никаких побед за четыре года.

                    Шеф ФСБ Патрушев добивался, чтобы погранвойска были переданы в его подчинение. А его Верховный главнокомандующий обнаружил, что мы беззащитны со всех сторон.

                    Правительство Фрадкова - самый яркий пример тех реорганизаций и перестроек, на которые способна Власть. А за этой реорганизацией - хаос и пустота. Оклады себе подняли, у бедняков льготы отняли - это, что ли, победа?

                    Дума и Совет Федерации побеждены, полностью разгромлены, обращены в рабство - а разве это враги? Мы же их сами выбирали. (Вроде бы мы, вроде бы сами, вроде бы выбирали.)

                    И после катастроф Первой чеченской войны, и после "Норд-Оста" эта Власть заявляла: мол, пресса виновата. Журналистов записывали в дудаевцы, в басаевцы... Сейчас пресса никуда не совалась, послушно повторяла про 120 заложников (десятикратно занижая размер беды). Пресса говорила только то, что ей разрешала Власть, - теперь что помешало? кто виноват?

                    Да, мы к демократии не готовы. Невозможна демократия без честного суда, без честной полиции, без честных выборов и т.д. Демократия наша - туркменская, сделанная из секретарей обкомов и агентов КГБ (только золотых статуй на площадях не ставим, стесняемся).

                    Нет духа демократии. Есть форма (то есть формальность, липа), а дух - феодальный. Вот демократическая форма и не выдерживает, трещит.

                    Еще меньше к демократии готова Чечня. Напрасно играть с чеченцами в демократию, выборы, референдумы, конституции. За эти игрушки с нами расплачиваются беспощадно, без малейшей скидки.

                    Пусть Чечня будет частью России, запертой на замок. И пока они не принесут головы тех, кто посылает террористов убивать детей, - не открывать, не кормить, денег не давать.

                    Импотенция власти на Кавказе

                    Трагедия в Беслане не только показала всей стране беспомощность спецслужб. Очевидностью стала еще одна страшная реальность: власть на Кавказе полностью импотентна.

                    Кого требовали к себе на переговоры террористы? Президентов Осетии и Ингушетии, детского доктора Рошаля. Рошаль прилетел тем же вечером. Репортажи об этом показали по всем каналам. Об участии в переговорах Дзасохова и Зязикова не сказали не слова. Вместо Дзасохова - его пресс-секретарь на приличном удалении от места событий. А Зязиков объявил в коротком газетном интервью, что впрямую переговорами не занимается. Вместо Зязикова и Дзасохова на переговоры пошел Руслан Аушев. Тот самый бывший ингушский президент, которого взашей вытолкали из власти, заставили даже покинуть республику.

                    И Зязикова, и Дзасохова Кремль к власти привел на штыках, отмечает "МК". (Против основного конкурента Дзасохова - Сергея Хетагурова - возбудили уголовные дела. Главного соперника Зязикова - Хамзата Гуцериева - уволили из МВД и угрозами заставили сняться.) Эти люди удобны, управляемы, послушны. Только у такого удобства есть и обратная сторона. Марионетки не бывают самостоятельными.

                    Кремль хотел создать вертикаль управляемости. В Кремле считали, что, если кавказские президенты будут ловить каждое их слово на лету, это обеспечит стабильность и державность. А вышло - наоборот. Страна получила слабых, беспомощных правителей, не умеющих принимать решения и брать на себя ответственность.
  • 2004.09.04 | Historian

    Заявление Рефата Чубарова в связи с событиями в Беслане

    По-моему, в заявлении есть и про детей, и про глобальность проблемы терроризма, и про то, что ситуация в Беслане - во многом следствие многолетней нерешаемости чеченской проблемы в России.

    На мой взгляд, важнее, что подобное заявление - гуманистическое по своей сути и выходящее за рамки собственно крымскотатарской проблемы - в принципе прозвучало. Это заявление характеризует Р.Чубарова как крупного политика - по меньшей мере общеукраинского уровня (впрочем, это давно уже ни для кого не секрет).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.09.05 | line305b

      А не в курсе вы, Меджлис чего-нибудь заявил?

      И еще, как кто реагировал в Крыму на события?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.09.05 | Сhief

        Re: А не в курсе вы, Меджлис чего-нибудь заявил?

        Лично мне о таком заявлении ничего не известно. Если это действительно так, это прискорбно. Впрочем, Меджлис далеко не всегда вовремя реагирует на многие - на мой взгляд - важные события. Так что это заявление Р.Чубарова - кроме прочего, еще и первого заместителя Председателя Меджлиса - в какой-то мере компенсирует нерасторопность Меджлиса.

        Какова реакция на это событие в Крыму мне, увы, неизвестно - оперативная информация крымских и крымскотатарских СМИ не очень-то хорошо представлена в интернете, а установить конструктивный диалог с тамошними журналистами - задачка из разряда нерешаемых.
    • 2004.09.05 | Sofu

      Re: Заявление Рефата Чубарова в связи с событиями в Беслане

      Полностью согласен с Вами.
      Р.Чубаров на сегодняшний день, на мой взгляд, один из самых трезвомыслящих, конструктивных и мудрых политиков из числа крымских татар и Украины в целом. Его заявление лишь подчеркивает глубину неприятия и скорби по этим событиям.
      И как бы мы не ругали терроризм, решать проблему нужно не путем создания, как обещает Путин, новых органов по безопасностии т.п, а исключительно политическим путем. И чем раньше поймет это президент, тем раньше эти кошмары в России закончатся.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua