МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Якубов – феномен наследственного предательства

12/02/2004 | Крымскотатарский молодежный центр
В наше сложное время вновь решающее значение приобретают общечеловеческие ценности, выраженные в таких понятиях как добро и зло, справедливость и беспредел, верность и предательство и т.д.

Предвыборная кампания Президента Украины как в зеркале отражает подлинные качества людей и истинные их побуждения. Многим депутатам, государственным деятелям и простым людям пришлось определяться. Некоторые люди, не выдержав испытаний, изменяют своим предыдущим взглядам, фракциям и сообществам. Проведенное нами исследование показало удивительные совпадения в поведении нескольких поколений носителей высоких имен и фамилий, например, оказывается не всегда природа отдыхает на детях.

Мы хотим остановиться на примере печально известного ректора КГИПУ Якубова Ф.Я., который недавно “вылизал” звание «Героя Украины» за предвыборную компанию В.Ф.Януковича и тем самым изменил своему народу. Его односельчане по деревне Къурман-Аджи Черноморского района указывают на подобное поведение его отца Якъуб-акъая, который служил старостой у немецко-фашистских захватчиков в период Второй мировой войны и отличался особым рвением и настырностью в отправке в Германию молодых крымских татар в качестве остарбайтеров. Многие старики до сих пор помнят его недоброй памятью или покинули этот мир так и не простив предателя. Этот факт своей биографии бывший парторг Якубов Ф.Я. тщательнейшим образом скрывает.

Оказывается действительно: «яблоко от яблони недалеко падает». Сегодня Якубов Ф.Я. воспитывает студентов своим конъюнктурным поведением, формируя бездумных исполнителей, будущее которых – равнодушие, личные трагедии и потрясения. И мы не удивимся, если завтра Февзи Якубов перекрасится в оранжевый цвет.

Відповіді

  • 2004.12.05 | Vadim USA

    Re: Якубов – феномен наследственного предательства

    А раньше вы не знали, чем занимался отец Якубова. С другой стороны большинство татар проголосовало за Януковича, а не за Юща. Меджлис теряет влияние на татар. Сейчас он притих, испугавшись, что Юго-Восток отделится от Украины. Это рано или поздно произойдет. Тогда Джемилеву и Чубарову придется последовать примеру отца Якубова и идти в услужении к новым хозяевам. Кстати, сын за отца не отвечает. Отец Якубова в принципе здесь совсем не причем.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.05 | line305b

      Подавляющее большинство крымских татар голосовало за Ющенко..

      Судя по Бахчисарайским результатам, так процентов 92-93. Но Бахчисарай, конечно, слегка исключение. Тем не менее, 85-90% за Ющенко без сомнений. Что касается Якубова - согласен, что сын за отца не в ответе, но сам он сволочь...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.12.07 | Vadim USA

        Re: Подавляющее большинство крымских татар голосовало за Ющенко..

        Когда подчинялся меджлисовской мафии, то сволочью не был.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.12.07 | Masha

          Re: Подавляющее большинство крымских татар голосовало за Ющенко..

          На себя бы посмотрели!
        • 2004.12.07 | line305b

          А какое отношение имеет слово "мафия" к слову "меджлис"?

          33 члена избираются всенародной ассамблеей - Курултаем.. Все члены - общеизвестные политические лидеры.. никто в нарушаниях закона не замечен - если замечен, то из Меджлиса быстренько выбывает.. если только не политические дела, конечно..

          Так что, "мафия" - это ни при чем...

          Что касательно "подчинения - неподчинения" - есть национальные интересы, выражаемые Меджлисом или, в более общем и жестком формате, Курултаем... В последних выборах таким решением было голосование за Ющенко... Якубов явно данное требование игнорировал, и действовал наперекор ему, поддерживая во-всю Януковича. За что и стал "предателем". Кстати, политический авторитет зарабатывал как раз в период и за счет своего членства в Меджлисе, и в силу того, что стоял на страже интересов народа.. А тут подвернулась возможность - и нате вам, "а я уже за Януковича".. Да и после того, пользовался служебным положением как ректор чтобы:
          1. Мобилизовывать студентов голосовать за Януковича
          2. Препятствовал распространению информации о Ющенко
          3. Угрожал студентам, участвующим в акциях против фальсификаций, и устраивал давление на них...

          Короче, по всем статьям и предатель, и сволочь, и в силу чего должны быть соотвествующие орг.выводы - как например, что такому не место в ректорах ВУЗа, как раз усилиями этого самого Меджлиса и крымскотатарского народа организованного.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.12.08 | Vadim USA

            Re: А какое отношение имеет слово "мафия" к слову "меджлис"?

            А какое отношение имеет слово "мафия" к слову "меджлис"?

            Большинство крымских татар считает, что ДЖЕМИЛЕВ - это мафия. Об этом, кстати, говорила американкий исследователь Идиль Измирли. Это для вас должно быть наиболее убедительным аргументом. Ведь исходит он из США.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.12.08 | Конфуций

              Re: А какое отношение имеет слово "мафия" к слову "меджлис"?

              Не припоминаю, чтоб Идиль Измирли такое говорила.

              Но даже если и говорила, то это ее частное мнение, и авторитетно оно может быть только для тебя, поскольку эта исследовательница - не более чем неофит в изучении крымских татар (о чем она, кстати, говорила в одном из своих интервью) и есть исследователи куда более знающие и осведомленные, причем отнюдь не из Америки. Большинство же западных исследователей мало что знают и понимают как в истории крымских татар, так и в современных политических реалиях. И единственное за что им можно сказать "спасибо", так это за то, что они делают проблему крымских татар известной широкой мировой общественности. Что же касается их исследований - в большинстве своем грош им цена. И Отто Пол и иже и с ними - не более чем набор общеизвестных научных трюизмов.
            • 2004.12.08 | line305b

              Идиль знаю лично, и неплохо...

              Что-то сомнительно, чтоб она могла такое сказать... у вас может есть ссылки?

              Что же касается общей полемики, то честно говоря не нравится ваш подход делать голословные заявления без какой-либо аргументации... так что или исправляйте свой стиль, или даже не ожидайте нормальной дискуссии..
  • 2004.12.07 | Якубов Февзи

    Re: Якубов – феномен наследственного предательства

    Прошу назвать имя автора статьи.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.07 | line305b

      Прошу ответить по сути статьи..

      Если пишуший - конечно - сам Февзи Якубов..: как живется в нарушение решений Курултая, и в предательстве интересов крымскотатарского народа, уважаемый?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.12.08 | Vadim USA

        Re: Прошу ответить по сути статьи..

        А ваши курултаи и меджлисы незаконные опереточные группировки. Их всерьез принимают только украинские самостийники. Вне всякого сомнения Крым войдет в состав Юго-Восточной автономии. Так что Джемилеву и его камарильи придется переселяться во Львов.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.12.09 | line305b

          Re: Прошу ответить по сути статьи..

          Vadim USA пише:
          > А ваши курултаи и меджлисы незаконные опереточные группировки. Их всерьез принимают только украинские самостийники. Вне всякого сомнения Крым войдет в состав Юго-Восточной автономии. Так что Джемилеву и его камарильи придется переселяться во Львов.

          Да нет, как раз таки в Крыму Курултай и Меджлис воспринимается очень серьезно. Скажем, "первые лица" непременно присутствуют на открытиях Курултая. Это не мало - какому-нибудь Дейчу или Куницыну давать приветственную речь на собрании, которое официально трактуется как "незаконное"! Да и Меджлис был формализован как Совет при Президенте, так что и там вполне серьезно воспринимается.

          Я уже не говорю про роль местных меджлисов в регионах Крыма - вам бы оценить чего они стоили во время, скажем, парламентских выборов 1998 или 2002 года... Все политические группировки, вне зависимости от цвета, искали возможности посотрудничать.. Конечно, в межвыборье - видимость снижается, но все же, в Бахчисарайском регионе, например, местный меджлис снял, например, мэра.. При этом весь остальной город, который вроде тоже от мэра страдал, их в этом как мог, поддерживал, хоть сам его снять и не сподобился...

          Так что все очень даже веско и нормально - и сложно - и чтобы разобраться в этом надо там быть, участвовать, наблюдать и т.д., а не лепить тупые реплики в счет "ура анонимности интернета"..
    • 2004.12.08 | Абла

      Re: Якубов – феномен наследственного предательства

      Уважаемый Февзи.
      Хотелось бы услышать ваш коментарий по этому поводу. Хотя в том, что говориться выше нисколько не сомневаюсь. Зная вашу изворотливую и услужническую натуру могу сказать лишь то, что такой человек как вы опасен для нашего народа!
      И Меджлису после прихода Ющенко нужно обязательно наказать предателя, чтобы его дурной пример не распрастранился на других и конечно я согласен, такой человек не достоин быть ректором
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.12.08 | line305b

        По сути, Якубова из КГПИ прогонять должны студенты...(-)

  • 2004.12.10 | Vlad

    Re: Якубов – феномен наследственного предательства

    Какое моральное право вы имеете осуждать человека, который сделал для вас же, татар, столько, сколько ни один из ваших политиков??? Я по национальности-русский, Якубова лично не знаю,о его деятельности известно мне из СМИ.Автор этой статьи, хотя бы из корректности к читателям, должен был указать свое имя, если он такой борец за справедливость. Такие ходы свойственны трусам и предателям. Якубов
    не побоялся выразить свою точку зрения перед крымскотатарским народом,а вы струсили,хотя вас подерживает меджлис. Значит вы боитесь Якубова
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.10 | line305b

      Re: Якубов – феномен наследственного предательства

      Vlad пише:
      > Какое моральное право вы имеете осуждать человека, который сделал для вас же, татар, столько, сколько ни один из ваших политиков??? Я по национальности-русский, Якубова лично не знаю,о его деятельности известно мне из СМИ.Автор этой статьи, хотя бы из корректности к читателям, должен был указать свое имя, если он такой борец за справедливость. Такие ходы свойственны трусам и предателям. Якубов
      > не побоялся выразить свою точку зрения перед крымскотатарским народом,а вы струсили,хотя вас подерживает меджлис. Значит вы боитесь Якубова

      Это с каких это пор в Крыму высказываться за Януковича стало вдруг актом гражданской смелости?? Не смешите. Якубов нормально подрассчитал - сейчас Янукович выиграет, и политическая звезда крымскотатарских политиков, которые следуют решениям Курултая - а значит решениям народа - закатится... А его - поднимется. Такой вот полит. оппортунизм - вовремя подсуетился, и на коне... Правда просчитался Якубов - сейчас у Ющенко шансов больше - и, смотришь, супер-смелый наш Якубов срочно перекрасится в оранжевый... :)

      Только не сойдет ему это с рук. С предателями разговор короткий - раз, и в отстойник политической истории...
    • 2004.12.12 | Dred

      О господине Якубове, подробнее, пожалуста

      Перечислите что такого значительного сделал господин Якубов, а то я не в курсе. И приведите пожалуста ссылки из которых вы прочитали об этом человеке.
      А то мне кажется, что это пишет сам господин Якубов, либо его люди.
  • 2004.12.10 | Kovalenko_I

    Анонимные пакости - наиподлейшая вещь

    Действительно, почему авторы подобных пакостей не имеют мужества назвать свое имя? По крайней мере, можно было бы предъявить все эти факты тем же наблюдателям от ОБСЕ - откровенные угрозы, в т.ч. уволнения с работы человеку потому, что он агитирует не за нужного кандидата.
    А нужна ли Ющенко такая ваша медвежья услуга? Понятно, что прогнуться хочется, но подобные факты стявят под большое сомнение честность его кампании.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.10 | line305b

      А при чем тут Ющенко?

      Тут не за него агитация, а разборка с Якубовым, который решил, что он самый умный, и сейчас можно спокойненько пойти против решения Курултая, пользуясь при этом служебным положением, и т.д. Ни хрена такого быть не должно - в особенности в КГПИ, который появился благодаря крымскотатарскому движению, и который не может быть отдан на откуп предателю оного.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.12.10 | Kovalenko_I

        Любой гражданин защищен Законом

        Дело не в ваших эмоциях, а в законах Украины, положениях ОБСЕ и так далее, которые гарантируют право каждому человеку голосовать, агитировать (в случаях, не запрещенных законом) за любого кандидата. Никакой Курултай, сельсовет, Союз Доярок, руководитель предприятия или еще кто не может угрожать гражданину чем-либо, в том числе увольнением, за подобное выражение гражданской позиции.
        Если есть сомнения, то давайте оформим все вышесказанное (со всеми угрозами и осокрблениями) в документальном виде и предоставим гостям из ОБСЕ и другим международным наблюдателям.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.12.10 | line305b

          Ну, все и должно быть по закону...

          Kovalenko_I пише:
          > Дело не в ваших эмоциях, а в законах Украины, положениях ОБСЕ и так далее, которые гарантируют право каждому человеку голосовать, агитировать (в случаях, не запрещенных законом) за любого кандидата. Никакой Курултай, сельсовет, Союз Доярок, руководитель предприятия или еще кто не может угрожать гражданину чем-либо, в том числе увольнением, за подобное выражение гражданской позиции.

          Ну, во-первых, Курултай в один ряд со всем остальным, чего вы там напихали, ставить нельзя. Это святое, поэтому язык попридержите. Во-вторых, уволить его конечно нельзя, но вот выдавить как-нибудь с этого места можно - то ли гражданской акцией крымскотатарского сообщества, то ли гражданской акцией студентов. Почему? Потому что у крымских татар не столько вузов, чтобы можно было их отдавать под контроль врагам крымскотатарских интересов - которые будут не слушать, чего надо народу, а слушать, чего надо Януковичу. Такому доверия нет. А кроме того, гражданские акции против ректоров не запрещены ни в какой форме законом. Так что все путем.

          До речи, Якубов не гражданскую позицию выражал, а активно использовал служебное положение для оказания давления на гражданскую позицию учителей и студентов. Так что вы к закону слишком не аппелируйте, а то он по закону еще скорее вылетит с работы, чем выжмут его оттуда...

          > Если есть сомнения, то давайте оформим все вышесказанное (со всеми угрозами и осокрблениями) в документальном виде и предоставим гостям из ОБСЕ и другим международным наблюдателям.

          Угу, вместе с документированием угроз студентам; срыванием оранжевой символики (в то время как синее носить не возбраняется); попустительством наглой продаже открепительных талонов по 100 гривен по всему КГПИ, и т.д.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.12.10 | немытая Россия

            Re: Ну, все и должно быть по закону...

            line305b пише:
            > Kovalenko_I пише:
            > > Дело не в ваших эмоциях, а в законах Украины, положениях ОБСЕ и так далее, которые гарантируют право каждому человеку голосовать, агитировать (в случаях, не запрещенных законом) за любого кандидата. Никакой Курултай, сельсовет, Союз Доярок, руководитель предприятия или еще кто не может угрожать гражданину чем-либо, в том числе увольнением, за подобное выражение гражданской позиции.
            >
            > Ну, во-первых, Курултай в один ряд со всем остальным, чего вы там напихали, ставить нельзя. Это святое, поэтому язык попридержите. Во-вторых, уволить его конечно нельзя, но вот выдавить как-нибудь с этого места можно - то ли гражданской акцией крымскотатарского сообщества, то ли гражданской акцией студентов. Почему? Потому что у крымских татар не столько вузов, чтобы можно было их отдавать под контроль врагам крымскотатарских интересов - которые будут не слушать, чего надо народу, а слушать, чего надо Януковичу. Такому доверия нет. А кроме того, гражданские акции против ректоров не запрещены ни в какой форме законом. Так что все путем.

            Курултай с точки зрения упомянутых норм о выборах ничем не отличается от всего остального и какие-то угрозы, оскорбления с его стороны по поводу предвыборных предпочтений человека - нарушение этих норм. Тем более, когда это давление происходит в пользу кандидата, который противопоставляет себя другим именно как сторонник честных выборов.

            Гражданские акции не запрещены, запрещены оскорбления, а тем более угрозы увольнения с работы. Что имело место на этом форуме. Как я понял, документального оформления угроз и оскорблений или, как минимум фамилий авторов анонимки ждать бесполезно. Ну что же, это говорит об уровне порядочности тех людей, которые берутся сами обвинять в непорядочности других .
            Представители крымских татар - народа, который сам пострадал от сталинизма, при первом же удобном случае пользуются теми же грязными методами: обвинениями в предательстве, практически объявлении врагом народа, угрозами репрессий. Это удивительно.

            >

            > До речи, Якубов не гражданскую позицию выражал, а активно использовал служебное положение для оказания давления на гражданскую позицию учителей и студентов. Так что вы к закону слишком не аппелируйте, а то он по закону еще скорее вылетит с работы, чем выжмут его оттуда...

            > Угу, вместе с документированием угроз студентам; срыванием оранжевой символики (в то время как синее носить не возбраняется); попустительством наглой продаже открепительных талонов по 100 гривен по всему КГПИ, и т.д.

            Естественно! Надеюсь, все указанные факты уже оформлены в виде иска и находятся в суде? Или это бездоказательно-оскорбительный треп?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.12.10 | Kovalenko_I

              Это я же. Были проблемы с отправкой, поэтому повторил ниже.

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.12.12 | line305b

                Интересный у вас ник.. "немытая Россия"

                хех, это где вы интересно с таким ником поститесь?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.12.13 | Kovalenko_I

                  Вы невнимательны

                  Под именем "немытая Россия" я постился в этом же форуме пару недель назад. Это имя (что-то вроде иронии) было использовано мной для ответа на приступ русофобской истерии.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.12.13 | Конфуций

                    Re: Вы невнимательны

                    ...И после того, как Ваши ответы по поводу "русофобской истерии" никого не убедили, Вы отправились защищать Ф.Якубова. Блестяще! Фонд "Москва-Крым" будет Вами очень доволен.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2004.12.14 | Kovalenko_I

                      Re: Вы невнимательны

                      > ...И после того, как Ваши ответы по поводу "русофобской истерии" никого не убедили, Вы отправились защищать Ф.Якубова

                      Господин "Все", я не слышал вашего мнения, ваших аргументов. Я вообще общался только с двумя людьми.
                      На мое сообщение первому был ответ от третьего лица, которое изложило очередную интерпретацию теории Духинского с собственным дополнением об "известном развратном поведении русских в банях". Это я комментировать просто не захотел.
                      С госпожей (как выяснилось) "Шефом" мы обсудили нашу с ней неграмотность (по ее инициативе), но не нашли ответа на вопрос, что же заставляет ее так страдать в России условияхх открытых границ. Остановились на том, что Пушкин и Лермонтов страдали в России от похожих проблем. Дальше я уступил ей как даме.
                      Вы же, господин "Все", решили подбежать и пнуть меня только когда выяснилось, что я неправильно освещаю текущий политический момент.

                      > Блестяще! Фонд "Москва-Крым" будет Вами очень доволен.

                      Где я могу получить свою долю?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2004.12.14 | Chief

                        Re: Вы невнимательны

                        Какой Вы галантный кавалер, госпожа "немытая Россия"!

                        А мне-то по моей наивности показалось, что у дамы по имени "немытая Россия" просто закончились аргументы...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2004.12.14 | Kovalenko_I

                          Re: Вы невнимательны

                          Дело не в отсутствии аргументов. Дело в том, что возражать так, как мне хотелось бы возразить, я не стал, т.к. не хотел делать даже намеков на оскорбление дамы. А смысл был такой: Пушкин и Лермонтов были людьми очень талантливыми, но обладали очень скверным характером (это не мое "тявкание моськи на слона" - об особенностях их характера говорят даже на уроках литературы в школе). Талант и "положительность" характера не следуют одно из другого. Вот и все. Это, повторяю, не для того, чтобы вас обидеть (я не знаю вашего характера), а в качестве возражения на ваш аргумент.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2004.12.14 | Сhief

                            Re: Вы невнимательны

                            Т.е., насколько я поняла Вашу мысль, то, что Пушкин и Лермонтов критиковали Россию, было не более чем проявлением их дурного характера?

                            Ну что ж, профессор Снежневский, придумавший теорию "вялотекущей шизофрении" и применивший ее к советским инакомыслящим, думал подобным же образом. Так что Вы не одиноки.

                            Хотя на мой взгляд, при том, что среди бывших диссидентов действительно есть небольшой процент психически не вполне адекватных людей (на что порой есть и объективные причины - не секрет, что многих из них довольно сурово "лечили" в психиатрических больницах), я не думаю, что проявление ими недовольства существующим положением вещей в СССР, имело своей причиной желание во что бы то ни стало встать в оппозицию к режиму (т.е иными словами, показать власти свой скверный характер). Кстати, очень скоро выяснилось, что и критика советских диссидентов (да и П.Чаадаева с Лермонтовым!), была вполне справедливой.

                            Так что не знаю как Вы, а я сегодня говорю: "Светлой памяти Андрея Дмитриевича Сахарова", - с печалью отмечаю полуюбилей его смерти, и по-прежнему стою на том, что для развития любого общества (неважно, российского, украинского или китайского) квасной патриотизм ничем не лучше критического, но трезвого взгляда на него.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2004.12.14 | Kovalenko_I

                              Re: Вы невнимательны

                              Не будем разводить демагогию, ок? Неркасиво, даже для дамы. Я говорил не о критике вообще, а о ее оскорбительной форме. Поэтому не нужно тянуть цепочку искаженной логики от выражения "Прощай, немытая Россия" (автор которого, как я уже говорил, совмещал в себе большой талант и хамоватый характер) ко всей критике, всем диссидентам и т.д.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2004.12.14 | Сhief

                                Re: Вы невнимательны

                                Любезный,

                                А на мой взгляд,"некрасиво" - это когда Вы в хамской форме заявляете совершенно незнакомому Вам человеку нечто вроде - "катись-ка ты из России, ты - не Сикорский" или же "я Вам уступаю только потому, что Вы - дама" (как будто мы на каком-нибудь форуме "М+Ж", где бывает необхдимо отличить даму от недамы).

                                Следуя правилам этого форума, я не могу Вам ответить так, как я бы ответила на подобные выпады тет-а-тет. Вот и приходится подбирать "парламентские", а следовательно, в определенном смысле демагогические выражения.
                                Так что уж извините - мы дамы вообще скверно устроены и не любим невежливых оппонентов. (Конечно, не так скверно, как Пушкин с Лермонтовым, но все-таки...:-) )

                                Вот теперь все и вправду ОК.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2004.12.14 | Kovalenko_I

                                  Re: Вы невнимательны

                                  > А на мой взгляд,"некрасиво" - это когда Вы в хамской форме заявляете совершенно незнакомому Вам человеку нечто вроде - "катись-ка ты из России, ты - не Сикорский" или же "я Вам уступаю только потому, что Вы - дама" (как будто мы на каком-нибудь форуме "М+Ж", где бывает необхдимо отличить даму от недамы).

                                  А вот теперь вы откровенно лжете. Я вас никуда не отправлял. Тем более в такой форме. Я совершенно определенно спрашивал вас, почему вы терпите такие страдания, если "дверь открыта" ("Сикорского" тоже не нужно выдирать из контекста). И надеялся получить признание, что в России все-таки не так уж и плохо по сравнению с теми местами, куда бы вы могли уехать. Но вы всячески уходите от признания этого.
                                  Что же касается "уступки даме", то я вообще не понял: в чем здесь-то хамство? Я вам пояснил, почему я тогда не стал развивать тему сравнения вас и Пушкина. Прочитайте еще раз, если в порыве благородного гнева вы забыли, о чем там было написано. Если бы я ответил прямо - был бы объявлен хамом, грубящим даме. А получилось: промолчал - все равно оказался хамом. Я принимаю вашу попытку приписать мне хамство как осознание вами того, что вы неправы, и что вы извиняетесь за тот русофобский срыв.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2004.12.14 | Сhief

                                    Re: Вы невнимательны

                                    Вам вполне ясно ответили, почему - как Вам кажется - я терплю такие "страдания". Более популярно и внятно, по-моему, уже не ответишь. Не надо делать хорошую мину при плохой игре и делать вид, что Вы ничего не поняли.

                                    А что касается так называемых "русофобских срывов", то эти обвинения я в свой адрес тем более не принимаю - и уж в который раз вполне естественным образом отправляю Вас к тем именам, которые я уже приводила в своем сообщении из предыдущего поста. Внимательнее читайте Ваших же собственных классиков.

                                    К слову, и выражение "каждый народ заслуживает тех правителей, которых имеет", изобретено не мною...
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2004.12.15 | Kovalenko_I

                                      Re: Вы невнимательны

                                      > Вам вполне ясно ответили, почему - как Вам кажется - я терплю такие "страдания". Более популярно и внятно, по-моему, уже не ответишь. Не надо делать хорошую мину при плохой игре и делать вид, что Вы ничего не поняли.

                                      В том-то и дело, что не вполне ясно. Хорошо, пусть я не понял. Но все же есть причины. А значит и народ, в среде которого возникли эти причины, обладает не такой уж и плохой итоговой "ментальностью" по сравнению с теми народами, в места обитания которых вы не едете. Согласитесь. Это как в известной истории с турками-месхетинцами. При всем шквале обвинений России со стороны либеральной прессы в шовинизме и прочих страшных "измах" турки эти выбрали не Узбекистан, Грузию или Турцию, а Россию. И так бы либеральные и демократические борцы за свободу слова и умалчивали этот факт, если бы группа этих турок не собралась в США. Вот тут о них вспомнили и стали обвинять Россию в том, что условия настолько жутки, что турки бегут отсюда. При этом вся предыстория как бы случайно забылась.

                                      > А что касается так называемых "русофобских срывов", то эти обвинения я в свой адрес тем более не принимаю - и уж в который раз вполне естественным образом отправляю Вас к тем именам, которые я уже приводила в своем сообщении из предыдущего поста. Внимательнее читайте Ваших же собственных классиков.

                                      По поводу этого я уже давал разъяснения и повторю их. Да, Лермонтов был талантлив. Да, с друзьями и знакомыми он вел себя по-хамски и был подлецом (за что и был наказан). Да, он хамил и в отношении России. Да, при этом он был талантливым поэтом. И что? Пушкин был не менее талантлив и писал при этом матерные "Тайные истории". Может ли кто-нибудь оправдывать свое сквернословие фразой типа "Сам Пушкин так говорил"? Вряд ли. Поэтому и ваша ссылка на Лермонтова - не аргумент. В конце концов были талантливые критики и диссиденты, которые не опускались до такого.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2004.12.15 | Сhief

                                        Re: Вы невнимательны

                                        Уважаемый господин Коваленко,

                                        Я все-таки никак не могу понять, в места какого обитания Вы меня столь настоятельно хотите послать...

                                        Посему повторяю еще раз.
                                        Я живу там где я живу уже хотя бы потому, что здесь живет моя семья, в том числе и мой муж - уж извините за такую интимную подробность - коренной москвич (эта деталь важна только потому, что, как и для многих коренных москвичей, Москва для него родина и ему трудно представить, что есть еще где-то места, где можно жить). Я, надеюсь, Вы не будете оспаривать, что уже этого фактора вполне достаточно, чтобы я жила там, где я живу, посему я умолчу о других.

                                        Теперь что касается турок-месхетинцев.
                                        Насколько я знаю, турки-месхетинцы многие годы стремились жить отнюдь не в России, а в Грузии, откуда, как известно, Сталин их и выслал в ноябре 1944 года - в своем большинстве в Узбекистан. Их послевоенная судьба весьма схожа с судьбой крымских татар - даже так называемые "реабилитационные" указы о турках-месхетинцах в советское время издавались "рядом" с аналогичными о крымских татарах. Да и фразеология в официальных документах была похожая - крымские татары в них назывались "граждане татарской национальности, ранее проживавшие в Крыму", а турки-месхетинцы - "граждане турецкой национальности, ранее проживавшие в Грузии".
                                        И у крымских татар, и у турок-месхетинцев существовало национальное движение за возвращение на родину - первые настойчиво стремились в Крым, вторые - в южную Грузию - т.е. в места додепортационного проживания. В 1950-1980-х годах возвращению крымских татар на родину категорически противились власти Крыма (и соответственно Украины), а репатриации турок-месхетинцев - власти Грузии.

                                        В России, а также в Украине и Азербайджане турки-месхетинцы стали поселяться после печально знаменитых ферганских погромов июня 1989 года - вновь не от хорошей жизни, а оттого, что их, как и в застойное советское время, категорически не принимала Грузия. Тут наши пути с турками-месхетинцами разошлись. Украина с потугами и трудностями все же пошла на возвращение крымских татар домой, путь же в Грузию для турок-месхетинцев был по-прежнему закрыт.

                                        Ну а о том, как туркам-месхетинцам живется в России, есть прекрасная книга лучшего на сегодняшний день специалиста по истории и современному положению этого народа Александра Осипова, названная весьма красноречиво - "Российский опыт этнической дискриминации: месхетинцы в Краснодарском крае".

                                        Чтобы Вы не прицепили к Саше ярлык русофоба, на всякий случай скажу, что он не только русский человек, но и очень серьезный историк-востоковед, этнолог с блестящим базовым образованием (Институт стран Азии и Африки МГУ, аспирантура и защита в Институтеэтнологии и антропологии РАН), с прекрасным знанием турецкого языка (что дает возможность осуществлять качественные полевые исследования!); впрочем, это нетрудно понять, если прочесть хотя бы пару-тройку его работ.

                                        Ну и последнее - Пушкин и Лермонтов.
                                        Очень может быть, что и у Пушкина, и у Лермонтова были ужасные характеры. Если Вы так настаиваете, я даже соглашусь, что их произведения русофобского содержания были не более чем проявлением их личностной и человеческой гнусности... Ну почитайте тогда Чаадаева, Герцена, Гоголя (хотя, конечно, сейчас Вы вспомните, что он был немножко "с приветом"), наконец, Астольфа де Кюстина... Вы же прекрасно понимаете, что ряд этот можно продолжать, но почему-то Вам трудно согласиться с некоторыми очевидными вещами. Даже и не пойму, почему они так для Вас оскорбительны... (Ведь, "Коваленко", кажется, украинская фамилия...)
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2004.12.15 | Kovalenko_I

                                          Re: Вы невнимательны

                                          Насколько я понимаю, в ваше семье должна быть некая согласованная точка зрения на степень "невыносимости" проживания в России. И с это точки зрения итоговая ментальность жителей России для вашей семьи предпочтительнее. Признайте это. Иначе ничего у вас объяснить не получится. Хотя это действительно слишком личная тема. Поэтому не буду ее развивать, но остаюсь при своем мнении, поскольку вы меня аргументированно не переубедили.

                                          > Теперь что касается турок-месхетинцев.

                                          Я в общих чертах представляю историю турок-месхетицев. И согласен с тем, что не знаю ее так подробно как господин Осипов. Более того, я не знаю его лично и не читал его книги. Поэтому ничего о нем сказать не могу. Я допускаю наличие определенных проблем у этих турок во время проживания в России. Но я никогда не приму идею о том, что в России отнеслись к ним хуже, чем в Грузии или Турции (которые их вообще не приняли), в Узбекистане (где с ними поступили известным образом) или даже в любой другой стране, куда бы они могли уехать (кроме США, котрые согласились пустить определеннуб группу). Идею эту я не приму по простой причине - она абсурдна: если бы в России было более невыносимо, они бы не остановились здесь, в чужой для них стране. Сколько книг не пиши, а доказать, что 2х2=5 просто невозможно.

                                          > Ну и последнее - Пушкин и Лермонтов.
                                          > Очень может быть, что и у Пушкина, и у Лермонтова были ужасные характеры. Если Вы так настаиваете, я даже соглашусь, что их произведения русофобского содержания были не более чем проявлением их личностной и человеческой гнусности... Ну почитайте тогда Чаадаева, Герцена, Гоголя (хотя, конечно, сейчас Вы вспомните, что он был немножко "с приветом"), наконец, Астольфа де Кюстина... Вы же прекрасно понимаете, что ряд этот можно продолжать, но почему-то Вам трудно согласиться с некоторыми очевидными вещами.

                                          Я очень люблю и уважаю Гоголя, читал многие его произведения, но нигде не видел попытку обобщения на русских каких-то теорий "отрицательной ментальности".

                                          > Даже и не пойму, почему они так для Вас оскорбительны... (Ведь, "Коваленко", кажется, украинская фамилия...)

                                          Да причем тут фамилия? Она не дает полной информации. Поэтому, все это оскорбительно и для меня лично и несправедливо в приницпе. Между прочим, украинцев я нигде и не пытался обидеть (как и остальных, кстати).
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2004.12.15 | Chief

                                            Re: Вы невнимательны

                                            Господин Коваленко,

                                            Я, к сожалению, не знаю, что такое "итоговая ментальность" (что-то не припоминаю, чтобы у Марка Блока или Люсьена Февра было это понятие)... Могу только, слегка приоткрыв завесу этого действительно сугубо личного сюжета, сказать, что мне регулярно приходится защищать русских людей перед своим собственным мужем - к слову, совершенно чисто русским человеком (да-да, вот тот редкий случай, когда "скреби-не скреби", а не выскребешь ни татарина, ни еврея, ни китайца - по крайней мере, в известных генеалогических пределах). Я не буду его цитировать, скажу только, что по части русофобства (в Вашем понимании) он сильно меня превосходит.

                                            Насколько я Вас поняла, господин Коваленко, когда Вы защищаете русских людей, Вы защищаете не себя, а некие принципы - справедливости, дружбы, интернационализма и т.п. Правильно?

                                            Тогда ответьте мне, пожалуйста, почему Ваша защита столь ситуативна? Почему, к примеру, Вы не отреагировали на соседний пост, присланный господин Кверти, - из гостевой книги "Крымской правды". В нем изложены не только весьма "гуманные" принципы обращения с крымскими татарами, но даже имеются и инструкции к осуществлению этих мечтаний... (напалмом и т.п.).

                                            Так где же Ваша принципиальность? И почему Ваша совесть русского интеллигента в этом случае молчит?
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2004.12.16 | Kovalenko_I

                                              Re: Вы невнимательны

                                              Не счел нужным, так как его разместил здесь не автор (какой смысл отвечать, если автор не услышит?), да и без меня здесь есть кому его попинать. На него много кто не ответил, в т.ч и вы. Всех неответивших запишите в поддерживающие?
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2004.12.16 | Сhief

                                                Re: Вы невнимательны

                                                Ну зачем же всех?

                                                Только тех, кто видит соринку в глазах соседа, но не видит бревна в собственном...
                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2004.12.17 | Kovalenko_I

                                                  Re: Вы невнимательны

                                                  Не надо ставить все с ног на голову. В исходной теме все началось с поиска инородных предметов именно в глазу русского народа. А ритуальное метание камней в выставленное здесь чучело "шовиниста-антитатариста" как обязательное условие для участия в подобной дискуссии считаю делом несерьезным. Почему - я уже объяснил в предыдущем сообщении.
                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                  • 2004.12.17 | Сhief

                                                    Re: Вы невнимательны

                                                    Если уж быть точным, то в исходных темах речь шла о Януковиче, который якобы вступил в какие-то переговоры с Путиным о Крыме, да о Якубове. И вот на всем протяжении этих тем - не самых близких к теме ментальности русского народа, - Вы мне буровите про то, что мне нужно якобы куда-то убраться прочь из мест моего нынешнего жительства, а также то, что я якобы являюсь заклятым врагом русского народа. Не надоело?

                                                    И по первому и по второму сюжету я Вам дала более чем пространные ответы. А что касается ментальности русских людей и их тяги к "сильной руке" (ведь именно это Вы инкриминируете мне как русофобский выпад?)... - ну так походите да пообщайтесь с народом.
                                                    Не в Крыму, где Вы живете, а хоть бы в ближнем Подмосковье или даже в Москве. Четверо из пятерых Вам припомнят, как хорошо было при Сталине и Брежневе (это скажут даже те, кто при них не жил), а пятый промолчит, да и то лишь потому, что он еврей или татарин.

                                                    И в заключение нашей дискуссии - поскольку Вы явно не хотите ее заканчивать, - придется это сделать мне.

                                                    Таких "русофобов", как я, - процентов 95 русской интеллигенции - и очень хорошо, что они в состоянии критически смотреть на вещи и не обижаться на очевидные истины. И если кто и способствует духовному росту русского народа, так это именно они, а не те, кто обижен, что русский народ якобы кругом "унижен и оскорблен".

                                                    Всех бы так унижали... - вот была бы лафа.
                                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                    • 2004.12.17 | Kovalenko_I

                                                      Re: Вы невнимательны

                                                      > Если уж быть точным, то в исходных темах речь шла о Януковиче, который якобы вступил в какие-то переговоры с Путиным о Крыме, да о Якубове

                                                      В том-то и дело, что речь шла о Януковиче, но почти сразу перешла в фазу русофобской истерии. Безусловно, затеяли это не вы, а личности, школьное образование и воспитание которых было заметно вытеснено во время трехлетнего чтения сайта Кавказ-Центра.
                                                      Однако после того как на одно из таких сообщений возразил "Софу" (в стиле "это не русские такие, это Путин такой", вы, в свою очередь, возразили уже ему ("каждый народ заслуживает свое правительство"). Три сообщения оказались связаны в четкую логическую цепочку (в которой вы логически поддержали Шамиля), и я, обратив внимание, что вы из России, решил "выяснить отношения" именно с вами, хотя не был согласен ни одним из этих сообщений. Такова суть моих претензий.

                                                      > И в заключение нашей дискуссии - поскольку Вы явно не хотите ее заканчивать, - придется это сделать мне.

                                                      Ну и дела! Когда в первой части дискуссии я решил замолчать, то впоследствии вы с "Конфуцием" меня обвинили в том, что я прекратил обсуждение по причине отсутствия у меня аргументов. Теперь же, когда я вынужден был дискуссию продолжить, вы намекаете на то, что я ее затягиваю!

                                                      > Таких "русофобов", как я, - процентов 95 русской интеллигенции - и очень хорошо, что они в состоянии критически смотреть на вещи и не обижаться на очевидные истины. И если кто и способствует духовному росту русского народа, так это именно они, а не те, кто обижен, что русский народ якобы кругом "унижен и оскорблен".

                                                      Предполагаю, что в ряды интеллегенции вы записываете далеко не всех, а в основном тех, кого считаете людьми "высокой морали". А поскольку стандарты этой морали вы устанавливаете исходя из собственных убеждений, то и получается, что в рядах этих оказывается 95% ваших единомышленников.
                                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                      • 2004.12.17 | Kovalenko_I

                                                        Re: Вы невнимательны

                                                        P.S. "интеллЕгенция" = "интеллИгенция" (заметил, когда уже отправил)
                                                      • 2004.12.18 | Сhief

                                                        Re: Вы невнимательны

                                                        Если бы Вы эту дискуссию действительно прекратили, я бы ее не продолжала. Иницитиатива ее продолжения по сути принадлежала Вам, поскольку Вы не нашлись что ответить мне в прямой полемике, зато продолжали отпускать подленькие замечания в полемике с другими - вроде "я ей уступил как даме" и т.п. (Кстати, как раз на днях известный российский политик Рогозин в беседе с Хакамадой подобным же образом намекал на ее сексуальные отличия от него, чем вызвал несказанное удивление зала и самой Хакамады, которая, конечно, давно привыкла к такому поведению... - с ним знакомы все дамы, сферы интересов которых не исчерпываются кухней и посещением парикмахерской.) И в Вашем случае, к слову, это выглядело не очень красиво.

                                                        Не знаю, о каких таких людях "высокой морали" Вы говорите, а лично я под интеллигенцией имею в виду слой людей, склонных к более интенсивной, нежели у рядовых обывателей, рефлексии, и при этом знакомыми с общечеловеческими гуманитарными принципами, придуманными далеко не мною. В своем большинстве это люди не всегда научного труда, но в принципе привыкшие к умственной жизни. Критерии интеллигенции - если рассматривать русскоязычный контекст - более-менее известны, и здесь, кстати, я тоже ничего нового не изобретаю.
                                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                        • 2004.12.18 | Kovalenko_I

                                                          Re: Вы невнимательны

                                                          > Если бы Вы эту дискуссию действительно прекратили, я бы ее не продолжала. Иницитиатива ее продолжения по сути принадлежала Вам, поскольку Вы не нашлись что ответить мне в прямой полемике, зато продолжали отпускать подленькие замечания в полемике с другими - вроде "я ей уступил как даме" и т.п.

                                                          Мне был задан вопрос, где я подисывался именем "немытая Россия". Я ответил. Я поступил неправильно? Далее, "Конфуций" мне сделал упрек, что я прекратил ту дискуссию, т.к. "мои аргементы никого не убедили". Я ему разъяснил, что это не так. Далее, в разговор вступили вы, согласись с мнением "Конфуция" о том, что у меня кончились аргументы и заявили, что я вас обидел упомянув об "уступке даме". В целях разъяснения я высказал аргумент, который не высказал ранее и пояснил, почему я не хотел его высказывать. Ну и где же тут моя инициатива? Вы совсем запутались. Перечитайте всю последовательность сообщений еще раз.
                                                          Что касается "уступки даме", то отношения, в т.ч. разговоры, с дамами отличаются от разговоров с мужчинами. Принято в определоенных ситуациях уступать место, употреблять менее жесткие выражения и т.д. Не мной это придумано. Вы любое отличие в поведении по отношению к даме будет считать подлостью? Я вам уже несколько раз объяснил, почему не хотел сразу высказывать вам тот аргумент, который был вынужден высказать после того как меня обвинили в отсутствии аргументов.

                                                          > Не знаю, о каких таких людях "высокой морали" Вы говорите, а лично я под интеллигенцией имею в виду слой людей, склонных к более интенсивной, нежели у рядовых обывателей, рефлексии, и при этом знакомыми с общечеловеческими гуманитарными принципами, придуманными далеко не мною. В своем большинстве это люди не всегда научного труда, но в принципе привыкшие к умственной жизни. Критерии интеллигенции - если рассматривать русскоязычный контекст - более-менее известны, и здесь, кстати, я тоже ничего нового не изобретаю.

                                                          Критериев (данных совершенно разными людьми в статьях, книгах, речах, словарях и т.д.) - множество. Вы можете надергать любой набор по своему вкусу (а даже из мнений уважаемых людей можно сделать любую подборку). Не сомневаюсь, что по вашей подборке таких критериев в ряды интеллигентов попадет 95% ваших единомышленников.

                                                          Вот определение из словаря Ожегова:

                                                          ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, –и, ж., собир. Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом. Российская и. Сельская и.

                                                          Как видите, под это определение попадают не только члены "Мемориала", СПС и их сторонники. В интеллигенцию следует включать также и врачей, учителей, инженеров и т.д. независимо от их убеждений. А то, что среди "людей умственного труда, обладающих образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры" 95% разделяет ваши взгляды - сомневаюсь. Возьмите, например, результаты выборов по наукоградам. Поэтому, чтобы подтянуть к 95%, вам необходимо сужать это общее определение интеллигенции по вашей подборке критериев из цитат и прочего.
                                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                          • 2004.12.18 | Сhief

                                                            Re: Вы невнимательны

                                                            Так вот если бы Вы вспомнили о дамах именно тогда, когда это следовало, - например, когда уступали ей место в метро, а не в тех местах, где гендер роли не играет, никаких претензий никто бы ни к Вам лично, ни к мужчинам не обращал. А правила этого форума, насколько я помню, написаны для всех - без каких бы то ни было различений полового характера.

                                                            Что касается интеллигенции, то мой тезис как раз сводился не к тому, что интеллигенты засели исключительно в "Мемориале", СПС или других аналогичных организациях и среди научной элиты... - это Вы предпочли ограничиться определением Ожегова. Другое дело, что процент этой самой интеллигенции совсем не таков, чтобы можно было говорить о наличии сегодня высокосознательного русского человека, а соответственно развитого гражданского общества в России... Регулярно это проявляется на выборах различного уровня, о чем, собственно, я и говорила (чего стоят, например, стабильные на протяжении многих лет 5% Жириновского, между прочим, в количественном отношении, это очень даже немаленькая страна получилась бы). Опять-таки я далеко не единственная, кто это говорит, и я в данном случае не могу претендовать даже на малейшую оригинальность или революционность (а если б могла, может быть и извлекла из этого хоть какие-то дивиденды если не материальные, то хотя бы моральные :-) )
                                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                            • 2004.12.18 | Kovalenko_I

                                                              Re: Вы невнимательны

                                                              > Так вот если бы Вы вспомнили о дамах именно тогда, когда это следовало, - например, когда уступали ей место в метро, а не в тех местах, где гендер роли не играет, никаких претензий никто бы ни к Вам лично, ни к мужчинам не обращал.

                                                              Опять демагогия какая-то. Я вам объяснил, что решил не использовать жесткий ответ, поскольку в разговорах с дамами принято использовать менее жесткие выражения. чем в разговорах с мужчинами. У меня было два варианта: придумать другой аргумент или промолчать. Я решил промолчать. Не надоело слушать одно и то же объяснение? И кто после этого затягивает дискуссию? Если вам нужно что-то ответить - я могу опять промолчать. С удовольствием, т.к. надоело повторять одно и то же. Только не надо потом заявлять, что "там у вас кончились аргументы, решили здесь высказаться".

                                                              > А правила этого форума, насколько я помню, написаны для всех - без каких бы то ни было различений полового характера.

                                                              И что? При чем тут правила? Я их нарушил, или я заявил, что вы их нарушили? К чему вы правила-то упомянули?

                                                              > Что касается интеллигенции, то мой тезис как раз сводился не к тому, что интеллигенты засели исключительно в "Мемориале", СПС или других аналогичных организациях и среди научной элиты... - это Вы предпочли ограничиться определением Ожегова. Другое дело, что процент этой самой интеллигенции совсем не таков, чтобы можно было говорить о наличии сегодня высокосознательного русского человека, а соответственно развитого гражданского общества в России... Регулярно это проявляется на выборах различного уровня, о чем, собственно, я и говорила (чего стоят, например, стабильные на протяжении многих лет 5% Жириновского, между прочим, в количественном отношении, это очень даже немаленькая страна получилась бы). Опять-таки я далеко не единственная, кто это говорит, и я в данном случае не могу претендовать даже на малейшую оригинальность или революционность (а если б могла, может быть и извлекла из этого хоть какие-то дивиденды если не материальные, то хотя бы моральные :-) )

                                                              Я хотя бы дал вам строгое формальное определение интеллигенции из словаря. Вы же, как я и преполагал, начинаете анализировать те же резултаты выборов и в соответствии со своими убеждениями делать подборку криетриев для отсечения "неправильной интеллигенции". В результате этого вы подберете такие критерии, что сузите крут интеллигенции до ваших единомышленников. Я в этом не сомневаюсь, о чем вам сразу и сказал.
                                                            • 2004.12.18 | Сhief

                                                              Re: Вы невнимательны

                                                              Господин Коваленко, Вы уже неоднократно доказали на этом форуме, что все, что говорят Ваши оппоненты, - демагогия, и что носитель истины в последней инстанции у нас только один... - догадайтесь, кто?

                                                              А что касается того, что Вы якобы сформулировали дефиницию понятия "интеллигенция" и от этого стали правее, чем я... - ну во-первых, мы с Вами не на научном форуме, а во-вторых, некоторые дефиниции можно считать вполне общеизвестными, а посему обойтись без цитаций Ожегова. Да и, скажу Вам по секрету, настоящий мыслитель не тот, кто хорошо цитирует предшественников, но тот, кто их знает, творчески перерабатывает и на основании уже известного знания создает собственную теорию. Диалектика, друг мой...
                                                          • 2004.12.18 | Конфуций

                                                            Коваленко-Штирлицу

                                                            Я вот читаю и читаю Ваши посты, но все никак не пойму, - Вы борец за права исключительно русских людей, а права всех остальных Вам глубоко побоку? Так какого лешего, гражданин России Коваленко, коль Вам так не нравится Украина и Крым, Вы не катитесь в Россию? (Только не надо говорить, что "я не я и лошадь не моя". Ведь правда, господин Коваленко, к Крыму Вы имеете не некоторое отношение, а Вы в нем живете, известно и какие силы Вы в Крыму защищаете. Отсюда и Ваш "праведный гнев", когда Вы защищаете якобы оскорбленных Chief русских людей (да и защита Якубова - из той же серии ангажированной принципиальности ...)). И если позиция Chief мне, например, вполне понятна, то вот лично Вы на меня производите впечатление пятой колонны.
                                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                            • 2004.12.18 | Kovalenko_I

                                                              Re: Коваленко-Штирлицу

                                                              > Я вот читаю и читаю Ваши посты, но все никак не пойму, - Вы борец за права исключительно русских людей, а права всех остальных Вам глубоко побоку?

                                                              Нет, не только. Здесь я "борюсь за права русских людей", поскольку при мне здесь прозвучали откровенные оскорбления в адрес русских. Если вы тоже требуете перед вступлением в дискуссию поплевать в вывешенный здесь безликий слепок из другого форума, то я уже отвечал - это бессмысленное занятие.

                                                              > Так какого лешего, гражданин России Коваленко, коль Вам так не нравится Украина и Крым, Вы не катитесь в Россию? (Только не надо говорить, что "я не я и лошадь не моя". Ведь правда, господин Коваленко, к Крыму Вы имеете не некоторое отношение, а Вы в нем живете, известно и какие силы Вы в Крыму защищаете.

                                                              Я уже говорил, где я живу.

                                                              > Отсюда и Ваш "праведный гнев", когда Вы защищаете якобы оскорбленных Chief русских людей (да и защита Якубова - из той же серии ангажированной принципиальности ...)).

                                                              Мне лучше знать, откуда мой гнев и все остальное. Вы уже отвечали за "всех", теперь решили ответить и за меня? Спасибо, конечно, но свои мысли я выскажу сам.

                                                              > И если позиция Chief мне, например, вполне понятна, то вот лично Вы на меня производите впечатление пятой колонны.

                                                              Я этим очень опечален.
                      • 2004.12.14 | Конфуций

                        Re: Вы невнимательны

                        Да уж, за такую-то топорную работу ждите гонорара, господин Коваленко... Не пришлось бы возвращать то, что они Вам уже заплатили. Тоже мне, "рука Москвы", местного розлива.

                        Вы ведь, господин Коваленко, насколько я понимаю, крымчанин? А Крым, как я помню, все еще входит в состав Украины? Не так ли?

                        А что ж Вы так мало симпатизируете стране, в которой живете?

                        А, господин Коваленко, или, - если это Вам ближе, - "немытая Россия"?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2004.12.14 | Kovalenko_I

                          Re: Вы невнимательны

                          Вы ошибаетесь. Я гражданин России, хотя некоторым образом и связан Крымом. И у вас не получится на моем примере доказать связь политических взглядов на выборы с "имперским шовинизмом" или еще чем-то непотребным. Если вы внимательно прочитаете мои соощения, то не найдете никаких претензий на Крым и т.п. Я возражал исключительно на чрезмерное хамство (на мой взгляд, конечно) по отношению к народу или к человеку с определенными политическими убеждениями. Вот и все.

                          > Да уж, за такую-то топорную работу ждите гонорара, господин Коваленко... Не пришлось бы возвращать то, что они Вам уже заплатили. Тоже мне, "рука Москвы", местного розлива.

                          Так у меня есть шанс заработать или нет? Если нет (по причине "топорности работы" или еще чего), то зачем обвинять меня в том, что я порчу местную оранжевую идиллию за деньги? Определитесь, пожалуйста.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2004.12.15 | Конфуций

                            Господину Коваленко

                            Не соблаговолите ли Вы мне ответить, господин Коваленко, не Ваш ли сайтик размещен по этому адресу

                            http://kovalvan.boom.ru/

                            и если все-таки Ваш, то, позвольте уточнить, как страницы Вашей биографии вяжутся с Вашими же словами, что Вы "некоторым образом связаны с Крымом"?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2004.12.15 | Kovalenko_I

                              Re: Господину Коваленко

                              Хм-м. Действительно. Теперь понимаю ваши подозрения. Но я не автор этого сайта (хотя сайт вроде неплохой - непонятно, какие у вас разногласия с автором). Да я и не Иван.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2004.12.16 | Конфуций

                                Свежо предание, да верится с трудом...

                                ... Мне казалось, Вы скажите: "Я даже и не Коваленко". Впрочем, это Ваше право.

                                Интересно, много ль Коваленок читали Ибн-Фадлана и на кой бес он им понадобился?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2004.12.16 | Kovalenko_I

                                  Re: Свежо предание, да верится с трудом...

                                  Согласен. Верить кому-то или чему-то в наше время - безнадежное дело. Даже клятва на Библии теперь является лишь одним из способов борьбы за власть.

                                  > Интересно, много ль Коваленок читали Ибн-Фадлана и на кой бес он им понадобился?

                                  Понятия не имею. Меня, например, Ибн-Фадлану в разведшколе ФСБ учили. В целях последующего ведения подрывной работы на украинских форумах.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2004.12.16 | Конфуций

                                    Re: Свежо предание, да верится с трудом...

                                    Как чекист чекисту...
                                    В разведшколе ФСБ Ибн-Фадлану не обучают. Даже на спецкурсах!
          • 2004.12.10 | Kovalenko_I

            Re: Ну, все и должно быть по закону...

            line305b пише:
            > Kovalenko_I пише:
            > > Дело не в ваших эмоциях, а в законах Украины, положениях ОБСЕ и так далее, которые гарантируют право каждому человеку голосовать, агитировать (в случаях, не запрещенных законом) за любого кандидата. Никакой Курултай, сельсовет, Союз Доярок, руководитель предприятия или еще кто не может угрожать гражданину чем-либо, в том числе увольнением, за подобное выражение гражданской позиции.
            >
            > Ну, во-первых, Курултай в один ряд со всем остальным, чего вы там напихали, ставить нельзя. Это святое, поэтому язык попридержите. Во-вторых, уволить его конечно нельзя, но вот выдавить как-нибудь с этого места можно - то ли гражданской акцией крымскотатарского сообщества, то ли гражданской акцией студентов. Почему? Потому что у крымских татар не столько вузов, чтобы можно было их отдавать под контроль врагам крымскотатарских интересов - которые будут не слушать, чего надо народу, а слушать, чего надо Януковичу. Такому доверия нет. А кроме того, гражданские акции против ректоров не запрещены ни в какой форме законом. Так что все путем.
            >

            С точки зрения указанных норм, что Курултай, что все остальное - одинаково. Акции студентов не запрещены, но никто не может за предвыборную позицию оскорблять или угрожать увольнением, что имело место на этом форуме. И документального оформления или, как минимум имен авторов все этого, как я понял, ждать бесполезно. Что же, это говорит об уровне порядчности людей, которые сами взялись обвинять других в непорядости. Еще удивительно то, что представители крымских татар - народа, пострадавшего от сталинизма, сами при первом же удобном случае прибегают к грязным методам 30-х годов: обвинениям в предательстве, практически объявлении врагом народа, угрозам каких-либо репрессий.

            > До речи, Якубов не гражданскую позицию выражал, а активно использовал служебное положение для оказания давления на гражданскую позицию учителей и студентов. Так что вы к закону слишком не аппелируйте, а то он по закону еще скорее вылетит с работы, чем выжмут его оттуда...
            >
            > > Если есть сомнения, то давайте оформим все вышесказанное (со всеми угрозами и осокрблениями) в документальном виде и предоставим гостям из ОБСЕ и другим международным наблюдателям.
            >
            > Угу, вместе с документированием угроз студентам; срыванием оранжевой символики (в то время как синее носить не возбраняется); попустительством наглой продаже открепительных талонов по 100 гривен по всему КГПИ, и т.д.

            А почему нет? Если это у вас есть доказательства его вины и фактов нарушений закона - конечно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.12.12 | line305b

              Re: Ну, все и должно быть по закону...

              Kovalenko_I пише:

              > С точки зрения указанных норм, что Курултай, что все остальное - одинаково. Акции студентов не запрещены, но никто не может за предвыборную позицию оскорблять или угрожать увольнением, что имело место на этом форуме. И документального оформления или, как минимум имен авторов все этого, как я понял, ждать бесполезно. Что же, это говорит об уровне порядчности людей, которые сами взялись обвинять других в непорядости. Еще удивительно то, что представители крымских татар - народа, пострадавшего от сталинизма, сами при первом же удобном случае прибегают к грязным методам 30-х годов: обвинениям в предательстве, практически объявлении врагом народа, угрозам каких-либо репрессий.

              Ну понятно, с таким суждением про Курултай лучше в друзья крымских татар записываться не пытаться.

              Что касается всего остального - отрабатывайте денежки то. Чего ж вам жизнь упрощать - ищите, кто это так оскорбил вашего Якубова, бедненького... Подсказка - КМЦ - организация известная довольно таки - можете к ним на интервью сходить, может и сознаются, что статью писали, и копию вам с собственной печатью выдадут, так сможете быстренько в ОБСЕ оттащить, и на премию успеть до 26-го отметиться.. После 26-го то, пожалуй, неполученные денежки уже не получить...


              > А почему нет? Если это у вас есть доказательства его вины и фактов нарушений закона - конечно.

              Проще, надежнее, и морально удовлетворительнее выдавить это дерьмо из КГПИ силами крымских татар, не рассчитывая на прокуратуру. Конечно строго в рамках закона, не переживайте. Что, надеюсь, вскорости и произойдет.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.12.13 | Kovalenko_I

                Поздравляю, вы раскрыли троцкистско-бухаринский заговор!

                > Что касается всего остального - отрабатывайте денежки то. Чего ж вам жизнь упрощать - ищите, кто это так оскорбил вашего Якубова, бедненького...

                Браво! Вычислили не только предателя и врага народа Якубова, но еще и разоблачили его сообщника, вражеского наймита. В 20-30-е вы бы сделали неплохую карьеру. История поворяется с другими персонажами и в другой цветовой гамме. Но вам ли не знать, сколько уже революций ломало зубы, борясь с инакомыслием.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.12.13 | line305b

                  Ох, бл...

                  Kovalenko_I пише:
                  > Браво! Вычислили не только предателя и врага народа Якубова, но еще и разоблачили его сообщника, вражеского наймита. В 20-30-е вы бы сделали неплохую карьеру. История поворяется с другими персонажами и в другой цветовой гамме. Но вам ли не знать, сколько уже революций ломало зубы, борясь с инакомыслием.

                  Якубов = инакомыслие? Или "инакомыслие" - это вы? И с каких это пор "лизать власти зад", "вовремя подсуетиться", и "вовремя лечь под.." стало вдруг "инакомыслием"? Типа, не за Януковича работает в Крыму обе вертикали власти - и выборная и исполнительная? Не за Януковича стоят в Киеве крымский спецназ и милиция? Не за него во-всю агитируют местные власти, главы райгосадминистраций, директора, учителя, и т.д.? и не он собрал четыре пятых голосов в Крыму? И Якубов типа не ради благ "почти неизбежной" как тогда казалось, победы Януковича, заявился в его сторонники - в надежде, наверное, что станет министром образования в новом крымском правительстве или что-то вроде этого...

                  Т.е. мыслит Якубов, каким-то образом вполне в линию с 86% населения Крыма, однако нате ж, получется "инако"..

                  В 20-30 годы за поведение вроде сегодняшнего, крымские татары - Курултай, Меджлис и т.д. - были бы уже давно интернированы, а Якубов стал бы одним из прихвостней власти, и во-всю внедрял бы коммунизм, расстреливая, наверное, по ходу, изрядное количество своих соотечественников...

                  Не хотелось лезть в аналогии, а вот нате ж, в споре с вами-подобными избежать не удается...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.12.14 | Kovalenko_I

                    Re: Ох, бл...

                    > Якубов = инакомыслие? Или "инакомыслие" - это вы? И с каких это пор "лизать власти зад", "вовремя подсуетиться", и "вовремя лечь под.." стало вдруг "инакомыслием"?

                    С тех пор, когда Кучма и его родственники стали хранить личные деньги в западных банки. Это - гарантия того, что не проиграешь, если тебя поддержат хранители этих денег.

                    > Типа, не за Януковича работает в Крыму обе вертикали власти - и выборная и исполнительная? Не за Януковича стоят в Киеве крымский спецназ и милиция? Не за него во-всю агитируют местные власти, главы райгосадминистраций, директора, учителя, и т.д.?

                    Спецназ и известная вершина пирамиды "властей и глав администраций" в Киеве чем-то помешали противникам Януковича? Тогда в чем их поддержка Януковича? "Ресурс" на выборах? Такой "ресурс" - это подножка, а не поддержка. Создание красивой картинки для западных телекамер в время митингов в Киеве? Это подножка, а не поддержка.

                    > и не он собрал четыре пятых голосов в Крыму? И Якубов типа не ради благ "почти неизбежной" как тогда казалось, победы Януковича, заявился в его сторонники - в надежде, наверное, что станет министром образования в новом крымском правительстве или что-то вроде этого...

                    Подобное обвинение в корысти можно предъявить сторонникам любого кандидата.

                    > Т.е. мыслит Якубов, каким-то образом вполне в линию с 86% населения Крыма, однако нате ж, получется "инако"..

                    "Инако" по отношению к силам, перспективы прийти к власти которых стали очевидными.

                    > В 20-30 годы за поведение вроде сегодняшнего, крымские татары - Курултай, Меджлис и т.д. - были бы уже давно интернированы, а Якубов стал бы одним из прихвостней власти, и во-всю внедрял бы коммунизм, расстреливая, наверное, по ходу, изрядное количество своих соотечественников...

                    Поэтому я и говорю о смене цветовой гаммы. И сравниваю ваши перспективы в условиях победившей красной революции с вашими заявлениями в условиях победившей оранжевой.
  • 2004.12.16 | line305b

    Круто дискуссия развернулась... только вот Якубову от этого

    ни тепло ни холодно.. КМЦ заяву запустивши, кровь Якубову в реальном времени портит как нибудь? То, что Якубов продолжает наверное работать на своего патрона и колбасит, как может, революцию, у меня особых сомнений нет. Так что кровь ему надо портить скорее уже - чтобы не до того было - а то после 26-го пользы будет меньше..


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua