МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

АВТОРИТЕТ МЕДЖЛІСУ ПАДАЄ

11/06/2004 | ДУШЕГУБКО
Тільки меншість кримцІв проголосувала за Ющенко. Про це повідомила Координаційна рада громадьско-политичных сил крымсько-татарского наріду. Рада закликала крымців бойкотувати перший тур, так що на виборчі дільниці прийшло тільки 53% татар. З них тільки 20% проголосували за Юща за рекомендацією меджлісу. Інші голоси були віддані Януковичу. Перший тур свідчить про падіння авторитету незаконного меджлісу серед кримських татар.

Відповіді

  • 2004.11.06 | line305b

    12% голосов...

    Это кто интересно за Ющенко голосовал в Крыму, если не крымские татары? Такие придурки как ты что-ли?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.11.06 | Сhief

      А вообще забавная картинка получается...

      ...В тех регионах, где лидирует Янукович - все подсчитано, а там где лидирует Ющенко - никак не удается досчитать (Чи цi булетнi на лicапедi iдуть, чи що?)

      Уже и в Америке президента выбрали, а в Украине все первый тур недосчитают.

      http://ic-www.cvk.gov.ua/wp0011
    • 2004.11.08 | TEPEH

      Крымскотатарские любители паражняка существуют. Факт.

      Такие придурки, как он, за Ющенко не голосуют. Их выбор - паражняк.
      А голосовали за Ющенко в Крыму вот кто:

      1. Большинство крымских татар
      2. Некоторое количество украинцев и русских.

      Поскольку в самой красной и распрорусской области Украины (в т.ч. и в Крыму) есть процент прогрессивных украинцев и русских за Ющенко, эти 12% голосов лишь случайно совпадают с цифрой 12% крымскотатарского населения.
      Иначе было бы голосов 15% или там 20% (12% крымских татар + сколько там % прогрессивных славян).

      Значит, в эти 12% входят, совершенно несомненно, некое число украинцев с русскими. 3%? 6%?

      А отсюда, в свою очередь, вывод: среди 12% крымскотатарского населения имеется сколько-то там % выбирателей паражняка.
      Не большинство, конечно, как о том захлебывается "коордсовет". Но есть.

      Ситуация прямо-таки взывает делать соответствующие выводы. Которые Меджлис, как надеются все его друзья, и делает.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.11.09 | line305b

        Ну, в принципе, не уверен...

        Может там и было 15%... только посчитали столько, сколько посчитали... Плюс, сколько-то тысяч крымских татар в основном, которые вдруг не нашли себя в избирательных списках.. Не думаю, что влияние КК и ПМУ было более 10% на крымских татар...

        А как узнать более точно? Есть идеи?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.11.09 | Абу

          только одна идея -

          смотреть результати по округам/ участкам
      • 2004.11.10 | Габелок

        Re: А про подмалёвочки забыли? (-)

    • 2004.11.17 | Тульский пряник

      Re: 12% голосов...

      line305b пише:
      > Это кто интересно за Ющенко голосовал в Крыму,...? Такие придурки как ты что-ли?

      Нет, такие как ты!
  • 2004.11.08 | Некто

    Re: АВТОРИТЕТ МЕДЖЛІСУ ПАДАЄ

    Такое же повидомлення было в крымской газете "Первая Крымская", дескать, в 6 и 7 микрорайонах Бахчисарая, где подавляющее большинство населения крымские татары, и которые являются оплотом меджлиса, Янукович выиграл выборы. Только вот результаты выборов в цифрах газета не опубликовала. У меня есть резон сомневаться в правдивости утверждения этой газеты. И я буду сомневаться в данных этой газеты до тех пор, пока не увижу официальные результаты выборов по этим микрорайонам.

    Так же и в этом сообщении - дайте результаты по выборчим округам - тогда посмотрим. Мифические проценты, тысячи и десятки тысяч человек - без привязки к конкретике пустой звук.

    Координационному совету (тем более что в их состав входят главные мусульмане Крыма в лице крымского отделения партии мусульман Украины) хотел бы посоветовать внимательно почитать и подумать над высказываниями Пророка Мухаммада о том, что делать если у мусульман появляется предводитель-самозванец.

    Я не стремлюсь сделать Меджлис истиной в последней инстанции. Ошибок и просчетов у Меджлиса полно, и их видно не напрягаясь. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Что реального сделал координационный совет, кроме как трындит по поводу и без повода и обливает меджлис грязью? Конкретика есть? Нету. Тогда и п.здеть нечего.


    ДУШЕГУБКО пише:
    > Тільки меншість кримцІв проголосувала за Ющенко. Про це повідомила Координаційна рада громадьско-политичных сил крымсько-татарского наріду. Рада закликала крымців бойкотувати перший тур, так що на виборчі дільниці прийшло тільки 53% татар. З них тільки 20% проголосували за Юща за рекомендацією меджлісу. Інші голоси були віддані Януковичу. Перший тур свідчить про падіння авторитету незаконного меджлісу серед кримських татар.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.11.08 | Абу

      какие там округа?

      у меня кажуться есть диск с данными. номера округов рыть в инете долго, если знаете - кидайте, в обед скину результаты.

      екзит-пол дал 12,7% по Крыму - почти как малюет цвк, НО, но в тоже время в Крыму была та пресловутая большая разница была между выданными бюлетенями и голосававшими. так что ситуация непонятна.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.11.09 | Алим Меметов, Бахчисарай

        Re: какие там округа?

        Сегодня был в Бахчисарайском меджлисе. Их цифры таковы:

        6-й микрорайон - участок 91
        в списках избирателей 1162 (52 - не крымские татары)
        приняло участие в голосовании 932
        За Ющенко 804
        За Януковича 65


        7-й микрорайон - участок 87
        всего в списках 834 (86 некрымских татар)
        приняло участие 610
        За Ющенко -406
        За Януковича - 92

        На сайте ЦВК данных не вижу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.11.09 | Абу

          ага, значит эти данные совпадають

          91 и 87 участки, 10 ТВК - по ЦВК тоже самое. 804 и 406 голоса.

          у меня тот компакт который раздавали в штабе Нашей Украины, там по ЦВК, которые боятся публиковать + паралельный подсчет от НУ.

          надо еще паралельный подсчет голосов посмотреть.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.11.09 | Абу

            Бахчисарай и Белогорск - 19%

            10 и 8 ТВК у Ющенко более 19% голосов.

            надо смотреть явку...
        • 2005.03.16 | line305b

          Re: какие там округа?

          Алим Меметов, Бахчисарай пише:
          > Сегодня был в Бахчисарайском меджлисе. Их цифры таковы:
          >
          > 6-й микрорайон - участок 91
          > в списках избирателей 1162 (52 - не крымские татары)
          > приняло участие в голосовании 932
          > За Ющенко 804
          > За Януковича 65
          >
          >
          > 7-й микрорайон - участок 87
          > всего в списках 834 (86 некрымских татар)
          > приняло участие 610
          > За Ющенко -406
          > За Януковича - 92
          >
          > На сайте ЦВК данных не вижу.
  • 2004.11.09 | Сhief

    Кое-что по теме в информации пресс-службы Меджлиса

    Меджлис-информ

    «6 ноября прошло расширенное заседание Меджлиса крымскотатарского народа»

    6 ноября в Крымскотатарском государственном академическом музыкально-драматическом театре прошло расширенное заседание Меджлиса крымскотатарского народа с участием региональных и местных органов национального самоуправления и крымскотатарских общественных организаций. Основным вопросом повестки заседания было рассмотрение итогов прошедшего 31 октября текущего года первого тура голосования по выборам Президента Украины в Крыму.
    На заседании было отмечено, что поступившие сведения в ходе прошедшего 31 октября 2004 года первого тура голосования по выборам Президента Украины в Крыму, информации штаба Меджлиса крымскотатарского народа и региональных и местных органов национального самоуправления показали имевшие место многочисленные нарушения Закона Украины «О выборах Президента Украины» во всех регионах Крыма. Наряду с опубликованными и озвученными нарушениями избирательных прав граждан и примененными различными технологиями по фальсификации результатов выборов, безусловно повлиявшими на итоги голосования, особое внимание было обращено на такие нарушения, как невнесение в списки избирателей значительной части крымских татар, имеющих право голоса, а также многочисленные факты искажения их фамилий, имён, отчеств, даты рождения и места регистрации.
    Практически все выступившие председатели региональных органов национального самоуправления отмечали, что именно факты отсутствия в списках и неправильное написание фамилий, имён и других сведений, имевшие место проблемы с открепительными талонами, а также создавшаяся в связи с этим неразбериха и недобросовестное отношение к своим обязанностям избирательных участковых комиссий не позволили во многих местах от 15 до 30 процентов крымским татарам воспользоваться своим избирательным правом.
    По итогам обсуждения Меджлис крымскотатарского народа в целях усиления организационной работы для привлечения неиспользованного и имеющегося потенциала голосов принял решение назначить членов Меджлиса ответственными по организации второго тура голосования во всех регионах Крыма, а также в крупных поселках компактного проживания крымских татар. Меджлис крымскотатарского народа обязал региональные органы национального самоуправления: в трехдневный срок провести расширенные заседания с участием членов региональных и местных органов национального самоуправления, депутатов крымских татар городских, районных и сельских (поселковых) советов, крымскотатарских общественных организаций, ветеранов и активистов национального движения, на которых обсудить итоги прошедшего первого тура и задачи на второй тур голосования по выборам Президента Украины в регионе; разработать и осуществить комплекс мер по стопроцентному включению крымских татар в формируемые списки избирателей и правильному нависанию фамилий, имен, отчеств, даты рождения, место регистрации и других необходимых сведений; оперативно в соответствии с действующим законодательством реагировать на все случаи нарушения избирательных прав граждан; усилить разъяснительную и организационную деятельность и агитационную кампанию в поддержку кандидата в Президенты Украины Виктора Ющенко с распределением обязанностей между членами региональных и местных органов национального самоуправления и закреплением за каждым из них определенного участка и объема работы; привлечь к работе крымскотатарский депутатский корпус, представителей крымскотатарских общественных организаций, ветеранов и активистов национального движения.
    Члены Меджлиса единогласно приняли решение о назначении представителем Меджлиса крымскотатарского народа в Организации Непредставленных Наций и Народов - крымского татарина, гражданина Франции Илькера Анкуна.

    Пресс-служба Меджлиса
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.11.10 | Габелок

      Re: Это тоже одно из объяснений, почему 12 а не 15(-)

  • 2004.11.10 | Сhief

    Что и требовалось доказать...

    ...Разница в 0,55% в пользу Ющенко, безусловно, чисто символическая, но во всяком случае вполне объясняющая проволочки с подсчетом украинским ЦИК.
  • 2004.11.10 | line305b

    Два вопроса...

    1. Правда ли Координационный Комитет сделал что-то подобное заявлению, "процитированному" Душегубкой, и если да, то есть ли он-лайн источник.

    2. Крымская Линия выдала на-гора репортаж про то, как крымские татары не голосуют за Ющенко, а голосуют за Януковича..

    http://crimealine.tik.com.ua/2004/11/1001.html

    В особенности, интересен пассаж о том, что "в штабе Ющенко отмечают слабую поддержку крымских татар"...

    "Слабую поддержку крымских татар их кандидату отмечают и с крымском штабе Виктора Ющенко, при этом отмечая, что в целом по Крыму его рейтинг вырос по сравнению с последними парламентскими выборами в марте 2002 года. Тогда блок "Наша Украина" поддержало 94067 крымчан, что составляло 9,77% от количества проголосовавших. Теперь за лидера "НУ", как кандидата в президенты, отдали свои голоса 132655 крымчан, а это 12,95%. По мнению руководителя предвыборного штаба Ющенко в Крыму Валерия Пробей-Головы, у оппозиционного Виктора на самом деле больше сторонников на полуострове. По его мнению, большинство тех, кто, не попав в списки, не смог проголосовать - именно ющенковский электорат. А это, даже если взять самую малую цифру в 10%, 50 тысяч избирателей. Кроме того, как отметил Пробей -Голова, наблюдатели зафиксировали странную "случайность" при подсчете голосов. Те 26 тысяч бюллетеней, которые были признаны недействительными, так как на них не стояло подписи члена избиркома, принадлежали оппозиционному кандидату. "Избиратели, придя на второй тур выборов, - говорит глава штаба Ющенко, - должны, получая бюллетень из рук члена избиркома, проследить, чтобы он проставил свою подпись трижды: на отрывном бланке, в списке избирателей и на самом бюллетене". "

    Интересно, как на самом деле прокомментировал выборы крымский штаб Ющенко...

    ....судя по данным от Алима, во-всяком случае в Бахчисарае Янукович никаких таких особых голосов от крымских татар не получил. В других местах ситуация может быть не столь хороша - все-таки в Бахчисарае сильный меджлис местный и все такое - но все же не думаю, что при 95% за Ющенко в Бахчисарае, в других регионах результат был бы намного меньше 90%...

    ..а еще - на кого старается Крымская Линия?.. что-то доверие совсем упало к этому "проекту"...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.11.11 | Сhief

      Re: Два вопроса...

      Насколько я могу судить, первым о заявлении Координационного Совета сообщило российское интернет-СМИ "Новый регион" - со ссылкой на своего корреспондента в Крыму. Это было чуть ли не на второй день после выборов. Это российское издание довольно оперативно дает информацию о Крыме и славится тем, что собирает всю гнусь о крымских татар, которую ему удается выскрести от своих корров.
      Поскольку Координационный Совет каким-то неизвестным образом ухитряется распространять свои заявления, мне не очень понятно, как крымский корреспондент этого самого "Нового региона" его заполучил, да и нелишним было ли узнать у самих членов Координационного Совета, было ли такое заявление вообще...

      Тем не менее мне кажется натяжкой заявление Ильми Умерова, процитированное опять-таки российским Инфороссом, что все те проценты, что собрал Ющенко в Крыму принадлежат исключительно крымским татарам. Все мы знаем, к примеру, позицию Февзи Якубова, не думаю, что "синдром Февзи Якубова" не присущ более никому из крымских татар...
    • 2004.11.12 | Абу

      в тему из Обкома:

      Нам, татарам, все равно?
      http://obkom.net.ua/articles/2004-11/12.0904.shtml

      В Крыму не утихают споры о том, сколько же все-таки крымских татар поддержали в первом туре президентских выборов Виктора Ющенко, а сколько - Виктора Януковича? Сторонники обоих кандидатов упорно продолжают называть совершенно разные цифры и сходятся лишь в одном: явка крымских татар, традиционно считающихся политически активным электоратом, на нынешних выборах оказалась крайне низкой.


      Первыми сделали громкое заявление на эту тему сторонники лидера оппозиции, а точнее один из них - вице-спикер парламента Крыма Ильми Умеров, являющийся также членом президиума Меджлиса крымскотатарского народа (как известно, представительный орган крымских татар поддержал Ющенко). Буквально на второй день после первого тура выборов он в своем комментарии для агентства УНИАН выразил сожаление о том, что на полуострове у Виктора Ющенко нет сторонников, кроме крымских татар, а большое количество голосов крымских избирателей за Виктора Януковича объясняется тем, что крымчане голосовали против крымскотатарской идеи. Выводы Умерова основывались на приблизительном совпадении количества проголосовавших за Ющенко в Крыму (чуть более 130 тысяч) и общего числа избирателей-крымских татар, которое составляет около 150 тысяч.

      Правда, несколькими днями позже вице-спикер парламента автономии был вынужден принести извинения Крымскому штабу Ющенко и всем сторонникам лидера оппозиции за свои неверно истолкованные слова, «недостаточную корректность и не очень четкую формулировку в предоставленной журналистам информации». Как отметил Умеров, он искренне сожалеет, что вышеупомянутый комментарий «вызвал различные реакции, в том числе, неодобрение и непонимание среди сторонников В. Ющенко». «Этой фразой я ни в коей мере не утверждал, что все голоса, полученные В. Ющенко в Крыму, принадлежат крымским татарам, а лишь констатировал совпадение цифр», - пояснил он.

      Не заставили себя долго ждать и оппоненты Меджлиса, которые громогласно заявили о «сенсационных» результатах волеизъявления крымских татар. Одна очень маленькая, но гордая организация с претенциозным названием «Координационный совет общественно-политических сил крымскотатарского народа», (о партнерах этого «совета» см. «Аль-Каида» как фактор украинской избирательной кампании), призвавшая своих соотечественников бойкотировать первый тур выборов, не без гордости заявила о том, что «более половины крымских татар (53%) не приняли участие в голосовании», а симпатии пришедших на избирательные участки разделились «примерно поровну между претендентами на пост главы государства Януковичем и Ющенко». «Таким образом, поддержанному Курултаем и Меджлисом кандидату оказали доверие примерно 20% крымских татар», - сделали злорадный вывод члены Координационного совета.

      Подсчеты этой организации, находящейся в резкой конфронтации с Меджлисом, которые, судя по всему, были сделаны с помощью какой-то «не такой» математики, немедленно подхватила крымская «пропремьерская» пресса, а одна из местных газет даже вышла с громким заголовком на обложке: «Татары и левые проголосовали за Януковича».

      Миф о «безграничной любви» крымских татар к действующему премьер-министру по сей день продолжает навязываться Крымским штабом Януковича, озабоченным поиском дополнительных ресурсов в поддержку «единого и неделимого». Так, на вчерашней «штабной» пресс-конференции в Симферополе заместитель председателя Крымской республиканской организации Партии Регионов Петр Запорожец повторил эти цифры, заявив, что от 25% до 40% избирателей, голосовавших на избирательных участках в местах компактного проживания крымских татар, поддержали кандидатуру Януковича. По его словам, об этом свидетельствуют данные мониторинга, проведенного штабом Януковича на этих избирательных участках. При этом Запорожец подчеркнул: «Заявления прессы и отдельных лидеров крымских татар, которые говорят, что крымские татары свою задачу выполнили и 12% голосов они дали, это не совсем так. Половина крымских татар, может чуть меньше, голосовали за Виктора Федоровича».

      Однако реальные цифры политического волеизъявления крымских татар все-таки значительно отличаются от радужной для Януковича картины, расписанной его крымским штабом. Большинство аналитиков сходится во мнении, что крымские татары обеспечили, как минимум, 60 тысяч из более чем 130 тысяч голосов, набранных Виктором Ющенко в автономии.

      Разумеется, более или менее точно подсчитать количество голосов в пользу того или иного кандидата по национальному признаку вряд ли возможно. Однако в вышеупомянутых поселках компактного проживания крымских татар, действительно, можно проследить определенную тенденцию. Так, на участке № 33 территориального округа № 1, расположенном в микрорайоне Фонтаны г. Симферополя из 1528 избирателей, пришедших на выборы, за Ющенко проголосовали 1136, за Януковича - 292. Несколько хуже для лидера оппозиции выглядят результаты выборов на участке № 29 территориального округа №4, расположенном в крымскотатарском поселке Исмаил-бей, что под Евпаторией. Здесь из 2138 проголосовавших избирателей только 1384 поддержали Ющенко, а Янукович набрал 559 голосов. Правда, следует учесть, что в Исмаил-бее действует достаточно сильная ячейка «донецкой» Партии мусульман Украины, активно агитирующей крымских татар голосовать за премьер-кандидата.

      Как бы то ни было, даже по этим двум участкам отчетливо видно, что большинство крымских татар все-таки прислушалось к призыву Меджлиса и Курултая (национального съезда) поддержать на выборах кандидатуру Виктора Ющенко.

      В самом Меджлисе также достаточно оптимистично расценивают итоги первого тура голосования. Здесь полагают, что количество крымских татар, проголосовавших за Ющенко, составляет приблизительно 60% от списочного состава, а в остальные 40% входят, в первую очередь, не получившие бюллетени из-за «ошибок» или отсутствия в списках.

      Так, в густо населенном репатриантами Бахчисарайском районе, по информации Меджлиса, почти 10 тысяч из более 13 тысяч избирателей-крымских татар отдали свои голоса за лидера оппозиции. Похожая ситуация в г. Джанкое, где за лидера «Нашей Украины» проголосовало 90% крымских татар, пришедших на избирательные участки.

      Впрочем, в Меджлисе также признают, что в некоторых регионах автономии численность крымских татар, отдавших голоса за действующего премьер-министра, превзошла все ожидания. В частности, в одном только Белогорске за Януковича проголосовали более 1000 крымских татар, еще порядка 400 крымскотатарских голосов он набрал на территории Цветочненского сельсовета и Зуйского поссовета. В числе «провальных» регионов также оказались Ленинский, Красноперекопский и Кировский районы. По мнению лидеров Меджлиса, в этих регионах недостаточно работали региональные меджлисы и, напротив, хорошо работали «внутренние оппоненты» в лице Партии мусульман Украины и Координационного совета общественно-политических сил крымскотатарского народа.

      «В отдельных регионах, действительно, до 20% крымских татар голосовали за Януковича, но есть и такие, где он не получил и десятка голосов, - отмечает руководитель Управления Меджлиса по работе с региональными и местными органами национального самоуправления Зевджет Куртумеров. - То, что действующий премьер-министр получил определенную поддержку крымских татар, связано с тем, что в этих регионах работали наши оппоненты из Партии мусульман и штаба Януковича».

      Главной проблемой и, соответственно - основным резервом крымскотатарских голосов в поддержку Ющенко в Меджлисе считают чрезвычайно низкую явку крымских татар на избирательные участки, которая, по подсчетам руководителя Политико-правового управления Меджлиса Надира Бекирова, составила 54-57 %, что значительно ниже общекрымской явки избирателей. По мнению Бекирова, в Крыму наблюдается отчетливая тенденция к снижению рейтинга доверия крымских татар к Меджлису. «Это очень опасная тенденция, - подчеркивает он. - Противники будут существовать всегда. Раньше это было НДКТ, сейчас – Партия мусульман, «Хизб ут-Тахрир», Координационный совет, но все они накрывают своим влиянием от 10 до 15 процентов наших соотечественников».

      В Меджлисе также убеждены, что дополнительным резервом, помимо избирателей, не принявших участия в первом туре выборов по своей воле, остаются те, кто из-за неразберихи со списками так и не смог проголосовать (их число среди крымских татар, по различным данным, составляет от 15 до 30%).

      «Наш резерв - среди тех, кто не вышел, кто проголосовал по-другому, кто не нашел себя в списках. Это, как минимум, 30-40 тысяч голосов», - считает первый заместитель председателя Меджлиса Рефат Чубаров. С ним согласен глава Меджлиса Мустафа Джемилев: «В любом случае, повышенная явка - в нашу пользу, даже если опять-таки 10-15 % крымских татар проголосуют за Януковича».


      Леонид ИВАНОВ (Симферополь)

      12 ноября 2004. 09:04


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua